[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2024/2025 | Jornada 12

Empata el Athletic

eRiKaXPiReNCe escribió:

hh1 escribió:Lo del VAR es de chiste.
Mano como la que hizo el defensa del Betis contra el Madrid, y el de ayer sí es penalti.
Tócate los huevos.

Espero que muchos tomen nota, que ya le han tangado 5 punticos al Madrid.

Luego decimos...

Esa mano es o no es, pero no puede ser uno sí y otro no.

@medran_27
Que, que no. El mejor tirando faltas es Messi aunque según estadísticas hayan varios actuales por delante. No digamos ya en la historia....

¿Que le dan a Messi una Honda HRC? Márquez es un truño. El mejor es Messi.
¿Que David Muñoz hace un guiso de la Ostia? Nada, nada... Espera que lo haga Messi que es el mejor.
¿Nacho Vidal estrella porno? Buah, espera que va Messi y verás tú que mango...

Quizá estoy espléndida hoy, pero el sarcasmo de medran se veía desde Thailandia.

No parece eh xD Mi comentario era 100% serio.

Edito. Vale vale, no he dicho nada, no me acordaba del comentario troll sobre griez. Creía que decías lo de que Juninho pernanbucano me pareció mejor que Messi tirando faltas. De hecho, creo que hh1 se refería a ese comentario.

Adelanta Capa al Athletic, 2-1

eR_XaVi escribió:Lo sé pero este hilo....

Penaltis clarisimos, no hay más.

En este caso hablamos de penaltis que tocan la mano y para variar la interpretación que es el único momento donde el VAR no actúa resulta que el árbitro pita pues lo de los últimos 10 años..

Igual que si te pisan por detrás es curisos que solo le expulsen a modric, el resto pues cambiamos lo que marca la nueva reglamentación..

Es curiso pero cuando es la interpretación del árbitro siempre vemos lo mismo.

Darder adelanta al Espanyol, 0-1

Buen derbi hoy señores! Espero ver un buen partido.

Jhonny_palillo escribió:Darder adelanta al Espanyol, 0-1

Empata Correa

Llegará el cholo al turrón ?

kechua escribió:Llegará el cholo al turrón ?

Acabará la temporada...veremos en Marzo donde estamos....de momento pinta mal...hoy al menos se a ganado que no es poco jugando como jugamos

Puff vaya meneo le esta pegando el Liverpool al del Lazo Amarillo

carpedie22 escribió:Puff vaya meneo le esta pegando el Liverpool al del Lazo Amarillo

Al inventor del fupbol? Imposible!

kechua escribió:Llegará el cholo al turrón ?

En el Atlético, llegará donde él quiera

eR_XaVi escribió:

Penaltis muy claros, que todo hay que decirlo.

Pues como los del Barcelona años anteriores y villarato nos has jodido.[/quote]

Y a mi que me cuentas? lo de los penaltis lo has sacado tu.

gano el liverpool,pero el equipo de Guardiola... que envidia carajo por cm no meten 3 a los red.
asi se juega aunque se pierda,se felicita al rival y te vas orgulloso de tu equipo dejandolo todo los 90
lo mismo que el barça valmuerte y las vacas sagradas.

EmilioGT escribió:gano el liverpool,pero el equipo de Guardiola... que envidia carajo por cm no meten 3 a los red.
asi se juega aunque se pierda,se felicita al rival y te vas orgulloso de tu equipo dejandolo todo los 90
lo mismo que el barça valmuerte y las vacas sagradas.

Lo del "sacred cows FC" clama al cielo, pero Messi y TS se bastan para dejar KO al 70% de los equipos, y viendo el nivel de Atleti y Madrid pues da para ganar la liga, pero en Champions te aplastan

EmilioGT escribió:gano el liverpool,pero el equipo de Guardiola... que envidia carajo por cm no meten 3 a los red.
asi se juega aunque se pierda,se felicita al rival y te vas orgulloso de tu equipo dejandolo todo los 90
lo mismo que el barça valmuerte y las vacas sagradas.

Jugaron muy bien los ultimos 12 minutos por la fatiga del Pool que hizo antes los deberes, el resto del partido fue controladisimo por el liverpool, 3 que pudieron ser alguno mas. 6-3 /6-2 pudieron quedar, hay que correr muchisimo pa ganar de esa forma al city, y eso se noto los ultimos 12 minutos donde se sufrio, pero el pàrtido fue rojo rojisimo.

neofonta escribió:

MutantCamel escribió:Este barcelona sólo puede aspirar a la liga por el bajo nivel que tiene la competición este año. Cualquier equipo intenso que nos toque en octavos en champions nos manda para casa.

¿Pero no era la mejor liga del mundo?

Los comentaristas no paran de repetirlo en cada partido

Era la mejor liga, lo dices bien. El Liverpool o el City cogen a Barça, Madrid o Atlético y les hacen un hijo.

MutantCamel escribió:

neofonta escribió:

MutantCamel escribió:Este barcelona sólo puede aspirar a la liga por el bajo nivel que tiene la competición este año. Cualquier equipo intenso que nos toque en octavos en champions nos manda para casa.

¿Pero no era la mejor liga del mundo?

Los comentaristas no paran de repetirlo en cada partido

Era la mejor liga, lo dices bien. El Liverpool o el City cogen a Barça, Madrid o Atlético y les hacen un hijo.

Bueno, ese lleva siendo el rollo de siempre desde ni te cuento cuánto. Que el PSG ha hecho un equipazo, que el City este año sí... Y luego, fracaso tras fracaso. La única excepción a la regla es el Liverpool, y es porque verdaderamente Klopp es sin duda el mejor entrenador del mundo, a una distancia sideral del resto. Lo que ha hecho ese hombre con sus equipos en el último lustro no tiene punto de comparación con ningún otro.

Pero vaya, que la Champions es una competición diferente al resto. Ya la temporada pasada el Liverpool era un pedazo de equipo y una noche pésima en Barcelona casi les deja sin Champions. Menos mal que luego el Barcelona les devolvió el favor con el ridículo histórico, pero estuvieron a un pelo.

Paradón de Herrera

Miniviciao@ escribió:

EmilioGT escribió:gano el liverpool,pero el equipo de Guardiola... que envidia carajo por cm no meten 3 a los red.
asi se juega aunque se pierda,se felicita al rival y te vas orgulloso de tu equipo dejandolo todo los 90
lo mismo que el barça valmuerte y las vacas sagradas.

Jugaron muy bien los ultimos 12 minutos por la fatiga del Pool que hizo antes los deberes, el resto del partido fue controladisimo por el liverpool, 3 que pudieron ser alguno mas. 6-3 /6-2 pudieron quedar, hay que correr muchisimo pa ganar de esa forma al city, y eso se noto los ultimos 12 minutos donde se sufrio, pero el pàrtido fue rojo rojisimo.

hemos visto partido diferente.yo al liverpool lo vi llegada-gol al contragolpe,el city tuvo 2 en la primera muy claras mas la mano que hay se puede pitar o no,segun le de el aire al arbrito.

partido de 4-3,5-3 5-4 era lo mas justo.

EmilioGT escribió:

Miniviciao@ escribió:

EmilioGT escribió:gano el liverpool,pero el equipo de Guardiola... que envidia carajo por cm no meten 3 a los red.
asi se juega aunque se pierda,se felicita al rival y te vas orgulloso de tu equipo dejandolo todo los 90
lo mismo que el barça valmuerte y las vacas sagradas.

Jugaron muy bien los ultimos 12 minutos por la fatiga del Pool que hizo antes los deberes, el resto del partido fue controladisimo por el liverpool, 3 que pudieron ser alguno mas. 6-3 /6-2 pudieron quedar, hay que correr muchisimo pa ganar de esa forma al city, y eso se noto los ultimos 12 minutos donde se sufrio, pero el pàrtido fue rojo rojisimo.

hemos visto partido diferente.yo al liverpool lo vi llegada-gol al contragolpe,el city tuvo 2 en la primera muy claras mas la mano que hay se puede pitar o no,segun le de el aire al arbrito.

partido de 4-3,5-3 5-4 era lo mas justo.

Si, has visto otro partido desde tu prisma de lo que es el buen futbol, pero no pasa nada, mírate los goles del liverpool preciosos y escandalosos, eso es futbol para mi, Guardiola sin embargo le toca reclamar el penalti, otros hacen jugadones y meten golazos.

eRiKaXPiReNCe escribió:

hh1 escribió:Lo del VAR es de chiste.
Mano como la que hizo el defensa del Betis contra el Madrid, y el de ayer sí es penalti.
Tócate los huevos.

Espero que muchos tomen nota, que ya le han tangado 5 punticos al Madrid.

Luego decimos...

Esa mano es o no es, pero no puede ser uno sí y otro no.

@medran_27
Que, que no. El mejor tirando faltas es Messi aunque según estadísticas hayan varios actuales por delante. No digamos ya en la historia....

¿Que le dan a Messi una Honda HRC? Márquez es un truño. El mejor es Messi.
¿Que David Muñoz hace un guiso de la Ostia? Nada, nada... Espera que lo haga Messi que es el mejor.
¿Nacho Vidal estrella porno? Buah, espera que va Messi y verás tú que mango...

Quizá estoy espléndida hoy, pero el sarcasmo de medran se veía desde Thailandia.

Difícil detectarlo por una simple escritura.

Como está Ocampos, 0-1

Como está lopetegi

kechua escribió:Como está lopetegi

Tiene el finiquito a plazo fijo

Jhonny_palillo escribió:

kechua escribió:Como está lopetegi

Tiene el finiquito a plazo fijo

Tiene para aguantar unos años

kechua escribió:

Jhonny_palillo escribió:

kechua escribió:Como está lopetegi

Tiene el finiquito a plazo fijo

Tiene para aguantar unos años

Cuando se los pula, ya hará lo que sea para sacar el boli a pasear

Dcomo me gustaría ver al Cadi en primera de nuevo

kechua escribió:Dcomo me gustaría ver al Cadi en primera de nuevo

En camino está

Jhonny_palillo escribió:

kechua escribió:Dcomo me gustaría ver al Cadi en primera de nuevo

En camino está

Estamos en ello, pero todavía queda mucho.

abonillo2002 escribió:

Jhonny_palillo escribió:

kechua escribió:Dcomo me gustaría ver al Cadi en primera de nuevo

En camino está

Estamos en ello, pero todavía queda mucho.

Un colchoncito de 9p/10p con el 2º/3º. Hay que mantenerlo

dicanio1 escribió:

eR_XaVi escribió:Lo sé pero este hilo....

Penaltis clarisimos, no hay más.

En este caso hablamos de penaltis que tocan la mano y para variar la interpretación que es el único momento donde el VAR no actúa resulta que el árbitro pita pues lo de los últimos 10 años..

Igual que si te pisan por detrás es curisos que solo le expulsen a modric, el resto pues cambiamos lo que marca la nueva reglamentación..

Es curiso pero cuando es la interpretación del árbitro siempre vemos lo mismo.

Expulsaron a unos cuantos jugadores más, no solo a Modric. Y luego si que rectificaron la norma

thafestco escribió:

dicanio1 escribió:

eR_XaVi escribió:Lo sé pero este hilo....

Penaltis clarisimos, no hay más.

En este caso hablamos de penaltis que tocan la mano y para variar la interpretación que es el único momento donde el VAR no actúa resulta que el árbitro pita pues lo de los últimos 10 años..

Igual que si te pisan por detrás es curisos que solo le expulsen a modric, el resto pues cambiamos lo que marca la nueva reglamentación..

Es curiso pero cuando es la interpretación del árbitro siempre vemos lo mismo.

Expulsaron a unos cuantos jugadores más, no solo a Modric. Y luego si que rectificaron la norma

A quien más expulsaron por la misma acción? A uno más?

Lo de las manos es un chiste, dijeron que toda mano que no esté pegada al cuerpo era penalti, la del betis era mano, no hay más.

No viene de ningún rechace.

kechua escribió:Dcomo me gustaría ver al Cadi en primera de nuevo

Ojala. Como hija de gaditana y un hamor enorme a esas tierras, me encantaria su ascenso.

¿Traoré ya ha sido internacional con la absoluta?.

Señor Ventura escribió:¿Traoré ya ha sido internacional con la absoluta?.

No, iba a debutar con Mali esta semana , le llama moreno y venía convocado con España

Pues se ha lesionado y ahora no va ni con una ni con otra

stargate escribió:

Señor Ventura escribió:¿Traoré ya ha sido internacional con la absoluta?.

No, iba a debutar con Mali esta semana , le llama moreno y venía convocado con España

Pues se ha lesionado y ahora no va ni con una ni con otra

Vaya, vaya, vaya...

¿Tu que piensas de esto?.

dicanio1 escribió:
A quien más expulsaron por la misma acción? A uno más?

Lo de las manos es un chiste, dijeron que toda mano que no esté pegada al cuerpo era penalti, la del betis era mano, no hay más.

No viene de ningún rechace.

Pues uno o dos partidos después nos expulsaron a nosotros a uno por lo mismo que a Modric y sé que al menos otro jugador (no recuerdo de que equipo) también fue expulsado por algo parecido

Y lo de las manos, si se cae apoyando la mano y le da ahí el balón eso sigue sin ser mano, no se la puede cortar
Sin embargo en nuestro caso el capullo de Aidoo saco a pasear la mano por arriba...

thafestco escribió:

dicanio1 escribió:
A quien más expulsaron por la misma acción? A uno más?

Lo de las manos es un chiste, dijeron que toda mano que no esté pegada al cuerpo era penalti, la del betis era mano, no hay más.

No viene de ningún rechace.

Pues uno o dos partidos después nos expulsaron a nosotros a uno por lo mismo que a Modric y sé que al menos otro jugador (no recuerdo de que equipo) también fue expulsado por algo parecido

Y lo de las manos, si se cae apoyando la mano y le da ahí el balón eso sigue sin ser mano, no se la puede cortar
Sin embargo en nuestro caso el capullo de Aidoo saco a pasear la mano por arriba...

Pero es que la nueva norma de las manos es otra. Mira que sería fácil dejarlo claro.

Beta Reverse escribió:

MutantCamel escribió:

neofonta escribió:¿Pero no era la mejor liga del mundo?

Los comentaristas no paran de repetirlo en cada partido

Era la mejor liga, lo dices bien. El Liverpool o el City cogen a Barça, Madrid o Atlético y les hacen un hijo.

Bueno, ese lleva siendo el rollo de siempre desde ni te cuento cuánto. Que el PSG ha hecho un equipazo, que el City este año sí... Y luego, fracaso tras fracaso. La única excepción a la regla es el Liverpool, y es porque verdaderamente Klopp es sin duda el mejor entrenador del mundo, a una distancia sideral del resto. Lo que ha hecho ese hombre con sus equipos en el último lustro no tiene punto de comparación con ningún otro.

Pero vaya, que la Champions es una competición diferente al resto. Ya la temporada pasada el Liverpool era un pedazo de equipo y una noche pésima en Barcelona casi les deja sin Champions. Menos mal que luego el Barcelona les devolvió el favor con el ridículo histórico, pero estuvieron a un pelo.

La Premir ha mejorado un pquito, pero no tanto como nos queiren hacer ver.
La clave está en que la loga ha bajado varios peldaños por el estado nefasto de sus 3 grandes, y claro, la Premier se encuentra casi sin rival .
Tal vez un Bayern, una Juve y poco más....

En cuabto los grandes de España vuelvan a donde deben, la Premier voñverá a donde estab antes en Europa.
El tema está es si los grandes de España tardarán mucho o no en volver a ser tops en Europa.
De momento, pinta no tiene.

El Madrid es el unico que he tenido verdadera mejora y ante rivales débiles.
Veremos con los gordos...
Y la mejora creo que es más bien fisica.Solo hay que ver ahora a Hazard.

Y me reitero por todos los llpros que hubo aqui durante años.
Al Madrid le han tangado 5 puntazos , pero de eso no se sice naaaaa.
En el momento en el que nos favorezcan, o ni eso, es que el Madrid roba como siempre.
Qué poquito se habla cuando nos roban.

El cuento de nunca acabar...

Y soy el primero que cuando se ha pinchado incluso robandonos puntos, he dicho que no valen las excusas.Pero es para que no se nos olvide...
Que ya veremos la que se lía cuando nos regalen puntitos.

lo de los puntos robados tb incluis lo del betis?

edito: veo que si. Lo digo pq en Marca enseñaron la norma y segun esa,no es mano, pero como siempre, dejan abierto lo de a consideracion del arbitro. No se parece en nada a la mano del barça del otro dia,donde no hay discusion. Es como la de Pique de hace semanas,que el decia que sabia la norma y no era mano,y sabiendo ahora lo que dice,para mi si lo es claramente. El.problema es que muchas veces hacemos casos a los chiringuitos y sports y no somos objetivos del todo.

er_piltrafilla escribió:lo de los puntos robados tb incluis lo del betis?

edito: veo que si. Lo digo pq en Marca enseñaron la norma y segun esa,no es mano, pero como siempre, dejan abierto lo de a consideracion del arbitro. No se parece en nada a la mano del barça del otro dia,donde no hay discusion. Es como la de Pique de hace semanas,que el decia que sabia la norma y no era mano,y sabiendo ahora lo que dice,para mi si lo es claramente. El.problema es que muchas veces hacemos casos a los chiringuitos y sports y no somos objetivos del todo.

Yo ya dije que era interpretable.
Pero no puede que para el Barça ayer fuese penalti lo mismo y para el Madrid no.
Que se pongan de acuerdo.

Y eso de que eso no era mano, no es cierto, ya que depende de la interpretación del árbitro.Puede serlo o no serlo.

Si para el Barça es, pues han tangado 3 punticos al Madrid.No hay más.

es que yo no lo veo igual,ni parecido. Una es la mano de apoyo y la otra la tiene arriba. La norma,al menoz la wue he leido yo, es bastante clara. Pero vete a saber si lo que he leido es asi o se lo han inventado tb, fiate tu de la prensa...

.

En la circular de la International Boaard, por regla general no se considerará infracción si el balón toca la mano o el brazo:

- Si proviene directamente de la cabeza o el cuerpo (incluido el pie) del propio jugador; El jugador JUEGA el balón intencionadamente y le golpea a su propio brazo /mano.

- Si proviene directamente de la cabeza o el cuerpo (incluido el pie) de otro jugador; balón que llega inesperadamente de rebote, siempre y cuando no esté en posición antinatural ocupando un espacio.

- Si la mano o el brazo están cerca del cuerpo y no se encuentran en una posición antinatural con la que se consiga ocupar más espacio;
-Si el jugador cae y la mano o el brazo quedan entre el cuerpo y el punto de apoyo en el suelo, pero no alejadas del cuerpo hacia un lado o en vertical.

"Ask to them" by Guardiola.

He escuchado su rueda de prensa y pensé que hablaba perfecto inglés, no se por qué.

Bueno, me alejo del hilo unas semanas, y todo vuelve a su sitio, el campeon de ligas aka Missing , ha vuelto y en dos ratitos ya está casi de Pichichi y mayor asistente, pues nada , disfruten su liga ganada, nos centraremos en Championms que de eso sí sabemos, y en copa del rey (por si cuela...)

er_piltrafilla escribió:es que yo no lo veo igual,ni parecido. Una es la mano de apoyo y la otra la tiene arriba. La norma,al menoz la wue he leido yo, es bastante clara. Pero vete a saber si lo que he leido es asi o se lo han inventado tb, fiate tu de la prensa...

.

En la circular de la International Boaard, por regla general no se considerará infracción si el balón toca la mano o el brazo:

- Si proviene directamente de la cabeza o el cuerpo (incluido el pie) del propio jugador; El jugador JUEGA el balón intencionadamente y le golpea a su propio brazo /mano.

- Si proviene directamente de la cabeza o el cuerpo (incluido el pie) de otro jugador; balón que llega inesperadamente de rebote, siempre y cuando no esté en posición antinatural ocupando un espacio.

- Si la mano o el brazo están cerca del cuerpo y no se encuentran en una posición antinatural con la que se consiga ocupar más espacio;
-Si el jugador cae y la mano o el brazo quedan entre el cuerpo y el punto de apoyo en el suelo, pero no alejadas del cuerpo hacia un lado o en vertical.

Precisamente,lo que decian de la norma es que de apoyo tocando suelo NO son penalti.En el aire es interpretable.
O sea,era menos mano la del Barça que la del Madrid.
Y si la del Barça es,la otra lo es más por lógica.

hh1 escribió:

er_piltrafilla escribió:lo de los puntos robados tb incluis lo del betis?

edito: veo que si. Lo digo pq en Marca enseñaron la norma y segun esa,no es mano, pero como siempre, dejan abierto lo de a consideracion del arbitro. No se parece en nada a la mano del barça del otro dia,donde no hay discusion. Es como la de Pique de hace semanas,que el decia que sabia la norma y no era mano,y sabiendo ahora lo que dice,para mi si lo es claramente. El.problema es que muchas veces hacemos casos a los chiringuitos y sports y no somos objetivos del todo.

Yo ya dije que era interpretable.
Pero no puede que para el Barça ayer fuese penalti lo mismo y para el Madrid no.
Que se pongan de acuerdo.

Y eso de qu eso no era mano, no es cierto, ya que depende de la inerpretación del árbitro.Puede serlo o no serlo.

Si para el Narça es, pues han tangafo 3 punticos al Madrid.No hay más.

dejo las nuevas normas para esta temporada:

Manos

Cuando una jugada acaba en gol y el delantero se ha ayudado de la mano para anotarlo o para generar la ocasión, el tanto no subirá al marcador, independientemente de si la mano es voluntaria o no. En las manos dentro del área también se intenta afinar más. Si la mano está por encima del hombro o superior y se da al balón se considerará penalti porque el cuerpo se hace más grande. Así, en la jugada habitual en la que el defensa se lanza al suelo para tapar un pase, una mano normalmente va al suelo para apoyarse y si la pelota toca en ésa se considerará que es una posición natural y no se pita penalti, salvo que esté muy estirada. En cambio, si toca en el otro brazo y éste está estirado, se considerará antinatural y se pitará penalti. Cuando la pelota toca en la mano tras un rebote, si se considera que la mano no está en una posición natural, también es pena máxima.




Entradas por detrás

En el estudio y la autocrítica que hace el Comité Técnico de Árbitros de las actuaciones de los colegiados, tanto en el campo como en el VAR, detectaron que se les habían escapado varias rojas directas en acciones similares: las entradas por detrás sin posibilidad de llegar al balón, a la altura del tendón de Aquiles. Los futbolistas están advertidos: va a ser expulsión. La norma ya existía, pero se ha incidido en ella. Además, la típica entrada por delante en la que se acaba pisando al rival, normalmente de manera involuntaria, se penalizará con amarilla por ser una acción temeraria. Y en el capítulo de amonestaciones los árbitros también han puesto el foco en la clásica acción de los jugadores cuando sacan los brazos para protegerse de espaldas: si tocan la cara del rival, amarilla. Si sacan el codo, roja. A veces entre no sacar amarilla, hacerlo o mostrar la roja dependerá de la intensidad, con lo que entra el factor interpretativo que siempre hay en el arbitraje y que es el motivo habitual de las polémicas. Eso sí, si el balón no está en juego y se toca la cara del rival, aunque sea leve, se podría expulsar.


la de modric en las primeras jornadas fue roja en la misma jornada se hiceron un par de ellas y fue amarilla

hh1 escribió:

er_piltrafilla escribió:es que yo no lo veo igual,ni parecido. Una es la mano de apoyo y la otra la tiene arriba. La norma,al menoz la wue he leido yo, es bastante clara. Pero vete a saber si lo que he leido es asi o se lo han inventado tb, fiate tu de la prensa...

.

En la circular de la International Boaard, por regla general no se considerará infracción si el balón toca la mano o el brazo:

- Si proviene directamente de la cabeza o el cuerpo (incluido el pie) del propio jugador; El jugador JUEGA el balón intencionadamente y le golpea a su propio brazo /mano.

- Si proviene directamente de la cabeza o el cuerpo (incluido el pie) de otro jugador; balón que llega inesperadamente de rebote, siempre y cuando no esté en posición antinatural ocupando un espacio.

- Si la mano o el brazo están cerca del cuerpo y no se encuentran en una posición antinatural con la que se consiga ocupar más espacio;
-Si el jugador cae y la mano o el brazo quedan entre el cuerpo y el punto de apoyo en el suelo, pero no alejadas del cuerpo hacia un lado o en vertical.

Precisamente,lo que decian de la norma es que de apoyo tocando suelo NO son penalti.En el aire es interpretable.
O sea,era menos mano la del Barça que la del Madrid.
Y si la del Barça es,la otra lo es más por lógica.

pues yo entiendo justo lo contrario con eso que dice la international board

DarkMessiah escribió:"Ask to them" by Guardiola.

He escuchado su rueda de prensa y pensé que hablaba perfecto inglés, no se por qué.

Siempre llorando. ¿Tanto le cuesta reconocer que el Pool se pasó al City por la piedra, salvo los últimos minutos?

@Bimmy Lee todo lo "bueno" se pega.

lo que ahora es llorar antes se llamaban de otra manera con cierto portugues.era samanal en las ruedas de prensa con las lloreras,pero las del portuguesito eran las verdades del barquero.