[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2021/2022 | ¡¡¡Real Madrid supercampeón de España!!!

IvanQ escribió:Imagen

Falta la Nations League que acaba de ganar Benzemá.
Por no hablar de los intangibles de que fue capaz de llevar al.Madrid del montón a semis de Champions ,clave en la Nations League saliéndose e. Semis y la final y de los pocos que estuvieron bien de Francia en la Euro.
Hablo de Benzemá,claro.

Por no hablar de que la Copa América es un torneo inferior a la Nations League por mucho que nos lo vendan como "lo más".
7 de los 10 primeros del ranking FIFA jugaban la Nations,no la Copa América.
La copa America es un torneo inferior y la Nations League esa del chichinabo que se juega un finde en Octubre una competicion que merece el balon de oro.

Lo que hay que leer.
Que un madridista defienda el balón de oro para un jugador suyo lo entiendo, pero que un culé se rasgue las vestiduras por un jugador del PSG jamás lo entenderé XD
Es que esa imagen falta el "juega en el Madrid" y cambiar el dragón por uno del tamaño de la Luna.
Rokzo escribió:Que un madridista defienda el balón de oro para un jugador suyo lo entiendo, pero que un culé se rasgue las vestiduras por un jugador del PSG jamás lo entenderé XD

Curioso que veas eso pero no los que defienden un BdO para un jugador del Bayern, o Madridistas defendiendo un BdO para Iniesta...
IvanQ escribió:
Rokzo escribió:Que un madridista defienda el balón de oro para un jugador suyo lo entiendo, pero que un culé se rasgue las vestiduras por un jugador del PSG jamás lo entenderé XD

Curioso que veas eso pero no los que defienden un BdO para un jugador del Bayern, o Madridistas defendiendo un BdO para Iniesta...


Pero Iniesta es español y a Lewa es que se lo birlaron el año pasado al pobre [sonrisa]
Buste escribió:
mingui escribió:Por que los clubes como Madrid y barsa pueden ponerle esas cláusulas tan altas a los jugadores?
Hoy mismo he leído que el barsa le pondrá una cláusula a pedri de 1.000 millones, como puede ser esto?

Como que como puede ser esto?lo dices en serio?
Son clausulas anti jeque oh no lo ves?

No si te parece a Pedri le ponen una de 100 y el año que viene viene el Newcastle y te lo lleva por una cantidad irrisoria de una de las mayores promesas del futbol mundial y con 19 años

Vete tu al PSG a fichar a Mbappe o ah Hakimi y me
comentas que clausulas tienen ayi o por cuanto venden [fiu]



Son para decir que la tienen mas grande jaja con no poner clausula al jugador como hizo el athletic con yuri esta arreglado y como hacen todos los equipos europeos
Vaya bronca se ha montado con eso de que hayan aplazado el partido del Madrid por los partidos de selecciones, eh?? [sati]
Para mi, por rendimiento durante el año, la cosa está más o menos igualada entre Messi y Lewandowski. Lo que pasa es que la narrativa en mi opinión está muy del lado del polaco. Narrativa es que al polaco le robaron el Balón de Oro el año pasado, mientras que Messi ya tiene seis. A igualdad de condiciones para mi la narrativa decide, ergo creo que lo más justo es que se lo den de una puñetera vez a Lewandowski.
Tito_Mel escribió:Para mi, por rendimiento durante el año, la cosa está más o menos igualada entre Messi y Lewandowski. Lo que pasa es que la narrativa en mi opinión está muy del lado del polaco. Narrativa es que al polaco le robaron el Balón de Oro el año pasado, mientras que Messi ya tiene seis. A igualdad de condiciones para mi la narrativa decide, ergo creo que lo más justo es que se lo den de una puñetera vez a Lewandowski.


Opino lo mismo.
Mi voto también va para Lewandosky.
Nepal77 escribió:
adri079 escribió:Pero si hay gente que discutía a Messi en apogeo,


Ha habido años de Messi en apogeo que no se lo tendrían que haber dado por ejemplo en 2010 que se lo tenia que haber llevado un jugador español, probablemente o Xavi o Iniesta.

Lo dicho, y ahora a llorar porque no se reconoce a Benzema jajajajjaja

Messi estaba a años luz de Xavi o Iniesta, dejemos de tergiversar la historia. Me recuerda a lo de Owen y Raúl. Raúl era el balón de oro, no Owen, pero se lo dieron a Owen por ganar 5 títulos, pues con Messi vs Xavi no la cagaron, el mejor era Messi, aunque tuviera más títulos Xavi.


Benzema quizá tenga algo más de clase que el polaco o sus rivales pero pierde en muchas comparativas también como goles, regate, etc..., pero bueno, esa diferencia residual debatible si no se ve es de haters, pero la de Messi que se daba cuenta hasta Antonia la del 4 que no sabe que es un fuera de juego, esa diferencia que no se ha dado en la historia del fútbol, esa si se puede poner en duda...

Sois igual de ridículos que los culés cuando nos metemos con el cáncer de Luis Enrique y dicen que es porque somos del Madrid xD.
IvanQ escribió:
Rokzo escribió:Que un madridista defienda el balón de oro para un jugador suyo lo entiendo, pero que un culé se rasgue las vestiduras por un jugador del PSG jamás lo entenderé XD

Curioso que veas eso pero no los que defienden un BdO para un jugador del Bayern, o Madridistas defendiendo un BdO para Iniesta...

Muchos madridistas defendían el BDO para Iniesta, porque los otros 2 para llevárselo eran Xavi y Messi. Era susto o muerte para ellos. Llega a estar la cosa entre Iniesta, Xavi/Messi y Bin Laden, y harían campaña por Bin Laden.

Por sus actos/obras los conoceréis, dijo Jezucrihhto. [fumando]
eRiKaXPiReNCe escribió:
IvanQ escribió:
Rokzo escribió:Que un madridista defienda el balón de oro para un jugador suyo lo entiendo, pero que un culé se rasgue las vestiduras por un jugador del PSG jamás lo entenderé XD

Curioso que veas eso pero no los que defienden un BdO para un jugador del Bayern, o Madridistas defendiendo un BdO para Iniesta...

Muchos madridistas defendían el BDO para Iniesta, porque los otros 2 para llevárselo eran Xavi y Messi. Era susto o muerte para ellos. Llega a estar la cosa entre Iniesta, Xavi/Messi y Bin Laden, y harían campaña por Bin Laden.

Por sus actos/obras los conoceréis, dijo Jezucrihhto. [fumando]


¿Estas seguro de eso?

Porque muchos tambien lo pediamos para Xavi.

Es mas creo que Xavi lo merecia mas que Iniesta.

Messi ganó suficientes.

Pero bueno no soy nadie para explicarles a los cules que es mejor tener un equipo con 3 jugadores con BdO que con 1 con un monton.

Ese barça habria ganado de haber conseguido meter 3 jugadores como BdO.

Curiosamente fue irse Xavi e Iniesta y Messi empezar a llevarse humillaciones en Champions año tras año.
srkarakol escribió:Vaya bronca se ha montado con eso de que hayan aplazado el partido del Madrid por los partidos de selecciones, eh?? [sati]

Lógico y los que hacemos la quiniela no te digo ná que tus apuestas se decidan mediante sorteo.
No se está hablando mucho de esto pero Ansu Fati no renueva aún y es libre para negociar con cualquier club a partir de Enero, por lo visto no está tan claro que sea legal la cláusula de renovación unilateral que tenía el Barça cuando aún era menor de edad.

Además hay que añadirle a Dembelé que tampoco renueva y por lo visto el club tiene pensado usar la misma estrategia que con Ilaix: si no renueva no juega. Así que aunque está listo no jugará contra el Valencia.

Seguimos poniendo piedras por el camino al proyecto deportivo... :-|
ErisMorn escribió:No se está hablando mucho de esto pero Ansu Fati no renueva aún y es libre para negociar con cualquier club a partir de Enero, por lo visto no está tan claro que sea legal la cláusula de renovación unilateral que tenía el Barça cuando aún era menor de edad.

Además hay que añadirle a Dembelé que tampoco renueva y por lo visto el club tiene pensado usar la misma estrategia que con Ilaix: si no renueva no juega. Así que aunque está listo no jugará contra el Valencia.

Seguimos poniendo piedras por el camino al proyecto deportivo... :-|


Total, glassman iba a lesionarse a los 4 dias, peor es lo de fati, y bueno, la legalidad de esa clausula pues otra nobitada mas entiendo, no?
Dembele lo más seguro es que no siga el año que viene, ya sea porque se va gratis o porque lo venden por cuatro duros en enero

Ansu... pues tendrán que sentarse a hablar más veces
rolento escribió:Total, glassman iba a lesionarse a los 4 dias, peor es lo de fati, y bueno, la legalidad de esa clausula pues otra nobitada mas entiendo, no?


Pues no sé Dembelé el año pasado aguantó bastante antes de lesionarse de nuevo y ayudó al equipo, lo prefiero mil veces a jugar con Tronco Jong, además si quiere ir al Mundial va a tener que hacer un buen papel... total renovar no v a renovar por los dos duros que le vamos a ofrecer, aun lesionándose cuarenta mil veces algún equipo inglés vendrá y pagará más.

Con Ilaix tenía sentido dejarlo fuera porque había que sacar pasta por él, con Dembelé lo mejor es que juegue lo poco que le deje su contrato o sus lesiones.
@Nepal77

A Xavi.... A Xavi la inmensa mayoría de los madridistas no pueden ni verlo, porque a diferencia de Iniesta, canta por bulerías, y entre varios motes más lo llaman el Jardinero, y están deseando que firme como entrenador, para si se la pega, echarle kilos de mierda. Y Messi pues bueno, estando CR en el Madrid qué decir.

Bin Laden BDO.
Le llegan a dar un BdO a Xavi y el Madrid monta la super liga antes [carcajad]
Pedri renovado hasta 2026 y clausula de 1000M
Grandisima noticia
Siguiente parada Ansu Fati
eRiKaXPiReNCe escribió:@Nepal77

A Xavi.... A Xavi la inmensa mayoría de los madridistas no pueden ni verlo, porque a diferencia de Iniesta, canta por bulerías, y entre varios motes más lo llaman el Jardinero, y están deseando que firme como entrenador, para si se la pega, echarle kilos de mierda. Y Messi pues bueno, estando CR en el Madrid qué decir.

Bin Laden BDO.

Pero una cosa es no poder ni verlo y otra reconocerle sus méritos.

Xavi puede caer mal pero es absurdo no reconocerle sus méritos.

Y que no tenga al menos un balon de oro fue injusto con él y con España.

Pero vamos que si los cules sois los primeros que decis que no lo merece no voy a ser yo quien lo discuta.
Ronaldo: "Sin duda, mi candidato para el Balón de Oro es Benzema. El mejor delantero, nivel brutal durante 10 años y campeón por encima de todo."


Que vas a saber tu gordo, que los foreros saben más que un jugadorazo de furgol como tú, que ellos tienen imágenes tontas de dragoncillos dónde Benzema no vale pa nada.


[fumando]
Ya a Memphis le dieron el balon de oro de este foro, cuando le votaron +100 usuarios como el mejor fichaje de todos los tiempos, ahora deben estar en la cueva...


[fumando]
ErisMorn escribió:No se está hablando mucho de esto pero Ansu Fati no renueva aún y es libre para negociar con cualquier club a partir de Enero, por lo visto no está tan claro que sea legal la cláusula de renovación unilateral que tenía el Barça cuando aún era menor de edad.

Además hay que añadirle a Dembelé que tampoco renueva y por lo visto el club tiene pensado usar la misma estrategia que con Ilaix: si no renueva no juega. Así que aunque está listo no jugará contra el Valencia.

Seguimos poniendo piedras por el camino al proyecto deportivo... :-|


Dembele bah, pero como perdáis a Ansu Fati es para prender fuego al estadio con el presi dentro

De todos modos se le ha visto bastante contento con el club en todo momento. La pregunta es ¿quién es su representante? ¿es una garrapata?
GTpro escribió:Ronaldo: "Sin duda, mi candidato para el Balón de Oro es Benzema. El mejor delantero, nivel brutal durante 10 años y campeón por encima de todo."


Que vas a saber tu gordo, que los foreros saben más que un jugadorazo de furgol como tú, que ellos tienen imágenes tontas de dragoncillos dónde Benzema no vale pa nada.


[fumando]



Pues no, ser Ronaldo no es un argumento.

Maradona era un pésimo entrenador, como consejero otro cero a la izquierda.


Para muestra un botón, pequeño zasca se llevó [jaja]

https://www.google.com/amp/s/ecodiario.eleconomista.es/mundial-2010-espana/amp/2259488/Maradona-se-mofa-de-Espana
Rokzo escribió:
ErisMorn escribió:No se está hablando mucho de esto pero Ansu Fati no renueva aún y es libre para negociar con cualquier club a partir de Enero, por lo visto no está tan claro que sea legal la cláusula de renovación unilateral que tenía el Barça cuando aún era menor de edad.

Además hay que añadirle a Dembelé que tampoco renueva y por lo visto el club tiene pensado usar la misma estrategia que con Ilaix: si no renueva no juega. Así que aunque está listo no jugará contra el Valencia.

Seguimos poniendo piedras por el camino al proyecto deportivo... :-|


Dembele bah, pero como perdáis a Ansu Fati es para prender fuego al estadio con el presi dentro

De todos modos se le ha visto bastante contento con el club en todo momento. La pregunta es ¿quién es su representante? ¿es una garrapata?


Jorge Mendes [facepalm]

Por eso no ha renovado aún, pero vamos, si Laporta no renueva a Ansu ya se puede comer a gusto todas las mociones de censura que vengan xD
eRiKaXPiReNCe escribió:
IvanQ escribió:
Rokzo escribió:Que un madridista defienda el balón de oro para un jugador suyo lo entiendo, pero que un culé se rasgue las vestiduras por un jugador del PSG jamás lo entenderé XD

Curioso que veas eso pero no los que defienden un BdO para un jugador del Bayern, o Madridistas defendiendo un BdO para Iniesta...

Muchos madridistas defendían el BDO para Iniesta, porque los otros 2 para llevárselo eran Xavi y Messi. Era susto o muerte para ellos. Llega a estar la cosa entre Iniesta, Xavi/Messi y Bin Laden, y harían campaña por Bin Laden.

Por sus actos/obras los conoceréis, dijo Jezucrihhto. [fumando]


Eres la persona más indicada para juzgar a los madridistas y hablar de imparcialidad. Es que es de risa.

Partiendo que el balón de oro me parece una gilipolleces. Tanto Xavi como Iniesta lo hubiesen merecido. No todo el mundo es como tú.

Y vas a criticar que algunos (no solos madridistas) llamen a Xavi "el jardinero" , tu que llamas a los jugadores cáncer y lindezas similares. [poraki]
Lee_Chaolan escribió:
Rokzo escribió:
ErisMorn escribió:No se está hablando mucho de esto pero Ansu Fati no renueva aún y es libre para negociar con cualquier club a partir de Enero, por lo visto no está tan claro que sea legal la cláusula de renovación unilateral que tenía el Barça cuando aún era menor de edad.

Además hay que añadirle a Dembelé que tampoco renueva y por lo visto el club tiene pensado usar la misma estrategia que con Ilaix: si no renueva no juega. Así que aunque está listo no jugará contra el Valencia.

Seguimos poniendo piedras por el camino al proyecto deportivo... :-|


Dembele bah, pero como perdáis a Ansu Fati es para prender fuego al estadio con el presi dentro

De todos modos se le ha visto bastante contento con el club en todo momento. La pregunta es ¿quién es su representante? ¿es una garrapata?


Jorge Mendes [facepalm]

Por eso no ha renovado aún, pero vamos, si Laporta no renueva a Ansu ya se puede comer a gusto todas las mociones de censura que vengan xD


Suerte en tratar con esa garrapata
@Juroji

De nada sabe y de todo habla. Lo de que llamo 'cáncer' a jugadores, de 34mil mensajes, ni uno hay llamando cáncer a nadie. De hecho, este mensaje es mío del 2015:

eRiKaXPirence escribió:Podiamos de dejar de usar el termino 'Cancer' en terminos futbolisticos... -.-'


Así que antes de escribir y hacer el ridículo, la próxima vez sabes mejor a quien te refieres.

Por lo demás de tu texto me importa un rábano. Al hijnore directo por papafrita.

@Nepal77

Desde luego que Xavi se lo merecía bastante más que Iniesta, al que se agarraba el madridismo para que Messi no ganáse otro. Iniesta estuvo mitad de la temporada lesionado si no recuerdo mal, y los méritos hechos por Xavi y el argentino, estaban a años luz.

Y como dije, a Xavi, GardenMan, se le tiene más inquina si cabe que a Messi, así que por eso os agarrásteis al de Albacete.
GTpro escribió:Ronaldo: "Sin duda, mi candidato para el Balón de Oro es Benzema. El mejor delantero, nivel brutal durante 10 años y campeón por encima de todo."


Que vas a saber tu gordo, que los foreros saben más que un jugadorazo de furgol como tú, que ellos tienen imágenes tontas de dragoncillos dónde Benzema no vale pa nada.


[fumando]


Falacia de autoridad.

Vamos a hacer otra falacia: No sabrá tanto cuando cogió al Valladolid en primera y lo deja en segunda.
Lee_Chaolan escribió:
Rokzo escribió:
ErisMorn escribió:No se está hablando mucho de esto pero Ansu Fati no renueva aún y es libre para negociar con cualquier club a partir de Enero, por lo visto no está tan claro que sea legal la cláusula de renovación unilateral que tenía el Barça cuando aún era menor de edad.

Además hay que añadirle a Dembelé que tampoco renueva y por lo visto el club tiene pensado usar la misma estrategia que con Ilaix: si no renueva no juega. Así que aunque está listo no jugará contra el Valencia.

Seguimos poniendo piedras por el camino al proyecto deportivo... :-|


Dembele bah, pero como perdáis a Ansu Fati es para prender fuego al estadio con el presi dentro

De todos modos se le ha visto bastante contento con el club en todo momento. La pregunta es ¿quién es su representante? ¿es una garrapata?


Jorge Mendes [facepalm]

Por eso no ha renovado aún, pero vamos, si Laporta no renueva a Ansu ya se puede comer a gusto todas las mociones de censura que vengan xD


No, es que Ansu fati arrastra ( y correctamente) un contrato hecho con 16 años, donde cobra unas cantidades que pa un chabal de esa edad son decentes, y van en aumento hasta 2022, pero que en ningun caso sobrepasaria por mucho el millon de euros si es que llega, y es un contrato hecho siendo menor de edad y sin Medes en aquel momento, no se le puede poner una clausula importante sin subir el sueldo considerablemente, es ilegal, entonces hay ahi un pequeño conflicto a resolverse, pero se hará digo yo un nuevo contrato supongo que con Mendes, ahora mismo debe ser de los tios que menos cobra en primera division.
Ansu está jodidillo como lo vas a renovar. Si bajo lo que parece que sería, lo que parece que será, si no mejora lo que se espera, si se vuelve de cristal y hasta aquí hemos llegado.... Y el jugador y Mendes queriendo lo máximo.

Complicado. [fumando]
eRiKaXPiReNCe escribió:Ansu está jodidillo como lo vas a renovar. Si bajo lo que parece que sería, lo que parece que será, si no mejora lo que se espera, si se vuelve de cristal y hasta aquí hemos llegado.... Y el jugador y Mendes queriendo lo máximo.

Complicado. [fumando]

Ya, pero los fines de semana supongo que en la directiva si quieren y confian en que marque cada partido y sea la nueva ilusion, pero en hacerle otro contrato no confian porque puede volverse de cristal y no ser el de antes? como se come eso... XD
Miniviciao@ escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:Ansu está jodidillo como lo vas a renovar. Si bajo lo que parece que sería, lo que parece que será, si no mejora lo que se espera, si se vuelve de cristal y hasta aquí hemos llegado.... Y el jugador y Mendes queriendo lo máximo.

Complicado. [fumando]

Ya, pero los fines de semana supongo que en la directiva si quieren y confian en que marque cada partido y sea la nueva ilusion, pero en hacerle otro contrato no confian porque puede volverse de cristal y no ser el de antes? como se come eso... XD

Yo no lo tengo nada claro. Hay que renovarle, pero tengo la seguridad que no acaba este año, y se vuelve a lesionar de cierta importancia.
eRiKaXPiReNCe escribió:Ansu está jodidillo como lo vas a renovar. Si bajo lo que parece que sería, lo que parece que será, si no mejora lo que se espera, si se vuelve de cristal y hasta aquí hemos llegado.... Y el jugador y Mendes queriendo lo máximo.

Complicado. [fumando]

Si mañana el jeque del Newcastle ofrece más de 100 millones de euros por Ansu, ponle entre 130 y 150, ¿aceptaríais? [hallow]
Thranduil escribió:Si mañana el jeque del Newcastle ofrece más de 100 millones de euros por Ansu, ponle entre 130 y 150, ¿aceptaríais? [hallow]

Con lazo o tarjeta?
Thranduil escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:Ansu está jodidillo como lo vas a renovar. Si bajo lo que parece que sería, lo que parece que será, si no mejora lo que se espera, si se vuelve de cristal y hasta aquí hemos llegado.... Y el jugador y Mendes queriendo lo máximo.

Complicado. [fumando]

Si mañana el jeque del Newcastle ofrece más de 100 millones de euros por Ansu, ponle entre 130 y 150, ¿aceptaríais? [hallow]

Si él quiere irse sí, si no me daría cosa forzar a largarlo.

Es una situación jodida, porque con el mushasho sano, pre lesión, no tenía duda de que se venía un gran jugador (Gran jugador, repito, nada de nuevo Messi ni derivados) pero tener 20 años, y tener la rodilla con 4 o 5 operaciones, debido a que no dabas quedado bien del todo, 1 año de baja....

Jorobado.
eRiKaXPiReNCe escribió:
Miniviciao@ escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:Ansu está jodidillo como lo vas a renovar. Si bajo lo que parece que sería, lo que parece que será, si no mejora lo que se espera, si se vuelve de cristal y hasta aquí hemos llegado.... Y el jugador y Mendes queriendo lo máximo.

Complicado. [fumando]

Ya, pero los fines de semana supongo que en la directiva si quieren y confian en que marque cada partido y sea la nueva ilusion, pero en hacerle otro contrato no confian porque puede volverse de cristal y no ser el de antes? como se come eso... XD

Yo no lo tengo nada claro. Hay que renovarle, pero tengo la seguridad que no acaba este año, y se vuelve a lesionar de cierta importancia.


Antes se lesionan glassman y el kun abuelo
eRiKaXPiReNCe escribió:Si él quiere irse sí, si no me daría cosa forzar a largarlo.

No hay sentimientos y su opinión no cuenta. Eres Laporta, mañana a primera hora te llega un correo:

"Salamelekún a los buenos días,

140 millones por Ansu. Adjunto cheque.

Enga hasta luego "


Sólo puedes aceptar o rechazar, ¿qué le contestas? [hallow]
Thranduil escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:Si él quiere irse sí, si no me daría cosa forzar a largarlo.

No hay sentimientos y su opinión no cuenta. Eres Laporta, mañana a primera hora te llega un correo:

"Salamelekún a los buenos días,

140 millones por Ansu. Adjunto cheque.

Enga hasta luego "


Sólo puedes aceptar o rechazar, ¿qué le contestas? [hallow]


Por mucho que los los aceptes si andu dice que suda de ir a newcastle ya puede decir misa el jeque
@Thranduil

No lo vendo. Me lo quedo, se rompe en Noviembre, y juro en arameo ad eternum. Ese sería mi modus.

Imagen
rolento escribió:Por mucho que los los aceptes si andu dice que suda de ir a newcastle ya puede decir misa el jeque

La decisión sólo depende de ti:

Thranduil escribió:No hay sentimientos y su opinión no cuenta.

¿Aceptas o rechazas? [hallow]
Thranduil escribió:
rolento escribió:Por mucho que los los aceptes si andu dice que suda de ir a newcastle ya puede decir misa el jeque

La decisión sólo depende de ti:

Thranduil escribió:No hay sentimientos y su opinión no cuenta.

¿Aceptas o rechazas? [hallow]


Le mando el numero de cuenta del club xd
El Barça vive un calvario con las lesiones

https://www.marca.com/futbol/barcelona/ ... b45f2.html

Me pregunto en que posición estaría el Madrid con tantas lesiones. Nunca lo sabremos porque entre la temporada pasada y la actual la enfermería ha estado prácticamente vacía.
Me huele que Asno Fatty se larga del Barsa [fumando]
El asunto esta un poco enmierdado si, de momento que juegue partidos seguidos y se le vea como va de salud esa rodilla, luego se puede uno hacer a la idea, por cuanto se le renueva o por cuanto se le vende.
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