Ha muerto Santiago Carrillo.

Djmero escribió:

caren103 escribió:Una cosa es la República y su Gobierno, y otra lo que grupos radicales de izquierdas y grupos radicales de la derecha más rancia hicieron, creando desestabilización.

También el hecho de que en la España de los señoritos, al estilo de "Los Santos Inocentes", con la República se intentara hacer progresar algo el país más allá, contribuyó a que los señoritos y sus acólitos pusieran toda la carne en el asador para seguir con sus privilegios.

Luego, durante la guerra, pues en la guerra todo son desmanes, y cada bando fue responsable de los suyos, pero no hay que olvidar que quien inició la guerra civil, es decir, no ya inestabilidad social, sino una guerra civil en toda la nación, fueron los militares golpistas con el apoyo de los señoritos.

Durante la guerra, obviamente en el bando republicano los radicales estaban descontrolados y fue cuando cometieron las mayores atrocidades, pero también es verdad que el gobierno republicano realizó grandes (y sangrientos) esfuerzos por controlarlos; y normal que virara la república hacia el amiguismo con Stalin, si era quien les ayudaba; en el bando golpista, su aliado era Hitler.

Luego de la guerra, represión brutal de los golpistas; como sin duda la República hubiera hecho limpieza de ganar la guerra.

A nivel de crímenes, pueden ponerse a ambos bandos en cierta igualdad; pero a nivel de espoleta de una guerra civil devastadora con su posterior represión, ni por asomo: los militares golpistas con sus apoyos en la derecha radical del país, tienen una responsabilidad muchísimo mayor.

Mas que el quien la empezo , la pregunta seria el porque se produjo .
Aqui defendemos la republica porque no fue la que empezo la guerra , ya esta , en eso se basan los que defienden la republica , no hay mas , es lo que se ha dado mas a conocer , como se vivia en la republica eso nadie lo ha querido dar a conocer , entre ellos estan los republicanos , mi pregunta es porque no nos dejan conocer la realidad de la republica ???

Daguerreo escribió:Carrillo en el 36 fue nombrado consejero de Orden público de Madrid. Durante el mes de noviembre del 36 hubo en Madrid 23 sacas los días 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y las del 1 y el 3 de diciembre que acabaron con el asesinato de miles de presos políticos.

Me puedo creer que el consejero de orden público no supiera nada en la primera segunda o tercera saca. Pero que de las 20 sacas siguientes y continuadas durante todo el mes de noviembre del 36 el señor Carrillo, consejero de Orden Público, no supiera nada NO ME LO CREO.

Y ello por no hablar de su entreguismo al estatalismo más duro y rancio.

Djmero escribió:Caren103
Tu tienes informacion de la republica ?? porque estas muy equivocado , pero en todo , la republica era un desastre , asesinatos , huelgas , hambre ,persecuciones , etc , etc .
Informate un poquito porque ... madre mia , intento terminar con algunos privilegios de los señoritos ????????? pero esto ??? quien te ha contado semejante barbaridad ??? el dinero se lo repartian entre ellos , no soltaban ni un duro , al pueblo que le dieran por saco .
Eh !! y todo esto no lo se por un franquista o por uno de derechas , esto es contado por republicanos que lucharon contra los golpistas .

reyescocesbcn escribió:se a muerto un asesino que nunca fue juzgado pero un asesino igual que franco si no que se lo digan a las cientos y cientos de victimas que hay en la fosa de paracuellos del jarama obra de este menda

goto escribió:

reyescocesbcn escribió:se a muerto un asesino que nunca fue juzgado pero un asesino igual que franco si no que se lo digan a las cientos y cientos de victimas que hay en la fosa de paracuellos del jarama obra de este menda

Pasame un poco de eso que fumas, así también a lo mejor alucino un poco y flipo viendo como Carrillo, supuesto causante del suceso de Paracuellos, mató mas gente que las miles de fosas de los golpistas y los posteriores fusilamientos sumarísimos que (se supone que) terminaron casi diez años después del final de la guerra civil

Anda que algunos decís unas chorradas....

Reverendo escribió:Que 22 páginas más previsibles.

Realmente, ni transición ni pollas. Mentalmente estamos igual que en la guerra civil.
Los mismos resquemores, los mismos resentimientos, las mismas opiniones en uno y otro bando. Todo igual.
Y si la cosa se tensara, pasaría lo mismo. A matarnos entre hermanos por una colección de estúpidos eslóganes.

Reverendo escribió:Que 22 páginas más previsibles.

Realmente, ni transición ni pollas. Mentalmente estamos igual que en la guerra civil.
Los mismos resquemores, los mismos resentimientos, las mismas opiniones en uno y otro bando. Todo igual.
Y si la cosa se tensara, pasaría lo mismo. A matarnos entre hermanos por una colección de estúpidos eslóganes.

goto escribió:

Reverendo escribió:Que 22 páginas más previsibles.

Realmente, ni transición ni pollas. Mentalmente estamos igual que en la guerra civil.
Los mismos resquemores, los mismos resentimientos, las mismas opiniones en uno y otro bando. Todo igual.
Y si la cosa se tensara, pasaría lo mismo. A matarnos entre hermanos por una colección de estúpidos eslóganes.

Es que aquí no ha existido ninguna transición, se murió Franco, si hizo una especie de Tabula Rasa, se implantó una ley de Punto Final (No se puede condenar a nadie a partir de hoy por lo que pasó ayer) ¿Y se supone que, todo el mundo tenía que ir abrazándose?.
En Alemania una vez terminada la guerra lo primero que se hizo fue una revisión absoluta de los sucedido, Nikita Jruschov lo primero que hizo fue condenar el Stalinismo, en Camboya fueron a por el Khemer Rojo y restituyeron a las víctimas ¿Y aquí? en España los que condujeron la transición eran unos genocidas que si se hacia una revisión de lo sucedido podían terminar en la cárcel, o sus hijos, los cuales conservan los privilegios y tierras robadas a republicanos y no republicanos durante la dictadura.
No hay que hacer revisión de lo que ha pasado en España "porque no hay que tocar heridas del pasado", pero bien que se encargan de recordarnos los primeros muertos de ETA de hace 50 años, o lo que se supone que hizo Carrillo en Paracuellos, pero "no hay que remover cosas del pasado"

goto escribió:

Reverendo escribió:Que 22 páginas más previsibles.

Realmente, ni transición ni pollas. Mentalmente estamos igual que en la guerra civil.
Los mismos resquemores, los mismos resentimientos, las mismas opiniones en uno y otro bando. Todo igual.
Y si la cosa se tensara, pasaría lo mismo. A matarnos entre hermanos por una colección de estúpidos eslóganes.

Es que aquí no ha existido ninguna transición, se murió Franco, si hizo una especie de Tabula Rasa, se implantó una ley de Punto Final (No se puede condenar a nadie a partir de hoy por lo que pasó ayer) ¿Y se supone que, todo el mundo tenía que ir abrazándose?.
En Alemania una vez terminada la guerra lo primero que se hizo fue una revisión absoluta de los sucedido, Nikita Jruschov lo primero que hizo fue condenar el Stalinismo, en Camboya fueron a por el Khemer Rojo y restituyeron a las víctimas ¿Y aquí? en España los que condujeron la transición eran unos genocidas que si se hacia una revisión de lo sucedido podían terminar en la cárcel, o sus hijos, los cuales conservan los privilegios y tierras robadas a republicanos y no republicanos durante la dictadura.
No hay que hacer revisión de lo que ha pasado en España "porque no hay que tocar heridas del pasado", pero bien que se encargan de recordarnos los primeros muertos de ETA de hace 50 años, o lo que se supone que hizo Carrillo en Paracuellos, pero "no hay que remover cosas del pasado"

SuperTolkien escribió:Paracuellos el de fernando alonso.

JaNCeR escribió:

goto escribió:

reyescocesbcn escribió:se a muerto un asesino que nunca fue juzgado pero un asesino igual que franco si no que se lo digan a las cientos y cientos de victimas que hay en la fosa de paracuellos del jarama obra de este menda

Pasame un poco de eso que fumas, así también a lo mejor alucino un poco y flipo viendo como Carrillo, supuesto causante del suceso de Paracuellos, mató mas gente que las miles de fosas de los golpistas y los posteriores fusilamientos sumarísimos que (se supone que) terminaron casi diez años después del final de la guerra civil

Anda que algunos decís unas chorradas....

Me tranquiliza, al menos, ver que la gente Pro-Franquista o Facha no saben ni escribir.

DEP

Saludos!

dogma95 escribió:Ahora resulta que decir una verdad sobre un episodio de la historia de España es ser facha, quizás tengas un problema por el hecho de que salgan ciertas verdades a la luz.

goto escribió:

dogma95 escribió:Ahora resulta que decir una verdad sobre un episodio de la historia de España es ser facha, quizás tengas un problema por el hecho de que salgan ciertas verdades a la luz.

Comparar a Carrillo con Franco es igual de subnormal (sin insultarte, como expresión) que comprar a Franco con Hitler, vamos, no me jodas, en el hipotético caso de que Carrillo fuera culpable de lo de Paracuellos estríamos hablando de números (Y formas) mil veces inferiores a lo sucedido durante y después de la guerra civil por Franco y Queipo de Llano

goto escribió:
Comparar a Carrillo con Franco es igual de subnormal (sin insultarte, como expresión) que comprar a Franco con Hitler, vamos, no me jodas, en el hipotético caso de que Carrillo fuera culpable de lo de Paracuellos estríamos hablando de números (Y formas) mil veces inferiores a lo sucedido durante y después de la guerra civil por Franco y Queipo de Llano

manic miner escribió:en tiempos de guerra, dicen, todo agujero es trinchera...
Es decir, comparar a carrillo con franco es indigno y falta a la realidad completamente. Carrillo sería mejor o peor persona, mandaría asesinar o no... pero hay que decir que lo que hizo lo hizo en legítima DEFENSA en contra de los FASCISTAS. Que no se nos olvide.


Gora 3. Errepublika

Cordoba escribió:

goto escribió:
Comparar a Carrillo con Franco es igual de subnormal (sin insultarte, como expresión) que comprar a Franco con Hitler, vamos, no me jodas, en el hipotético caso de que Carrillo fuera culpable de lo de Paracuellos estríamos hablando de números (Y formas) mil veces inferiores a lo sucedido durante y después de la guerra civil por Franco y Queipo de Llano

Osea que lo de Carrillo apenas tiene importancia porque hubo otros que mataron más... Tú si que sabes!! Un asesino es un asesino, mate a 4 o a 40.

chikatilo escribió:

goto escribió:

dogma95 escribió:Ahora resulta que decir una verdad sobre un episodio de la historia de España es ser facha, quizás tengas un problema por el hecho de que salgan ciertas verdades a la luz.

Comparar a Carrillo con Franco es igual de subnormal (sin insultarte, como expresión) que comprar a Franco con Hitler, vamos, no me jodas, en el hipotético caso de que Carrillo fuera culpable de lo de Paracuellos estríamos hablando de números (Y formas) mil veces inferiores a lo sucedido durante y después de la guerra civil por Franco y Queipo de Llano

+1 algunos parece que solo con buscar por la wikipedia y ver intereconomía ya se conforman, que lean y estudien un poco para poder informarse mejor de lo que pasó y ocurrió.

Un saludo

Godex escribió:Los que recuerdan a Carrillo por su contribución a encontrar vías de hermanamiento en la Transición tienen toda la razón, Carrillo fue fundamental en esos años, ..., los que lo recuerdan por ser un extremista en sus años de juventud, creo que tampoco se equivocan.

hal9000 escribió:

Godex escribió:Los que recuerdan a Carrillo por su contribución a encontrar vías de hermanamiento en la Transición tienen toda la razón, Carrillo fue fundamental en esos años, ..., los que lo recuerdan por ser un extremista en sus años de juventud, creo que tampoco se equivocan.

Eso hay formas de verlo, un stalinista recalcitrante que vuelve 40 años después del exilio y traga con la monarquía? , yo creo que puso el cazo y se lo llenaron bien, pero que muy bien, además de necesitar su figura para hacer el paripé de la reconciliación.
No hay que olvidar que era un stalinista con gustos burgueses, en tiempos tuvo una buena colección de coches de época

lacupula escribió:

KoX escribió:

lacupula escribió:De la segunda republica se puede tirar micha mierda y no solo paracuellos

barbastro o por ejemplo en mi mismo pueblo. Es mas. Estoy seguro que el 90% de los usuarios de aqui en sus pueblos hay referencias a iglesias quemadas y gente asesinada.

Y por desgracia en muchos casos no fueron en medio de la guerra sino en plena segunda republica. Donde autores como muñoz seca eran perseguidos por mostrar de forma libre su descontento con la segunda republica. Lo mismo que hace gente como wyoming pero von la diferencia es que al primero lo mataron.

A mi bisabuelo le pegaron un tiro en el 35 cuando salia de la iglesia. Solo por ir a misa.

Asi que decir que de la segubda republica solo se puede hablar de paracuellos es tener una vision reducida de la realidad . Que por mucho lo quieran vender no habia tanta libertad y que si molestabas te mataban. Y eso en un gobierno democratico y sin estar metidos en ninguna guerra.

Todas esas cosas horrendas, que son asesinatos, deberian haber sido investigadas y condenados...que no sabemos si pasaria y eran llevado a cabo por borregos seguidores de una ideologia.

Pero era germen de una democracia, y si ahora se les llena la boca con que la democracia se cosntruye dia a dia...en aquel entonces tambien.

Lo que no veis es que esa sociedad española estuvo machacada durante siglos por religiosos, clases altas etc...no es excusa, pero muchos desmanes hechos por anarquistas fue durante el alzamiento, en algunos sitios se intentó mantener el orden sin éxito por culpa de esos indeseables del frente popular, que les dió alas el otro bando, pero que eran repito unos indeseables, que creo que muchos que lo formaban eran despreciados por todos los colores.

Los republicanos poco pintaban ya.

Y también hubo religiosos que ayudaron a republicanos.

Pero a peor nivel se quedan los fascistas, ya que los historiadores hablan de 3 veces más de violencia por su parte.

De ello sacamos una cosa clara. Ambos bandos eran una mierda de manipuladores e interesados. Y los españoles somos manipulados desde SIEMPRE por otros para sus intereses.

Ambos cometieron atrocidades.

No es excusa porque por el mismo motivo que se justifican matanzas de religiosos y creyentes que poca culpa tenian de lo pasado siglos atras, ahora se podría ir sin pudor a por comunistas, anarquistas, socialistas y todos aquellos que impusieron sus ideas a la fuerza.

Johny27 escribió:No, no depende de nada. El tío torturó y mató. Eso lo hace un asesino torturador. A quién se lo hiciera importa poco, desde el momento que muchos inocentes fueron asesinados.

King_George escribió:

Johny27 escribió:No, no depende de nada. El tío torturó y mató. Eso lo hace un asesino torturador. A quién se lo hiciera importa poco, desde el momento que muchos inocentes fueron asesinados.

Es cierto que el HOMBRE mató de forma directa o indirecta a personas.

Pero no es lo mismo matar a personas del bando contrario durante una Guerra para defender la Libertad en contra de una Dictadura, que matar personas durante y UNA VEZ ACABADA la Guerra, para mantener una Dictadura sin Libertades.

Si para ti no hay diferencias ya sabemos que tipo de persona eres.

Tom Traubert escribió:

SuperTolkien escribió:Paracuellos el de fernando alonso.

mira, una cosa...

Johny27 escribió:

King_George escribió:

Johny27 escribió:No, no depende de nada. El tío torturó y mató. Eso lo hace un asesino torturador. A quién se lo hiciera importa poco, desde el momento que muchos inocentes fueron asesinados.

Es cierto que el HOMBRE mató de forma directa o indirecta a personas.

Pero no es lo mismo matar a personas del bando contrario durante una Guerra para defender la Libertad en contra de una Dictadura, que matar personas durante y UNA VEZ ACABADA la Guerra, para mantener una Dictadura sin Libertades.

Si para ti no hay diferencias ya sabemos que tipo de persona eres.

Una mierda, se cargó a inocentes, no es más que un simple asesino. Los motivos me la sudan, familiares míos murieron por culpa de su calaña, es imposible justificarlo.

manic miner escribió:El rey Gorge tiene razón.
Tus familiares, johnny, supongo (y perdona, no quiero ofender) que morirían por ser afines al levantamiento fascista... por lo visto de casta le viene al galgo.