gtx 760 2gb oc o hd 7950 3gb

buenas no se por cual decidirme cual dará mas rendimiento pq de precio andan igual iran puestas en un i5 3570k con 8 gb de ram. ¿merece la pena poner 16 gb de ram?


q os parece el cacharro este http://www.pccomponentes.com/pccly/6b197cF2
http://elchapuzasinformatico.com/2013/0 ... n-hd-7950/
Si vas a hacer OC a la gráfica, la 7950.
Mete un SSD.
Puedes bajar la RAM a 1600.
segun el link que me pones la gtx de 2gb es bastante mas rapida,. lo que no me queda claro es pq me recomiendas la otra.
En el caso de que quieras hacer un buen OC la 7950 iguala a la 7970.
Según el enlace puedes ver que es superior.
Yo por ejemplo tengo mi 7950 a 1100 cuando la 7970 Ghz (Superior a la 760) va a 1050.
Lo más sencillo es que compres la 760, pero si vas a hacer OC a la gráfica debes tener en cuenta que la AMD ocea mucho mas que la 760.
A parte de los 3GB.

http://www.overclock.net/t/1394564/rade ... hz-edition
En fuerza bruta cogería a la amd 7950+oc. Con eso tendrás un buen rendimiento.
Pero tendria que hacer algun modelo en concreto? El oc se haces con el software de amd? Tu la tienes siempre en 1100 ? O la subes solo cuando vas a jugar? ??
No todas las 7950, o la gráfica que sea suben igual.
Yo tengo en concreto este modelo:
http://www.pccomponentes.com/gigabyte_r ... force.html
Sale algo más caro que la de referencia e incluso un poco más caro que la 760, pero tiene una gran ventilación. No creo que con un modelo diferente vaya a tener ningún problema de ventilación. Hay muchas vapor-x con buenas temperaturas y mayor OC que la mía.
El software que uso es el Evga Precision X (Aquí te dejo el enlace http://www.evga.com/precision/). Además este soft trae el riva tuner que te muestra diversos valores, tipo fps o temperatura en el lugar que desees. Sin mermar el rendimiento como hace fraps por ejemplo.
Yo en principio sólo la oceo para los juegos que no me van a más de 60fps en ultra, la minoría. Por ejemplo ahora juego al Blacklist con todo en ultra y sin OC. Tengo un ordenador muy similar a ese que pones en el primer post, cambiando algunos componentes. Y el OC que le hago a mi gráfica no es nada exagerado 1100/1525 en +16 la potencia y es 100% estable.
En 2D el catalyst automáticamente te baja la frecuencia a la 4ª parte o menos, cuando abres un juego se te pone la GPU y V-RAM a los que tu quieras, también lo puedes hacer con perfiles o en otro programa.
Kuein escribió:No todas las 7950, o la gráfica que sea suben igual.
Yo tengo en concreto este modelo:
http://www.pccomponentes.com/gigabyte_r ... force.html
Sale algo más caro que la de referencia e incluso un poco más caro que la 760, pero tiene una gran ventilación. No creo que con un modelo diferente vaya a tener ningún problema de ventilación. Hay muchas vapor-x con buenas temperaturas y mayor OC que la mía.
El software que uso es el Evga Precision X (Aquí te dejo el enlace http://www.evga.com/precision/). Además este soft trae el riva tuner que te muestra diversos valores, tipo fps o temperatura en el lugar que desees. Sin mermar el rendimiento como hace fraps por ejemplo.
Yo en principio sólo la oceo para los juegos que no me van a más de 60fps en ultra, la minoría. Por ejemplo ahora juego al Blacklist con todo en ultra y sin OC. Tengo un ordenador muy similar a ese que pones en el primer post, cambiando algunos componentes. Y el OC que le hago a mi gráfica no es nada exagerado 1100/1525 en +16 la potencia y es 100% estable.

pero el evga no es de nvidia?? o es un sofware neutral la verdad que me estoy liando bastante. como le hago luego el oc??
es como el msi afterburner, que sea msi no significa que no funcione en otras graficas
No eres el único que se ha echo esa pregunta últimamente XD

AMD Radeon HD 7950 w/ Boost Versus NVIDIA GeForce GTX 760

Yo personalmente elegiría la GTX 760, pero esta semana la 7950 a pegado un bajón de precio considerable (en Amazon us por lo menos) asi que eso la hace jodidamente atractiva [sonrisa]

Si quieres la 760 pilla por lo menos la versión de EVGA que tiene el cooler ACX, de MSI la TFIII o la Asus DirectCUII. Del lado de la 7950 la MSI TFIII, Shappire Dual-X creo, la Asus DirectCUII y por sobretodo la HIS IceQ2 por ser la 7950 mas fresquita y mas mas frescura mas OC xD.

El modelo de referencia de ambas no es muy fresco, sobretodo el de la 7950 y por eso si quieres algo de OC pilla mejor una de un fabricante con solución termica propia.
Entonces si no saco mal conclusiones. La gtx esta bien pero la hd 7950 si le hago oc es mucho mejor con lo cual ke durara mas tiempo no? Por cierto el pc del primer post esta bien para jugar?



Muchas gracias
si no tienes mucha prisa a lo mejor con la salida de las radeon hd9000 pega un bajon.
Prisa iba a encargarlo ya en cuanto me aconsejarais con la grafica :(


Si cambio el procesador a amd ganaria unas pelas para mejor grafica pensais q me podre arrepentir en el futuro?
kayoken escribió:Prisa iba a encargarlo ya en cuanto me aconsejarais con la grafica :(


Si cambio el procesador a amd ganaria unas pelas para mejor grafica pensais q me podre arrepentir en el futuro?


Pues la verdad no creo que te "arrepientas" ya que los FX de AMD son tan validos como los iCores de Intel para gaming, solo que los Intel rinden mas core a core pero para efectos prácticos en medio de un tiroteo en caspian border en el multi de BF3 no creo que pienses en ello (a menos que los fps caigan que da gusto xD). Yo por lo menos estaba indeciso hace poco entre intel y AMD por otros motivos (trabajo) y me decidi al final por amd (FX 8320) y la verdad que en juegos es bastante bueno.

Pues de la config que has puesto no me gustan algunas cosas XD Yo pondría esto:

http://www.pccomponentes.com/pccly/DeE36b39 o esta con SSD
http://www.pccomponentes.com/pccly/69A5Ed8a o esto ideal xD
http://www.pccomponentes.com/pccly/50569144

Del lado AMD te recomendaría una config asi manteniendo el precio:

http://www.pccomponentes.com/pccly/A8D550F4 con una 7970 y si subes un poco el liston una asi
http://www.pccomponentes.com/pccly/D01aA682

Yo por lo menos me pondria de tope 900e, pillaria la opción AMD con la 7970 y pillaria un SSD xD
Me dejas mas dudoso me parecen todas configuraciones estupendas. Ahora ya si q no se por donde tirar el disco duro ssd no se usa para el sistema operativo no? Solo para juegos puede ser?
al reves el ssd se usa principalmente para el sistema operativo y si queda algo de sitio algun juego que uses a menudo.
PERCHE escribió:al reves el ssd se usa principalmente para el sistema operativo y si queda algo de sitio algun juego que uses a menudo.


Asi es, como dice el amigo el SO va en el SSD. Las carpetas de usuario (mis documentos, mis imagenes y tal) en el HDD. Ademas de instalar la mayoria de juegos en el HDD tambien. El rendimiento se nota una barbaridad en el SO y moderadamente en los juegos si se instalan en el SSD. Pudiera ser perfectamente un de 60-64 gigas donde estén el SO y los programas básicos mas algún que otro juego (si son de los últimos que ocupan casi 18 gigas creo que solo ese xD) Y todo lo demas en el HDD.

Mira esta config mas refinada en ese aspecto:

http://www.pccomponentes.com/pccly/6dA515Cc

FX 8320 + SSD 64/HDD 500 + 8 Gigas DDR3 1866 + 7970 OC + PSU 750 modular y certificada.

Me propuse no pasarme de los 900e y consegui una config lo mas redonda posible con ese ajuste xD. Una config que puedes ocear moderadamente sin problemas tanto el CPU como la GPU. Hice un calculo con unas calculadoras de PSU y al parecer haciendo un OC a 4.4 con voltajes de entre 1.45 a 1.49 y la GPU subida de vueltas necesitas alrededor de 650w recomendados (620w mínimos) mas todo el sistema. Esa fuente ofrece la potencia necesaria para realizar todo eso XD.

Eso si, leyendo a los usuarios de este foro y en otros siempre leo que la ganancia que hay entre tenerlo en 4.2 a 4.4 es mínima y a partir de los 4.3 suben las temps en este procesador si lo refrigeras por aire. Y leo obviamente que la gente prefiere tenerlo a 4.2 siempre y subirlo cuando lo pongan a prueba xD.

Si quieres o puedes estirarte a una GTX770 seria ya bestial XD (si no pagas mano de obra podrías): http://www.pccomponentes.com/pccly/Ae1846Bc

También tienes la opción de pillar la misma config anterior pero con un FX6300+GTX770+ManodeObra y también seria un equipo gamer muy serio. (obviamente seria mejor el 8cores que 6cores) pero ese micro sube mucho con OC: http://www.pccomponentes.com/pccly/8031003a

Si no quieres AMD y quieres coger algo intel, te recomendaría encarecidamente el i5 3350p el procesador estrella en las configuraciones gamers media-baja de Toms Hardware (Junto con el FX6300 y los i3 xxxx http://www.tomshardware.com/reviews/gam ... 106-3.html) y el que mas desempeño da en relación a su precio en los intel. No es un procesador OC, pero los suben hasta los 3.6 y ajustando el BLK le llegan casi a los 3.8 (no recomiendo tocar el BLK igualmente xD). Igual, a 3.5 o 3.6 es un procesador muy capaz. Si mal no recuerdo, las placas Asrock tienen una opción en el Bios llamada noK OC o algo así con lo cual subir de velocidad un micro intel no K es muy fácil.

Aquí te dejo una config con este micro ajustándome a los 900e: http://www.pccomponentes.com/pccly/1fBc6c38

Utilizando el Fan de intel, pero como este micro es fresquito y consume poquísimo la verdad, puedes por ahora pillar luego un cooler mejor. Utilice una motherboard z77 en vez de una b75 por el tema de subir lo mas que puedas de vueltas ese i5 para sacarle jugo xD

saludos
Muchas gracias por estas, configuraciones la son muy buenas tb me lo m
estais poniendo muy dificil [buuuaaaa] ahora no se cual elegir. La verdad que pensaba que podria prescindir del ssd de momento pero yo creo que no. Y este que le puedo recortaren la placa base para que me quede mas barato? www.pccomponentes.com/pccly/05E6A10a
Yo sinceramente el ssd no lo utilizo para juegos, lo utilizaría para sistema operativo. Aunque por capricho si prefieres algún juego para que te cargue mas rápido y demás. Yo actualmente no tengo ningún ssd y estuve apunto de comprarlo pero decidi comprar un HDD mecanico y ir tirando para todo y la verdad que va genial aunque siendo ordenador nuevo comprarlo no te defraudará. Un saludo y disfruta ese pc.
cada vez estoy ,mas liado mirar este http://www.pccomponentes.com/pccly/7f89377b
yo creo que como las nuevas consolas van a ir a 8 nucleos debera ser q habrá optimizacion de para este pc o mejor el i5?
Yo mismo hice una review de dichos modelos, hace unos meses:

hilo_la-comparativa-del-momento-duelo-de-titanes-calidad-precio-gtx-760-vs-hd-7950_1913688


Veo que ha caido en el olvido y se sigue preguntando lo mismo una y otra vez.
ismarub escribió:Yo mismo hice una review de dichos modelos, hace unos meses:

hilo_la-comparativa-del-momento-duelo-de-titanes-calidad-precio-gtx-760-vs-hd-7950_1913688


Veo que ha caido en el olvido y se sigue preguntando lo mismo una y otra vez.



a la 7950 de tu review si le cambias la bios ya la puedes subir lo que quieras yo tengo la misma y lo hice .

el problema esta en el sistema boost que es lo que no deja subir las frecuencias.
WiiBoy escribió:
ismarub escribió:Yo mismo hice una review de dichos modelos, hace unos meses:

hilo_la-comparativa-del-momento-duelo-de-titanes-calidad-precio-gtx-760-vs-hd-7950_1913688


Veo que ha caido en el olvido y se sigue preguntando lo mismo una y otra vez.



a la 7950 de tu review si le cambias la bios ya la puedes subir lo que quieras yo tengo la misma y lo hice .

el problema esta en el sistema boost que es lo que no deja subir las frecuencias.


No entiendo bien lo que dices. La hd 7950, he tenido ya 3 modelos y venían todas a 1.3v máximos. Eso ya es bastante.

Una hacía los 1200mhz, otra 1160 y otra los 1100mhz. El que suba más o menos, depende de la calidad del chip.

Hay un forero de N3D que tuvo 2 evgas gtx 760 como la de la review, y les hacían los 1300mhz de core. Es suerte simplemente.

Lo de cambiar bios es para que mantengan las frecuencias estables y no bajen en las hd 79xx. No era mi caso.
Y que me decis de los procesadores amd 4ghz o el i5???? Porfa quiero salir de dudas para encargarlo hoy. No soy un gamer exigente pero si quiero un pc q me dure unos años para echar partidas en calidad aceptable
Yo elegiría:
Procesador: i5 3570K (Muy potente a día de hoy y si le metes OC, bastante más. Yo lo tengo con un OC muy leve y rinde mucho)
Disipador: 212 EVO
RAM: 8GB a 1600 (Con una buena placa base les puedes hacer un poco de OC)
HD: a 7400 RPM
SSD: mínimo 64GB (Para SO)
Gráfica: 7950 a ser posible una con buena refrigeración, si puedes estirarte más, habría que mirar otros modelos.
Placa Base: De gama Media/Alta con un buen chipset (Z77, si eliges ese procesador)
Caja: Grande en la que quepa la gráfica de manera holgada y puedas meter un CF en el futuro. A parte de entrar un disipador del tamaño de un 212 EVO o más.

Y poco más...
kayoken escribió:Y que me decis de los procesadores amd 4ghz o el i5???? Porfa quiero salir de dudas para encargarlo hoy. No soy un gamer exigente pero si quiero un pc q me dure unos años para echar partidas en calidad aceptable


Pilla entonces una config con un i5 k y le haces un OC bueno y tienes potencia por un tubo y asegurado por un buen tiempo XD (como dice el amigo arriba mia)

Mira esta config:

www.pccomponentes.com/pccly/4dDf11Ae

Creo que esta bastante bien para lo que quieres gastar, ademas de poder hacerle un OC bueno con esos componentes.
Buena configuración.
Yo metería más ssd, más HD y la 7950.
Fuente puedes poner una aerocool Strike-x de 600 modular.
elneocs escribió:
kayoken escribió:Y que me decis de los procesadores amd 4ghz o el i5???? Porfa quiero salir de dudas para encargarlo hoy. No soy un gamer exigente pero si quiero un pc q me dure unos años para echar partidas en calidad aceptable


Pilla entonces una config con un i5 k y le haces un OC bueno y tienes potencia por un tubo y asegurado por un buen tiempo XD (como dice el amigo arriba mia)

Mira esta config:

http://www.pccomponentes.com/pccly/4dDf11Ae

Creo que esta bastante bien para lo que quieres gastar, ademas de poder hacerle un OC bueno con esos componentes.


me gustaria no pasar de 850 y además el disco duro me gustaria que fuera de 2 tb como podemos ajustar eso
http://www.pccomponentes.com/presupuest ... o;1&so=0;1


Puedes reducir la placa base a una Z77 Pro3 y meter el SSD, pero se iría un poco de esos 850 a los que me he ajustado.
kayoken escribió:
elneocs escribió:
kayoken escribió:Y que me decis de los procesadores amd 4ghz o el i5???? Porfa quiero salir de dudas para encargarlo hoy. No soy un gamer exigente pero si quiero un pc q me dure unos años para echar partidas en calidad aceptable


Pilla entonces una config con un i5 k y le haces un OC bueno y tienes potencia por un tubo y asegurado por un buen tiempo XD (como dice el amigo arriba mia)

Mira esta config:

http://www.pccomponentes.com/pccly/4dDf11Ae

Creo que esta bastante bien para lo que quieres gastar, ademas de poder hacerle un OC bueno con esos componentes.


me gustaria no pasar de 850 y además el disco duro me gustaria que fuera de 2 tb como podemos ajustar eso

pues una opcion logica seria que te lo montaras tu mismo, te ahorras esos 50 euros y no tienes que reajustar ese presupuesto para poner algo peor
kayoken escribió:
elneocs escribió:
kayoken escribió:Y que me decis de los procesadores amd 4ghz o el i5???? Porfa quiero salir de dudas para encargarlo hoy. No soy un gamer exigente pero si quiero un pc q me dure unos años para echar partidas en calidad aceptable


Pilla entonces una config con un i5 k y le haces un OC bueno y tienes potencia por un tubo y asegurado por un buen tiempo XD (como dice el amigo arriba mia)

Mira esta config:

http://www.pccomponentes.com/pccly/4dDf11Ae

Creo que esta bastante bien para lo que quieres gastar, ademas de poder hacerle un OC bueno con esos componentes.


me gustaria no pasar de 850 y además el disco duro me gustaria que fuera de 2 tb como podemos ajustar eso


Aqui una ajustando lo mas posible a 850e: www.pccomponentes.com/pccly/19882537
Es mejor compra una 7950 y lo dice uno que prefiere Nvidia.
Lo que si veo que esta claro es que i5 es lo mejor ahora , que ps4 y xboxone sean 8 nucleos no hara un cambio en el mercado con amd?
elneocs escribió:Aqui una ajustando lo mas posible a 850e: http://www.pccomponentes.com/pccly/19882537

La tarjeta FLEX esa es para eyefinity, estás pagando un sobreprecio sólo por eso que seguramente ni lo vas a usar.

Lo retoco un poco: http://www.pccomponentes.com/pccly/3e47Fa9e

Lo he puesto AMD 8 núcleos que vienen a competir con los i5, con OC te lo subes facil a 4Ghz y es igual que el FX8350 y seguramente lo puedas subir algo más, buena fuente 80 plus, 7950 boost que le dará mucha vida para los juegos y que le podrás hacer OC también. Aparte, te he metido un SSD para el sistema operativo y programas, lo notarás un montón, si no puedes pagar esos 17€ de más sobre los 850€, otra opción sería bajar de esa 7950 a una 7870 Ghz Edition OC, que ahora está muy bien de precio pero pierdes potencia gráfica, o bien quitarle el SSD (aunque sería una cagada) o mejor bajar de 2TB a 1TB en el HDD, y ya de paso al bajar eso también si quieres puedes poner alguna otra cosa que te guste y salga algo más cara como por ej la torre que es algo muy de gusto personal personal.

Pero yo intentaría estirar un poquito y mantener el equipo que te puse, incluso si pudieras estirar más, yo ponía el FX 8350 directamente, y ponía una torre corsair 200r o la nzxt 220 que me gustan más (pero como te dije antes, es elegir una que te guste).

PD: También puedes poner el i5 3570k + GTX 760 con una z77 baratita, en vez del amd y ganar algo más de potencia bruta, te saldría un pelín más caro pero podrías bajar el HDD y sacrificar el SSD.
Pues yo pillaba la flex mas que nada porque igual le da por poner mas pantallas como yo hice xD y ahorrarte los 25 euros que cuesta cada adaptador es un puntazo

Yo los tuve que pagar ><
Ya que estoy, te dejo la variante en intel: http://www.pccomponentes.com/pccly/6c20B586, eso sí el SSD sacrificado, si quieres el SSD tienes que bajar a la 7870 Ghz OC o GTX 660, si tienes pensado renovar gráfica de aquí a 2 o 3 años mejor el SSD+7870/660, si en ese tiempo no quieres renovar gráfica y prefieres estirarla lo más posible la 7950/760 si o si. De todas maneras un SSD también puedes pillarlo más adelante en cualquier momento y añadirlo a tu torre, formatearlo todo y poner el SO en él y dejar el HDD sólo para datos, y así mantienes ahora la HD 7950 o GTX 760 :)
Si pongo el amd me subo al 8350 4ghz no se notara tanta diferencia con el i5 no? Yo creo que este amd seria superior o a la par y mira si en el futuro optimizan los juegos a 8 nucleos salgo ganando no crees? Es que wl i5 me supone quedarme sin ssd y creo q me va a venir bien. La placa base 100 €? Es buena no? Bajar de ahi noerece la pena no?
kayoken escribió:Si pongo el amd me subo al 8350 4ghz no se notara tanta diferencia con el i5 no? Yo creo que este amd seria superior o a la par y mira si en el futuro optimizan los juegos a 8 nucleos salgo ganando no crees? Es que wl i5 me supone quedarme sin ssd y creo q me va a venir bien. La placa base 100 €? Es buena no? Bajar de ahi noerece la pena no?

En juegos modernos están a la par por lo general, el i5 suele ser más potencia bruta sobretodo en juegos antiguos, pero con cualquiera de los 2 irás bien, y el equipo te sale más compensado con el ssd sí. La placa podrías bajar a una Gigabyte GA-990XA-UD3, Asrock 970 Extreme4 o Asus M5A97 EVO R2.0, que te bajaría unos 30-40€, pero son chips más antiguos que el FXA y no se si harán menos OC, pero si no te queda más remedio pues hazlo.

Si fuera para mí, yo no recortaría placa, daría 25€ más y tendría la sabertooth que es de una calidad superior a la gigabyte, me bajaría para compensar el HDD a 1TB (si te organizas bien no necesitas tanto pero claro eso dependerá de cada uno), y me pondría un ssd de 120gb, con una torre de mi gusto, algo así: http://www.pccomponentes.com/pccly/C84bA2Fb

Te gastas 90€ más de lo que tenías pensado (que serían sólo 45€ si eliges montarlo tu mismo), pero vas mejor de SSD, 64gb se te harían muy justos y si tienes posibilidad mejor uno de 120, ya que puedes meterle el SO, varias particiones, programas y algunos juegos que más uses y te sobrará incluso un poco, mientras que en el 1TB lo puedes llenar de datos y todo lo demás, en caso que necesites espacio más adelante te puedes pillar un HDD externo barato, u otro interno, o bien ir grabando en dvds.
al final creo que voy a optar por la placa base que tenias puesta de antes la asrock 970 extreme4. esta se puede hacer oc?? quedaria asi http://www.pccomponentes.com/pccly/8386836f

el disco duro que tengo antiguo de 500gb si se lo pongo no afecta al rendimiento verdad?
kayoken escribió:al final creo que voy a optar por la placa base que tenias puesta de antes la asrock 970 extreme4. esta se puede hacer oc?? quedaria asi http://www.pccomponentes.com/pccly/8386836f


esa misma configuracion es la que le metio yo al pc de mi primo salvo el ssd que le meti el crucial pero vamos mas contento que unas pascuas con ese equipo
kayoken escribió:al final creo que voy a optar por la placa base que tenias puesta de antes la asrock 970 extreme4. esta se puede hacer oc?? quedaria asi http://www.pccomponentes.com/pccly/8386836f

el disco duro que tengo antiguo de 500gb si se lo pongo no afecta al rendimiento verdad?

Lo veo bastante bien y le puedes meter ese disco duro de 500gb para tener más espacio como complemento al de 1TB. Aparte si le quitases el costo del montaje le podrías añadir en caso de que no tuvieras, un grabador dvd o una tarjeta de sonido asus xonar dg + auriculares superlux 668B, calidad precio excelente y se te queda un PC cojonudo y muy superior a cualquier consola next gen en todos los aspectos.
Esta placa se puede emplear para oc? O me cojo una superior sobre todo para hacerlo estable para que este siempre activo?
xprocket está baneado por "clon de usuario baneado"
kayoken escribió:Esta placa se puede emplear para oc? O me cojo una superior sobre todo para hacerlo estable para que este siempre activo?


Es una buena placa para hacer oc ya lo veras. Estoy con los que te recomiendan la 7950 y si esperas unos dias/semanas te saldrá más barata XD
Alguien le meteria 16 gb de ram??? No serian mejo de 2133 en vez de 1866?
kayoken escribió:Alguien le meteria 16 gb de ram??? No serian mejo de 2133 en vez de 1866?

si es para jugar no, es un desperdicio total para eso aprovechas esa diferencia de dinero en mejrar grafica u otro componente
respecto a lo de 1866 o 2133 no vas a notar apenas diferencia para jugar, pero vamos si quieres matar 2 pajaros de 1 tiro --> http://www.pccomponentes.com/g_skill_sn ... b_cl9.html
las peudes ocear sin problema facilmente a 2133 sin tocar apenas

pillalas, pero no vas a notar apenas diferencia de rendimiento para jugar
Pillare entonces esas pq al mismo precio son mas rapidas para hacer oc se necesita algun programa? Se le deja puesto siempre no? Este micro a cuanto se le puede subir estable?
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