Franco era SOCIALISTA (Debate serio)

Perkes_ escribió:Realmente entiendo que quieras mover el foco, debe ser complicado mantener la defensa de un dictador.

No puedes argumentar que no era un asesino, ni un dictador, ni un mal gestor, tienes que esgrimir que la historia familiar de quien muestra las vergüenzas de ese régimen dirigido por un "demócrata" es mentira.

@Menzin tampoco me ha identificado, simplemente está ridiculizando la historia haciendo el paralelismo con a saber qué movida habrá hecho ese señor.

Ciertamente lo haces tú inventando no una sino dos historias.
La primera de la anciana y la segunda de tu padre.

Franco fue mejor líder de lo que ha sido cualquier zurdo en España y mejor que cualquiera de los que han destruido España desde 1978.

adriguasas escribió:

Perkes_ escribió:Realmente entiendo que quieras mover el foco, debe ser complicado mantener la defensa de un dictador.

No puedes argumentar que no era un asesino, ni un dictador, ni un mal gestor, tienes que esgrimir que la historia familiar de quien muestra las vergüenzas de ese régimen dirigido por un "demócrata" es mentira.

@Menzin tampoco me ha identificado, simplemente está ridiculizando la historia haciendo el paralelismo con a saber qué movida habrá hecho ese señor.

Ciertamente lo haces tú intentando no una sino dos historias.
La primera de la anciana y la segunda de tu padre.

Franco fue mejor líder de lo que ha sido cualquier zurdo en España y mejor que cualquiera de los que han destruido España desde 1978.

Si vamos a ser franquistas seamos al menos respetuosos con el producto nacional.

No uses zurdo, importación de Hispanoamérica, usa rojo. Prioridad nacional para con los insultos.

Están los franquistas desbocados... y baneados... y sin haberlo planeado me ha salido un pareado.
1Saludo

@adriguasas entonces perseguir, encerrar, torturar y ejecutar a ciudadanos que no piensan como el Caudillo te parece una politica aceptable?
No te gusta respetar los derechos humanos más básicos?

Creo que tienes una opinión del General, un poco desfasada a los tiempos modernos actuales.

Pues no fue ninguna de las opciones que pones. No diría que fue carlista (porque no fue militante) pero diría que es lo que se acercaba más a sus ideas. Sobre todo porque era fuertemente católico. Y el hecho de que recuperara los símbolos y enseñas tradicionales de las Españas confirma lo que digo. Eso en lo "estético". Pero lo importante es lo práctico. Y lo de "familia, municipio y gremio (sindicato)" es lo práctico. Tomada del falangismo pero que el falangismo toma de la España tradicional.

Pero claro, no podía imitar tal cual a la España de los Austrias. Y no le quedo más remedio que aceptar en parte las nuevas corrientes. Porque aunque acaba con el régimen de partidos si que acepta a la Falange como partido (fusionada aunque no hermanada con los carlistas). La Falange que no es un partido meramente reaccionario sino revolucionario.

En fin, un autócrata católico y tradicionalista que tuvo que arbitrar diferentes corrientes dentro de un Régimen personalista pero no tiránico, como algunos en base a propaganda propugnan.

Tema delicado. Supongo que era fascista en esencia y fue modificando sus preferencias cuando se deshizo de quienes no quería. Una vez ahí tuvo aciertos económicos, eso ya se sabe y en otros terrenos.

Lo que me pregunto realmente es si para poder hacer esos cambios en un pais es indispensable una dictadura. Vivimos en una época de diálogo y "libertad" donde se saben los problemas pero la solución se pierde entre palabras y desacuerdos.

Siempre me ha parecido que donde manda uno hay mas efectividad, luego hay que cruzar dedos para que mande bien.

Y volviendo al tema del hilo, en varias conversaciones con mis abuelos, inclusdo en libros he visto que fue una dictablanda. Pudo haber sido peor.

gaditanomania escribió:Pues no fue ninguna de las opciones que pones. No diría que fue carlista (porque no fue militante) pero diría que es lo que se acercaba más a sus ideas. Sobre todo porque era fuertemente católico. Y el hecho de que recuperara los símbolos y enseñas tradicionales de las Españas confirma lo que digo. Eso en lo "estético". Pero lo importante es lo práctico. Y lo de "familia, municipio y gremio (sindicato)" es lo práctico. Tomada del falangismo pero que el falangismo toma de la España tradicional.

Pero claro, no podía imitar tal cual a la España de los Austrias. Y no le quedo más remedio que aceptar en parte las nuevas corrientes. Porque aunque acaba con el régimen de partidos si que acepta a la Falange como partido (fusionada aunque no hermanada con los carlistas). La Falange que no es un partido meramente reaccionario sino revolucionario.

En fin, un autócrata católico y tradicionalista que tuvo que arbitrar diferentes corrientes dentro de un Régimen personalista pero no tiránico, como algunos en base a propaganda propugnan.

Personalista implica tirano, es como decir que en Corea del norte no hay tiranía porque existen varios partidos y hay elecciones. Si la última palabra sigue dependiendo del dictador es tiranía.

Que en algunos aspectos hubiera más libertad era más por falta de recursos - al ser un estado mucho más pequeño que el actual-, que por su estructura. Corrientes siempre va a haber, por muchas purgas que hagas.

@Schwefelgelb No, personalista no significa "tirano". El tirano es el que gobierna exclusivamente para su beneficio. Ni siquiera tiene porque ser un genocida o algo por el estilo. Simplemente no mira por la comunidad o la nación.

En este caso la cuestión es el poder que se arroga el individuo. Tampoco implica arbitrariedad. O carácter despótico. Igualmente no existe un poder personal omnímodo. Siempre está sujeto a límites internos y/o externos.

@fulgury No, Franco nunca tuvo una ideología fascista. Ni militó en ningún partido fascista. Pero durante la guerra la Falange tuvo protagonismo. Y estaban bien organizados, aunque durante la Segunda República fuera un partido residual y sin popularidad rescatado por la personalidad de José Antonio y en menor medida Ramiro Ledesma u Onesimo Redondo. Pero Franco no tuvo filiación con ninguno. De hecho no tuvo ninguna química con José Antonio las pocas veces que se vieron.

Tirano implica poder absoluto, nada más. Es más, mirar por la nación sigue siendo mirar por su beneficio, porque si lo hace es porque quiere.

De hecho tirano originalmente es alguien que gobierna sin el derecho legítimo a ello. En ese sentido, Franco fue un tirano todo el tiempo.

Sí, aunque prefiero extenderlo a lo otro, primero porque no considero legítimo el poder absoluto, sea como sea que se acceda a él, aunque sea por mandato divino, y segundo porque hubo tiranos que accedieron legítimamente al poder ya en tiempos de Roma.

Un buen resumen seria que era un puto dictador de mierda, pero vaya que se yo

ernen escribió:Un buen resumen seria que era un puto dictador de mierda, pero vaya que se yo

Tan abajo en la lista de dictadores lo pondrías?
Cual seria tu top 5?

Luceid escribió:Insisto, faltan opciones en la encuesta.

Cuando pongáis la de: Franco era un dictador y asesino y me come los huevos por delante y por detrás, podemos seguir con un debate serio y no con un debate SSerio o sArio

Yo por fascista ya entiendo una ideología criminal y asesina. De hecho el fascismo italiano se creo para intimidar, apalizar y asesinar a obreros.

retro-clon escribió:

Luceid escribió:Insisto, faltan opciones en la encuesta.

Cuando pongáis la de: Franco era un dictador y asesino y me come los huevos por delante y por detrás, podemos seguir con un debate serio y no con un debate SSerio o sArio

Yo por fascista ya entiendo una ideología criminal y asesina. De hecho el fascismo italiano se creo para intimidar, apalizar y asesinar a obreros.

Sólo los que soportan la lucha de clases que dividen la sociedad, serían como glóbulos blancos combatiendo un cáncer dentro del cuerpo de la Nación. No cambia mucho de lo que sería la URSS, donde ya se habrían abolido las clases y socializado los medios de producción, el que no trabaja, se queja o crea barullo es obviamente un antisocial que requiere reeducación, palizas y trabajo forzado.

Lammothh escribió:@adriguasas entonces perseguir, encerrar, torturar y ejecutar a ciudadanos que no piensan como el Caudillo te parece una politica aceptable?
No te gusta respetar los derechos humanos más básicos?

Creo que tienes una opinión del General, un poco desfasada a los tiempos modernos actuales.

Hay un poco de verdad en tu macro bulo.

Franco no persiguió a nadie ni nada de lo que dices.

Lo que si hubo fueron juicios militares y busca y captura de asesinos que llevaron a cabo actos atroces durante la guerra.

Como en los juicios de Núremberg, pero en España.

También hubo mano firme contra aquellos que querían volver a repetir la guerra civil. Vamos, algo que se debió haber hecho antes de llegar siquiera a la primera republica.
Se habrían evitado miles de muertos.

Gracias a todo esto España vivió una época de paz y prosperidad de la que aún a día de hoy seguimos viviendo.

Lammothh escribió:@adriguasas
Macro bulo la represión de un dictador durante 40 años?... eres un granuja sin escrúpulos ni vergüenza.

Un personaje que, en lugar de intentar ganar unas elecciones, decide dar un golpe de estado fallido, porque acaba en una guerra civil de 3 años y más de medio millon de muertos.

Después de eso, con 2 cojones, envia a Rusia a la división azul, para ayudar al bastardo del bigote.

Adoctrinamiento escolar y religioso, robo de neonatos, reuniones y partidos politicos prohibidos, ejecuciones por ideología u otras orientaciones (como por ejemplo y según tú el atroz asesino de niños Federico García Lorca entre muchos otros). Vamos la epoca de paz más maravillosa de España en tu opinión, por supueso que duda cabe.

Todo bulos claro que si, como el holocauto judio.

Los ultranazis quereis reescribir la historia, pero no podeis porque perdisteis la puta IIGM.

Menudo trolaco estas hecho.

A ver,compañero.Tranquilidad.
Hay que saber de Historia.Franco dió un golpe de Estado porque el país era un caos a manos de republicanos.Y había asesinatos cada 2x3.Otra cosa es que estuviese 40 años en el poder.

Y la guerra civil....que no se te olvide nunca que en ambos bandos hubo muertos.Y que no se te olvide que los republicanos mataban a curas y monjas.Y yo no soy creyente.Pero los mataban sin escrúpulos.

Sobre la Divisón Azul....un primo de mi padre estuvo en la División Azul y fué porque quiso.No fué obligado.Igual que republicanos ayudaban al mayor asesino de la historia de la humanidad= Stalin.Que no se te olvide....supera a Hitler.Si hablamos,hazlo con conocimientos.

Sobre el adoctrinamiento religioso escolar,robo de neonatos,prohibición de partidos políticos,etc.....mira Cataluña y dime en qué se diferencia.Robo de neonatos....dime cuantos hombres matan a mujeres y a sus propios hijos hoy día.....te recomiendo que busques una entrevista del actor Arturo Fernandez,cuyo padre era republicano y estuvo de exilio en Francia.Y dice que en Francia se decía de todo sobre España y que cuando llegó del exilio no vió nada de eso.Lejos de quedarse ahí,Arturo Fernandez dijo que él prosperó como actor sin ningún tipo de problemas y que amigos suyos,como Francisco Rabal,comunista confeso y conocido,jamás tuvo ni un solo problema y que ambos,como muchos subieron como la espuma en su profesión.Y que jamás le prohibieron nada.Búscala y cuéntalo aquí.

Lo de García Lorca no vamos a negarlo ninguno aquí.Es un acto despreciable.Tambien te digo : mis suegros son de izquierdas y me dicen mil veces que antes tú podías pasear por la calle,por el campo,por donde quisieras,a la hora que quisieras,dejar las puertas abiertas....y nadie te tocaba.¿Sabes porqué?porque te cogía la guardia civil y te daba una paliza que lo mismo ni lo contabas.Mano de santo.

Y hay un problema en los años de dictadura y me refiero a los años ya pasados a la Guerra Civil.Franco fusilaba a etarras.Y eso era maravilloso.Y ahora algunos votais a partidos que pactan con gente que mataba sin ideales a gente inocente porque les daba la gana.Y ahí donde tú dices que Franco era muy religioso y bla bla bla.....mira,Franco obvió una carta del Papa pidiendo clemencia para que no fusilase a varios etarras......y Franco firmó la sentencia de muerte y se saltó a la torera lo que le escribió el Papa.Vamos,que los fusiló.

Y vamos,comparar a Franco con Hitler es no tener cultura.Franco era un militar al uso.Es lo único que sabía.Por eso ascendió tan rápido,por sus dotes militares.Hitler era un trastornado,como lo era Stalin.
Es que os pensais que Franco era una mente maravillosa o algo así.Era un hombre apocado,práctico y punto.Hitler,si llega a conquistar Rusia,entra hasta la cocina hasta en España.Y,por supuesto,que en la entrevista de Hendaya,Franco pidió territorios que sabía que Hitler bajo ningún concepto le iba a conceder.Ahí estuvo listo.La propaganda es que es porque veníamos de la guerra civil y bla bla bla....hombre,era algo lógico.

Yo prefiero que alguien fusile a un etarra que alguien que pacta con ellos.Llámame tonto...pero no sé porqué será......¿tú que crees? ¿O tú viste normal lo de Miguel Angel Blanco?

Mira,es más,te voy a decir algo : España no necesita a Franco.Pero tampoco necesita a un psicópata como Pedro Sanchez y lo seguís votando.Dar lecciones de moral es algo que me irrita un poco.¿Tú crees que hubo algún muerto en la Guerra Cívil de Secesión Americana?tú mismo puedes decirme que me ría o que llore.

Por cierto,mi suegra vive con MIEDO,porque mi pareja son 4 hermanas.....crees que esto es libertad?
Hombre,yo sí tengo libertad.Porque a mí me viene un tío o 2 con cuchillos o pistolas y yo no me quedo quieto.Y no porque sea valiente.Es que soy así.Yo trazo una línea roja y si alguien la sobrepasa hay consecuencias.Te pongo un ejemplo : si a mí me ocuparan una vivienda mía,yo no llamo a la policía.Yo voy y tiro la puerta abajo.Y si es un chalet que tengo,entro con el coche,tiro la corredera del salón que da al porche y a mi maravillosa piscina,y arramblo con todo.Y si me llevo por delante a varios Okupas,eso que me llevo.

¿Porqué?porque si yo soy educado,el que tengo en frente tiene que ser educado.Por las buenas o las malas.Si yo no me meto en la vida de nadie porque me importa un pimiento lo que hagan los demás,que no se metan en la mía.El problema que teneis muchos es que confundís muchas veces la libertad con el libertinaje.Yo estoy encantado con la democracia.Pero soy consciente de que un hombre puede violar a una hija mía.Y siento pena por el violador que hiciese eso.
Pero bueno,os habeis acostumbrado a la corrupción,a que cada día haya asesinatos de hombres a mujeres,violaciones de depravados a menores,etc etc....

Franco,y yo no viví esa época,pero mi padre me lo decía,sí te digo que esa mierda la limpiaba pero bien limpiada.¿Que para tí esto es libertad?pues estupendo.Pero si ya mismo nos van a prohibir hasta salir a la calle.Con este psicópata de Pedro Sanchez el caos es total.

Si a mí me parece muy bien que hables de Franco mal.Pero hombre,habla de las purgas de Stalin,de lo.que hacían los republicanos....que tambien violaban a mujeres...curioso....como los rusos.....y votais a un partido que pacta con partidos afines a los que nombro.Así que si Franco mató a muchos etarras y gente deplorable,yo me alegro.Que quieras que te diga.Y si hizo cosas mal,las hizo.Pero hacía falta en España alguien que cortase el rollo a los republicanos.

Y ya te digo,otro tema es que estuviese 40 años.Pero mis padres nunca me han dicho nada malo,ni que les persiguiera nadie,ni nada de nada.

A mí me da igual que roben los políticos o que se hunda media España....mientras a mí y a mi familia no le toque nadie,todo irá bien.Ahora bien,si me preguntas,yo te lo digo : no es que haga falta mano dura....hace falta muuuucha mano dura.Pero yo estoy contento y sólo conozco la democracia desde que nací.Así que a mí Franco me da exactamente igual.Pero la hipocresía no la llevo bien,lo reconozco.

@koke28 @Lammothh

Partiendo de que el golpe de Estado lo da el Frente Popular en las elecciones y de que Franco es el último en unirse a la sublevación, creo que podríais dejar de seguir soltando bulos.

Que por mucho que repitais los mismos mantras que se intentan imponer a la verdad, con respaldo político desde ZP, que no respaldo histórico, no lo vais a conseguir.

Decenas de miles de asesinados, torturados, abandonados a su suerte en campos de concentración o en trabajos forzados, censura de prensa, cine, obras teatrales, brutalidad policial, no existía una "seguridad" (los robos seguían existiendo, hasta la propia familia Franco te podía robar en tu cara), hambruna, corrupción política y de funcionarios, etc. ¡Qué bonito era el régimen!, dicen

El nivel de hipocresía y revisionismo histórico no hay por donde cogerlo.

He preguntado a varias IA si es cierto que franco tenía el culo blanco. La respuesta de todas ha sido que no hay datos de la época que lo aclaren del todo, así que es posible que llevemos toda la vida tragándonos otro megabulo.

Son golpes de estado buenos y necesarios

Viva Paquito!!!!

@Perkes_ Franco malo, república buena. ¿Es eso? xD

Nadie está defendiendo el franquismo, estáis haciendo la falacia de hombre de paja.

adriguasas escribió:@koke28 @Lammothh

Partiendo de que el golpe de Estado lo da el Frente Popular en las elecciones y de que Franco es el último en unirse a la sublevación, creo que podríais dejar de seguir soltando bulos.

Que por mucho que repitais los mismos mantras que se intentan imponer a la verdad, con respaldo político desde ZP, que no respaldo histórico, no lo vais a conseguir.

Compañero,estás citando la 2a república.Y Manuel Azaña hizo coalición,entre otros,con comunistas.Y fueron elegidos por el pueblo = democráticamente.

Así que el golpe de Estado no lo da el Frente Popular,a menos que consideres que unas elecciones son un golpe de Estado.Y tampoco lo dió Franco como único "actor principal".Fueron varios militares.Franco estaba en Marruecos,de hecho.

Así que lo que estás diciendo es un bulo.
Sea como sea,este tipo de hilos,sea de una parte o de otra,es el reflejo de la sociedad actual en España.División,CC.AA que no creen en el Estado Español= Cataluña y País Vasco y que quieren el oro y el moro.Mi padre,el pobre siempre me lo decía : "en Suecia,Noruega,Dinamarca la democracia funciona,en países como España NO" y me decía " no creo en los partidos políticos"......y todo lo que me decía se ha cumplido.

A mí me encanta la historia y hablar con personas como vosotros.Desmentiros o daros la razón si la teneis.Pero la ley de memoria histórica es simple y llanamente pedir votos,decir claramente a la población que el que no es de izquierdas es facista....o sea,propaganda política al más bajo nivel.Y luego hay que tener cojones para llamar fachas a los de derechas y pactar con terroristas,con golpistas=Cataluña,y con podemitas.Los podemitas son el comunismo en Estado puro.

Yo tengo familiares que votan al PSOE y no pasa nada.Pero por poner un ejemplo,lo que está pasando en Ceuta.....¿porqué los que votais a estos partidos no acogeis a inmigrantes en vuestras casas?.Yo te doy la respuesta : porque en vosotros,en este aspecto en concreto,impera la hipocresía.Es que es muy fácil pillar a un "cojo",como suele decirse.

Zapatero,al que nombras,máximo exponente de los cambios sociales.....y es millonario.Justo lo que odiais los de izquierdas,que haya gente que con trabajo tenga dinero y dé de comer a decenas,cientos o miles de trabajadores.Es el "yo digo esto y hago luego lo que me de la gana".

Franco ya murió en el 75.Es agua pasada.

Es decir,yo no creo en los políticos tampoco,y no porque lo dijese mi padre,porque he tenido siempre personalidad y mis ideas son mías.No creo porque no me creo que un político entre en política por amor a mejorar las cosas.No soy tan inocente como el 99% de la población.Entran porque se abren puertas,y al abrirse puertas el ser humano tiene un defecto que viene de "fábrica"....la ambición = si tengo esto,quiero más.

Por eso creo que se necesita mano dura.Y una persona honrada nunca nunca nunca puede tener miedo a la mano dura,porque la mano dura debe aplicarse a personas que tienen actos delictivos de cualquier índole.No olvides que España es el país de la pillería.Va en nuestros genes.Por eso no funcionan los políticos.

Dicho esto,a mí me gustaría una España unida.Yo me siento español.Pero tampoco soy un patriota acérrimo.No cuelgo banderas de españa,ni llevo camisetas o polos con la bandera de España ni en el coche llevo ninguna pegatina de España.No me hace falta y respeto al que lo haga.Peor sería que un español llevase una bandera inglesa o francesa.Aún así,a mí me daría exactamente igual.Yo abogo porque mientras tú no hagas daño a nadie,puedes hacer lo que quieras con tu vida.Sacar cosas del pasado sólo puede traer dolor.Y,precisamente,España,con la deuda que tiene,el gasto público desmedido,sin presupuestos.....no pinta bien la cosa....creo que el dolor ya nos has llegado y lo que viene será aún peor.Al tiempo.

Findeton escribió:@Perkes_ Franco malo, república buena. ¿Es eso? xD

Nadie está defendiendo el franquismo, estáis haciendo la falacia de hombre de paja.

"Nadie":

adriguasas escribió:Franco no persiguió a nadie ni nada de lo que dices.

adriguasas escribió:Era demócrata y cristiano, tal y como plasman sus gobiernos con diferentes organizaciones políticas en diferentes ministerios.

No te tengo por alguien que sepa de economía ni de política, pero esperaba que al menos que fueses capaz de seguir la conversación de un hilo en el que tu mismo has participado antes de ser tan categórico.

@Perkes_ Retiro lo dicho, no había leído ese mensaje.

Lo que habrá sido el intento de blanqueo al dictador que ni un mísero +unito le dieron
Y eso que aquí te lo ganas por soltar cualquier barbaridad xD

alextgd escribió:Son golpes de estado buenos y necesarios

koke28 escribió:

adriguasas escribió:@koke28 @Lammothh

Partiendo de que el golpe de Estado lo da el Frente Popular en las elecciones y de que Franco es el último en unirse a la sublevación, creo que podríais dejar de seguir soltando bulos.

Que por mucho que repitais los mismos mantras que se intentan imponer a la verdad, con respaldo político desde ZP, que no respaldo histórico, no lo vais a conseguir.

Compañero,estás citando la 2a república.Y Manuel Azaña hizo coalición,entre otros,con comunistas.Y fueron elegidos por el pueblo = democráticamente.

Así que el golpe de Estado no lo da el Frente Popular,a menos que consideres que unas elecciones son un golpe de Estado.Y tampoco lo dió Franco como único "actor principal".Fueron varios militares.Franco estaba en Marruecos,de hecho.

Así que lo que estás diciendo es un bulo.
Sea como sea,este tipo de hilos,sea de una parte o de otra,es el reflejo de la sociedad actual en España.División,CC.AA que no creen en el Estado Español= Cataluña y País Vasco y que quieren el oro y el moro.Mi padre,el pobre siempre me lo decía : "en Suecia,Noruega,Dinamarca la democracia funciona,en países como España NO" y me decía " no creo en los partidos políticos"......y todo lo que me decía se ha cumplido.

A mí me encanta la historia y hablar con personas como vosotros.Desmentiros o daros la razón si la teneis.Pero la ley de memoria histórica es simple y llanamente pedir votos,decir claramente a la población que el que no es de izquierdas es facista....o sea,propaganda política al más bajo nivel.Y luego hay que tener cojones para llamar fachas a los de derechas y pactar con terroristas,con golpistas=Cataluña,y con podemitas.Los podemitas son el comunismo en Estado puro.

Yo tengo familiares que votan al PSOE y no pasa nada.Pero por poner un ejemplo,lo que está pasando en Ceuta.....¿porqué los que votais a estos partidos no acogeis a inmigrantes en vuestras casas?.Yo te doy la respuesta : porque en vosotros,en este aspecto en concreto,impera la hipocresía.Es que es muy fácil pillar a un "cojo",como suele decirse.

Zapatero,al que nombras,máximo exponente de los cambios sociales.....y es millonario.Justo lo que odiais los de izquierdas,que haya gente que con trabajo tenga dinero y dé de comer a decenas,cientos o miles de trabajadores.Es el "yo digo esto y hago luego lo que me de la gana".

Franco ya murió en el 75.Es agua pasada.

Es decir,yo no creo en los políticos tampoco,y no porque lo dijese mi padre,porque he tenido siempre personalidad y mis ideas son mías.No creo porque no me creo que un político entre en política por amor a mejorar las cosas.No soy tan inocente como el 99% de la población.Entran porque se abren puertas,y al abrirse puertas el ser humano tiene un defecto que viene de "fábrica"....la ambición = si tengo esto,quiero más.

Por eso creo que se necesita mano dura.Y una persona honrada nunca nunca nunca puede tener miedo a la mano dura,porque la mano dura debe aplicarse a personas que tienen actos delictivos de cualquier índole.No olvides que España es el país de la pillería.Va en nuestros genes.Por eso no funcionan los políticos.

Dicho esto,a mí me gustaría una España unida.Yo me siento español.Pero tampoco soy un patriota acérrimo.No cuelgo banderas de españa,ni llevo camisetas o polos con la bandera de España ni en el coche llevo ninguna pegatina de España.No me hace falta y respeto al que lo haga.Peor sería que un español llevase una bandera inglesa o francesa.Aún así,a mí me daría exactamente igual.Yo abogo porque mientras tú no hagas daño a nadie,puedes hacer lo que quieras con tu vida.Sacar cosas del pasado sólo puede traer dolor.Y,precisamente,España,con la deuda que tiene,el gasto público desmedido,sin presupuestos.....no pinta bien la cosa....creo que el dolor ya nos has llegado y lo que viene será aún peor.Al tiempo.

Las ultimas elecciones en la segunda república se dieron con milicias del PSOE y PCE amedrentando a los votantes en el mejor de los casos, agrediendo o robando urnas enteras en los peores.

Fueron unas elecciones robadas, y no robadas amañando votos por correo como hace ahora el PSOE, robadas con violencia.
En ambos casos es un golpe de Estado.

Perkes_ escribió:Decenas de miles de asesinados, torturados, abandonados a su suerte en campos de concentración o en trabajos forzados, censura de prensa, cine, obras teatrales, brutalidad policial, no existía una "seguridad" (los robos seguían existiendo, hasta la propia familia Franco te podía robar en tu cara), hambruna, corrupción política y de funcionarios, etc. ¡Qué bonito era el régimen!, dicen

El nivel de hipocresía y revisionismo histórico no hay por donde cogerlo.

Y más bulos.

El Danés escribió:Lo que habrá sido el intento de blanqueo al dictador que ni un mísero +unito le dieron
Y eso que aquí te lo ganas por soltar cualquier barbaridad xD

Perkes_ escribió:

Findeton escribió:@Perkes_ Franco malo, república buena. ¿Es eso? xD

Nadie está defendiendo el franquismo, estáis haciendo la falacia de hombre de paja.

"Nadie":

adriguasas escribió:Franco no persiguió a nadie ni nada de lo que dices.

adriguasas escribió:Era demócrata y cristiano, tal y como plasman sus gobiernos con diferentes organizaciones políticas en diferentes ministerios.

No te tengo por alguien que sepa de economía ni de política, pero esperaba que al menos que fueses capaz de seguir la conversación de un hilo en el que tu mismo has participado antes de ser tan categórico.

Mi motivación no es ser aceptado por otros.

@adriguasas ¿Pero quieres aportar un mísero dato? Reconzoco que es por mera curiosidad de cuáles son las fuentes en las que te sustentas, porque negar la represión franquista es como negar que la Tierra gira alrededor del Sol.

a mí me gusta la palabra cristofascista. Lo poco que podía tener de socialista, era más por los valores cristianos que por otro motivo. Además era la época de la teología de la liberación.

Aunque creo que era más ladrón y traidor que otra cosa y que lo poco socialistaa que hizo ya estaba planificado desde la republica o lo hacía por pragmatismo o autoconservación. Lo cual concuerda con la etapa tecnócrata de su gobierno, que básicamente era modernizarse o morir.

Perkes_ escribió:@adriguasas ¿Pero quieres aportar un mísero dato? Reconzoco que es por mera curiosidad de cuáles son las fuentes en las que te sustentas, porque negar la represión franquista es como negar que la Tierra gira alrededor del Sol.

Miguel Platón, Ramón Salas, Manuel Álvarez Tardío, Pío Moa, Stanley G. Payne, Alberto Barcena, Roberto Villa, etc

La represión franquista existió. Se debían parar las cacerías, y llevar ante la justicia a los responsables, que se perpetraban en las repúblicas e impedir otro desarrollo social comunista, origen de lo anterior.

Franco cogió una España destruida, una España que si bien ya estaba en ruinas por las amortizaciones fue sumida en la barbarie gracias a los rojos durante las repúblicas, y nos dejó la España que hoy tenemos.
Bueno no, la España de Franco era mejor. No nos invadían, apenas había deuda, había empleo, la tasa de agresiones sexuales y asesinatos per capita era irrisoria comparada con la actual y un largo etcétera pero ese es otro tema.

El apoyo a Franco desde la sociedad era desproporcionadamente mayor que el rechazo, es con la propaganda del PSOE (quien creó la guerra civil española) la actual demonización.

Rigal01 escribió:a mí me gusta la palabra cristofascista. Lo poco que podía tener de socialista, era más por los valores cristianos que por otro motivo. Además era la época de la teología de la liberación.

Aunque creo que era más ladrón y traidor que otra cosa y que lo poco socialistaa que hizo ya estaba planificado desde la republica o lo hacía por pragmatismo o autoconservación. Lo cual concuerda con la etapa tecnócrata de su gobierno, que básicamente era modernizarse o morir.

La única proyección de la republica era matar a todo aquel que no compartiese los ideales socialistas y entregar España a la URSS.

Por algo se dio una guerra civil: por el temor civil de ser asesinados por la republica, como ya hacían allá donde podían en los "maravillosos tiempos de paz y democracia de las repúblicas*

Y el oro? donde esta el oro? es que nadie piensa en el oro?

El adri esta de guasa

preferiria que no me citaras si no vas a decir nada relacionado y te vas a marcar un invent así. Quiero pensar que es un invent y no estás delulu.

koke28 escribió:Mi padre,el pobre siempre me lo decía : "en Suecia,Noruega,Dinamarca la democracia funciona,en países como España NO" y me decía " no creo en los partidos políticos"......y todo lo que me decía se ha cumplido.

Tu padre se equivocaba en esto, sólo hay que ver lo que se ha dicho de Suecia en los últimos años sobre sus excesos en políticas sociales, tolerancia e inmigración (su Estado del bienestar básicamente quebró en los 90 y fue rehecho de forma "sostenible", y la prédica ha sido que su alta concesión de asilos y refugio ha llevado a una alta delincuencia, incluso organizada, aumento de violaciones y demas) y quién manda ahí ahora, un centro derecha liberal apoyado por populistas de derecha nacionalista antinmigración que de hecho tuvo más votos que el primer ministro y que están poniendo políticas de restricción a la inmigración y bajada del gasto e impuestos (por ejemplo en gasolina durante la guera de Irán). España no es tan especial, básicamente hay similares tendencias en toda Europa con muy parecidos discursos y recepción entre la población.

adriguasas escribió:

Perkes_ escribió:@adriguasas ¿Pero quieres aportar un mísero dato? Reconzoco que es por mera curiosidad de cuáles son las fuentes en las que te sustentas, porque negar la represión franquista es como negar que la Tierra gira alrededor del Sol.

Miguel Platón, Ramón Salas, Manuel Álvarez Tardío, Pío Moa, Stanley G. Payne, Alberto Barcena, Roberto Villa, etc

La represión franquista existió. Se debían parar las cacerías, y llevar ante la justicia a los responsables, que se perpetraban en las repúblicas e impedir otro desarrollo social comunista, origen de lo anterior.

Franco cogió una España destruida, una España que si bien ya estaba en ruinas por las amortizaciones fue sumida en la barbarie gracias a los rojos durante las repúblicas, y nos dejó la España que hoy tenemos.
Bueno no, la España de Franco era mejor. No nos invadían, apenas había deuda, había empleo, la tasa de agresiones sexuales y asesinatos per capita era irrisoria comparada con la actual y un largo etcétera pero ese es otro tema.

El apoyo a Franco desde la sociedad era desproporcionadamente mayor que el rechazo, es con la propaganda del PSOE (quien creó la guerra civil española) la actual demonización.

Escupir nombres no vale de nada. He mirado dos al boleo de los que has puesto y uno era un fascista que luchó en la División Azul y el otro resulta que es un conspiranoico creyente de la teoría del reemplazo.

No había deuda porque la inflación se la comía (y se la comian los españoles): https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=7248789

El desempleo era bajo porque había una importante masa de trabajadores no regulados, sumado a la emigración a otros paises ante la falta de oportunidades: https://investiga.upo.es/documentos/5eb288f429995203e240e5ca

¿Seguridad? No tanta, e inseguridad específica del contexto (por ejemplo, la violencia de género y las palizas a las mujeres ni están ni se la espera en las estadísticas): https://docta.ucm.es/rest/api/core/bitstreams/c1cdb9b4-471b-487a-bee9-cd8b0336f499/content

El apoyo a Franco no era tal. El 78% de los españoles votó directamente por opciones desmarcadas abiertamente del Franquismo en las primeras elecciones de 1978: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1977
Tuvieron que pasar casi dos décadas (y una refundación) para que Alianza Popular, ya como Partido Popular, tuviese el poder. Y aún en ese sentido, este partido institucionalmente ya se había desmarcado con el régimen dictatorial y abrazaba la democracia liberal parlamentaria.

Sigo esperando que demuestres que la Tierra no gira alrededor del Sol.

Perkes_ escribió:

adriguasas escribió:

Perkes_ escribió:@adriguasas ¿Pero quieres aportar un mísero dato? Reconzoco que es por mera curiosidad de cuáles son las fuentes en las que te sustentas, porque negar la represión franquista es como negar que la Tierra gira alrededor del Sol.

Miguel Platón, Ramón Salas, Manuel Álvarez Tardío, Pío Moa, Stanley G. Payne, Alberto Barcena, Roberto Villa, etc

La represión franquista existió. Se debían parar las cacerías, y llevar ante la justicia a los responsables, que se perpetraban en las repúblicas e impedir otro desarrollo social comunista, origen de lo anterior.

Franco cogió una España destruida, una España que si bien ya estaba en ruinas por las amortizaciones fue sumida en la barbarie gracias a los rojos durante las repúblicas, y nos dejó la España que hoy tenemos.
Bueno no, la España de Franco era mejor. No nos invadían, apenas había deuda, había empleo, la tasa de agresiones sexuales y asesinatos per capita era irrisoria comparada con la actual y un largo etcétera pero ese es otro tema.

El apoyo a Franco desde la sociedad era desproporcionadamente mayor que el rechazo, es con la propaganda del PSOE (quien creó la guerra civil española) la actual demonización.

Escupir nombres no vale de nada. He mirado dos al boleo de los que has puesto y uno era un fascista que luchó en la División Azul y el otro resulta que es un conspiranoico creyente de la teoría del reemplazo.

No había deuda porque la inflación se la comía (y se la comian los españoles): https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=7248789

El desempleo era bajo porque había una importante masa de trabajadores no regulados, sumado a la emigración a otros paises ante la falta de oportunidades: https://investiga.upo.es/documentos/5eb288f429995203e240e5ca

¿Seguridad? No tanta, e inseguridad específica del contexto (por ejemplo, la violencia de género y las palizas a las mujeres ni están ni se la espera en las estadísticas): https://docta.ucm.es/rest/api/core/bitstreams/c1cdb9b4-471b-487a-bee9-cd8b0336f499/content

El apoyo a Franco no era tal. El 78% de los españoles votó directamente por opciones desmarcadas abiertamente del Franquismo en las primeras elecciones de 1978: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1977
Tuvieron que pasar casi dos décadas (y una refundación) para que Alianza Popular, ya como Partido Popular, tuviese el poder. Y aún en ese sentido, este partido institucionalmente ya se había desmarcado con el régimen dictatorial y abrazaba la democracia liberal parlamentaria.

Sigo esperando que demuestres que la Tierra no gira alrededor del Sol.

Si jugamos a invalidar las fuentes porque no son de tu tendencia ideologica yo también puedo hacer lo mismo con la tuyas.

¿Te refieres a esa situación social posterior a un atentado mayúsculo en España como el asesinato de Carrero Blanco?

Espera espera, que ahora voy y confío en que no hubo injerencias extranjeras ni estás alteraron el voto.

Igual que en el 11M oiga, que tampoco afectaron al voto.

Aún a día de hoy vivimos gobernados por los mismo del 11M, válgame el Pegasus.


¿Teoría del reemplazo? ¿Tierra alrededor del sol? ¿De que hablas?

adriguasas escribió:Bueno no, la España de Franco era mejor. No nos invadían, apenas había deuda, había empleo, la tasa de agresiones sexuales y asesinatos per capita era irrisoria comparada con la actual y un largo etcétera pero ese es otro tema.

No era mejor, tenía algunos indicadores mejores, como el tema de la seguridad, pero eso suele pasar en todas las dictaduras. Por ejemplo la dictadura cubana es un país bastante seguro en comparación con otros de latinoamérica. Eso no significa que "Cuba sea mejor" o que esté mejor que en democracia.

adriguasas escribió:El apoyo a Franco desde la sociedad era desproporcionadamente mayor que el rechazo, es con la propaganda del PSOE (quien creó la guerra civil española) la actual demonización.

Eso no dice nada. TODA dictadura tiene gran apoyo, mientras existe. La gente apoya a caballo ganador, al que está en el poder, eso es lo que significa, nada más. ¿O como la dictadura de Corea del Norte tiene mucho apoyo interno entonces es moral/buena?

adriguasas escribió:
Franco cogió una España destruida, una España que si bien ya estaba en ruinas por las amortizaciones fue sumida en la barbarie gracias a los rojos durante las repúblicas, y nos dejó la España que hoy tenemos.
Bueno no, la España de Franco era mejor. No nos invadían, apenas había deuda, había empleo, la tasa de agresiones sexuales y asesinatos per capita era irrisoria comparada con la actual y un largo etcétera pero ese es otro tema.

Inevitable leer esto sin ponerle la voz de esta señora.

Yo creo que uno de los problemas que tiene España es que, de alguna manera, no hemos sabido vivir del todo bien la democracia. Durante muchos años la política estuvo muy marcada por el PP y el PSOE, aunque siempre han existido otros partidos. Hoy tenemos un panorama político mucho más fragmentado, con muchas formaciones y, evidentemente, todo eso también tiene un coste económico para el Estado.

A esto se suman otros problemas que creo que son bastante evidentes, como el descenso de la natalidad, que está relacionado con muchos factores, entre ellos el precio de la vivienda, el coste de la vida y la dificultad que tienen muchos jóvenes para independizarse y formar una familia. De hecho, actualmente el precio de la vivienda sigue aumentando con mucha fuerza: en el cuarto trimestre de 2025 subió un 12,9 % interanual según el INE.

También creo que, cuando hablamos de cómo era España antes, deberíamos intentar mirar la historia con cierta perspectiva. No digo, ni mucho menos, que durante Franco se viviera bien ni que una dictadura sea algo deseable. No viví aquella época y tampoco me gustaría haberla vivido. Hubo represión, violencia y muchas situaciones que no deberían idealizarse ni justificarse por una cuestión ideológica.

Dicho esto, sí creo que hay determinadas políticas de aquella época que se pueden analizar sin que eso signifique defender el régimen. Por ejemplo, la apuesta por la vivienda protegida fue muy importante durante el franquismo y se construyó una cantidad enorme de viviendas. Pero la vivienda protegida no nació con Franco: ya existían políticas de vivienda social en España desde principios del siglo XX.

Por eso, personalmente, estoy a favor de que se fomente la vivienda social y la vivienda de protección oficial, independientemente de que la medida venga de un gobierno de izquierdas o de derechas. Si una política funciona y beneficia a la sociedad, creo que hay que valorarla por sus resultados y no únicamente por quién la propone.

Hoy vivimos en un sistema completamente diferente, dentro de una economía capitalista y con el euro como moneda. Y también es verdad que el coste de muchas cosas ha aumentado muchísimo con el paso de los años, especialmente la vivienda. Pero tampoco creo que todo pueda explicarse simplemente diciendo que «antes todo era mejor» o que «el euro lo encareció todo». La realidad es bastante más compleja.

Al final, creo que el problema no es únicamente de izquierdas o de derechas. Tenemos problemas económicos, políticos, demográficos y sociales que vienen de muchos años atrás. Y quizá deberíamos ser capaces de analizar lo bueno y lo malo de cada época sin convertirlo todo en una batalla ideológica.
Saludos

Una vez le pedí a un historiador que me recomendara un libro sobre la guerra civil, cualquiera que no sea español me dijo.
El historiador era español xD

Me gustó el de Antony Beevor.
Putos ingleses, me encanta su escuela historiográfica, con lo que los odio xD

adriguasas escribió:

Perkes_ escribió:

adriguasas escribió:
Miguel Platón, Ramón Salas, Manuel Álvarez Tardío, Pío Moa, Stanley G. Payne, Alberto Barcena, Roberto Villa, etc

La represión franquista existió. Se debían parar las cacerías, y llevar ante la justicia a los responsables, que se perpetraban en las repúblicas e impedir otro desarrollo social comunista, origen de lo anterior.

Franco cogió una España destruida, una España que si bien ya estaba en ruinas por las amortizaciones fue sumida en la barbarie gracias a los rojos durante las repúblicas, y nos dejó la España que hoy tenemos.
Bueno no, la España de Franco era mejor. No nos invadían, apenas había deuda, había empleo, la tasa de agresiones sexuales y asesinatos per capita era irrisoria comparada con la actual y un largo etcétera pero ese es otro tema.

El apoyo a Franco desde la sociedad era desproporcionadamente mayor que el rechazo, es con la propaganda del PSOE (quien creó la guerra civil española) la actual demonización.

Escupir nombres no vale de nada. He mirado dos al boleo de los que has puesto y uno era un fascista que luchó en la División Azul y el otro resulta que es un conspiranoico creyente de la teoría del reemplazo.

No había deuda porque la inflación se la comía (y se la comian los españoles): https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=7248789

El desempleo era bajo porque había una importante masa de trabajadores no regulados, sumado a la emigración a otros paises ante la falta de oportunidades: https://investiga.upo.es/documentos/5eb288f429995203e240e5ca

¿Seguridad? No tanta, e inseguridad específica del contexto (por ejemplo, la violencia de género y las palizas a las mujeres ni están ni se la espera en las estadísticas): https://docta.ucm.es/rest/api/core/bitstreams/c1cdb9b4-471b-487a-bee9-cd8b0336f499/content

El apoyo a Franco no era tal. El 78% de los españoles votó directamente por opciones desmarcadas abiertamente del Franquismo en las primeras elecciones de 1978: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1977
Tuvieron que pasar casi dos décadas (y una refundación) para que Alianza Popular, ya como Partido Popular, tuviese el poder. Y aún en ese sentido, este partido institucionalmente ya se había desmarcado con el régimen dictatorial y abrazaba la democracia liberal parlamentaria.

Sigo esperando que demuestres que la Tierra no gira alrededor del Sol.

Si jugamos a invalidar las fuentes porque no son de tu tendencia ideologica yo también puedo hacer lo mismo con la tuyas.

¿Te refieres a esa situación social posterior a un atentado mayúsculo en España como el asesinato de Carrero Blanco?

Espera espera, que ahora voy y confío en que no hubo injerencias extranjeras ni estás alteraron el voto.

Igual que en el 11M oiga, que tampoco afectaron al voto.

Aún a día de hoy vivimos gobernados por los mismo del 11M, válgame el Pegasus.


¿Teoría del reemplazo? ¿Tierra alrededor del sol? ¿De que hablas?

El Psoe de ZP también goberno gracias a un golpe de estado (11M)? Y el Psoe de Sanchez también mediante otro golpe (Pegasus)?

Es por ir atando cabos

@El Danés es algo que suele suceder con muchos conflictos internos de un pais, para informarte mejor irte a historiadores extranjeros. Yo por ejemplo he leido "La guerra civil española" de Paul Preston, o una peli que me gusto mucho es "Tierra y libertad" , de Ken Loach un directo independiente ingles, curiosamente, el argumento se parece mucho a "Homenaje a Cataluña" de otro famoso inglés que lucho en la guerra civil española junto al POUM, George Orwell.

@adriguasas Es muy fácil tener apoyo cuando prohibes cualquier crítica.

adriguasas escribió:Si jugamos a invalidar las fuentes porque no son de tu tendencia ideologica yo también puedo hacer lo mismo con la tuyas.
¿Te refieres a esa situación social posterior a un atentado mayúsculo en España como el asesinato de Carrero Blanco?
Espera espera, que ahora voy y confío en que no hubo injerencias extranjeras ni estás alteraron el voto.
Igual que en el 11M oiga, que tampoco afectaron al voto.
Aún a día de hoy vivimos gobernados por los mismo del 11M, válgame el Pegasus.
¿Teoría del reemplazo? ¿Tierra alrededor del sol? ¿De que hablas?

1. Negar la represión del Franquismo no es ideología, es revisionismo histórico. Me dan igual cuales sean las fuentes si estas fuentes se sustentan. Las tuyas (o ausencia, porque lo único que has hecho es vomitar nombres) no son comparables a las que he puesto.

2. Incluso aceptando tu tesis de que hubo injerencias del extranjero para debilitar el régimen, sigue siendo una mayoría aplastante la que apoyó la democracia. Y no estamos hablando de que hubiese dudas, es que no las hubo durante décadas y aún hoy, 50 años después, el franquismo es residual y visto como negativo.

3. Lo del 11M, más de lo mismo. Cero pruebas, solo chorradas lanzadas al aire.

4. Revisa tus fuentes, por poner un ejemplo:

Alberto Bárcena
"Considera que las Naciones Unidas y la Unión Europea, con el apoyo de «prácticamente todos los países y los partidos políticos excepto los del Grupo de Visegrado», han diseñado un nuevo orden mundial con el fin de disminuir la población y hacerla fácil de controlar, destruir la religión y «cambiar el modelo de familia». Afirma que dicha ideología —a la que denomina credo del Anticristo, según expresión de Benedicto XVI— se ha impuesto «en todo Occidente» mediante un proceso de adoctrinamiento generalizado y la adopción de nuevos derechos (aborto, matrimonio igualitario, reproducción asistida, eutanasia...) en los países democráticos".

@Tocino Rancio

La realidad es sencilla. (Casi siempre). Lo complicado es dar explicaciones de cosas que no tendrían que estar ocurriendo, pero ocurren.

edammamme escribió:

adriguasas escribió:

Perkes_ escribió:
Escupir nombres no vale de nada. He mirado dos al boleo de los que has puesto y uno era un fascista que luchó en la División Azul y el otro resulta que es un conspiranoico creyente de la teoría del reemplazo.

No había deuda porque la inflación se la comía (y se la comian los españoles): https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=7248789

El desempleo era bajo porque había una importante masa de trabajadores no regulados, sumado a la emigración a otros paises ante la falta de oportunidades: https://investiga.upo.es/documentos/5eb288f429995203e240e5ca

¿Seguridad? No tanta, e inseguridad específica del contexto (por ejemplo, la violencia de género y las palizas a las mujeres ni están ni se la espera en las estadísticas): https://docta.ucm.es/rest/api/core/bitstreams/c1cdb9b4-471b-487a-bee9-cd8b0336f499/content

El apoyo a Franco no era tal. El 78% de los españoles votó directamente por opciones desmarcadas abiertamente del Franquismo en las primeras elecciones de 1978: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1977
Tuvieron que pasar casi dos décadas (y una refundación) para que Alianza Popular, ya como Partido Popular, tuviese el poder. Y aún en ese sentido, este partido institucionalmente ya se había desmarcado con el régimen dictatorial y abrazaba la democracia liberal parlamentaria.

Sigo esperando que demuestres que la Tierra no gira alrededor del Sol.

Si jugamos a invalidar las fuentes porque no son de tu tendencia ideologica yo también puedo hacer lo mismo con la tuyas.

¿Te refieres a esa situación social posterior a un atentado mayúsculo en España como el asesinato de Carrero Blanco?

Espera espera, que ahora voy y confío en que no hubo injerencias extranjeras ni estás alteraron el voto.

Igual que en el 11M oiga, que tampoco afectaron al voto.

Aún a día de hoy vivimos gobernados por los mismo del 11M, válgame el Pegasus.


¿Teoría del reemplazo? ¿Tierra alrededor del sol? ¿De que hablas?

El Psoe de ZP también goberno gracias a un golpe de estado (11M)? Y el Psoe de Sanchez también mediante otro golpe (Pegasus)?

Es por ir atando cabos

@El Danés es algo que suele suceder con muchos conflictos internos de un pais, para informarte mejor irte a historiadores extranjeros. Yo por ejemplo he leido "La guerra civil española" de Paul Preston, o una peli que me gusto mucho es "Tierra y libertad" , de Ken Loach un directo independiente ingles, curiosamente, el argumento se parece mucho a "Homenaje a Cataluña" de otro famoso inglés que lucho en la guerra civil española junto al POUM, George Orwell.

No es casualidad, la película está basada en el libro.

edammamme escribió:

adriguasas escribió:

Perkes_ escribió:
Escupir nombres no vale de nada. He mirado dos al boleo de los que has puesto y uno era un fascista que luchó en la División Azul y el otro resulta que es un conspiranoico creyente de la teoría del reemplazo.

No había deuda porque la inflación se la comía (y se la comian los españoles): https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=7248789

El desempleo era bajo porque había una importante masa de trabajadores no regulados, sumado a la emigración a otros paises ante la falta de oportunidades: https://investiga.upo.es/documentos/5eb288f429995203e240e5ca

¿Seguridad? No tanta, e inseguridad específica del contexto (por ejemplo, la violencia de género y las palizas a las mujeres ni están ni se la espera en las estadísticas): https://docta.ucm.es/rest/api/core/bitstreams/c1cdb9b4-471b-487a-bee9-cd8b0336f499/content

El apoyo a Franco no era tal. El 78% de los españoles votó directamente por opciones desmarcadas abiertamente del Franquismo en las primeras elecciones de 1978: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1977
Tuvieron que pasar casi dos décadas (y una refundación) para que Alianza Popular, ya como Partido Popular, tuviese el poder. Y aún en ese sentido, este partido institucionalmente ya se había desmarcado con el régimen dictatorial y abrazaba la democracia liberal parlamentaria.

Sigo esperando que demuestres que la Tierra no gira alrededor del Sol.

Si jugamos a invalidar las fuentes porque no son de tu tendencia ideologica yo también puedo hacer lo mismo con la tuyas.

¿Te refieres a esa situación social posterior a un atentado mayúsculo en España como el asesinato de Carrero Blanco?

Espera espera, que ahora voy y confío en que no hubo injerencias extranjeras ni estás alteraron el voto.

Igual que en el 11M oiga, que tampoco afectaron al voto.

Aún a día de hoy vivimos gobernados por los mismo del 11M, válgame el Pegasus.


¿Teoría del reemplazo? ¿Tierra alrededor del sol? ¿De que hablas?

El Psoe de ZP también goberno gracias a un golpe de estado (11M)? Y el Psoe de Sanchez también mediante otro golpe (Pegasus)?

Es por ir atando cabos

@El Danés es algo que suele suceder con muchos conflictos internos de un pais, para informarte mejor irte a historiadores extranjeros. Yo por ejemplo he leido "La guerra civil española" de Paul Preston, o una peli que me gusto mucho es "Tierra y libertad" , de Ken Loach un directo independiente ingles, curiosamente, el argumento se parece mucho a "Homenaje a Cataluña" de otro famoso inglés que lucho en la guerra civil española junto al POUM, George Orwell.

Claro, como el bombardeo de Guernica
De origen británico, del Times, para fomentar el rearme militar.

Si tus fuentes está claro que son británicas

Perkes_ escribió:

adriguasas escribió:Si jugamos a invalidar las fuentes porque no son de tu tendencia ideologica yo también puedo hacer lo mismo con la tuyas.
¿Te refieres a esa situación social posterior a un atentado mayúsculo en España como el asesinato de Carrero Blanco?
Espera espera, que ahora voy y confío en que no hubo injerencias extranjeras ni estás alteraron el voto.
Igual que en el 11M oiga, que tampoco afectaron al voto.
Aún a día de hoy vivimos gobernados por los mismo del 11M, válgame el Pegasus.
¿Teoría del reemplazo? ¿Tierra alrededor del sol? ¿De que hablas?

1. Negar la represión del Franquismo no es ideología, es revisionismo histórico. Me dan igual cuales sean las fuentes si estas fuentes se sustentan. Las tuyas (o ausencia, porque lo único que has hecho es vomitar nombres) no son comparables a las que he puesto.

2. Incluso aceptando tu tesis de que hubo injerencias del extranjero para debilitar el régimen, sigue siendo una mayoría aplastante la que apoyó la democracia. Y no estamos hablando de que hubiese dudas, es que no las hubo durante décadas y aún hoy, 50 años después, el franquismo es residual y visto como negativo.

3. Lo del 11M, más de lo mismo. Cero pruebas, solo chorradas lanzadas al aire.

4. Revisa tus fuentes, por poner un ejemplo:

Alberto Bárcena
"Considera que las Naciones Unidas y la Unión Europea, con el apoyo de «prácticamente todos los países y los partidos políticos excepto los del Grupo de Visegrado», han diseñado un nuevo orden mundial con el fin de disminuir la población y hacerla fácil de controlar, destruir la religión y «cambiar el modelo de familia». Afirma que dicha ideología —a la que denomina credo del Anticristo, según expresión de Benedicto XVI— se ha impuesto «en todo Occidente» mediante un proceso de adoctrinamiento generalizado y la adopción de nuevos derechos (aborto, matrimonio igualitario, reproducción asistida, eutanasia...) en los países democráticos".

Ah, eso.

Mira la población de Birmingham o Bruselas, mira el credo mayoritario.

Mira propios informes del INE, o sus homólogos de países vecinos. Todos predicen lo mismo: los autóctonos serán minoría.

¿Acaso todos los gobiernos actuales mienten?

Había cosas para desviar la atención y eliges algo que no es una teoría, sino un hecho demostrado.

Que atrevida es la ignorancia.

adriguasas escribió:Ah, eso.
Mira la población de Birmingham o Bruselas, mira el credo mayoritario.
Mira propios informes del INE, o sus homólogos de países vecinos. Todos predicen lo mismo: los autóctonos serán minoría.
¿Acaso todos los gobiernos actuales mienten?
Había cosas para desviar la atención y eliges algo que no es una teoría, sino un hecho demostrado.
Que atrevida es la ignorancia.

"Hay un plan para achicharrarnos a todos, mira los registros de temperatura".

A ver si, aparte de proyectar y blanquear asesinatos, eres capaz de entender el error lógico que estás cometiendo.