Fernando Savater ¿intenta? acabar con ETA

Lo mejor es que hecheis vosotros mismos un ojo

A mi lo de este tio me parece patetico, de verdad quiere acabar con ETA? Porque o no es muy inteliegente, o sino huele un poco a derechismo popular.....

Asi nos salen luego BASTA YA o la AVT, con lumbreras como este....


EDITO: Por cierto que luego lees a Zaplana y la verdad, uno se lamenta de tener una oposicion asi, a ver si el aznarismo radical del pp se va de una puta vez y llega gente con pies y cabeza, que estos parece ke solo saben meter baza, y con tal de llegar al poder despotrican y meten bulla por doquier.

A mi lo que mas gracia me hace es que la AVT diga que Zapatero y Savater estan conchabados(o conchavados?)..claro, sq Zapatero tiene unas ganas locas de quedar mal y que le larguen del gobierno, estilo josemari, que se le ve el plumero....
Y el Foro de Ermua con que no se tiene en cuenta a las victimas....estos sq se piensan que las victimas solo son del pp o que? Que pasa por ejemplo con Ernest Lluch? Tan vicitima como Miguel Angel Blanco, entonces que pasa, se traiciona a MAB o a Ernest? No sera mas logico acabr de una vez con este sinsentido?

De verdad que ya no entiendo nada....o lo entiendo todo, que me da mucho mas miedo aun...

EDITO DE NUEVO: Manda huevos, o yo no me entero de nada, o lo veo de una manera que no lo ve nadie (al menos en el diario el mundo)...en mi opinion Savater no ayuda mucho al gobierno, puede que en parte si le heche una mano pq difunda a la gente que es ETA la que quiera la paz y no el gobierno el que la mendiga, pero no se, yo creo que soltar estas cosas no hacen demasiado bien a Zapatero, ni a la posicion del gobierno tampoco....
Ya estoy un poco confundido, reflexionare sobre el tema...como lo veis vosotros?
¿No sera que es el unico con cojones de decir las cosas tal y como son?
El tipo se juega el cuello, y SI es socialista reconocido. He leído algo de su filosofia, es un tío coherente, y con un par sencillamente, tendrá sus intereses, pero defiende la paz y se juega el tipo, y vivir con escoltas a nadie le hace gracia aunque tengas medios economicos.

Saludos.
Debe de ser porque estoy recién levantado pero es que no me entero de nada, ¿qué ha pasado, qué ha hecho el hombre para que esté todo el mundo cabreado con él?

Bastante esperanzadora, eso sí, más que la visión de Savater, la del representante del foro de Ermua

En el mismo sentido se ha expresado Mikel Buesa, vicepresidente del Foro de Ermua, a quien le da "bastante pena" la posición de Savater pues, opina, no tiene en cuenta la posición de las víctimas al apoyar la estrategia del Gobierno, que tiene abierto un proceso de negociación "cuyos términos son paz por presos", algo que Buesa considera inaceptable.

Argumentó que ningún Gobierno podrá arrebatar a las víctimas el "derecho del perdón", ya que no es una cuestión política. "No estoy dispuesto a aceptar que Zapatero perdone en mi nombre", recalcó, "y como yo pasa con muchas víctimas del terrorismo, por eso nos vamos a manifestar el próximo día 4 de junio en Madrid, junto a la AVT".


Pues ojalá tenga Zapatero la oportunidad de perdonar en mi nombre, la verdad.
A mi lo que nadie me ha explicado todavia es que ha hecho Savater para que el nacionalismo vasco le tenga tanta tirria.

No tengo ni idea de que ha echo este tio, la verdad. Si alguien me lo puede aclarar...
Diskover escribió:A mi lo que nadie me ha explicado todavia es que ha hecho Savater para que el nacionalismo vasco le tenga tanta tirria.

No tengo ni idea de que ha echo este tio, la verdad. Si alguien me lo puede aclarar...


Tener una ideología pendular, estar siempre a favor del gobierno de turno, y chupar del bote, utilizar una sarta de mentiras sin demostración alguna para vender libros, en su momento conchavarse con redondo terreros en el abrazo mortal del pp (eso es coherente con su postura actual?), etc.
Diskover escribió:A mi lo que nadie me ha explicado todavia es que ha hecho Savater para que el nacionalismo vasco le tenga tanta tirria.

No tengo ni idea de que ha echo este tio, la verdad. Si alguien me lo puede aclarar...


Pues yo tambien tengo curiosidad porque hace tiempo aparecia como objetivo de ETA.
el problema de Savater, es como bien dice alberdi, que tiende a arrimarse al fuego que mas calienta. De hecho, ayer no tenia el chip cambiado del todo y le metio un gol a zapatero, y luego tuvo que rectificar, afirmando primero que Zapatero habia recibido una carta de ETA pidiendole la tregua y matizando despues sus declaraciones alegando que no, que no era una carta, sino que le habian llegado informaciones de por ahi.

FrutosXp, tb Rosa Diez es socialista reconocida, o Gallardon es popular.....¿y que? Muchas veces uno encaja menos en su partido...
ojala los partidos politicos perteneciesen a las personas y no las personas a los partidos politicos...
Parece que no sepais cómo funcionan estas cosas... Todas estas fundaciones, foros, etc. no son sino marionetas de los partidos, algo archisabido y comprobado.
Tras la muerte de Miguel Ángel Blanco, el PP creó el Foro de Ermua, con lo que pretendía capitalizar y explotar el filón de las víctimas. El PSOE reaccionó inmediatamente y fundó su organización paralela, Basta Ya, con Sabater a la cabeza, para tener también su cuota de poder en este terreno y hacer la competencia al Foro de Ermua.

La verdad es que la jugada le salió sólo a medias: Basta Ya cobró mucho más protagonismo que su análoga PPera (todo ello bien regado con un montón de pasta y cobertura mediática), pero a cambio sus miembros más escorados hacia el PP (Rosa Díez, Gotzone Mora & Co.) aprovechaban también para soltar algún que otro palo a sus propios correligionarios.

Estas dos asociaciones, al igual que la AVT, son meros instrumentos políticos controlados perfectamente y enfocados hacia los intereses de los dos grandes partidos. Si alguien busca movimientos que realmente busquen la paz y no el hacerle el trabajo sucio a uno u otro partido, sólo encontrará dos: Elkarri y Gesto Por la Paz de Euskalherria. Curioso que a éstos últimos, tras el gigantesco bombo que se les dió en sus comienzos, luego se les ningunease y se les tapase como a apestados. Igual es porque no se plegaron a intereses partidistas, o quizá es que molestase mucho que denunciasen por igual los asesinatos de ETA y las torturas de la policía. ¿A que hace siglos que no oís hablar de ellos? Pues siguen existiendo y realizando sus concentraciones, reuniones, etc., pero claro, no dan réditos políticos como sí lo hacen las otras marionetas.

Por cierto, que alguien preguntaba que qué había hecho Sabater (a la sazón ex-redactor de EGIN, qué sorpresa para muchos, ¿eh?, jeje, vaya vueltas que da la vida X-D ). Que yo sepa, no ha hecho nada. Pero no ahora, nunca. Vamos, que este tío ha vivido toda su vida del cuento, y ha vivido muy bien.
Supongo que al final el tiempo pone a cada uno en su sitio (a veces) y no se puede vivir del cuento toda la vida.
¿Pero qué precio hay que pagar para "acabar con ETA"? ¿Y de cuánto tiempo estamos hablando que cesen con sus actividades? ¿En serio se cree alguien que el asesino ese que siempre que hay un atentado lo celebra con champán va a volverse una monjita de la caridad de la noche a la mañana?
A ver, aunque no nos guste, esta gente funciona por 'ideales', y NO se puede acabar con ellos mediante intervenciones policiales, eso les debilita, pero NUNCA acabara con ellos....

Te pongo un ejemplo (sin querer ofender a nadie). Tu las malas hierbas no las puedes eliminar con podas continuas, aunque las tengas muy debilitadas, volveran a crecer...para acabar con ellas hay que cortarlas de raiz. Pues en el caso de ETA es lo mismo. Hay que acabar con su apoyo ideologico y su base social, que la tiene (mira cuantos votos a tenido EHAK).

No hay que pagar un precio politico, o si, eso ya se hablara, para eso se negocia joder....eta no se va a rendir porque si, aunque ahora mismo lo quisiesen, ellos tambien han tenido MUCHOS muertos y no van a tirarlos por la borda, igual que nosotros....

El tipo ese no es que se tenga que volver una monjita, es que si la banda este deshecha lo tendra muy jodido para hacer nada, y seguramente no lo haria...y en cualquier caso seria el solo (o 10 mas), pero seria un reducto minimo....pasaria mas o menos como paso cuando los polis-milis, pero ahora definitivamente(esperemos)....
Bien, sigamos con las malas hierbas.

Las malas hierbas es un problema de difícil solución pero ¿qué opción crees que es mejor?

1º Cada vez que ves una la cortas de raíz.
2º Dejas un trozo de tu parcela sin cultivar esperando que las malas hierbas sólo crezcan ahí.

¿En serio crees que todos los cachorros de ETA que tienen la cabeza comida desde hace tantos años van a parar porque sí, por las buenas?
1º Todo mi respeto a víctimas y familiares de víctimas del terrorismo. Son personas que han muerto por defender lo que pensaban. Punto.

A partir de ahora, podéis lincharme, pero estoy TOTALMENTE en contra de que la política esté para servir a esas víctimas del terrorismo. Que hayan muerto 1.000 personas por culpa de esos hijos de Satanás (y lo dice un agnóstico) no significa que los que estemos vivos nos tengamos que joder y tragar con lo que nos digan desde la AVT. La política se hace a favor de los vivos, no de los muertos. Si se acaba con el terrorismo pagando el precio de la memoria de los muertos, pues oye, x mí de categoría, que me digan dónde hay que firmar. Sé que esto lo dice alguien que no ha perdido a ningún familiar por culpa del terrorismo, y que es una forma bastante egoísta de pensar, pero, y en contra de lo que dice el "malo" de la película "Estado de sitio", si me dan a elegir entre la paz y la justicia, elijo la paz.

OJO, no estoy diciendo de hacer borrón y cuenta nueva, ni que haya que indultar a los terroristas, pero igual que se hizo en Irlanda del Norte, no significa que no se pueda negociar con los terroristas y darles cosas como reducción de penas a miembros del aparato económico/político, acercamiento de presos al País Vasco, legalización de HB, etc.
Supongo (y espero) que los cachorros que tu mencionas, una vez sus 'lideres' hayan declarado la tregua y la escision, no se dedicaran a seguir con la kale borroka....tan solo seria cuestion de redirigir esa violencia hacia otro lado (pq educar a chavalines de 17 años que ahora mismo estan radicalizados y orientados hacia la violencia es como que imposible), como ocurre en el resto de España...Esta demostrado que, aproximadamente, la cuota de borrokas en euskadi es parecida a la cuota de, por ejemplo, nazis y sharps en madrid.

EDITO: Estoy bastante de acuerdo con LlionCurt salvo en..
LlionCurt escribió:Si se acaba con el terrorismo pagando el precio de la memoria de los muertos, pues oye, x mí de categoría, que me digan dónde hay que firmar

No hay que rendirse ante ETA para que dejen de matar, las victimas son lo primero....pero no lo son, ni mucho menos, sus asociaciones. Agrupaciones como AVT, que son poco menos que meros instrumentos politicos para crispar, habra que escucharles, pero no hacer lo que digan ellos...
yanosoyyo escribió:¿En serio crees que todos los cachorros de ETA que tienen la cabeza comida desde hace tantos años van a parar porque sí, por las buenas?


no... que va a la gente joven de EH le encanta destruir su vida marchando a la clandestinidad y acabando entre 10 y 30 años en la carcel...

salu2
zibergazte escribió:
no... que va a la gente joven de EH le encanta destruir su vida marchando a la clandestinidad y acabando entre 10 y 30 años en la carcel...

salu2
Pues entonces que alguien me explique por qué, cada vez, hay más proetarras.

LLioncurt, aquí el problema es que no hay que elegir entre la paz y la justicia. Aquí podemos elegir entre la justicia o en la injusticia. Porque paz no va a haber nunca mientras siga habiendo nacionalistas.
yanosoyyo escribió:Pues entonces que alguien me explique por qué, cada vez, hay más proetarras.


pues como dijo una vez el padre de un colega sobre el PP... si les ilegalizan las organizaciones varias (Egin, Jarrai, Batasuna.... ) les estan dando motivos a los que legitiman la violencia como unica via...

salu2

por cierto... no creo que cada vez haya mas proetarras... hace 25 años habia muchos mas.. (incluso españoles celebrando el vuelo de Carrero)
yanosoyyo escribió:LLioncurt, aquí el problema es que no hay que elegir entre la paz y la justicia. Aquí podemos elegir entre la justicia o en la injusticia. Porque paz no va a haber nunca mientras siga habiendo nacionalistas.


Falso, hay paises donde hay nacionalismo y no hay terrorismo. Véase Irlanda del Norte ahora mismo. O Cataluña, x poner otro ejemplo + cercano. Está claro que, desde el momento que hay 2 formas distintas de pensar, siempre surgen unos indeseables que lo utilizan como excusa para la violencia (véase España 2000 entre otros), pero de ahí al terrorismo hay un trecho considerable.
Precisamente, no habrá paz mientras haya formas de pensar como la de "el nacionalismo tiene que desaparecer para alcanzar un acuerdo" (o su recíproca "no habrá paz hasta que Euskadi sea un país independiente"). Aunque estoy en contra de los nacionalismos, no por ello los considero fuera de lugar, si no unas formas de pensar tan respetables como cualquier otra.

PD X cierto, cancerber, tampoco digo que haya que rendirse a ETA. Para mí rendirse a ETA sería darles su exigencia nº1, es decir, independencia para Euskadi. Lo que estoy diciendo es que estoy de acuerdo con negociar con ellos DESPUÉS de que ellos se hayan rendido. E incluso negociar una rendición POR SU PARTE que incluya una hoja de ruta; según se vea cómo se va desarticulando la banda armada, se irían concediendo ciertas peticiones (las cuales, como ya he dicho, nunca incluirían el perdón de los crimenes cometidos por sus miembros).
zibergazte escribió:
pues como dijo una vez el padre de un colega sobre el PP... si les ilegalizan las organizaciones varias (Egin, Jarrai, Batasuna.... ) les estan dando motivos a los que legitiman la violencia como unica via...
Eso es como decir que los violadores violan, precisamente, porque está penado.

zibergazte escribió:por cierto... no creo que cada vez haya mas proetarras... hace 25 años habia muchos mas.. (incluso españoles celebrando el vuelo de Carrero)
¿Cuántos votos obtuvo el PCTV?

LLioncurt, yo creo que no me has entendido. El nacionalismo no tiene que desaparecer para llegar a un acuerdo. El nacionalismo tiene que desaparecer porque es una forma de pensar decimonónica. Es como los vídeos beta. Fueron muy buenos en su tiempo pero ahora tener un vídeo beta en casa es un atraso.

Y dejar libre a uno sólo de los presos de ETA sería peor que rendirse. Sería demostrarles que sus argumentos (muerte, terror, extorsión, etc...) funcionan y que deben seguir utilizándolos.
Además, ¿por qué debe estar un asesino etarra en la calle y un yonki que atraque una tienda de barrio para quitarse el mono entre rejas?
Ah, lo habia entendido de otra manera LLioncurt...entonces si que estoy 100% de acuerdo contigo.

Yanosoyyo, yo creo que la idea de la hoja de ruta, incluyendo excarcelaciones, podrian ser muy buenas siempre y cuando no fuesen por delitos de sangre, sino, por ejemplo, financiacion o servir de correo...seria una manera de ayudar a ETA a decidirse a desintegrarse, saber que no van a caer todos como moscas, pq para irse presos pues siguen a lo suyo....

EDITO: Estoy 100% de acuerdo con
Zibergazte escribió:pues como dijo una vez el padre de un colega sobre el PP... si les ilegalizan las organizaciones varias (Egin, Jarrai, Batasuna.... ) les estan dando motivos a los que legitiman la violencia como unica via...

Yo siempre he pensado que al terrorismo hay que deslegitimarle, no darle 'razones'...por eso entre otras cosas siempre estuve(y estoy) en contra de la ley de partidos, por muy efectiva que haya sido....pq por un lado les da alas ideologicas("el estado español nos reprime"), y pq no deja de ser un recorte de libertades bastante serio. Aparte que no puedes ilegalizar a 200k personas...pero weno ste es otro tema ;)
yanosoyyo escribió:Eso es como decir que los violadores violan, precisamente, porque está penado.

¿Cuántos votos obtuvo el PCTV?



veo que andas un poco espeso...

si estas intentando acabar con ETA, diciendo que todas las ideas se deben defender en democracia, e ilegalizas la opcion politica de la izquierda abertzale... no te parece algo raro??? yo estoy convencido que quien ideo la ley de partidos no lo hizo para acabar con ETA, sino para que se peguen otros 25 años a tiros...

lo d elos votos del PCTV, buscalo en san Google... peor te aseguro que los votos de Batasuna han bajado en los ultimos 20 años... y salvo algun repunte han ido hacia abajo en cada eleccion.. (ahora tiene 9 escaños y creo recordar tiempo en los que tenian 14)

salu2
Hay bastante diferencia entre decir esto:
yanosoyyo escribió:Porque paz no va a haber nunca mientras siga habiendo nacionalistas.

a decir esto:
yanosoyyo escribió:LLioncurt, yo creo que no me has entendido. El nacionalismo no tiene que desaparecer para llegar a un acuerdo. El nacionalismo tiene que desaparecer porque es una forma de pensar decimonónica.

Por eso no te había entendido. Porque al principio estás diciendo eso, que si hay nacionalistas, TIENE que haber terrorismo. De ahí a decir que el nacionalismo es decimonónico (por no decir jurásico, dsd mi punto d vista) hay bastante. A lo que kiero llegar es a eso, que la paz es perfectamente compatible con los partidos nacionalistas, y que estos no tienen que desaparecer para poder acabar con el terrorismo.
zibergazte escribió:
veo que andas un poco espeso...

si estas intentando acabar con ETA, diciendo que todas las ideas se deben defender en democracia, e ilegalizas la opcion politica de la izquierda abertzale... no te parece algo raro??? yo estoy convencido que quien ideo la ley de partidos no lo hizo para acabar con ETA, sino para que se peguen otros 25 años a tiros...
Tienes razón. Sí que ando espeso. Me acabo de enterar que han ilegalizado a Aralar. ;)

Una pregunta estúpida: ¿Que te apunten con una pistola y te digan a qué partido debes votar forma parte de la democracia?
Eso es verdad, zibergazte tu que estas mas metio en el ajo, siempre me lo he preguntao pero nunca me acordaba de preguntartelo a ti....pq el entorno abertzale no vota aralar, que al fin y al cabo es una escision de batasuna que condena la violencia? (vamos, te digo lo que yo pienso y las informaciones que tengo desde madrid, por eso quiero que me lo aclares....)
De hecho, los resultados de la "democracia" saltan a la vista.

Aralar: UN escaño.
ETA: NUEVE escaños.
Cancerber escribió:Eso es verdad, zibergazte tu que estas mas metio en el ajo, siempre me lo he preguntao pero nunca me acordaba de preguntartelo a ti....pq el entorno abertzale no vota aralar, que al fin y al cabo es una escision de batasuna que condena la violencia? (vamos, te digo lo que yo pienso y las informaciones que tengo desde madrid, por eso quiero que me lo aclares....)


es que os han metido una bola increible desde madrid y sus medios...

Aralar no se fue de Batasuna porque no se condenara la violencia ni nada parecido... en Batasuna hubo un proceso interno en el que las bases tuvieron varias ponencias de diferentes ideas (esto lo se de primera mano por uno de la cuadrilla)... habia varias ponencias... la continuista, una "roja", y la de Aralar... tras votarse en los pueblos y barrios Aralar no se comio un rosco... con lo que al tiempo se fueron (tambien creo que sin Zabaleta no se hubieran ido)

ademas mucha gente de la izquierda abertzale estaba quemada con Zabaleta por declaraciones que hacian mucho daño a la propia Batasuna...

y otra cosa... dicho por un representante de Aralar "Nosotros no hemos condenado los atentados de ETA"... lo que si hacen es decirle que deje las armas... pero nunca han entrado en el juego de las condenas... y sin embargo no son ilegales (AUB o Aukera guztiak se ilegalizaban por cosas como esta)

lo que nos lleva a una conclusion... Aralar no es sino una pequeña parte de la IA.... y al gobierno le interesa que represente a toda esa gente... pero no lo hace y por eso quedan PCTV 9 Aralar 1

salu2

si veis lo que vota Aralar en muchos ayuntamientos vereis que vota cosas que no tienen nada que ver con lo que votaria Batasuna (y no hablo en temas de violencia).. el ultimo ejemplo lo de Atutxa.. algun dia os buscare los programas de batsuna y Aralar para que veais la diferencia
zibergazte escribió:por cierto... no creo que cada vez haya mas proetarras... hace 25 años habia muchos mas.. (incluso españoles celebrando el vuelo de Carrero)


La ETA de ahora no tiene nada que ver con la de Carrero.

En aquella epoca ETA era la que liberaria a todos los españoles de Franco. La unica que le plantaba cara, y por supuesto, la voladura de Carrero fue celebrada por una muy grande mayoria de españoles.

Pero los tiempos cambian, ETA cambian y se hundieron en su orgullo y soberbia.
ostia, pues si me pones los programas de cada una, o me resumes en que se diferencia una de otra(asi a groso modo) me haces un favor, que me interesa bastante el tema...

Por cierto, ETA hoy en dia no tiene sentido, pero yo sinceramente me alegro de que existiese (solo por lo de carrero ya merece la pena)
Cancerber escribió:Por cierto, ETA hoy en dia no tiene sentido, pero yo sinceramente me alegro de que existiese (solo por lo de carrero ya merece la pena)


O lo he entendido mal, o creo que asistimos al post más estúpido que se ha visto en mucho tiempo.
no lo dudo, pero sino fuese por ellos tu ahora mismo casi seguro que vivirias como 4 veces peor y en una dictadura (una dictadura fascista en la ue?)
Cancerber escribió:no lo dudo, pero sino fuese por ellos tu ahora mismo casi seguro que vivirias como 4 veces peor y en una dictadura (una dictadura fascista en la ue?)


Tienes toda la razón, si tenemos democracia es gracias a ETA. Habría que ponerles un monumento o algo así.
(ni que decir tiene que lo q acabo de decir es en tono irónico).

Anda y que los zurzan a todos, un grupo terrorista no tiene justificación ni aquí, ni en Palestina ni en Irak ni en ningún país. Que me digas que puedan tener motivos es una cosa, pero el asesinato nunca tiene razón de ser.

Y a la mierda la democracia si tiene que costar 1.000 muertos inocentes, cuyo único delito ha sido defender, precisamente, la democracia. Es un poco raro que, los que, "gracias a ellos que tenemos la democracia", sean ahora la mayor amenaza contra esta.

A la mierda ETA y a la mierda cualquiera que pretenda justificar UNO SOLO de sus asesinatos.
bueno, acabas de mandarnos a la mierda a casi toda españa, pero en fin.....
pues nada majete, vete a guinea ecuatorial a vivir, que ahi no hay atentados, eso si, una dictadura mas maja....

Ah, y si tenemos democracia no es gracias a ETA, pero sinceramente, ayudo bastante...

Y lo de que ahora son la amenaza para la democracia, eso demuestra COMO ha cambiado ETA a lo largo de su historia, deformandose y perdiendo casi la totalidad de la base social que tenia en 1970

EDITO: Gracias zibergazte, luego le hecho un ojo ;)
Cancerber escribió:ostia, pues si me pones los programas de cada una, o me resumes en que se diferencia una de otra(asi a groso modo) me haces un favor, que me interesa bastante el tema...

Por cierto, ETA hoy en dia no tiene sentido, pero yo sinceramente me alegro de que existiese (solo por lo de carrero ya merece la pena)


ahi te dejo el de aralar...

http://www.aralar.net/Programa

el de batasuna esta mas dificil... pero te lo busco en cuanto tenga tiempo

salu2
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