Eurobonos (EUROPA DEBATE UN SISTEMA PARA UNIFICAR LA DEUDA)

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¿Creés que sería interesante aplicar los Eurobonos?
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Hay 38 votos.
Lo primero, es saber que son "Títulos de Deuda Pública".

Es cuando el estado debe dinero (o necesita). Por ello, crea unos "títulos de deuda", los inversores pagan un dinero por ella y al cabo de un tiempo (5 años por ejemplo). El estado le devuelve el dinero más intereses.

Cada país tiene sus propios títulos de deuda, con los eurobonos esa deuda pasaría a ser de toda Europa. La gente ya no compraría títulos de deuda Españoles, sino que compraría Títulos de Deuda europea (es decir, Eurobonos).

Esta medida, eliminaría muchas barreras económicas en los países más debiles (Grecia, Irlanda, España, Italia). Eliminaría las primas de riesgo tal y como las conocemos y daría un soplo de aire fresco a su económía.

Evidentemente, los países más solventes de EU no quieren eso (Finlandia, Francia y sobre todo Alemania). Pues significaría adquirir las debilidades económicas de los demás países. Por el momento, están descartados, pero es una opción muy importante a tener en cuenta y que puede resurgir en un futuro.

Más información:
http://www.abc.es/20120605/economia/...206041658.html
http://www.rtve.es/noticias/20110914...s/461499.shtml
http://es.wikipedia.org/wiki/Eurobonos
http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%AD...a_p%C3%BAblica

Actualizado 13/06/2012

La Eurocámara aprueba un sistema para agrupa la deuda de toda la eurozona

El Parlamento Europeo ha aprobado las dos propuestas legislativas de la Comisión Europea para reforzar el control económico en la zona euro -conocidas como 'Two Pack'- y ha añadido la idea del llamado 'fondo de redención', una propuesta que inicialmente hizo el Consejo de Sabios que asesora al Gobierno de Angela Merkel pero que, de momento, no cuenta con el visto bueno de la canciller.

El fondo de redención supone agrupar en una bolsa común la deuda de todos los países del euro que excede el 60% del PIB. Este fondo común de deuda -que actualmente alcanza los 2,3 billones de euros, según la Eurocámara- estaría avalada por todos los estados miembros del euro y tendría que amortizarse de forma acelerada (25 años) a través de una mayor dedicación de los países a saldar esta deuda.

Para ello, la propuesta original del Consejo de Sabios alemán incluía un compromiso fiscal de los estados miembros de tal forma que parte de los ingresos fuera directamente a amortizar esta deuda. Por ejemplo, destinando parte de la recaudación del IVA a pagar estos compromisos.

Las enmiendas aprobadas por el Parlamento Europeo proponen también que, un mes de la entrada en vigor de esta nueva normativa, la Comisión Europea presentará una hoja de ruta para la creación de eurobonos.

El Ejecutivo Comunitario entiende que esta es una opción a explorar pero no comparte el procedimiento que ha elegido el Parlamento Europeo para iniciar su debate. Los países del euro deben ahora aprobar la legislación que acaba de salir de la Eurocámara y, con el fondo de rendención incluido en el texto, no va a contar con el visto bueno de Alemania y otros países. El resultado es que la aprobación definitiva del 'Two Pack', prevista para este verano, se va a retrasar más de la cuenta.

El portavoz de Asuntos Monetarios del Ejecutivo comunitario, Amadeu Altafaj, ha reclamado la necesidad de iniciar previamente un debate sobre transferencias fiscales en la eurozona antes de poner en marcha este mecanismo. De momento, Bruselas ya ha lanzado tres propuestas de Eurobonos y, según ha confirmado, presentará en el futuro (sin concretar cuándo) una propuesta para avanzar hacia una mayor unión fiscal en el euro.

Estas dos regulaciones se aplican sólo a los estados de la zona euro y son un complemento al paquete legislativo de Gobernanza Económica de la UE que entró en vigor el pasado mes de diciembre. Una vez aprobadas estas dos normas, la Comisión Europea tendrá más poder para revisar los presupuestos nacionales y, si entiende que estos no se ajustan a las recomendaciones que la Comisión y el Consejo han hecho sobre un determinado país, podrá requerir al Gobierno presentar un presupuesto alternativo.

Además, los países que estén sufriendo fuertes presiones del mercado y dificultades financieras tendrán que someterse a un control específico si así lo decide Bruselas. Además, se refuerza el control a aquellos países que estén asistidos por algún programa de ayuda europeo -como será el caso de España-. Entre otras medidas, la nueva legislación contempla que un país seguirá siendo vigilado hasta que devuelva el 75% de la ayuda recibida.

Todas las propuestas de la Comisión, incluida la apertura de un procedimiento sancionador a un país que no cumpla con sus recomendaciones, se aplicarán de forma automática salvo que el Consejo Europeo (formado por los estados miembros) lo veten con el mecanismo de mayoría cualificada inversa. Es decir, la sanción será automática salvo que una mayoría cualificada se oponga.

La aprobación en el Parlamento Europeo de estas dos regulaciones, a las que se les han incluido varias enmiendas, se ha basado en dos informes elaborados por sendos eurodiputados. El 'informe Ferreira' ahonda en la necesidad de explorar el camino hacia los eurobonos e introduce el mencionado Fondo de Redención, mientras que el informe Gauzès otorga al Ejecutivo comunitario más poderes de los establecidos en su propuesta original especialmente a la hora de aplicar determinadas atribuciones de la Comisión Europea al sistema de veto del Consejo de la mayoría cualificada inversa.


Fuente
Francia si esta ahora a favor de los eurobonos.

Es una de las peticiones de Hollande.

Si europa no se va ala mierda se terminaran aplicando porque es evidente que es la solucion al ataque de deuda soberana que hay ahora mismo a determinados paises.

Te cargas de un plumazo la especulación hacia el mas debil y creo que tb las primas de riesgo.
Pues yo creo que al final sí que se impondran los eurobonos, pero espero que se cree un ministerio europeo de economía y hacienda, para unificar políticas y que cada país no haga lo que quiera.

En definitiva, más integración.
Significaría que toda Europa sería una unidad real y se reducirían las distancias, por lo tanto. Normal que algunos no quieran.

También en parte los comprendo: hacer las cosas bien para que te jodan unos que no han sabido gestionar...

El problema de Europa es que para unas cosas es una unidad (o eso se supone) y para otras formamos parte del mismo "club" pero poco más. Y o hay unidad o no la hay.
Sin unidad política real no creo que se lleguen a aplicar.
Es una opción.

Pero para aplicarla bien necesitaría muchísimos detalles más. Básicamente una unión política y económica más fuerte y con ello forzosamente unas reformas institucionales que democratizasen a fondo la UE, dando mucha más fueza al Parlmanento Europeo.
Crear los eurobonos sin que la UE tenga nada de control sobre la política económica (hoy día solo tiene competencias en coordinación y apoyo no tiene sentido. Para que los eurobonos fueran factibles en su totalidad se deberían reformar los Tratados Constitutivos para que la UE adquiera competencias en materia de política fiscal y económica. Mientras eso no se haga, solo se podrá hacer vía cooperación reforzada (Consejo Europeo, vamos, que lo harán los países que quieran porque no estarán obligados) y me da a mi que, así, Alemania ni Finlandia van a estar (por lo que la "prima de riesgo del bono europeo" sería enorme y Francia se vería perjudicadísima).
Por eso, lo de que Alemania no quiere no es verdad. Alemania quiere pero vía reforma de Tratados Constitutivos para que sean obligatorias las condiciones que se pongan a TODOS los países.
Como dicen...

Los eurobonos "sin mas", son una locura inviable.


Los eurobonos con un tesoro unico, un unico emisor de deuda publica en toda la UE y una integracion economica casi total entre los paises, serian muy positivos.


Pero vamos, ahora mismo son algo imposible. Pensad que nosotros mismos no somos capaces de crear una herramienta similar dentro de nuestro propio pais... Y yo no veo tan claro que se vayan a imponer a largo plazo si sobrevive la UE. Por que precisamente, se habla de crear mecanismos de salida para los paises...Y emitir deuda juntos es incompatible con eso.
Eurobonos = que pague nuestra fiesta y corrupción los alemanes
"¡Sólo me lo arrebatareis de mis dedos muertos!"

Imagen


Ahora cambiad a Charlton Heston por la Merkel y el rifle por los eurobonos. Antes se parte el Euro en dos que Alemania permita tal cosa. En todo caso, viendo las condiciones que se exigen para los eurobonos, es decir ceder soberanía a Bruselas, ¿De qué nos servirían si luego bruselas nos sigue imponiendo medidas draconianas que sólo empeoran nuestra situación como ya lo está haciendo ahora? Nuestra realidad seguiría siendo la misma, es decir, devaluación interna a saco si queréis la pasta. "En mi hambre mando yo", como se suele decir, para eso prefiero salirme directamente del euro.
unkblog escribió:También en parte los comprendo: hacer las cosas bien para que te jodan unos que no han sabido gestionar...


Tampoco es justo que algunos países tengan que someterse a las directrices de la Unión Europea en materia fiscal pero luego no tengan ningún instrumento para luchar contra los especuladores financieros.

Los Eurobonos tendrían que haber nacido junto a la moneda única, al igual que un Banco Central único que tenga la potestad de darle a la máquina de hacer dinero si así es necesario.

Al final países como EEUU han podido salir de la crisis de una forma "razonablemente" fácil fabricando billetes y nosotros estamos pasándolas puta porque no tenemos esa posibilidad.

Otro tema es que no entiendo la oposición de Alemania a estos Eurobonos, yo creo que si salieran Europa seguramente se podría financiar a un interés más cercano al actual de Alemania que al de España.
CloverS escribió:Eurobonos = que pague nuestra fiesta y corrupción los alemanes


Eso es tan verdad como que: La culpa de la crisis española es que hemos vivimos por encima de la posibilidades.

Todos somos culpables, pero sólo estamos pagando unos pocos, ni están pagando los banqueros de las cajas/bancos, ni los alemanes por dejar un dinero sabiendo que esto se iba a la mierda, ni los politicos por los favores, ni Alemania por vender... un poco de porfavor en comentarios.

Aquí las cosas se han hecho como el culo, de hecho Europa se parece cada vez más a España. Queremos arreglar problemas de deuda metiendo a países más deuda en un agujero mayor, queremos salvar a la banca dando un dinero que no sirve, queremos hacer que los contribuyentes paguen pero les quitamos el trabajo, no se en que pensaran los politicos pero desde luego yo no le veo mucha lógica ¬_¬ .

Respecto a los eurobonos, básicamente es que la deuda sea europea y no de un país. Lo bueno sería que no podía pasar lo que esta pasando, lo malo que en cuando viniera un "el dinero público no es de nadie" pues te la armaba.
Yo los eurobonos son buenos a corto plazo, pero a largo sería hundir Europa y no país, la solución es mucho más, un ministerio de economía Europeo que de caña a quien gaste en cosas inútiles, un banco europeo que sea algo más que una marioneta de Merkel, algo que haga que los PIIGS puedan competir con Alemania, mecanismo que diga a donde va cada € que se da... a ver si se nos mete en la cabeza que hacer Europa no es poner una bandera y dar fondos sin ton ni son (como es ahora).
Alemania no va a querer, a no ser que le den plenos poderes económicos de la UE, que por otro lado es "lógico" , Alemania no confía en la calidad, honestidad, profesionalidad, confiabilidad etc... de los políticos del sur :Ð , te imaginas que hubiera pasado si hace tiempo existiesen esos €urobonos, el mundo entero, por culpa de Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y España se hubiera ido literalmente a la mierda .
Garru escribió:Alemania no va a querer, a no ser que le den plenos poderes económicos de la UE, que por otro lado es "lógico" , Alemania no confía en la calidad, honestidad, profesionalidad, confiabilidad etc... de los políticos del sur :Ð , te imaginas que hubiera pasado si hace tiempo existiesen esos €urobonos, el mundo entero, por culpa de Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y España se hubiera ido literalmente a la mierda .


Creo que no sabes que los bancos alemanes (nacionalizados) han dejado a los PIIGS un dinero que no tienen, ni que se puede devolver, detrás de que los PIIGS somos unos corruptos, esta una corriente que dice que como se ha permitido eso.
Garru escribió:Alemania no va a querer...


Este mediodía mismamente, he leído que Merkel ha vuelto a objetar contra los eurobonos.
KAISER-77 escribió:
Garru escribió:Alemania no va a querer, a no ser que le den plenos poderes económicos de la UE, que por otro lado es "lógico" , Alemania no confía en la calidad, honestidad, profesionalidad, confiabilidad etc... de los políticos del sur :Ð , te imaginas que hubiera pasado si hace tiempo existiesen esos €urobonos, el mundo entero, por culpa de Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y España se hubiera ido literalmente a la mierda .


Creo que no sabes que los bancos alemanes (nacionalizados) han dejado a los PIIGS un dinero que no tienen, ni que se puede devolver, detrás de que los PIIGS somos unos corruptos, esta una corriente que dice que como se ha permitido eso.


Si lo se, pero bien sabrás, que la confiabilidad que da Alemania, no la da, ahora mismo, NINGUN país del mundo. Entonces si te pones en el lugar de ellos, ¿porque tengo que hacer €urobonos?
Esta claro que aquí no se salva ni el tato, pero Alemania se salva algo mas que el resto.
Yo creo que si los países que estamos echo una mierda, nor hubiéramos puesto de acuerdo, hace tiempo que existirian €urobonos
minmaster escribió:
unkblog escribió:También en parte los comprendo: hacer las cosas bien para que te jodan unos que no han sabido gestionar...


Tampoco es justo que algunos países tengan que someterse a las directrices de la Unión Europea en materia fiscal pero luego no tengan ningún instrumento para luchar contra los especuladores financieros.

Los Eurobonos tendrían que haber nacido junto a la moneda única, al igual que un Banco Central único que tenga la potestad de darle a la máquina de hacer dinero si así es necesario.

Al final países como EEUU han podido salir de la crisis de una forma "razonablemente" fácil fabricando billetes y nosotros estamos pasándolas puta porque no tenemos esa posibilidad.

Otro tema es que no entiendo la oposición de Alemania a estos Eurobonos, yo creo que si salieran Europa seguramente se podría financiar a un interés más cercano al actual de Alemania que al de España.
Ese es el problema de empezar la casa por el tejado, creamos una moneda unica pero sin control y con un monton de politicas fiscales diferentes, y tambien porque no decirlo con paises con mucha corrupcion incontrolada como españa o grecia, eso inevitablemente devalúa el euro ya que el que roba en España saca los euros a paraísos fiscales.

Y esos euros que se evaden empobrecen a Europa en su conjunto.
Alemana no quiere, pero es lo que le toca, como responsable en parte al haber facilitado las burbujas especulativas de las zonas periféricas mediante los bajos tipos de interés e inversiones directas de bancos alemanes.
Garru escribió:
KAISER-77 escribió:
Garru escribió:Alemania no va a querer, a no ser que le den plenos poderes económicos de la UE, que por otro lado es "lógico" , Alemania no confía en la calidad, honestidad, profesionalidad, confiabilidad etc... de los políticos del sur :Ð , te imaginas que hubiera pasado si hace tiempo existiesen esos €urobonos, el mundo entero, por culpa de Grecia, Irlanda, Portugal, Italia y España se hubiera ido literalmente a la mierda .


Creo que no sabes que los bancos alemanes (nacionalizados) han dejado a los PIIGS un dinero que no tienen, ni que se puede devolver, detrás de que los PIIGS somos unos corruptos, esta una corriente que dice que como se ha permitido eso.


Si lo se, pero bien sabrás, que la confiabilidad que da Alemania, no la da, ahora mismo, NINGUN país del mundo. Entonces si te pones en el lugar de ellos, ¿porque tengo que hacer €urobonos?
Esta claro que aquí no se salva ni el tato, pero Alemania se salva algo mas que el resto.
Yo creo que si los países que estamos echo una mierda, nor hubiéramos puesto de acuerdo, hace tiempo que existirian €urobonos



Como ha dicho jas1, aquí las cosas se han empezado desde el tejado y así nos va.
janox escribió:Alemana no quiere, pero es lo que le toca, como responsable en parte al haber facilitado las burbujas especulativas de las zonas periféricas mediante los bajos tipos de interés e inversiones directas de bancos alemanes.


Que grande, ahora resulta que la culpa de nuestra burbuja inmobilaria, corrupción y despilfarro es de los alemanes.

Los alemanes quieren tener algún mínimo control si aflojan pasta. Con políticos como Zapatero o Rajoy me parece totalmente lógico, yo tampoco les daría dinero alegremente.
CloverS escribió:
janox escribió:Alemana no quiere, pero es lo que le toca, como responsable en parte al haber facilitado las burbujas especulativas de las zonas periféricas mediante los bajos tipos de interés e inversiones directas de bancos alemanes.


Que grande, ahora resulta que la culpa de nuestra burbuja inmobilaria, corrupción y despilfarro es de los alemanes.

Los alemanes quieren tener algún mínimo control si aflojan pasta. Con políticos como Zapatero o Rajoy me parece totalmente lógico, yo tampoco les daría dinero alegremente.


Los alemanes junto al resto de europeos diseñaron esta unión económica que no tiene capacidad ninguna de resolver cualquier condición adversa. Tienen su parte de responsabilidad. De hecho, su parte de responsabilidad es mayor que la del resto, que para algo son los más influyentes de la unión con diferencia.
De todas maneras, el tema de los eurobonos, no se porque, pero podria seguir especulandose con ellos.

A fin de cuentas, lo mismo ocurre con paquetes de hipotecas (los famosos toxicos) que se vendian e intercambiaban los bancos.

Hipotecas buenas e hipotecas malas, que se vendian todas juntitas para sacar intereses.


Pues lo mismo con los eurobonos. Con que la situacion de varios paises fuese de mal en peor, acabaria subiendo un monton la prima de riesgo "europea" porque no sabes si realmente pagarian o no.

Claro, tienes a alemania y otros paises detras para respaldar los pagos, pero no se, no lo termino de ver muy claro.
Elelegido escribió:Los alemanes junto al resto de europeos diseñaron esta unión económica que no tiene capacidad ninguna de resolver cualquier condición adversa. Tienen su parte de responsabilidad. De hecho, su parte de responsabilidad es mayor que la del resto, que para algo son los más influyentes de la unión con diferencia.



La responsabilidad alemana únicamente es algo mayor en cuanto a no encontrar la solución del problema.

En cuanto al problema en sí, la responsabilidad alemana es bastante más pequeña y se limita a no haber podido ver o querer ver los problemas de las trasnochadas políticas españolas.

Lo que es absurdo es decir que Alemania tiene mayor responsabilidad de la situación actual española, cuando aquí se han aplaudido ampliamente locuras como el AVE para todos, tener un aeropuerto por cada comunidad de vecinos, además de tolerar la corrupción masiva.
La pregunta es: ¿Qué tipo de eurobonos?

http://www.salaimartin.com/randomthough ... bonos.html

Está claro que convertir todo a eurobonos podría poner en riesgo incluso a la misma Alemania, 8 billones es mucha pasta, incluso para ellos.
Cuando Merkel pierda las elecciones veremos cambios increíbles. Guardad este mensaje para un reflote.


Aunque la cuestión es si llegaremos de una pieza al 2013.
jolu escribió:Cuando Merkel pierda las elecciones veremos cambios increíbles. Guardad este mensaje para un reflote.


Aunque la cuestión es si llegaremos de una pieza al 2013.
Seguro.

Ha sido perder Sarkosy y ya algo se ha notado el cambio.

Cando caiga la neoliberal de la merkel la cosa se relajara bastante.

Estamos donde estamos en parte por las exigencias de alemania que son las que estan impidiendo que españa (y media europa) cree empleo.
jas1 escribió:
jolu escribió:Estamos donde estamos en parte por las exigencias de alemania que son las que estan impidiendo que españa (y media europa) cree empleo.


Si hombre, la culpa de que haya paro en España es de la neoliberal de Merkel. Da igual que antes de Merkel tuvieramos también tasas de paro altísimas incluso en los momentos en que la economía iba mejor. Y no tiene nada que ver nuestro sistema laboral este heredado de legislación franquista o que a nuestros empresarios/sindicatos les guste el modelo actual de trabajo temporal.

Lo cosa es, que si propones leyes laborales como las que hay en paises como Suecia o Finlandia lo más bonito que te llamaran será neoliberal fascista.
CloverS escribió:
jas1 escribió:
jolu escribió:Estamos donde estamos en parte por las exigencias de alemania que son las que estan impidiendo que españa (y media europa) cree empleo.


Si hombre, la culpa de que haya paro en España es de la neoliberal de Merkel. Da igual que antes de Merkel tuvieramos también tasas de paro altísimas incluso en los momentos en que la economía iba mejor. Y no tiene nada que ver nuestro sistema laboral este heredado de legislación franquista o que a nuestros empresarios/sindicatos les guste el modelo actual de trabajo temporal.

Lo cosa es, que si propones leyes laborales como las que hay en paises como Suecia o Finlandia lo más bonito que te llamaran será neoliberal fascista.


No es culpa suya que españa llegase al 20% de paro pero si que este en el 24% en vez de reducirse una vez llegado al 20%.

Cuando un pais tiene ese problema de paro la solución no es recortar en todo y generar recesión.


Eso les puede servir a ellos que tienen una tasa de paro baja pero con recortes es imposible levantar cabeza.

Y lo dicen premios nobel de economia.

Hasta que no ha ganado Hollande en europa no se hablaba de crecimiento solo de recortes.

Desde que ZP empezó con los recortes España ha generado un millon de parados mas y este año llevamos 350.000 en el primer trimestre. La ecuacion de cuanto mas recortes mas paro se esta cumpliendo a rajatabla.

Eso en parte es culpa de la merkel.
Es la única solución real y racional. Por si fuera poco, también es la única solución justa.

Mario Monti los viene planteando desde hace tiempo, es el gobernante mas serio e inteligente de toda la UE y curiosamente no ha sido elegido por el pueblo.

Si Alemania cree que puede salvarse sola se equivoca profundamente, de esta crisis se sale con mas UE o no se sale. :o
No cantéis victoria.

Bruselas está totalmente a favor ya de Eurobonos y Alemania también (esta tarde).

Pero deben quedar fuera los países rescatados: España, Irlanda, Portugal y Grecia.

Ale, para esto querían rescatarnos ya y tal... Esclavos de por vida. Nunca accederemos a financiación mediante Eurobonos.
MJJMarkos escribió:Pero deben quedar fuera los países rescatados: España, Irlanda, Portugal y Grecia.

Ale, para esto querían rescatarnos ya y tal... Esclavos de por vida. Nunca accederemos a financiación mediante Eurobonos.


Que hijos de puta... al final terminarán creando 2 UE diferentes una de pobres y otra de ricos. :-|
CazadorCampechano escribió:
MJJMarkos escribió:Pero deben quedar fuera los países rescatados: España, Irlanda, Portugal y Grecia.

Ale, para esto querían rescatarnos ya y tal... Esclavos de por vida. Nunca accederemos a financiación mediante Eurobonos.


Que hijos de puta... al final terminarán creando 2 UE diferentes una de pobres y otra de ricos. :-|


Pero es que aquí somos pobres por subnormales.
Ahora queremos los eurobonos, cuando nuestro sistema bancario está quebrado.
Cuando nuestra economía era una máquina de hacer dinero y nuestro diferencial con el bono alemán era nulo, nadie pedía eurobonos.
En lugar de haber reinvertido todo ese caudal de dinero en reconvertir nuestra economía y en provisionar ante una más que previsible situación cíclica, no, nosotros a vivir como sultanes, generando más y más deuda, inundando nuestros bancos de deuda de dudoso cobro y comportándonos como auténticos nuevos ricos, pero en el más garrulo de los sentidos.

Ahora, cuando la tía de la lejía del futuro ha venido a reclamar todo el dinero que nos ha prestado, AHORA nos viene el rollo de los eurobonos, para que las consecuencias de nuestra borrachera la podamos diluir y que la paguen otros.

Nosotros hemos puesto y mantenido con nuestros votos a toda esta panda de pésimos gestores, de hijos de puta, de corruptos y de mentirosos. Nos hemos dejado encandilar por esa riqueza que creíamos que duraría siempre. Aún sigue habiendo gente que pone en un pedestal a Aznar y a Rato por su "milagro económico". Seguimos siendo igual de subnormales. Seguimos votando en masa como borregos retrasados al bipartidismo. Y ahora queremos Eurobonos.

A tomar por culo los eurobonos, dirá cualquier alemán. Y ojo, que su banca tampoco está exenta de pecado, porque compró nuestra deuda cegada también por esa orgía desenfrenada de pasta.
mas de uno aqui teneis totalmente idealizada e idrolatada a alemania cuando ella es la principal sino la unica culpable de la crisis europea pues todas las decisiones que se han ido adoptando han partido de ellos y asi nos va a todos los europeos.Yo no le doy mas de 6 meses de vida al euro y sino al tiempo
cascarillas escribió:mas de uno aqui teneis totalmente idealizada e idrolatada a alemania cuando ella es la principal sino la unica culpable de la crisis europea pues todas las decisiones que se han ido adoptando han partido de ellos y asi nos va a todos los europeos.Yo no le doy mas de 6 meses de vida al euro y sino al tiempo


De idolatrada nada. Pero de ahí a pensar que la culpa de lo que ocurre en nuestro país es de ellos, me parece una irresponsabilidad.
Reverendo escribió:
cascarillas escribió:mas de uno aqui teneis totalmente idealizada e idrolatada a alemania cuando ella es la principal sino la unica culpable de la crisis europea pues todas las decisiones que se han ido adoptando han partido de ellos y asi nos va a todos los europeos.Yo no le doy mas de 6 meses de vida al euro y sino al tiempo


De idolatrada nada. Pero de ahí a pensar que la culpa de lo que ocurre en nuestro país es de ellos, me parece una irresponsabilidad.

en nuestro pais no pero en europa si
cascarillas escribió:en nuestro pais no pero en europa si


Claro que es culpa de Alemania, en vez de hacer el chorras, marear la perdiz durante años y hacer gasto tonto como los demás les dio por hacer las cosas bien y realizar los ajustes pronto. Que cabrones, pedazo de esquiroles vendidos al patrón! XD
jolu escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/13/economia/1339587083.html

Gracias!. Actualizado!
Amchacon, por dios.... Lee el texto completo, no solo el titulo xDD...


Y modifica el titulo que igual alguien se hace ilusiones gratuitas xDDD...
FREEEEENAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Europa no aprueba nada. De hecho, pone que "Los países del euro lo rechazarán previsiblemente por la oposición de Alemania"
[_-+-_] escribió:Amchacon, por dios.... Lee el texto completo, no solo el titulo xDD...


Y modifica el titulo que igual alguien se hace ilusiones gratuitas xDDD...

El problema es que no cabe el título entero y hay que ree-dactarlo T_T.

Aver que os parece este...
Llevan hablando de ello desde hace un monton.

Yo lo cambiaria por "Eurobonos (Va a ser que no...)" xDDDDDDDD

Pero es solo mi opinion. No considero ,sinceramente, que esa noticia merezca la mas minima atencion. Ahora mismo es absolutamente imposible que se creen eurobonos... Por dios, si un pais de la eurozona esta ya mas fuera que dentro, como va a haber eurobonos a corto plazo....xDDD
yo si pienso que Alemania es parte de la culpa (estamos hablando de un porcentaje por ejemplo del 20%) Alemania solo quiere recortes y mas recortes para salir de la crisis, pero salir de la crisis a costa de que?? de empobrecer a la poblacion a niveles casi de mendicidad?? porfavor seamos serios, la economia esta parada, muy parada debido a que no fluye el dinero, claro normal que no fluya el dinero, no se puede pensar en que fluya de nuevo dinero habiendo una tasa de paro como la que tiene españa por ejemplo, Alemania presiona al resto de paises para que haya recortes y mas recortes para reducir su deficit, pero es que esa no es la solucion, espero que Merkel se pire porque no le esta haciendo ningun favor a europa ninguno y que entre otra persona con nuevos aires y que verdaderamente vea el problema que hay que es la falta de crecimiento por parte de media europa sin crecimiento alguno no hay ni la mas minima posibilidad de salir de esta crisis ni la que tiene españa propiamente ni la mundial
Alemania tiene mucho peso en la culpa de los errores de construcción del euro; sólo hay que ver el BCE qué tipo de banco central (no) es.

Luego, Alemania, sus entidades financieras, aseguradoras, etc., pues tienen su responsabilidad en cuanto a que dejaron el dinero a burbujas especulativas, sabiéndolo, sin pensar en un mañana.

Ahora, ha explotado la burbuja, el deudor no puede pagar, y el acreedor quiere cobrar, pero no quiere perder, no quiere que el deudor liquide y le pague lo que pueda en especie (tochos a medias, solares, etc.).

Entonces, el acreedor pretende mantener al deudor en una especie de suspensión vital cobrando a toda prisa lo que pueda; pero el deudor se da cuenta que una vez el acreedor haya exprimido suficiente le dejará a su suerte, y aún peor de lo que estaba, y por tanto el deudor se planta: cada uno debe asumir la responsabilidad de sus actos proporcionalmente (mayor la del deudor, pero no pequeña la del acreedor).
caren103 escribió:Alemania tiene mucho peso en la culpa de los errores de construcción del euro; sólo hay que ver el BCE qué tipo de banco central (no) es.

Luego, Alemania, sus entidades financieras, aseguradoras, etc., pues tienen su responsabilidad en cuanto a que dejaron el dinero a burbujas especulativas, sabiéndolo, sin pensar en un mañana.

Ahora, ha explotado la burbuja, el deudor no puede pagar, y el acreedor quiere cobrar, pero no quiere perder, no quiere que el deudor liquide y le pague lo que pueda en especie (tochos a medias, solares, etc.).

Entonces, el acreedor pretende mantener al deudor en una especie de suspensión vital cobrando a toda prisa lo que pueda; pero el deudor se da cuenta que una vez el acreedor haya exprimido suficiente le dejará a su suerte, y aún peor de lo que estaba, y por tanto el deudor se planta: cada uno debe asumir la responsabilidad de sus actos proporcionalmente (mayor la del deudor, pero no pequeña la del acreedor).


Y con esto chicos, podemos dar por zanjado el problema de Educación en España: este usuario es el ejemplo de que españoles INTELIGENTES existen, capaces de analizar, y ver qué ocurre. Lo que ocurre en España es que en el poder están los mediocres y enchufados sin conocimientos, y no dejan ascender a los demás.

Mandan los mediocres. El 80% de la población españoles es sobradamente inteligente y podría resolver esto. Pero luego no hay más opciones: o mediocres de derechas o mediocres de izquierdas.
Gurlukovich escribió:
cascarillas escribió:en nuestro pais no pero en europa si


Claro que es culpa de Alemania, en vez de hacer el chorras, marear la perdiz durante años y hacer gasto tonto como los demás les dio por hacer las cosas bien y realizar los ajustes pronto. Que cabrones, pedazo de esquiroles vendidos al patrón! XD

Y a quien se le dio por hacer las cosas bien porque salvo dos o tres paises que siempre fueron poderosos a los demas nos va como el culo y si por culpa de Alemania sino hay mas ciego que el que no quiere ver
cascarillas escribió:
Gurlukovich escribió:
cascarillas escribió:en nuestro pais no pero en europa si


Claro que es culpa de Alemania, en vez de hacer el chorras, marear la perdiz durante años y hacer gasto tonto como los demás les dio por hacer las cosas bien y realizar los ajustes pronto. Que cabrones, pedazo de esquiroles vendidos al patrón! XD

Y a quien se le dio por hacer las cosas bien porque salvo dos o tres paises que siempre fueron poderosos a los demas nos va como el culo y si por culpa de Alemania sino hay mas ciego que el que no quiere ver


Perdona, pero a los que les va mal son dos o tres (Grecia, España, Portugal). Holanda, Suecia, Alemania, Finlandia, Austria, Francia, etc. no les va para nada tan de culo.

Me parece increible que se defienda a nuestros políticos corruptos, el mensaje nacionalista español del enemigo externo ha colado.
NeRoAnGeLo85 escribió:yo si pienso que Alemania es parte de la culpa (estamos hablando de un porcentaje por ejemplo del 20%) Alemania solo quiere recortes y mas recortes para salir de la crisis, pero salir de la crisis a costa de que?? de empobrecer a la poblacion a niveles casi de mendicidad?? porfavor seamos serios, la economia esta parada, muy parada debido a que no fluye el dinero, claro normal que no fluya el dinero, no se puede pensar en que fluya de nuevo dinero habiendo una tasa de paro como la que tiene españa por ejemplo, Alemania presiona al resto de paises para que haya recortes y mas recortes para reducir su deficit, pero es que esa no es la solucion, espero que Merkel se pire porque no le esta haciendo ningun favor a europa ninguno y que entre otra persona con nuevos aires y que verdaderamente vea el problema que hay que es la falta de crecimiento por parte de media europa sin crecimiento alguno no hay ni la mas minima posibilidad de salir de esta crisis ni la que tiene españa propiamente ni la mundial

Yo no se mucho de economía, (igual lo que digo es una burrada) solo lo que he estado aprendiendo ultimamente, pero vamos, quizá influya en la situación actual, el hecho de que Alemania no se gastó lo que no tenía, cosas que nosotros sí, que Europa recapitalizó su banca hace 3 años y nosotros todavía no, etc, etc.
No mezcles churras con meninas yo no defiendo a nadie y en cuanto caiga españa y despues italia ya veras tu que bien esta francia,austria,y demas que esto es una crisis en toda europa lo dicho no hay mas ciego que el que no quiere ver
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