¿Esta la crisis a punto de entrar en la fase CLAUDICACIÓN?

Thonolan escribió:Creo que te refieres (concretamente) a este post.

http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?f=11&t=1260462&p=1716784649#p1716784649

Un saludo.

ATRAPADOS SIN SALIDA

De vez en cuando trepan a los titulares de prensa noticias como nubarrones de zozobra que son la expresión del dilema irresoluble en que se hallan las sociedades occidentales, empujadas hacia un callejón sin salida. Son noticias que avizoran catástrofes sin cuento, fruto del desarrollo tecnológico o del crecimiento económico que antes nos auparon; y ante las cuales nos quedamos petrificados, incapaces de reacción, o conscientes de que cualquier reacción es inútil ya, porque el veneno que nos mata es al mismo tiempo la medicina que garantiza nuestra supervivencia, porque dar marcha atrás resulta ya imposible, o tan arduo que ni siquiera podemos concebir (mucho menos afrontar) las consecuencias insoportables de la renuncia. Sabemos que estamos atrapados y sin salida; y que todo esfuerzo de rectificación demandaría de nosotros sacrificios ímprobos, impronunciables, sobrehumanos. Somos rehenes del mal que hemos creado, pensando que redundaría en nuestro beneficio; y descubrirlo nos paraliza, o en el mejor de los casos nos incita a un pataleo estéril, consciente de su inutilidad. Entonces la noticia que había trepado a los titulares de prensa hace mutis por el foro, cabizbaja y de puntillas, dejándonos con una suerte de zozobra o impresión de acabamiento; pero nada hacemos -nada podemos hacer- por exorcizarla.

De vez en cuando, aflora el debate sobre las ventajas e inconvenientes de la energía nuclear. Pero la triste realidad es que ya no podemos sobrevivir sin ella: nuestra forma de vida demanda una producción energética creciente; y retornar a un estadio de privaciones en el que la energía nuclear resulte superflua o prescindible se nos antoja intolerable. Al mismo tiempo, sabemos que tampoco podremos sobrevivir con ella: tarde o temprano, por mucho que nos afanemos en construir centrales nucleares con sistemas de seguridad a prueba de terremotos como el de Japón, sobrevendrá un terremoto que deje chiquito el de Japón; y, aun suponiendo que llegáramos a construir centrales nucleares capaces de resistir cualquier catástrofe natural, nunca podríamos impedir que un gobernante o un terrorista desquiciados la empleasen con fines destructivos. Somos rehenes de la energía nuclear; y aunque decidamos no construir centrales nucleares, o desmantelar las que tenemos, sabemos que será a costa de importar la energía nuclear que se genere en los arrabales del atlas (donde las medidas de seguridad sean tal vez menores que las nuestras), aumentando nuestra debilidad. Todo intento de resolver este dilema irresoluble es un pataleo estéril: porque el veneno que nos mata es al mismo tiempo la medicina que garantiza nuestra supervivencia. O siquiera la supervivencia de una forma de vida que, íntimamente, sabemos injusta y depredadora; pero a la que ya no estamos dispuestos a renunciar... aunque, por no sacrificarla, ella acabe sacrificándonos a nosotros.

Hace unas semanas, trepaba a los titulares de prensa otra de esas noticias que nos plantean un dilema irresoluble: el uso de teléfonos móviles podría ser cancerígeno. No es la primera vez que se formula esta hipótesis científica, todavía no demostrada plenamente pero cada vez más plausible; y a nadie se le escapa que el cáncer se está convirtiendo en una plaga creciente, cuya progresión devastadora está vinculada con nuestra forma de vida. Pero quienes hemos adoptado esa forma de vida ya no podríamos prescindir de nuestros teléfonos móviles; y quienes nos han incitado a adoptarla no estarían dispuestos a dejar de fabricarlos. De modo que la noticia hace mutis por el foro, antes de que el dilema irresoluble nos conduzca a pasadizos de angustia; lo mismo ha ocurrido con otra noticia que trepaba a los titulares de prensa hace apenas unos días: Bill Gross, el mayor gestor de fondos del mundo, afirmaba que Estados Unidos se halla en peor situación financiera que Grecia, que es tanto como decir que estamos al borde de una bancarrota mundial. Pero que Grecia esté arruinada nos consuela, aunque sea el consuelo amargo de aquel sabio de Calderón que, obligado a alimentarse de las hierbas que recogía del campo, comprobaba que otro sabio se alimentaba de las hierbas que él desdeñaba; que Estados Unidos esté arruinado significa que se han acabado las hierbas (y no digamos los brotes verdes), que nuestra forma de vida ha dejado de ser viable. Y entonces sólo nos resta, como a los personajes del poema de Kavafis, aguardar estólidamente la «llegada de los bárbaros», el desenlace fatídico y estragador.

jas1 escribió:Si USA esta tan mal demuestra que su sistema neoliberal no social que pretendemos copiar en Europa NO funciona y no relaja al estado ya que aunque no se prestan servicios esenciales de forma "gratuita" el estado sigue gastando cada vez mas en cosas que vete a saber que.

Aun asi esta calando en la sociedad española que el copago es bueno, que los funcionarios sobran, que los recortes en cataluña son necesarios y cosas asi.

Cuando es evidente que tener una economía totalmente liberal y un estado no social no ha salvado a USA del temporal ni le ha ayudado a afrontarlo mejor.

Elelegido escribió:

jas1 escribió:Si USA esta tan mal demuestra que su sistema neoliberal no social que pretendemos copiar en Europa NO funciona y no relaja al estado ya que aunque no se prestan servicios esenciales de forma "gratuita" el estado sigue gastando cada vez mas en cosas que vete a saber que.

Aun asi esta calando en la sociedad española que el copago es bueno, que los funcionarios sobran, que los recortes en cataluña son necesarios y cosas asi.

Cuando es evidente que tener una economía totalmente liberal y un estado no social no ha salvado a USA del temporal ni le ha ayudado a afrontarlo mejor.

Te equivocas, los neoliberales dirán que la culpa de todo es Obama :roto2:

PERCHE escribió:pues viendo el panorama parece que los mayas no se equivocaron mucho con lo del 2012, no ya sobre el fin del mundo propiamente dicho si no sobre un cambio radical en nuestra forma de vida.

Wikipedia:
Un pánico bancario o pánico financiero es una crisis financiera que ocurren cuando muchos bancos sufren corridas al mismo tiempo. Una crisis bancaria sistémica es una en la cual todo o casi todo el capital bancario en un país es destruido. La resultante cadena de bancarrotas puede causar una larga recesión. La mayor parte del daño económico de la Gran Depresión fue ocasionado directamente por pánicos bancarios

Enanon escribió:tan jodidos estan en los usa?

SkayNeT_X escribió:Sabes lo que pasaría si dejases caer los bancos¿?

Wikipedia:
Un pánico bancario o pánico financiero es una crisis financiera que ocurren cuando muchos bancos sufren corridas al mismo tiempo. Una crisis bancaria sistémica es una en la cual todo o casi todo el capital bancario en un país es destruido. La resultante cadena de bancarrotas puede causar una larga recesión. La mayor parte del daño económico de la Gran Depresión fue ocasionado directamente por pánicos bancarios

Y eso que solo quebraron algunos bancos pequeños. Si se dejase caer el sistema bancario hoy en día los estados se desmoronarían como castillos de naipes al no poder auto-financiarse. Estaríamos ante una efectiva anarquía mundial. Volverían las hambrunas a occidente, la población urbana tendría que volver a los medios rurales para subsistir. El comercio mundial se paralizaría las inversiones serían nulas. Vamos una especie de apocalipsis... xD
La caída de Lehman Brothers precisamente para aleccionar al mercado, demostró ser uno de los mayores errores que se recuerdan.

Nacionalizar bancos, solución a muy corto plazo. Si permites que sea el estado el que gestione todo el capital nacional... eso me suena, algo similar al antiguo modelo soviético?. Ineficiencia, corrupción, empobrecimiento generalizado...

La realidad es que el sistema que tenemos no es bueno, pero a nadie se le ha ocurrido otro mejor.
Los especuladores no serán "buenos". Pero son los que suministran la sangre que el sistema necesita para funcionar. Lo hacen por interés propio, pero gracias a ellos los políticos no tienen carta blanca para gobernar eternamente en la "cresta de la ola" que es el sueño de todo político, años de bonanza para poder renovar sin problemas en las próximas elecciones. Cuando se acaba el ciclo hay que ajustar el gasto, y si no lo haces a tiempo luego tienes que tomar medidas mas duras. Y si no lo haces el mercado te castigará hasta que lo hagas; antes atacarían la divisa hasta que se produjese la devaluación de la moneda. Ahora van a por la prima de riesgo...

El problema de la política es que se gobierna a corto plazo. La dimisión de Solves (si, he dicho dimisión) anunciaba lo sucedido. Es muy jodido decirle a un país que se tiene que apretar el cinturón, pero si no se hace al final será peor por que al hacerlo tarde tienes que ser más restrictivo.

Lo que el mundo necesita es una autoridad supranacional que opere a nivel mundial y que se encargue de controlar las actividades bancarias, los grandes fondos de inversión de capital riesgo y por que no las actividades de las multinacionales.
Un Banco Mundial (no confundir con el actual que poco tiene que ver con estos cometidos) que vele por la estabilidad económica y que actúe como un FMI con los estados con problemas (bueno, mas bien que actúe mejor...) pero que exija hechos y tenga capacidad de intervenir si no se cumple.
Lo malo es que USA se opone ya que eso le resta poder a su Reserva Federal, y probablemente lo primero que exigiría sería estabilizar su desmesurada deuda estatal.

jas1 escribió:El problema es que hemos parcheado una cosa que en x años volvera a petar por exactamente los mismos motivos ya que no se han tomado medidas de ningún tipo para impedir que esto vuelva a repetirse porque los bancos a dia de hoy ya están otra vez haciendo lo que les sale del pijo.

La crisis surge porque no habia control pero a dia de hoy sigue sin haber control.

hikaru_sulu escribió:
Es más es mucho peor, con el método que se ha dado para solucionar la crisis el mercado y los bancos se han fortalecido, se han establecido como único elemento de la estructura económica intocable, no pueden caer porque con ellos caerían los estados.

jas1 escribió:yo creo que el ciclo realmente ha llegado a su fin, en otras epocas seriamos invadidos por una civilizacion mas preparadas y eficiente.

Lock escribió:El problema es que la deuda que tienen los Estados es tremenda. ¿Quién va a rescatar a USA si cae? ¿Vamos a bajar aún mas los tipos de interés que están casi en el 0%? ¿Los bajamos a -1%?

Difícil situación la que nos toca vivir.