Esperanza Aguirre afirma que la igualdad en la educación es un atentado a la libertad (Institutos)

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha asegurado este viernes que el "igualitarismo intelectual y profesional" es un "atentado a las libertades individuales" y que la escuela "igualitaria" impide el "progreso de los alumnos".

Durante su participación en el Congreso Mundial de Educación 2012 celebrado por Acade, Asociación de Centros Autonómicos de Enseñanza Privada, la dirigente madrileña ha explicado sus políticas en Educación basadas en la "libertad" y ha destacado que "educar en libertad supone respetar" la "peculiaridad".

En este sentido, ha indicado que "esa pretensión de que todos han de ser iguales en capacidades intelectuales y profesionales en realidad lo que hace es terminar por impedir el desarrollo de cada uno". "El igualitarismo intelectual y profesional lo que supone es un atentado a las libertades individuales", ha añadido.

En su opinión, "la escuela igualitaria impide el progreso individual de muchos alumnos" y, "por supuesto, está empobreciendo también al conjunto de la sociedad que se encuentra sin cauces para que los alumnos puedan dar lo mejor de sí mismos".

En esta línea, Aguirre ha dicho que la educación es la "mejor herramienta" para poder "eliminar las diferencias que provienen del origen social", ha insistido en la idea de que en la organización de los sistemas educativos, "los principales responsables de la educación de sus hijos son los padres", y que esa responsabilidad "les confiere el derecho a elegir la educación".

Así, ha indicado que desde el Gobierno regional ha impulsado diversas reformas en esta dirección como la libre elección de centro con la zona única de escolarización. A su juicio, "esta libertad fomenta la competencia entre los centros escolares y conduce a la mejora de la calidad de la enseñanza".

También se ha referido al Bachillerato de Excelencia puesto en marcha este año y ha lamentado las críticas. "Aspiramos a la excelencia, y eso significa que cada uno desarrolla al máximo sus capacidades", ha indicado, al tiempo que ha señalado que los "dogmáticos del igualitarismo" consideran que esto "es segregar". "Vienen a decir que todos excelentes o mucho mejor, ninguno. Excelentes no podrán ser todos", ha añadido.

Aguirre ha reconocido que ante la mayoría de sus medidas, como la desgravación por los costes en la enseñanza privada, se ha encontrado con una "tenaz resistencia" de la oposición política pero ha asegurado que no la importa porque sus decisiones corresponden a sus convicciones y principios, algunos recogidos en la Constitución como la "libertad de los padres a elegir la educación para sus hijos".

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/2 ... 20945.html


Si se da el caso que procurar educación no igualitaria ayuda a la excelencia de unos pocos ¿de verdad compensa más tener un puñado de gente brillante y un montón de inútiles que mucha gente formada? ¿De verdad interesa que haya más población analfabeta a cambio de tener unos pocos con más conocimientos?

Y ojo, que estamos hablando de nivel instituto, no nivel universitario.

Rojos saludos.
La democracia es la libertad de todos.
La igualdad en la educacion es la libertad de todos, la libertad individual no es democracia.

Esperanza Aguirre es del Tea Party español.
El Estado debe procurar (directa o indirectamente) la igualdad de oportunidades: después, cada uno según su tesón y capacidades, aprovechará mejor o peor la oportunidad.

Pero es algo básico el procurar la igualdad de oportunidades en la medida de lo posible.

Entiendo que Esperanza, dice que cada familia se busque la vida en cuanto a oportunidades base en aras a una supuesta "libertad"... pero este pájaro esperanziano, ¿ha salido de algún sueño húmedo del difunto Ronald Reagan?
Hoy estoy espeso y con un dolor de cabeza brutal. Alguien me puede hacer un pequeño resumen por favor? [+risas]
unkblog escribió:Hoy estoy espeso y con un dolor de cabeza brutal. Alguien me puede hacer un pequeño resumen por favor? [+risas]


Que te vengas a recoger chatarra conmigo ,que es para lo que vamos a quedar xD
unkblog escribió:Hoy estoy espeso y con un dolor de cabeza brutal. Alguien me puede hacer un pequeño resumen por favor? [+risas]


Si eres tonto pero tu familia tiene dinero a espuertas, tendrás buena educación por mucho que holganacees.

Si tu familia no tiene dinero, o eres una eminencia, o te vas a comer los mocos (literalmente).
unkblog escribió:Hoy estoy espeso y con un dolor de cabeza brutal. Alguien me puede hacer un pequeño resumen por favor? [+risas]


A Esperanza Aguirre le gustaría implantar una sociedad de castas al estilo de la India.
Para que luego esa gente brillante se tenga que ir del país para trabajar.
En España con este modelo que según Espe tan cercenador de la excelencia es, gente brillante no falta. Hay un montón, pero fuera del país claro.
A esperanza no le interesa la gente culta, solo los aborregados
Cualquiera de los que habeis comentado, sabeis leer entre lineas, y se os supone mayor agudeza e inteligencia que esta "señora", ella es el mejor ejemplo de que no triunfan los mas válidos, si no en muchas ocasiones los que tienen un apoyo económico.

Jesusito de mi vida, que en las proximas elecciones se vaya a tomar por....
nicofiro escribió:En España con este modelo que según Espe tan cercenador de la excelencia es, gente brillante no falta. Hay un montón, pero fuera del país claro.


Hay que ser cínica para con la excusa de "querer promover la excelencia" promueva el cargarse la formación de las nuevas generaciones.
Universidad para privilegiados (adinerados) y a los demas ni agua. La tipica idea clasista de hace decadas, vamos al reves.
vicodina escribió:Universidad para privilegiados (adinerados) y a los demas ni agua. La tipica idea clasista de hace decadas, vamos al reves.

No te sorprendas, dentro de 2-3 años volvemos al feudalismo en España
Condesa y grande de España, normal que sea tan clasista.
Forofgold está baneado por "troll"
Sus palabras si que son un atentando contra la inteligencia humana, y pensar que hace todabia pocos años, cuando tubo el cancer llegue a sentir pena por ella... y en menos de 1 semana ya estaba curada, que ingenuo y estupido era.
Totalmente de acuerdo con la Espe.

Permitir que los alumnos mas brillantes puedan crecer hace que los alumnos mediocres tambien mejoren. :o
Con la mayoria absoluta se les ha soltado la lengua y ya dicen sin tapujos lo que piensan.

Disfrutarlos.

Asi ve el pp la educación publica:
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Y asi la educación privada:

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La solución es Pepsi.
vicodina escribió:Universidad para privilegiados (adinerados) y a los demas ni agua. La tipica idea clasista de hace decadas, vamos al reves.


En USA es como tu dices y es el país nro 1 en innovación. (y tiene 6% de paro en su peor momento)

Creer que la universidad debe ser para todos es otra estupidez mas que han metido los socialistas a la gente. ¿Para que quieres universitarios si no tienes empresas que los necesiten? ¿Para exportarlos a Alemania? pff
CazadorCampechano escribió:
vicodina escribió:Universidad para privilegiados (adinerados) y a los demas ni agua. La tipica idea clasista de hace decadas, vamos al reves.


En USA es como tu dices y es el país nro 1 en innovación. (y tiene 6% de paro en su peor momento)

Creer que la universidad debe ser para todos es otra estupidez mas que han metido los socialistas a la gente. ¿Para que quieres universitarios si no tienes empresas que los necesiten? ¿Para exportarlos a Alemania? pff


En usa invierten en I+D+I, fomentan la creación de empresas de nuevas tecnologías y los empresarios de éxito son gente como Steve Jobs y Mark Zuckerberg, no Paco el Pocero y Jesús Gil.
Elelegido escribió:En usa invierten en I+D+I, fomentan la creación de empresas de nuevas tecnologías y los empresarios de éxito son gente como Steve Jobs y Mark Zuckerberg, no Paco el Pocero y Jesús Gil.


Exacto! Y sus empresas dan trabajo a Pablo el Pocero, a Jesús Gil y tambien a super ingenieros de la NASA.

¿O crees que el mundo solo necesita Steve Jobs? Los genios y los universitarios son necesarios, pero también es necesario el trabajador.

Por eso un sistema universitario como el americano es tan eficiente. Al tener que pagar (y mucho) solo va a la universidad quien vale la pena que vaya. Si tu hijo es mas bien tirando a tonto... pues te lo piensas dos veces antes de enviarlo, igual es mejor que curre y no que tarde 10 años en terminar la universidad. :p
CazadorCampechano escribió:
Elelegido escribió:En usa invierten en I+D+I, fomentan la creación de empresas de nuevas tecnologías y los empresarios de éxito son gente como Steve Jobs y Mark Zuckerberg, no Paco el Pocero y Jesús Gil.


Exacto! Y sus empresas dan trabajo a Pablo el Pocero, a Jesús Gil y tambien a super ingenieros de la NASA.

¿O crees que el mundo solo necesita Steve Jobs? Los genios y los universitarios son necesarios, pero también es necesario el trabajador.


Ok, entonces en España no hay trabajadores libres, por el exceso de estudiantes, y por eso no salen empresas. Lo del 23% de paro es...

para qué seguir.. tú te lees?
Que levante la mano quien crea que ha tenido compañeros de clase que, segun su criterio, ha podido hacer que el ritmo de enseñanza o el nivel de la clase se bajase demasiado. Que levante la mano quien crea que a causa de esto, cuando iba al colegio/instituto, se aburria en clase debido a que a raiz de lo anterior, no podias ir a un ritmo mas adecuado a tus habilidades.

En eso si estoy de acuerdo, poder diferenciar a los estudiantes por sus capacidad de aprendizaje, que la gente con la que compartas clase no sea un lastre para tu educacion, si no una motivacion. Pero por desgracia, los politicos no entienden de otra clase de capacidad personal salvo la economica.

La educacion en España lleva años dejando que desear, te pones al nivel del peor de la clase, cada vez menos exigencia, de menor calidad. Pero no se como quieren hacer las cosas esta gente. Hace dos dias, Wert decia que iban a echar profesores y las aulas serian de 40 alumnos... Si esto lo unimos a lo que dice Aguirre, yo solo veo que va a subir el analfabetismo en España.
CazadorCampechano escribió:
Elelegido escribió:En usa invierten en I+D+I, fomentan la creación de empresas de nuevas tecnologías y los empresarios de éxito son gente como Steve Jobs y Mark Zuckerberg, no Paco el Pocero y Jesús Gil.


Exacto! Y sus empresas dan trabajo a Pablo el Pocero, a Jesús Gil y tambien a super ingenieros de la NASA.

¿O crees que el mundo solo necesita Steve Jobs? Los genios y los universitarios son necesarios, pero también es necesario el trabajador.

Por eso un sistema universitario como el americano es tan eficiente. Al tener que pagar (y mucho) solo va a la universidad quien vale la pena que vaya. Si tu hijo es mas bien tirando a tonto... pues te lo piensas dos veces antes de enviarlo, igual es mejor que curre y no que tarde 10 años en terminar la universidad. :p


@Elelegido: A MIS BRAZOS! JODER CLARO QUE SI! Siempre se da dinero para las mismas mierdas y a lo que hace que el pais realmente crezca no!
@CazadorCampechano: La diferencia entre EEUU y España, es que las alternativas a la universidad alli son mucho mas utiles, atractivas y productivas que las de España. Aqui la FP no tiene prestigio. Tambien es cierto que alli en EEUU, las familias tienen por lo general, la costumbre de empezar a ahorrar dinero desde que el niño nace para poder pagarle la universidad si es que va. Tambien tengo entendido que el sistema de becas funciona mejor y que los estudiantes de alli tienen mas motivacion que en España por aprender por lo general.

Ahora mismo, en España, donde se nota el que realmente quiere ser algo en la vida, esta en la universidad; rodeados de niños de papa y mama que estaran años y años para sacarse LADE o Derecho para despues acabar de enchufismo en la empresa familiar. No puedes quitarles a la gente la unica oportunidad que tienen en su vida para conseguir algo que es la educacion. Se debe hacer diferenciacion por nivel, no por posibilidades economicas.Si se hace lo segundo, el pais se va a la mierda definitivamente, por que las universidades estaran mas llenas de gente que no tiene motivacion por estudiar, pero estan por decision de papa y mama durante el tiempo que el tio decida que va a tardar en terminar la carrera, que de gente hábil para ello

EDIT:
@Elelegido: La culpa no es de los estudiantes, la culpa es de la gente que no tiene estudios y quieren una oferta de trabajo en la que se pague lo mismo que a un tio con estudios superiores...
si kitamos a los politicos tontos tb iria mejor españa Espe? pues vayase ya
en USA tienen clases de apoyo para los q van algo mal y clases especiales y refuerzos, aqui los pondran al final de la clase.
aki hay q restructurar materias y kitar otras
sta claro lo q kieren q estudie su casta nada mas

de verdad me parece q dentro de no muchos años vamos a tener una nueva guerra entre neo fachas y neosociatas y estan ahora allanando el camino
sorry movil
hugogs71 está baneado del subforo por "Flames continuos"
Buenas, más razón que una santa esta señora ..... reforma electoral ya para poder votar a la persona que queramos de los partidos ...... Esperanza presidenta!!!!!!!

Salu2
SpitOnLinE escribió:La democracia es la libertad de todos.
La igualdad en la educacion es la libertad de todos, la libertad individual no es democracia.


:-?

Sin libertad individual, sin individuos libres, no hay democracia posible.





Yo estoy de acuerdo. Es una tonteria pensar que mas gente terminando estudios superiores es mejor si o si. Para eso seria mas efectivo regalar titulos con los fosquitos. Asi ocurre que somos uno de los paises que pese a tener mayor fracaso escolar en sus primeros años, genera mas licenciados... Y a la vez, muchos de nuestros titulos no tienen utilidad alguna.

Y...¿Separar a los alumnos segun su rendimiento? Pues me parece bien. La tactica de ir bajando el nivel de todos para que mas alumnos puedan acabar los estudios/alcanzar estudios superiores ya la hemos visto: No sirve de nada a largo plazo por que la gente se acomoda a ese nivel menor, y tienes que volver a bajarlo una y otra vez para "maquillar" asi el fracaso escolar. Y encima, resulta que al final se puede considerar fracaso escolar tanto a aprobados como a suspensos, por que no sale formado nadie...


El "iguales oportunidades para todos" esta muy bien. Pero separar a los alumnos por rendimiento no es contrario a iguales oportunidades para todos. De hecho, bien enfocado, puede servir para dar una mayor formacion a todos. Un grupo con un alto rendimiento puede avanzar mejor y mas rapido, pero un grupo con un bajo rendimiento y una enseñanza adaptada a ese rendimiento puede avanzar mejor que un grupo heterogeneo con una enseñanza "normal".
Que ojo, no se trata de pillar al grupo de menor rendimiento, meterlo en una habitacion, y tirar la llave al mar. Al contrario.


A fin de cuentas, en un grupo no adaptado, ¿Con que te acabas encontrando? O bien adaptas el ritmo a los de rendimiento mas bajo (haciendo que todos los alumnos con mayor rendimiento vayan peor de lo que podrian ir) o bien no lo haces. Con lo cual los de rendimiento mas bajo no pueden seguir el ritmo. Al final lo que solemos ver es una solucion intermedia. Se va a un ritmo intermedio. Los alumnos con menor interes no siguen el curso. Pierden mas interes cada vez, y cada vez entorpecen mas las clases. Y al final, ni los alumnos con rendimiento mas bajo han conseguido beneficio alguno, ni los de mayor rendimiento han conseguido nada.



Seria contrario a la igualdad de oportunidades que se cobrase una tasa en la enseñanza publica a los alumnos, y que esta pudiera ser mayor o menos segun se quisiera dar al alumno "Enseñanza mala" "Enseñanza media" o "Enseñanza buena". Pero...¿Empezar a organizar los grupos por rendimiento? Quizas no a edades muy tempranas, pero a partir de lo que ahora mismo es la ESO, me parece muy adecuado.
Y de hecho, es contrario a la igualdad de oportunidades para todos que ahora no se aplique eso. Ahora, con pasta, puedes llevar a tus hijos a una escuela privada donde se busque un alto rendimiento y haya grupos adaptados a tal efecto. O puedes llevarlos a un centro privado donde se les haga salir con el titulo aunque tengan pocos conocimientos. Ambas vias existen en la privada si tienes dinero suficiente...


Pero nada, sigamos con lo de hasta ahora. Rebajemos el nivel año a año. Permitamos que los alumnos pasen curso con 16 asignaturas suspensas. Asi seguro que incentivamos el esfuerzo.
Que de igual tu comportamiento. Que den igual tus calificaciones. Que den igual tus capacidades.
¿De verdad nadie se ha dado cuenta que Esperanzita se refiere a los institutos? No se refiere ni por asomo a los estudios universitarios.

Rojos saludos.
Hombre, es que es en los institutos donde mas falta hace.

Mis comentarios respecto a la universidad no venian por confusion, si no por que una cosa lleva a la otra. No se puede tener un sistema de enseñanza pesimo en los institutos y esperar que en la universidad vaya la cosa de maravilla. De hecho, menciono que el nivel adecuado para hacer eso me parece a partir de lo que ahora es la ESO...
[_-+-_] escribió:Hombre, es que es en los institutos donde mas falta hace.

Mis comentarios respecto a la universidad no venian por confusion, si no por que una cosa lleva a la otra. No se puede tener un sistema de enseñanza pesimo en los institutos y esperar que en la universidad vaya la cosa de maravilla. De hecho, menciono que el nivel adecuado para hacer eso me parece a partir de lo que ahora es la ESO...


Ya, pero vete más allá. Si se da el caso que procurar educación no igualitaria ayuda a la excelencia de unos pocos ¿de verdad compensa más tener un puñado de gente brillante y un montón de inútiles que mucha gente formada? ¿De verdad interesa que haya más población analfabeta a cambio de tener unos pocos con más conocimientos?

Rojos saludos.
CazadorCampechano escribió:
Por eso un sistema universitario como el americano es tan eficiente. Al tener que pagar (y mucho) solo va a la universidad quien vale la pena que vaya.


Va quien tiene dinero para ir, valga la pena o sea un Borbón que no sabe que las escopetas se disparan hacia delante y no hacia abajo.
paliyoes escribió:
[_-+-_] escribió:Hombre, es que es en los institutos donde mas falta hace.

Mis comentarios respecto a la universidad no venian por confusion, si no por que una cosa lleva a la otra. No se puede tener un sistema de enseñanza pesimo en los institutos y esperar que en la universidad vaya la cosa de maravilla. De hecho, menciono que el nivel adecuado para hacer eso me parece a partir de lo que ahora es la ESO...


Ya, pero vete más allá. Si se da el caso que procurar educación no igualitaria ayuda a la excelencia de unos pocos ¿de verdad compensa más tener un puñado de gente brillante y un montón de inútiles que mucha gente formada? ¿De verdad interesa que haya más población analfabeta a cambio de tener unos pocos con más conocimientos?

Rojos saludos.



Pero es que no es asi.

Con un sistema educativo que funcione adecuadamente y fragmente los alumnos en funcion de sus capacidades, todos podrian individualmente conseguir un mayor desarrollo.

Copio/pego los parrafos de mi anterior mensaje en el que explicaba esto:
[_-+-_] escribió:Bien enfocado, puede servir para dar una mayor formacion a todos. Un grupo con un alto rendimiento puede avanzar mejor y mas rapido, pero un grupo con un bajo rendimiento y una enseñanza adaptada a ese rendimiento puede avanzar mejor que un grupo heterogeneo con una enseñanza "normal".
Que ojo, no se trata de pillar al grupo de menor rendimiento, meterlo en una habitacion, y tirar la llave al mar. Al contrario.


A fin de cuentas, en un grupo no adaptado, ¿Con que te acabas encontrando? O bien adaptas el ritmo a los de rendimiento mas bajo (haciendo que todos los alumnos con mayor rendimiento vayan peor de lo que podrian ir) o bien no lo haces. Con lo cual los de rendimiento mas bajo no pueden seguir el ritmo. Al final lo que solemos ver es una solucion intermedia. Se va a un ritmo intermedio. Los alumnos con menor interes no siguen el curso. Pierden mas interes cada vez, y cada vez entorpecen mas las clases. Y al final, ni los alumnos con rendimiento mas bajo han conseguido beneficio alguno, ni los de mayor rendimiento han conseguido nada.




Bien llevado, se elevaria no solo el nivel educativo de los que tengan mayor interes o capacidad, si no tambien el de los que tengan menos. Y evidentemente, eso significaria un mayor nivel educativo para la sociedad y un mayor aprovechamiento de los recursos.

Bien llevado, claro. ¿Que puede hacerse mal, y dar una educacion de verdad solo a los "buenos alumnos" y dar una educacion de mierda a los "malos" ? Si, por supuesto. Como todo. Tambien tenemos ahora una educacion de mierda para todos...
paliyoes escribió:¿De verdad nadie se ha dado cuenta que Esperanzita se refiere a los institutos? No se refiere ni por asomo a los estudios universitarios.

Rojos saludos.

Mal me parece eso de separar en las clases según valgan o no. Yo he conocido gente que en el colegio e instituto eran un desastre hasta que encuentran alguna carrera o fp que les motiva, hasta que dan con buenos profesores, etc. Cosa que no pasaría si pones a gente en clases separadas para "tontos y alborotadores" o les hubieran dejado sin la posibilidad de estudiar ¬_¬
Esta tía cada día la odio más.

Se nota la cagada de gaviota en el mapa español, si no estuvieran así hubiera mantenido la boca cerrada para mantener una imagen para el partido.
Un amigo mío era un buen estudiante, hacia sus deberes todos los días, asistia regularmente a clase y tenía un comportamiento ejemplar. Pero un día a un profesor le dio por decir que era tonto porque era timido y le costaba salir a corregir. A partir de ahi fue el tonto de la clase. Lo que le paso despues??? lo separaron y lo pusieron en la famosa "diversificacion", donde cogió una depresión de caballo viendo donde estaba, y ahi lo tienes, sin la ESO y trabajando en un bar queriendo ser policía.
Como este caso conozco MUCHISIMOS, porque amigos y amigas, los profesores son una panda de AMARGADOS (no todos, pero si un alto porcentaje) que está harto de aguantar a los niños porque no estan ahi por VOCACIÓN, sino para asegurarse un dinero toda su vida, y que pasa? pues que sin quererlo (o queriendolo) un gesto de parte del profesor que está ahí para enseñarte y, que es tu máximo esponente cuando estás en clase, puede amargar toda una etapa escolar de un chaval y por consiguiente, chafarle el futuro. Y no estoy hablando de cursos de bachillerato, sino de primero y segundo de la ESO, que crios con 12 o 13 años no tienen todavía una personalidad tan pronunciada como para llevarle la contraria a un profesor.. A fin de cuentas, si lo dice él, será verdad no?
[_-+-_] escribió:Pero es que no es asi.

Con un sistema educativo que funcione adecuadamente y fragmente los alumnos en funcion de sus capacidades, todos podrian individualmente conseguir un mayor desarrollo.

Copio/pego los parrafos de mi anterior mensaje en el que explicaba esto:

Bien llevado, se elevaria no solo el nivel educativo de los que tengan mayor interes o capacidad, si no tambien el de los que tengan menos. Y evidentemente, eso significaria un mayor nivel educativo para la sociedad y un mayor aprovechamiento de los recursos.

Bien llevado, claro. ¿Que puede hacerse mal, y dar una educacion de verdad solo a los "buenos alumnos" y dar una educacion de mierda a los "malos" ? Si, por supuesto. Como todo. Tambien tenemos ahora una educacion de mierda para todos...


Esperanza ni por asomo se referie a eso. Esperanzita lo que desea es segregar los alumnos desde temprana edad para que aquellos que no se lo puedan permitir y tengan hijos "no tan brillantes" formen parte del lumpen, ni más menos. Ella es así de "libegal".

Rojos saludos.
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