"España es una democracia secuestrada por las grandes empresas"

Archivado
“España es una democracia secuestrada por las grandes empresas, por una plutocracia mercantilista que ha puesto las instituciones del Estado a su servicio”. La provocadora definición no es mía, es de Roberto Mangabeira Unger, exministro de Asuntos Estratégicos de Brasil con Lula, que pasó por Madrid hace unas semanas. Unger no es ningún revolucionario antisistema. Es catedrático en la facultad de leyes de Harvard –llegó a ese cargo con 29 años, el más joven de la historia de esta universidad– y entre sus exalumnos se cuenta el propio Barack Obama. En su opinión, cuesta encontrar otro país en el mundo –“tal vez Corea del Sur”– donde esta comunión entre el poder político y el económico sea mayor; donde se confundan de forma tan evidente los intereses de la élite empresarial con los intereses de todos los ciudadanos.

Unger me contó un ejemplo para apuntalar su teoría: una llamada del rey Juan Carlos a Lula, de viaje en el avión presidencial, para interceder en favor de una de las multinacionales españolas en Brasil. Yo le di otros dos: la ley hipotecaria española y el discreto interés de la mayoría de los medios de comunicación ante la condena judicial al consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz; una noticia que apareció en la portada del Financial Times de Londres, pero que pasó de puntillas por la prensa de Madrid.

No he vuelto a hablar con Unger, pero me imagino su opinión sobre la reciente reunión entre el presidente Zapatero y los grandísimos empresarios. Yo creo que es todo un paso: el verdadero poder español se exhibe en ceremonia pública y opina abiertamente sobre política, no sólo sobre su economía. La tercera cámara del país junto al Congreso y el Senado –la Cámara de los Lores– al fin se muestra a las claras.


Fuente: http://www.escolar.net/MT/archives/2011 ... lores.html
Imagen
Si fuera solo españa, creo que el capitalismo es la verdadera democracia mundial con las consecuencias que dia a dia vemos.
Esta misma semana he leido lo mismo pero con EEUU a razón de lo que prometió Obama y no ha hecho, vamos que estamos todos iguales, sólo que en EEUU se ve más claramente ya que los partidos se financian con dinero privado y aquí se hace de forma "oculta"
La ley Sinde es un buen ejemplo de superponer los intereses y deseos de las empresas por encima de los derechos y intereses de los ciudadanos, y asi tenemos un monton.
Yo cogería el parlamento y repartiría los escaños en porcentaje según el peso de la empresa en el IBEX35 entre consejeros de dichas empresas. Así al menos sabríamos quién nos gobierna y notar, al fin y al cabo, no se notaría mucha diferencia.
No es el primero que piensa que esto de las democracias occidentales modernas no es más que una oligarquía renaccentista propia de la Italia medieval. Al menos alguien "importante" se ha atrevido a decirlo publicamente.
@ntuan escribió:Si fuera solo españa, creo que el capitalismo es la verdadera democracia mundial con las consecuencias que dia a dia vemos.


Tan triste como eso.
La masoneria creo a la "izquierda" y a la "derecha" para para hacer creer que hay democracia en el mundo y cumplir con las leyes de las familiar ricas que son masones.

España lo que necesita es:

Imagen
ajam escribió:España lo que necesita es:

Imagen

¿Misses?
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
@ntuan escribió:Si fuera solo españa, creo que el capitalismo es la verdadera democracia mundial con las consecuencias que dia a dia vemos.


El capitalismo es algo inevitable y que no es malo por si mismo. Otra cosa es la mala praxis inherente al ser humano... La democracia es mala no porque sea mala como tal si no porque el ser humano la convierte en mierda. El comunismo ídem, el ponga-aquí-lo-que-sea ídem......

Echar la culpa al capitalismo es una actitud demasiado comeflowers, poco realista y poco recapacitada.

Cambie divisas, cash, dinero virtual por tierras, poder, influencias, sangre azul y dejará de tener capitalismo. Tendrá lo que ha sido siempre el hombre desde hace milenios y que funcionaba mucho peor que el capitalismo moderno.
nexstar36 está baneado por "clon de usuario baneado"
Choper escribió:
@ntuan escribió:Si fuera solo españa, creo que el capitalismo es la verdadera democracia mundial con las consecuencias que dia a dia vemos.


El capitalismo es algo inevitable y que no es malo por si mismo. Otra cosa es la mala praxis inherente al ser humano... La democracia es mala no porque sea mala como tal si no porque el ser humano la convierte en mierda. El comunismo ídem, el ponga-aquí-lo-que-sea ídem......

Echar la culpa al capitalismo es una actitud demasiado comeflowers, poco realista y poco recapacitada.

Cambie divisas, cash, dinero virtual por tierras, poder, influencias, sangre azul y dejará de tener capitalismo. Tendrá lo que ha sido siempre el hombre desde hace milenios y que funcionaba mucho peor que el capitalismo moderno.


esque el capitalismo para mi no es que sea de esta epoca viene gestandose desde hace varios siglos o mas podriamos remontarnos a los babilonios y su sistema de prestamos e incipiente banca o no es asi.

por lo tanto creo que si que es una fuente de problemas ya que trae como dices el poder y demas historias.
Me lo creo, me lo creo totalmente, porque de hecho bastantes foreros venimos expresando esa misma idea en estos foros desde hace tiempo.
nexstar36 escribió:por lo tanto creo que si que es una fuente de problemas ya que trae como dices el poder y demas historias.

¿El capitalismo trae el poder? :-?

El poder es la capacidad de un individuo para influir en los demás o imponerles su voluntad, y es algo inherente a cualquier sistema de interrelación entre individuos. Desde el momento que necesitamos a otros para desarrollar nuestra vida de forma efectiva existe el poder. Desde el momento en que existe capacidad para someter a otros existe el poder. El poder es algo que existe per se y que poco o nada tiene que ver con el capitalismo. Podemos observar formas de poder en otras especies. Podemos observar formas de poder en otros sistemas de organización social. Podemos observar formas de poder en todas partes.

El líder de la manada que, cazada la presa, come antes que los demás, esta ejerciendo su poder.
¿En las sociedades comunistas no existen individuos que acumulan poder?
¿En una hipotética anarquía, no habría individuos que por sus capacidades tendrían más importancia para los demás, y por tanto más relevancia y más capacidad para influir en los demás?

En todo caso sería el poder el que define un determinado organigrama social, y no el sistema social quien define al poder.
Choper escribió:Echar la culpa al capitalismo es una actitud demasiado comeflowers, poco realista y poco recapacitada.


¿¿Y no se puede ser un comeflowers capitalista?? Mira que somos muchos!

El capitalismo nos ha salvado porque es el único sistema que pone el interés individual por encima del interés colectivo. Pone a la razón por sobre la imposición. Es el sistema de los seres racionales.

El único y mas grande enemigo del hombre es la ignorancia (tambien conocida como nacionalismo).
maesebit escribió:
nexstar36 escribió:por lo tanto creo que si que es una fuente de problemas ya que trae como dices el poder y demas historias.

¿El capitalismo trae el poder? :-?

El poder es la capacidad de un individuo para influir en los demás o imponerles su voluntad, y es algo inherente a cualquier sistema de interrelación entre individuos. Desde el momento que necesitamos a otros para desarrollar nuestra vida de forma efectiva existe el poder. Desde el momento en que existe capacidad para someter a otros existe el poder. El poder es algo que existe per se y que poco o nada tiene que ver con el capitalismo. Podemos observar formas de poder en otras especies. Podemos observar formas de poder en otros sistemas de organización social. Podemos observar formas de poder en todas partes.

El líder de la manada que, cazada la presa, come antes que los demás, esta ejerciendo su poder.
¿En las sociedades comunistas no existen individuos que acumulan poder?
¿En una hipotética anarquía, no habría individuos que por sus capacidades tendrían más importancia para los demás, y por tanto más relevancia y más capacidad para influir en los demás?

En todo caso sería el poder el que define un determinado organigrama social, y no el sistema social quien define al poder.


Exacto, el poder es tal cual lo has comentado, imponer tu voluntad sobre otro, le guste o no.

Respecto al comunismo, si, habia gente con mas poder que el que tocaba, pero no deberia haber sido asi.

El problema del dinero es que si yo lo tengo y tu no, el que pasa hambre eres tu, y ese es el unico poder que tiene realmente, el hambre y las necesidades que nos hemos impuesto sin realmente necesitarlas, como un portatil o un moviil, o tener un coche. Por eso yo no tengo coche propio, por que no puedo costearmelo y no lo necesito.
israel escribió:
Choper escribió:Echar la culpa al capitalismo es una actitud demasiado comeflowers, poco realista y poco recapacitada.


¿¿Y no se puede ser un comeflowers capitalista?? Mira que somos muchos!

El capitalismo nos ha salvado porque es el único sistema que pone el interés individual por encima del interés colectivo. Pone a la razón por sobre la imposición. Es el sistema de los seres racionales.

El único y mas grande enemigo del hombre es la ignorancia (tambien conocida como nacionalismo).

¿El capitalismo nos ha salvado porque es el único sistema que pone el interés individual por encima del interés colectivo?
¿Y lo dices como si fuera algo bueno?
Es cierto que un sistema donde impere únicamente el bien colectivo va a degenerar en una dictadura como China ahora mismo. Pero obviar el bien colectivo degenera en un sistema neofeudal que difiere muy poco de una dictadura. Lo ideal sería un equilibrio que conociendo al hombre jamás se va a dar.
israel escribió:
Choper escribió:Echar la culpa al capitalismo es una actitud demasiado comeflowers, poco realista y poco recapacitada.


¿¿Y no se puede ser un comeflowers capitalista?? Mira que somos muchos!

El capitalismo nos ha salvado porque es el único sistema que pone el interés individual por encima del interés colectivo. Pone a la razón por sobre la imposición. Es el sistema de los seres racionales.

El único y mas grande enemigo del hombre es la ignorancia (tambien conocida como nacionalismo).



¿Te refieres al interes individual del Señor Botín y demás mandamases de la economía mundial verdad?
Ninguna novedad.
Pecas Negras está baneado por "clon de usuario baneado"
Gaiden escribió:...[el discreto interés de la mayoría de los medios de comunicación ante la condena judicial al consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz...]

y 400 euros de multa tan solo, que igual se los pago yo, total...
Ojo robe alguien 20 puñeteros euros, me dan igual los motivos, que les falta tiempo para enchironarte.
¿Iguales todos no? JA
España es una democracia secuestrada por politicos inutiles.

Esa es la gran verdad
los unicos que se han revelado han sido los islandeses, benditos sean!
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
kyubixxx escribió:los unicos que se han revelado han sido los islandeses, benditos sean!


Y les iba infinitamente mejor que aquí.
El problema del capitalismo es que a nivel internacional no tiene practicamente ningun control. Las multinacionales son las que realmente gobiernan, creando leyes que no benefician al ciudadano sino a estas mismas entidades, y ellas mismas reaccionan anteponiendo su propio interes al bienestar de los ciudadanos.
Un ejemplo claro es el descalabro en la bolsa de Tokio despues del tsunami. La naturaleza te jode tu pais, las inversoras tu economia.
Yo creo que deberia haber mecanismos para de alguna forma limitar estas acciones por parte de las multinacionales, reglas de juego que, aunque limiten el crecimiento economico, eviten estas situaciones que afectan a zonas paises, zonas geograficas o incluso el mundo entero.
israel escribió:
Choper escribió:Echar la culpa al capitalismo es una actitud demasiado comeflowers, poco realista y poco recapacitada.


¿¿Y no se puede ser un comeflowers capitalista?? Mira que somos muchos!

El capitalismo nos ha salvado porque es el único sistema que pone el interés individual por encima del interés colectivo. Pone a la razón por sobre la imposición. Es el sistema de los seres racionales.

El único y mas grande enemigo del hombre es la ignorancia (tambien conocida como nacionalismo).


¿Y de que nos ha salvado? ¿Del comunismo?
No se yo que es peor...

Como bien se ha dicho hay un equilibrio entre el bien común por encima de todo y el bien individual por encima de todo, pero eso supondría no la ausencia de poder sino la modificación de poder de los que ya lo tienen, y si algo hemos aprendido a lo largo de la historia (si es que hemos aprendido algo) es que el poder no se suelta, sólo puede ser arrebatado.
Pero poco a poco se ha aprendido a controlar a las masas de formas más eficientes. Hoy sabemos que no es mejor que el pueblo se sepa ignorante, lo mejor es mantenerle ignorante mientras les hablamos de las bondades de la democracia y la lectura de los códigos da vincis. Lo único mas manipulable que un pueblo ignorante es un pueblo ignorante que cree que sabe mucho.

Por cierto me sorprende que un hilo de Misce no se haya llenado ya de Trolls (y van 3 páginas).
CaronteGF escribió:
israel escribió:
Choper escribió:Echar la culpa al capitalismo es una actitud demasiado comeflowers, poco realista y poco recapacitada.


¿¿Y no se puede ser un comeflowers capitalista?? Mira que somos muchos!

El capitalismo nos ha salvado porque es el único sistema que pone el interés individual por encima del interés colectivo. Pone a la razón por sobre la imposición. Es el sistema de los seres racionales.

El único y mas grande enemigo del hombre es la ignorancia (tambien conocida como nacionalismo).


¿Y de que nos ha salvado? ¿Del comunismo?
No se yo que es peor...

Como bien se ha dicho hay un equilibrio entre el bien común por encima de todo y el bien individual por encima de todo, pero eso supondría no la ausencia de poder sino la modificación de poder de los que ya lo tienen, y si algo hemos aprendido a lo largo de la historia (si es que hemos aprendido algo) es que el poder no se suelta, sólo puede ser arrebatado.
Pero poco a poco se ha aprendido a controlar a las masas de formas más eficientes. Hoy sabemos que no es mejor que el pueblo se sepa ignorante, lo mejor es mantenerle ignorante mientras les hablamos de las bondades de la democracia y la lectura de los códigos da vincis. Lo único mas manipulable que un pueblo ignorante es un pueblo ignorante que cree que sabe mucho.

Por cierto me sorprende que un hilo de Misce no se haya llenado ya de Trolls (y van 3 páginas).

A quedado claro gracias al sibglo pasado que tanto capitalismo como comunismo son dos sistemas que terminan por desbocarse, uno por exceso de control, el otro por carencia absoluta.
El que crea que el capitalismo es la cura de todos los males es igual de subnormal que el que piense lo mismo del comunismo.
nexstar36 está baneado por "clon de usuario baneado"
Cmalk escribió:
maesebit escribió:
nexstar36 escribió:por lo tanto creo que si que es una fuente de problemas ya que trae como dices el poder y demas historias.

¿El capitalismo trae el poder? :-?

El poder es la capacidad de un individuo para influir en los demás o imponerles su voluntad, y es algo inherente a cualquier sistema de interrelación entre individuos. Desde el momento que necesitamos a otros para desarrollar nuestra vida de forma efectiva existe el poder. Desde el momento en que existe capacidad para someter a otros existe el poder. El poder es algo que existe per se y que poco o nada tiene que ver con el capitalismo. Podemos observar formas de poder en otras especies. Podemos observar formas de poder en otros sistemas de organización social. Podemos observar formas de poder en todas partes.

El líder de la manada que, cazada la presa, come antes que los demás, esta ejerciendo su poder.
¿En las sociedades comunistas no existen individuos que acumulan poder?
¿En una hipotética anarquía, no habría individuos que por sus capacidades tendrían más importancia para los demás, y por tanto más relevancia y más capacidad para influir en los demás?

En todo caso sería el poder el que define un determinado organigrama social, y no el sistema social quien define al poder.


Exacto, el poder es tal cual lo has comentado, imponer tu voluntad sobre otro, le guste o no.

Respecto al comunismo, si, habia gente con mas poder que el que tocaba, pero no deberia haber sido asi.

El problema del dinero es que si yo lo tengo y tu no, el que pasa hambre eres tu, y ese es el unico poder que tiene realmente, el hambre y las necesidades que nos hemos impuesto sin realmente necesitarlas, como un portatil o un moviil, o tener un coche. Por eso yo no tengo coche propio, por que no puedo costearmelo y no lo necesito.



Si pero para imponer ese poder tienes que tener que tener el respaldop de mas para hacer fuerza he imponer como logras tener fuerza con la ayuda de los demas con el dinero que es el que lo puede casi todo en el que se basa el capitalismo.

Como estamos viendo trae un sistema de capitalismo salvaje entonces el beneficio es para unos pocos que no es el bien colectivo que para m tambien degenera en una crysis global como la que estamos viviendo.

A lo que me remito es que no es el mismo sistema el de los animales que el nuestro ya que aqui saldria otro mas fuerte y asi sucesivamente sin ser siempre el mismo como ocurre aqui.
Manutelo escribió:España es una democracia secuestrada por politicos inutiles.

Esa es la gran verdad


Eso es lo que se ve, lo que dice en el hilo es lo que hay.
Una Marine Le Pen española!
España es una democracia secuestrada por los políticos corruptos con el beneplácito de la inmensa mayoría de los españoles que les votan y ríen sus gracias y encima disfrutan viendo como cada día que pasa son mas pobres porque sus políticos les están robando.
¿Alguna vez alguien me leyó algo sobre la separación de poderes entre el poder económico y el poder político?

Porque llevo dando por culo con eso desde que estoy en el foro XD


ajam escribió:Una Marine Le Pen española!


Imagen
ajam escribió:Una Marine Le Pen española!

Ah vale. Yo pensaba que era Gisela, la de operacion triunfo, que la habian hecho miss campanilla o algo asi. [+risas]

He estado buscando informacion en Google sobre la Le Pen, y que quieres que te diga, no veo a una socialista gobernando España despues de tantos gobiernos de derechas que hemos tenido.

Si por lo menos fuera catolica, pues...
30 respuestas
Archivado
Volver a Miscelánea