¡En España hay dinero! 877,33 millones de euros con cargo a deuda pública

No es "vamos a comprar aviones". España lleva desde los años 90 invirtiendo en esos proyectos, de los que somos constructores, ingenieros y exportadores a toda europa.

I+D que le llaman en algunos sitios.

Ademas son acuerdos firmados a finales de los 90, nadie preveía por aquel entonces que esto iba a estar asi. es como pagar los intereses de tantas otras cosas.

Los aviones y todo eso no son solo para entrar en guerra, tambien tienen muchos usos, el ejercito de cualquier pais no solo esta para ir a guerra, tambien esta para misiones humanitarias, de apoyo, de rescate, de muchas cosas, y todo sin disparar ni matar a nadie.

Enanon escribió:No es "vamos a comprar aviones". España lleva desde los años 90 invirtiendo en esos proyectos, de los que somos constructores, ingenieros y exportadores a toda europa.

I+D que le llaman en algunos sitios.

Ademas son acuerdos firmados a finales de los 90, nadie preveía por aquel entonces que esto iba a estar asi. es como pagar los intereses de tantas otras cosas.

Mira no me cuentes chistes. Van a utilizar 877,33 millones de euros que no están en los presupuestos generales del estado, para armamento y programas del Ministerio de Defensa. No les valían los casi 6.000 millones de lo presupuestado este año, no, tenían además que hacerlo mediante real decreto ley y con cargo a Deuda Pública.

Es un disparate y hay quienes lo aplauden como lo más normal del mundo.

oscx7 escribió:Los aviones y todo eso no son solo para entrar en guerra, tambien tienen muchos usos, el ejercito de cualquier pais no solo esta para ir a guerra, tambien esta para misiones humanitarias, de apoyo, de rescate, de muchas cosas, y todo sin disparar ni matar a nadie.

Enanon escribió:No es "vamos a comprar aviones". España lleva desde los años 90 invirtiendo en esos proyectos, de los que somos constructores, ingenieros y exportadores a toda europa.

I+D que le llaman en algunos sitios.

Ademas son acuerdos firmados a finales de los 90, nadie preveía por aquel entonces que esto iba a estar asi. es como pagar los intereses de tantas otras cosas.

No sé si será I+D, pero el CSIC, el principal centro de investigación en España, está a punto de chapar por no querer meterles 75M. Menos de lo que cuesta el helicóptero de la foto.

Aparte de eso no entiendo por qué no se pueden cancelar esos acuerdos en un momento de necesidad.

Para éstas cosas no hay recortes.
Ni para el dinero que regala el FROB a la banca.
Ni para la iglesia.
Ni para los ex-banqueros jubilados.
Todo ésto se lo van apuntando al pagaré nuestro y de nuestros futuros hijos y nietos.

Sí hay que recortar para dilapidar la sanidad pública.
Para dejar sin acceso a la universidad a los alumnos pobres.
Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

En unos años ésto de los impuestos va a servir para pagar deudas y caprichos, como es el caso. Servicios, ni uno.

El gobierno ahorra dinero enviando de vuelta a militares españoles en un avión cochambroso que termina siniestrado.

- Es una vergüenza, lo primero es la seguridad, son unos sinvergüenzas. Luego a los bancos mira como les sueltan la pasta!

El gobierno invierte en vehículos de última tecnología para reforzar la seguridad y facilitar la labor de las fuerzas armadas

- Es un atropello que se pongan a gastar el dinero en estas cosas, que lo gasten en sanidad. Está la gente muriéndose de hambre y además a la iglesia le regalan dinero.

El gobierno invierte un dineral en adaptar las líneas ferroviarias a la alta velocidad con el objetivo de reforzar la seguridad y conseguir un servicio de mayor calidad.

- Todo ese dinero debería ir a educación y sanidad. Son unos corruptos y unos ladrones, las vias no dan de comer. España, el país del pelotazo!

El gobierno y los organismos responsables dejan sin adaptar un pequeño tramo de vía al sistema de alta seguridad. Se produce un accidente en el que hay decenas de muertos.

- Que vergüenza, tenía que estar todo el sistema adaptado con la seguridad de la buena, da igual que adaptar todo cueste una cantidad desorbitada y que se recomiende que el cambio sea progresivo. Lo queremos todo y lo queremos ya, , la seguridad es lo primero. Ah, y el pobre maquinista no tiene culpa de nada, el esta para conducir pero no es su responsabilidad, la responsabilidad es de todo el mundo menos suya, que para eso es un trabajador y hay que tirar contra las altas esferas aunque suene ridículo.

Ala, ya me he quedado a gusto.

Kenny_666 escribió:

Ojala las cosas fueran tan faciles y tan simples, pero no lo son en realidad, ademas siempre hay varios puntos de vista sobre todo, lo que pasa es que tiene a gustar mas el morbo












1º


2º


http://ecodiario.eleconomista.es/eeuu/n ... estro.html

3º


http://www.elmundo.es/america/2010/05/1 ... 72427.html

4º


5º


6º


7º


8º

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276475629/

sator23 escribió:El gobierno ahorra dinero enviando de vuelta a militares españoles en un avión cochambroso que termina siniestrado.

- Es una vergüenza, lo primero es la seguridad, son unos sinvergüenzas. Luego a los bancos mira como les sueltan la pasta!

El gobierno invierte en vehículos de última tecnología para reforzar la seguridad y facilitar la labor de las fuerzas armadas

- Es un atropello que se pongan a gastar el dinero en estas cosas, que lo gasten en sanidad. Está la gente muriéndose de hambre y además a la iglesia le regalan dinero.

El gobierno invierte un dineral en adaptar las líneas ferroviarias a la alta velocidad con el objetivo de reforzar la seguridad y conseguir un servicio de mayor calidad.

- Todo ese dinero debería ir a educación y sanidad. Son unos corruptos y unos ladrones, las vias no dan de comer. España, el país del pelotazo!

El gobierno y los organismos responsables dejan sin adaptar un pequeño tramo de vía al sistema de alta seguridad. Se produce un accidente en el que hay decenas de muertos.

- Que vergüenza, tenía que estar todo el sistema adaptado con la seguridad de la buena, da igual que adaptar todo cueste una cantidad desorbitada y que se recomiende que el cambio sea progresivo. Lo queremos todo y lo queremos ya, , la seguridad es lo primero. Ah, y el pobre maquinista no tiene culpa de nada, el esta para conducir pero no es su responsabilidad, la responsabilidad es de todo el mundo menos suya, que para eso es un trabajador y hay que tirar contra las altas esferas aunque suene ridículo.

Ala, ya me he quedado a gusto.

No hombre no es así, la cosa es más bien, si no tienes aviones que puedan volar no dejes que vuelen, por si el avión se cae.

Si no tienes dinero para implantar un tren de alta velocidad no lo implantes a medias, porque la seguridad puede quedar lastrada.

Si nuestras fuerzas armadas no realizan ninguna labor por el país y se pasan el día entrenando y gastando el dinero de los contribuyentes, o yendo en misiones de paz, lo mejor que se puede hacer es disminuir su gasto porque no son necesarios, al contrario que otros gastos del estado que la ciudadanía considera más importantes como pueden ser la educación o la sanidad.

Es la diferencia, hacer las cosas bien o hacerlas mal. El AVE a Albacete, la parada en los terrenos de Aguirre, los aviones que sólo se usan el 12 de Octubre y para entrenamiento, unas fuerzas armadas que no hacen absolutamente nada y sí cobran... gastos innecesarios, elimínalos antes de reducir partidas importantes.

Enanon escribió:No es "vamos a comprar aviones". España lleva desde los años 90 invirtiendo en esos proyectos, de los que somos constructores, ingenieros y exportadores a toda europa.

I+D que le llaman en algunos sitios.

Ademas son acuerdos firmados a finales de los 90, nadie preveía por aquel entonces que esto iba a estar asi. es como pagar los intereses de tantas otras cosas.

Cuando no se pueda estudiar porque la gente no tiene dinero para pagar a ver que I + D tenemos en España.

Enanon no anda desencaminado, esto son compromisos adquiridos hace mucho tiempo por España. No se pueden salir así porque así. Seguramente porque nos comeríamosunas multas contractuales de aúpa.

Hay quien no se entera o no se quiere enterar que nuestro pais tiene obligaciones y deberes internacionales que nos exigen tener un ejercito modernizado. Para ser alguien y pintar algo en la OTAN, hay que tener juguetes ademas de financiar dicha organizacion, o mantener a los soldados aliados en practicas en nuestro territorio, con lo que ello conlleva. Bien, a esto hay que sumar que nuestro vecino del sur tiene aspiraciones territoriales sobre nosotros, por lo que hay que duplicar esfuerzos para mantener obligaciones internacionales y defensa nacional.

Algunos diran ¿pero entonces la OTAN? Si nos invaden Ceuta y Melilla nuestros aliados responderan... NO, ya que Ceuta y Melilla (ademas de los islotes del norte de Africa) no estan bajo el paraguas de la OTAN, ya que dichos territorios son considerados como resquicio de la colonizacion por el resto de paises, los cuales ya descolonizaron en su dia el territorio africano. Si Marruecos invade nuestros territorios al norte de africa (salvo Canarias el cual si esta incluido), estariamos solos.

Otro punto a destacar, es que la mayoria de los contratos de compra y construccion se hicieron hace años, cuando el señor Mister Bean aun gobernaba, y la anulacion de dichos contratos supondrian indemnizar a dicha empresa, sumando el encarecimiento de futuras compras a esta.

Asi pues, yo veo justificadisimo que el gasto militar siga siendo el que sigue siendo.

Vale que españa esta pasando una mala epoca, pero recortar en ejercito? Estais seguros? Para que venga el mas pintao, nos tire 3 o 4 misiles y nos vayamos todos a la mierda?

Claro hombre, imitemos a Grecia, en la ruina y gastando fortunas comprando armamento a los alemanes. Es la lógica del nacionalismo mas cutre, no tenemos ni moneda propia pero nos preocupan los supuestos misiles que un supuesto enemigo podría lanzarnos algún día.

Por cierto, ya que hemos decidido ser una colonia de Alemania y pagar todos los costes de la crisis sin chistar, pues al menos disfrutemos de los beneficios... ¡¡yo no gastaría ni un puto duro en ejercito, que lo paguen los alemanes!! Es lo mínimo que podrían hacer vaya.

Aunque no se porque, llamadme desconfiado, sospecho que gran parte de estos gastos enormes en armamento deben ir directo al bolsillo de los alemanes y los franceses. Si es que el mundo no ha cambiado na...

nicofiro escribió:Enanon no anda desencaminado, esto son compromisos adquiridos hace mucho tiempo por España. No se pueden salir así porque así. Seguramente porque nos comeríamosunas multas contractuales de aúpa.

En tal caso no debieron firmarse esos contratos para tanto tiempo y con cláusulas de castigo. No me vale como excusa, que lo hubieran presupuestado inicialmente en los presupuestos generales del estado, porque si los contratos vienen de hace 20 años se sabía que ese gasto iba a ser necesario desde el principio y nos han mentido para decir que rebajan el presupuesto de defensa. Lo mires por donde lo mires son unos sinvergüenzas.

Namco69 escribió:Vale que españa esta pasando una mala epoca, pero recortar en ejercito? Estais seguros? Para que venga el mas pintao, nos tire 3 o 4 misiles y nos vayamos todos a la mierda?

Estamos en la ONU, ningún "más pintao" puede venir a tirarnos 4 misiles.

Namco69 escribió:Vale que españa esta pasando una mala epoca, pero recortar en ejercito? Estais seguros? Para que venga el mas pintao, nos tire 3 o 4 misiles y nos vayamos todos a la mierda?

Pues no se yo como reaccionarian muchos soldados del ejercito Español en una guerra por que parece que tenemos un plantel de Mercenarios apatridas la verdad

oscx7 escribió:Los aviones y todo eso no son solo para entrar en guerra, tambien tienen muchos usos, el ejercito de cualquier pais no solo esta para ir a guerra, tambien esta para misiones humanitarias, de apoyo, de rescate, de muchas cosas, y todo sin disparar ni matar a nadie.

Y antes de esta compra como ayudabamos en bicicleta

No se yo creo que no es necesario pero vamos que como es un consorcio Europeo donde España habra metido dineropues estara digamos que obligado a comprar aunque ahora mismo no creo que sea el momento en gastar en cosas de estas

Lucy_Sky_Diam escribió:Estamos en la ONU, ningún "más pintao" puede venir a tirarnos 4 misiles.

Todo el mundo esta en la ONU, hasta Corea del Norte.

Ya me diras que diferencia les supuso a la antigua Yugoslavia, Irak, Afganistan... pertenecer a la ONU.

sator23 escribió:El gobierno ahorra dinero enviando de vuelta a militares españoles en un avión cochambroso que termina siniestrado.

- Es una vergüenza, lo primero es la seguridad, son unos sinvergüenzas. Luego a los bancos mira como les sueltan la pasta!

El gobierno invierte en vehículos de última tecnología para reforzar la seguridad y facilitar la labor de las fuerzas armadas

- Es un atropello que se pongan a gastar el dinero en estas cosas, que lo gasten en sanidad. Está la gente muriéndose de hambre y además a la iglesia le regalan dinero.

El gobierno invierte un dineral en adaptar las líneas ferroviarias a la alta velocidad con el objetivo de reforzar la seguridad y conseguir un servicio de mayor calidad.

- Todo ese dinero debería ir a educación y sanidad. Son unos corruptos y unos ladrones, las vias no dan de comer. España, el país del pelotazo!

El gobierno y los organismos responsables dejan sin adaptar un pequeño tramo de vía al sistema de alta seguridad. Se produce un accidente en el que hay decenas de muertos.

- Que vergüenza, tenía que estar todo el sistema adaptado con la seguridad de la buena, da igual que adaptar todo cueste una cantidad desorbitada y que se recomiende que el cambio sea progresivo. Lo queremos todo y lo queremos ya, , la seguridad es lo primero. Ah, y el pobre maquinista no tiene culpa de nada, el esta para conducir pero no es su responsabilidad, la responsabilidad es de todo el mundo menos suya, que para eso es un trabajador y hay que tirar contra las altas esferas aunque suene ridículo.

Ala, ya me he quedado a gusto.

claro que sí campeón!!

Habia que aprovechar ahora que han ampliado el plan pive

mondillo escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Estamos en la ONU, ningún "más pintao" puede venir a tirarnos 4 misiles.

Todo el mundo esta en la ONU, hasta Corea del Norte.

Ya me diras que diferencia les supuso a la antigua Yugoslavia, Irak, Afganistan... pertenecer a la ONU.

Se me ha ido la pinza completamente, quería decir la OTAN

Lucy_Sky_Diam escribió:

mondillo escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Estamos en la ONU, ningún "más pintao" puede venir a tirarnos 4 misiles.

Todo el mundo esta en la ONU, hasta Corea del Norte.

Ya me diras que diferencia les supuso a la antigua Yugoslavia, Irak, Afganistan... pertenecer a la ONU.

Se me ha ido la pinza completamente, quería decir la OTAN

Repito,la OTAN no tiene la obligacion de ayudarnos con Ceuta, Melilla y los islotes del norte de africa. Si Marruecos invadiera dichas zonas nos las tendriamos que arreglar nosotros solitos. Acordaros de la Crisis del Islote de Peregil donde solo Dinamarca nos apoyo publicamente. Otro gallo cantaria si Marruecos fuera a por las Islas Canarias.

A los franceses les ocurre lo mismito con la Guayana Francesa. Por eso tienen una gran marina.

Para mí es obvio que cuando dicen "atender el pago de obligaciones correspondientes a los programas especiales de armamento y material de ejercicios anteriores" se refieren a pagar deudas con proveedores, no a comprar nada más.

Vamos, que si nos quejamos porque los ayuntamientos estrangulan a muchas empresas sin pagar, no deberíamos ver mal que otras administraciones liquiden las deudas pendientes (aunque en este caso sea de armamento comprado hace años).



PD/ ¿Podríais hacer el favor de meter las fotáncanas dentro de spoilers? No me refiero a las del mensaje inicial.

oscx7 escribió:Los aviones y todo eso no son solo para entrar en guerra, tambien tienen muchos usos, el ejercito de cualquier pais no solo esta para ir a guerra, tambien esta para misiones humanitarias, de apoyo, de rescate, de muchas cosas, y todo sin disparar ni matar a nadie.

da igual, ni lo intentes nunca lo entenderan, es como hablar con delfines

Deschamps escribió:Para mí es obvio que cuando dicen "atender el pago de obligaciones correspondientes a los programas especiales de armamento y material de ejercicios anteriores" se refieren a pagar deudas con proveedores, no a comprar nada más.

Vamos, que si nos quejamos porque los ayuntamientos estrangulan a muchas empresas sin pagar, no deberíamos ver mal que otras administraciones liquiden las deudas pendientes (aunque en este caso sea de armamento comprado hace años).



PD/ ¿Podríais hacer el favor de meter las fotáncanas dentro de spoilers? No me refiero a las del mensaje inicial.

Eso estaría muy bien si no hubiera otros sectores que hacen leyes con caracter retroactivo para no pagar, como a las VPO, o proveedores como farmacias que les deben también, o empresas que han hecho cosas para la adminsitración y les deban también...o al CSIC...

Vamos que se trata de prioridades, si con esos 800 millones pagan a las VPO y a la deuda farmaceutica, aunque sea en parte claro, y al año que viene les da esos 800 para pagar ese armamento no creo que pasasé nada.

KoX escribió:

Deschamps escribió:Para mí es obvio que cuando dicen "atender el pago de obligaciones correspondientes a los programas especiales de armamento y material de ejercicios anteriores" se refieren a pagar deudas con proveedores, no a comprar nada más.

Vamos, que si nos quejamos porque los ayuntamientos estrangulan a muchas empresas sin pagar, no deberíamos ver mal que otras administraciones liquiden las deudas pendientes (aunque en este caso sea de armamento comprado hace años).

Eso estaría muy bien si no hubiera otros sectores que hacen leyes con caracter retroactivo para no pagar, como a las VPO, o proveedores como farmacias que les deben también, o empresas que han hecho cosas para la adminsitración y les deban también...o al CSIC...

Vamos que se trata de prioridades, si con esos 800 millones pagan a las VPO y a la deuda farmaceutica, aunque sea en parte claro, y al año que viene les da esos 800 para pagar ese armamento no creo que pasasé nada.

Por descontado. Las prioridades a la hora de pagar las deudas sí que son cuestionables. Me refería solo al hecho de que no se está comprando armamento. Solo pagando facturas pendientes desde hace años (y la gente que trabaja en esas empresas también come).

PD/ Un pequeño inciso: las farmacéuticas básicamente tienen su deuda con las comunidades (que tienen transferidas las competencias de sanidad desde hace mucho).

Deschamps escribió:Me refería solo al hecho de que no se está comprando armamento. Solo pagando facturas pendientes desde hace años (y la gente que trabaja en esas empresas también come).

Es decir no racionalizan mejor el presupuesto, lo que se llama recortar (ya hablo como ellos ), para pagar cosas que ya saben desde hace tiempo que tienen que pagar, no, utilizan reales decretos para pedir millonadas y así siguen gastando y priorizando en ministerios que desde un punto de vista económico hacen negocio.

No hacen negocio con la ley de dependencia, el cheque bebé, hospitales públicos o en el pago de medicamentos por parte de la ciudadanía. Para pagar eso no hacen reales decretos.

Aquí lo que hay es un gran problema de prioridades y de saber a quien sirves y los intereses de quienes debes de defender. Este Gobierno tiene una absoluta voluntad para gastar la tela de los contribuyentes en programas armamentísticos, pero los programas sanitarios de la ciudadanía ya le importan una mierda, son secundarios. Y aquí tenemos a gente que defiende eso. Que defiende el hecho de que se recorte en ministerios importantes para el sostenimientos de nuestras necesidades basicas y como ciudadanos, y en cambio eso no se haga en el ministerio de defensa donde allí viven a todo tren. Eso habla sin tapujos de las prioridades, preocupaciones y la lealtad del Gobierno actual.

Yo creo que seria mejor que compraran cosas like this:



Que entra el paro y el hambre ya si nos quedamos sin bosques podemos tirar España a la basura.

Newport escribió:

Enanon escribió:No es "vamos a comprar aviones". España lleva desde los años 90 invirtiendo en esos proyectos, de los que somos constructores, ingenieros y exportadores a toda europa.

I+D que le llaman en algunos sitios.

Ademas son acuerdos firmados a finales de los 90, nadie preveía por aquel entonces que esto iba a estar asi. es como pagar los intereses de tantas otras cosas.

Mira no me cuentes chistes. Van a utilizar 877,33 millones de euros que no están en los presupuestos generales del estado, para armamento y programas del Ministerio de Defensa. No les valían los casi 6.000 millones de lo presupuestado este año, no, tenían además que hacerlo mediante real decreto ley y con cargo a Deuda Pública.

Es un disparate y hay quienes lo aplauden como lo más normal del mundo.

¿Sabes que una parte de todo eso se construye en España? En Sevilla Airbus tiene una de sus mayores fábricas y es donde se ha fabricado casi la totalidad del A-400M (el avión de transporte).
Y esa fábrica da muchísimo trabajo además de dejar bastante dinero teniendo en cuenta que esos ingenieros no cobran precisamente 4 euros a la hora, son compromisos, yo te compro tantos aviones y tú te comprometes a construir x partes aquí.

Hereze escribió:¿Sabes que una parte de todo eso se construye en España? En Sevilla Airbus tiene una de sus mayores fábricas y es donde se ha fabricado casi la totalidad del A-400M (el avión de transporte).
Y esa fábrica da muchísimo trabajo además de dejar bastante dinero teniendo en cuenta que esos ingenieros no cobran precisamente 4 euros a la hora, son compromisos, yo te compro tantos aviones y tú te comprometes a construir x partes aquí.

Sabes que cuando el gobierno acomete los presupuestos generales del estado, si no tiene dinero para pagar sanidad o educación recorta en esas partidas? No hace reales decretos para gastar ilimitadamente en cosas que hace años que ya sabe que debe de pagar?

Newport escribió:

Hereze escribió:¿Sabes que una parte de todo eso se construye en España? En Sevilla Airbus tiene una de sus mayores fábricas y es donde se ha fabricado casi la totalidad del A-400M (el avión de transporte).
Y esa fábrica da muchísimo trabajo además de dejar bastante dinero teniendo en cuenta que esos ingenieros no cobran precisamente 4 euros a la hora, son compromisos, yo te compro tantos aviones y tú te comprometes a construir x partes aquí.

Sabes que cuando el gobierno acomete los presupuestos generales del estado, si no tiene dinero para pagar sanidad o educación recorta en esas partidas? No hace reales decretos para gastar ilimitadamente en cosas que hace años que ya sabe que debe de pagar?

Vamos a ver se trata de compromisos adquiridos, tú no puedes mandar a tomar por culo un contrato firmado porque la multa que te cae es de aupa, eso sin contar que Airbus puede cerrar las fábricas que tiene en España, y entonces vas y les cuentas eso a todos esos trabajadores.

Es como Iberia, aunque muchos pilotos prefieren aviones Boeing, compran Airbus por el echo de que una parte de ellos se fabrican aquí.

Además que el gobierno ya ha cancelado una parte gorda de ese programa, supongo que esto será de la que ya no pueden desligarse.

Hereze escribió:Vamos a ver se trata de compromisos adquiridos, tú no puedes mandar a tomar por culo un contrato firmado porque la multa que te cae es de aupa, eso sin contar que Airbus puede cerrar las fábricas que tiene en España, y entonces vas y les cuentas eso a todos esos trabajadores.

Es como Iberia, aunque muchos pilotos prefieren aviones Boeing, compran Airbus por el echo de que una parte de ellos se fabrican aquí.

Además que el gobierno ya ha cancelado una parte gorda de ese programa, supongo que esto será de la que ya no pueden desligarse.

Y los compromisos adquiridos con la ciudadanía, esos se pueden mandar a tomar por culo? Y los compromisos electorales adquiridos con el país, eso se puede mandar a tomar por culo?

Si al final es lo que digo, unos aviones de combate y cazas importan mucho; las personas, los ciudadanos, mucho menos.

Vuelvo a lo mismo, si un gobierno no tiene dinero recorta. Estos parece que para programas de armamento tienen fondos ilimitados pero para la ley de dependencia, hay amigo.

Newport escribió:Tú no me entiendes y yo no entiendo que antepongas carros de combate a personas y necesidades basicas

pero que no son aviones ni carros de combate. es parte de la industria del país.

si chapas este proyecto dejas en la calle a ingenieros, fabricantes y la industria mas tocha que tiene este país, que es la fabricación de esos aviones y carros.

algunos veis la palabra avión o semejante y pensáis que es que es una maquina para matar gente, y es lo principal que tiene este país ahora mismo. fabricar a nivel europeo para servir mundialmente. que se dice poco vamos.

Enanon escribió:

Newport escribió:Vuelvo a lo mismo, si un gobierno no tiene dinero recorta. Estos parece que para programas de armamento tienen fondos ilimitados pero para la ley de dependencia, hay amigo.

Siempre nos quejamos de que no se invierte en i+D y en el único área en el que se invierte y somos cabeza de europa nos quejamos? mi no entender

Tú no me entiendes y yo no entiendo que antepongas carros de combate a personas y necesidades basicas

Newport escribió:

Hereze escribió:Vamos a ver se trata de compromisos adquiridos, tú no puedes mandar a tomar por culo un contrato firmado porque la multa que te cae es de aupa, eso sin contar que Airbus puede cerrar las fábricas que tiene en España, y entonces vas y les cuentas eso a todos esos trabajadores.

Es como Iberia, aunque muchos pilotos prefieren aviones Boeing, compran Airbus por el echo de que una parte de ellos se fabrican aquí.

Además que el gobierno ya ha cancelado una parte gorda de ese programa, supongo que esto será de la que ya no pueden desligarse.

Y los compromisos adquiridos con la ciudadanía, esos se pueden mandar a tomar por culo? Y los compromisos electorales adquiridos con el país, eso se puede mandar a tomar por culo?

Si al final es lo que digo, unos aviones de combate y cazas importan mucho; las personas, los ciudadanos, mucho menos.

Vuelvo a lo mismo, si un gobierno no tiene dinero recorta. Estos parece que para programas de armamento tienen fondos ilimitados pero para la ley de dependencia, hay amigo.

Es que lo cuentas como si a Rajoy le hubiese dado por comprar ahora aviones y no es así, todo esto viene ya de lejos, pero si incluso se han cargado el único portaaviones que teníamos.

El problema Newport es que aquí hay PUESTOS DE TRABAJO en juego, que es lo que no pareces ver, hay miles de trabajadores que trabajan en las diferentes fábricas de Airbus y que dependen de esto, si ahora cancelas todo y Airbus se cabrea, te puede cerrar todas las fábricas y hablamos de muchos empleos, sin contar los indirectos de proveedores y demás negocios que directa o indirectamente dependen de esas fábricas.

No es que se antepongan carros de combate a personas, es que todo eso deja dinero, el gasto es menor a lo que se obtiene después, que todos esos trabajadores pagan sus impuestos y generan riqueza.

Newport escribió:Tú no me entiendes y yo no entiendo que antepongas carros de combate a personas y necesidades basicas

pero que no son aviones ni carros de combate. es parte de la industria del país.

si chapas este proyecto dejas en la calle a ingenieros, fabricantes y la industria mas tocha que tiene este país, que es la fabricación de esos aviones y carros.

algunos veis la palabra avión o semejante y pensáis que es que es una maquina para matar gente, y es lo principal que tiene este país ahora mismo. fabricar a nivel europeo para servir mundialmente. que se dice poco vamos.

Enanon escribió:Siempre nos quejamos de que no se invierte en i+D y en el único área en el que se invierte y somos cabeza de europa nos quejamos? mi no entender

Yo lo que estoy viendo es que se le están comprando a una serie de contratistas una serie de aviones y helicópteros que ya estaban desarrollados.

Por otro lado, como dije, el CSIC necesita 75M para que no se cierre (menos de un 10% de esta partida) y no hay huevos a sacárselo al gobierno.

@Hereze, por lo que estoy viendo, Airbus sólo recibirá 47M de esta partida. El resto va a otros contratistas.

_Locke_ escribió:Yo lo que estoy viendo es que se le están comprando a una serie de contratistas una serie de aviones y helicópteros que ya estaban desarrollados.

Por otro lado, como dije, el CSIC necesita 75M para que no se cierre (menos de un 10% de esta partida) y no hay huevos a sacárselo al gobierno.

@Hereze, por lo que estoy viendo, Airbus sólo recibirá 47M de esta partida. El resto va a otros contratistas.

el desarrollo es constante. EEUU sigue comprando el software a España para sus aviones de la generación anterior. Además de que España ya cancelo la compra de los aviones por no poder hacer frente al pago, imagino que esa cantidad de pasta será por lo que han dicho, algún tipo de compromiso o la modernización de los aviones que ya tenemos (que cuando llegaron a España ni podían volar por la noche, el proyecto no esta ni al 50% operacional)

Enanon escribió:

_Locke_ escribió:Yo lo que estoy viendo es que se le están comprando a una serie de contratistas una serie de aviones y helicópteros que ya estaban desarrollados.

Por otro lado, como dije, el CSIC necesita 75M para que no se cierre (menos de un 10% de esta partida) y no hay huevos a sacárselo al gobierno.

@Hereze, por lo que estoy viendo, Airbus sólo recibirá 47M de esta partida. El resto va a otros contratistas.

el desarrollo es constante. EEUU sigue comprando el software a España para sus aviones de la generación anterior. Además de que España ya cancelo la compra de los aviones por no poder hacer frente al pago, imagino que esa cantidad de pasta será por lo que han dicho, algún tipo de compromiso o la modernización de los aviones que ya tenemos (que cuando llegaron a España ni podían volar por la noche, el proyecto no esta ni al 50% operacional)

Sin contar lo mas importante, y es que esos aviones se fabrican en parte aquí en España, el A-400M casi en su totalidad en Sevilla, hablamos de mucho empleo y riqueza, sin contar que varios de esos contratistas son también de España.

Enanon escribió:

Newport escribió:Tú no me entiendes y yo no entiendo que antepongas carros de combate a personas y necesidades basicas

pero que no son aviones ni carros de combate. es parte de la industria del país.

si chapas este proyecto dejas en la calle a ingenieros, fabricantes y la industria mas tocha que tiene este país, que es la fabricación de esos aviones y carros.

Tu forma de pensar es ciertamente preocupante.

La sanidad tampoco son camas de hospital ni estudios de PET TAC para detectar el cáncer, es parte del bienestar del país.

Si recortas el presupuesto en sanidad dejas en la calle a personal sanitario y equipos médicos, en el más importante deber de un estado de derecho que es el bienestar y la salud de sus ciudadanos.

Hereze escribió:Sin contar lo mas importante, y es que esos aviones se fabrican en parte aquí en España, el A-400M casi en su totalidad en Sevilla, hablamos de mucho empleo y riqueza, sin contar que varios de esos contratistas son también de España.

Un familiar esta en la academia ahora mismo como primera "remesa" de mantenimiento de A-400, lo que hara que en poco tiempo salgan un monton de ingenieros y mecánicos de primer nivel por toda europa a empezar a formar a la gente en todos los países participes del proyecto.

Newport escribió:

Enanon escribió:

Newport escribió:Tú no me entiendes y yo no entiendo que antepongas carros de combate a personas y necesidades basicas

pero que no son aviones ni carros de combate. es parte de la industria del país.

si chapas este proyecto dejas en la calle a ingenieros, fabricantes y la industria mas tocha que tiene este país, que es la fabricación de esos aviones y carros.

Tu forma de pensar es ciertamente preocupante.

La sanidad tampoco son camas de hospital ni estudios de PET TAC para detectar el cáncer, es parte del bienestar del país.

Si recortas el presupuesto en sanidad dejas en la calle a personal sanitario y equipos médicos, en el más importante deber de un estado de derecho que es el bienestar y la salud de sus ciudadanos.

¿Y cómo mantienes todo esto? ¿necesitarás dinero obtenido de impuestos no? y para eso nada mejor que mandar a la calle a unos cuantos miles de personas con un sueldo bastante elevado y por tanto con una capacidad de gasto considerable, además de lo que se dejan en impuestos esta empresa en España claro.

Estás viendo como un gasto lo que en realidad es una inversión, el problema sería gastarse ese dineral y que nada quedase en España, pero es que una parte muy importante se queda aquí, y eso permite que estas fábricas puedan seguir fabricando aviones para India, China o cualquier país que lo necesite.

Que hacemos ¿cerramos también los astilleros? porque les hemos comprado unas cuantas fragatas...

¿Si pueden coger la pasta que les venga en gana para esto... el presupuesto militar de cada año para que esta?
¿Para tomarnos el pelo y engordar dicho presupuesto como les venga en gana?
1Saludo

Hereze escribió:¿Y cómo mantienes todo esto? ¿necesitarás dinero obtenido de impuestos no? y para eso nada mejor que mandar a la calle a unos cuantos miles de personas con un sueldo bastante elevado y por tanto con una capacidad de gasto considerable, además de lo que se dejan en impuestos esta empresa en España claro.

Estás viendo como un gasto lo que en realidad es una inversión, el problema sería gastarse ese dineral y que nada quedase en España, pero es que una parte muy importante se queda aquí, y eso permite que estas fábricas puedan seguir fabricando aviones para India, China o cualquier país que lo necesite.

Que hacemos ¿cerramos también los astilleros? porque les hemos comprado unas cuantas fragatas...

Cómo lo mantienes? Como lo hacen en los demás ministerios. Tienen 6.000 millones presupuestados este año. 6.000 - 900 son 5.100 millones. Que se gasten menos tela en puritos rey y en Coñac.

En otros Ministerios más importantes ya saben recortar y meter la tijera sin contemplaciones.

Newport escribió:

Hereze escribió:¿Y cómo mantienes todo esto? ¿necesitarás dinero obtenido de impuestos no? y para eso nada mejor que mandar a la calle a unos cuantos miles de personas con un sueldo bastante elevado y por tanto con una capacidad de gasto considerable, además de lo que se dejan en impuestos esta empresa en España claro.

Estás viendo como un gasto lo que en realidad es una inversión, el problema sería gastarse ese dineral y que nada quedase en España, pero es que una parte muy importante se queda aquí, y eso permite que estas fábricas puedan seguir fabricando aviones para India, China o cualquier país que lo necesite.

Que hacemos ¿cerramos también los astilleros? porque les hemos comprado unas cuantas fragatas...

Cómo lo mantienes? Como lo hacen en los demás ministerios. Tienen 6.000 millones presupuestados este año. 6.000 - 900 son 5.100 millones. Que se gasten menos tela en puritos rey y en Coñac.

En otros Ministerios más importantes ya saben recortar y meter la tijera sin contemplaciones.

y dale con los recortes, que si quieres evitar recortes hay que crear empleo, y tú propones mandar al paro a miles de personas, a corto plazo evitas pagar 877 millones, a medio plazo pierdes muchos mas.

También se han gastado un dineral en fragatas y gracias a eso, ahora los astilleros han tenido trabajo durante muchísimos años ya que otros países también han pedido las suyas, ¿sabes los impuestos que todo eso genera?

Además, ¿te has parado a pensar que con parte de ese dinero se pagan los sueldos de los empleados que tiene aquí?

Hereze escribió:y dale con los recortes, que si quieres evitar recortes hay que crear empleo, y tú propones mandar al paro a miles de personas, a corto plazo evitas pagar 877 millones, a medio plazo pierdes muchos mas.

También se han gastado un dineral en fragatas y gracias a eso, ahora los astilleros han tenido trabajo durante muchísimos años ya que otros países también han pedido las suyas, ¿sabes los impuestos que todo eso genera?

No has leído bien o comprendido lo que llevo diciendo todo el hilo. Yo no he dicho que no se paguen esos 877 millones. Yo lo que he dicho es que se recorte en el Ministerio de Defensa para pagarlos como se hace en otros Ministerios cuando no hay dinero. Que bien que recortan en sanidad y educación.

Newport escribió:No has leído bien o comprendido lo que llevo diciendo todo el hilo. Yo no he dicho que no se paguen esos 877 millones. Yo lo que he dicho es que se recorte en el Ministerio de Defensa para pagarlos como se hace en otros Ministerios cuando no hay dinero. Que bien que recortan en sanidad y educación.

pero como que no se recorta?

El EF-2000 Typhoon es el más afectado sin ninguna duda. Los aparatos de la Tranche 3B han sido eliminados, por lo que se dejan de adquirir 14. Además se pondrán a la venta ~18 aparatos de la Tranche 1. Hace poco estos aparatos han sido ofrecidos a Perú. Se trata de aviones casi nuevos, con sólo 600 horas de vuelo, pero sin apenas capacidad aire-tierra. En resumen, el Ejército del Aire contará con ~54 EF-2000 y se ahorran 2.996 millones de euros. No se puede descartar que algunos EF-2000 sean almacenados.

Las compras de A400M se mantendrán en 27 aparatos, pero 14 ejemplares se pondrán a la venta. De esta manera se esperar ahorrar 800 millones de euros, que podrían llegar a 2.360 si se venden los descartados.


Algo similar ocurre con los helicópteros Tigre. Se mantienen las 24 unidades previstas, pero 6 inicialmente recibidas no se modernizarán y se pondrán a la venta. Con ello se pretende recortar 33 millones de euros.

El número de vehículos Pizarro pasará de 190 a 117, 86 tendrán la configuración VCI y 36 la VCZ.

El submarino S80 no se ve afectado porque se cree que puede ayudar a lograr contratos de exportación, se mantiene un techo de 2.135 millones de euros.

Yo creo que si se esta recortando eh?

Newport escribió:

Hereze escribió:y dale con los recortes, que si quieres evitar recortes hay que crear empleo, y tú propones mandar al paro a miles de personas, a corto plazo evitas pagar 877 millones, a medio plazo pierdes muchos mas.

También se han gastado un dineral en fragatas y gracias a eso, ahora los astilleros han tenido trabajo durante muchísimos años ya que otros países también han pedido las suyas, ¿sabes los impuestos que todo eso genera?

No has leído bien o comprendido lo que llevo diciendo todo el hilo. Yo no he dicho que no se paguen esos 877 millones. Yo lo que he dicho es que se recorte en el Ministerio de Defensa para pagarlos como se hace en otros Ministerios cuando no hay dinero. Que bien que recortan en sanidad y educación.

es que en Defensa han recortado ya todo lo que se podía recortar, pero si hasta han desguazado el buque insignia de la flota como era el Príncipe de Asturias, pero el no pagar ese dinero seguramente hubiese puestos en peligro muchos puestos de trabajo, simplemente que igual que pasa con otras partidas, hay cosas que ya no se pueden evitar pagar.

Lo importante es que en el ejército no es necesario que se hagan esos gastos AHORA, si se retrasan un par de años tampoco pasa nada, primero porque no partimos de cero, hay aviones y hay tanques, no irá de alargarles la vida un par de años, sobretodo cuando no hay ninguna verdadera amenaza externa.

Hay cosas más urgentes e imprescindibles en las que endeudarse, porque no lo olvidemos, vivimos de deuda. En un par de años, 5 a lo sumo, quizá nos podemos poner al día con nuestros avioncitos y barquitos, pero no es el momento. Y si se ha de ir gente a la calle temporal o definitivamente, que se vaya, será por la de interinos de otros ministerios y autonomías que no se les contrata de nuevo u obras y proyectos que han tenido que cancelarse e indemnizar a alguien.

Recuerdo un programa de Salvados en el que, si no me equivoco, salia un militar diciendo que habíamos comprado tanques que pesaban tanto que no se podían usar en la mayoría del pais y aviones cuyo ruido excedía los límites legales asi que tambien estaban en tierra.
Al volver del curro a ver si lo encuentro.
Repito, que lo saquen del presupuesto de defensa que ahora mismo no es tiempo de inversiones militares extra.
1Saludo

Hereze escribió:Vamos a ver se trata de compromisos adquiridos, tú no puedes mandar a tomar por culo un contrato firmado porque la multa que te cae es de aupa, eso sin contar que Airbus puede cerrar las fábricas que tiene en España, y entonces vas y les cuentas eso a todos esos trabajadores.

Es como Iberia, aunque muchos pilotos prefieren aviones Boeing, compran Airbus por el echo de que una parte de ellos se fabrican aquí.

Además que el gobierno ya ha cancelado una parte gorda de ese programa, supongo que esto será de la que ya no pueden desligarse.

¿en serio?

Pues a las VPO con contrato de por medio cancelan todas ayudas con caracter retroactivo.

Y esas empresas debend e tener contratos con otros paises, por lo que peligrar puestos de trabajo ciertamente lo dudo.