El 90% de los internautas espiados por la NSA no eran objetivos sospechosos

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Una extensa investigación de The Washington Post a partir de los documentos de Snowden ha arrojado nueva luz sobre la "puntería" del espionaje de la Agencia de Seguridad Nacional (NSA) estadounidense. El diario revela que nueve de cada diez individuos que la agencia monitoriza en Internet no son los objetivos legales de la operación, sino daños colaterales.

Según el Post, esta vigilancia "involuntaria" ha llevado a interceptar mensajes con alto valor de inteligencia nacional, incluyendo proyectos nucleares extranjeros, ataques informáticos o juego doble de algunos aliados. Por otro lado, esta metodología también ha conseguido gran cantidad de información personal que aunque no se considera de utilidad sigue siendo almacenada.

Durante su investigación, The Washington Post ha analizado una caché con alrededor de 160.000 mensajes y 7.900 documentos interceptados. De los materiales investigados, 65.000 referencias a ciudadanos han sido "minimizadas" por la NSA para aumentar la privacidad. Sin embargo, el diario todavía ha podido encontrar 900 direcciones de e-mail relacionables en su mayoría con ciudadanos estadounidenses.

Entre los contenidos de la investigación colateral se pueden encontrar historiales médicos, currículums o fotografías personales. Asimismo, los archivos y textos almacenados reflejan diversos temas de naturaleza íntima que el diario tacha de "calidad voyeurista".

El informe de The Washington Post llega unos días después de que varios medios alemanes señalaran inquietantes referencias contenidas en el código fuente de la herramienta de espionaje XKeyscore. Según Tagesschau y DasErste, el software de la NSA utiliza diferentes selectores para perseguir búsquedas sobre las redes anónimas Tor y Tails, así como sobre el site Linux Journal que se categoriza como un "foro extremista".

La herramienta de análisis se encargaría de seguir las IPs de cualquier usuario que buscase información en Internet sobre los términos considerados "extremistas". Además de los citados, en esta lista se encuentran los conceptos "Amnesiac Incogneto Live System", "USB", "CD", "escritorio seguro", "truecrypt" e "IRC".
Vaya hombre.... yo que creía que todos eran sospechosos.... [IRONÍA MODE: ON]
[buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa]

Entonces... ¿se aburrían o qué? para eso que jueguen a Los Sims...
Ya flipo... xD ahora querer privacidad o software libre es "extremixta" ¬_¬
Son unos marujones de cuidado.
Esto se parece cada vez más a "Person of Interest": espían a todo el mundo por si alguno resulta sospechoso.

Un saludo.
Watch dogs...
Este debate es muy bonito....y duro a la vez..... espiar o ser espiados, nos espían nuestros propios países y las empresas a las que damos nuestros datos libremente..... ¿de verdad tenemos derecho a no ser espiados? ¿no es lo mismo que una vecina nos diga "has estado en el super porque he visto tu coche" a que un govierno o empresa diga "has estado en todotetas porque he visto tu IP"? ¿si cuando salimos a la calle salimos a cara descubierta a la vista de cualquiera porque nos molesta salir a internet y ofendernos de todos los que nos miran? y para mi la pregunta más importante ¿no espiarías tu si pudieras? por que por ejemplo en el juego online cuantos terminarían espiando a ese jugardor que parece que hace trampas o a ese otro que tiene tanto éxito ¿como lo hace para ser tan bueno?

A mi me vais a perdonar los despechados de la privacidad pero me dais la misma inquina que los que espían en masa, yo de momento no tengo opinión formada, internet es algo tan nuevo y cambiante en nuestra sociedad que dudo mucho que ninguno tengamos la legitimidad suficiente para saber que está bien o que está mal.

Y sobre la noticia en si, solo mencionar que pese a que todos nos fijamos en ese 90% que no eran sospechosos a mi lo que me asusta es que el 10% del tráfico en internet si resulta sospechoso por algo, a mi me gustaría saber que son esos comportamientos sospechosos, en que radica la diferencia entre algo sospecho o algo no sospecho, en la vida fuera de internet entiendo que ir haciendo eses con el coche me hace sospechoso de conducir bajo los efectos del alcohol pero esto en internet nadie sabe como se refleja o muy pocos.

Un saludo.
Si no eran sospechosos para qué los espiaban, ¿por aburrimiento? xD
Yo creo que el 99%, pero con el 90% le dan más importancia a la intromisión ILEGAL }:/
bekiller escribió:Este debate es muy bonito....y duro a la vez..... espiar o ser espiados, nos espían nuestros propios países y las empresas a las que damos nuestros datos libremente..... ¿de verdad tenemos derecho a no ser espiados? ¿no es lo mismo que una vecina nos diga "has estado en el super porque he visto tu coche" a que un govierno o empresa diga "has estado en todotetas porque he visto tu IP"? ¿si cuando salimos a la calle salimos a cara descubierta a la vista de cualquiera porque nos molesta salir a internet y ofendernos de todos los que nos miran? y para mi la pregunta más importante ¿no espiarías tu si pudieras? por que por ejemplo en el juego online cuantos terminarían espiando a ese jugardor que parece que hace trampas o a ese otro que tiene tanto éxito ¿como lo hace para ser tan bueno?

A mi me vais a perdonar los despechados de la privacidad pero me dais la misma inquina que los que espían en masa, yo de momento no tengo opinión formada, internet es algo tan nuevo y cambiante en nuestra sociedad que dudo mucho que ninguno tengamos la legitimidad suficiente para saber que está bien o que está mal.

Y sobre la noticia en si, solo mencionar que pese a que todos nos fijamos en ese 90% que no eran sospechosos a mi lo que me asusta es que el 10% del tráfico en internet si resulta sospechoso por algo, a mi me gustaría saber que son esos comportamientos sospechosos, en que radica la diferencia entre algo sospecho o algo no sospecho, en la vida fuera de internet entiendo que ir haciendo eses con el coche me hace sospechoso de conducir bajo los efectos del alcohol pero esto en internet nadie sabe como se refleja o muy pocos

Un saludo.

Aunque si creo en la privacidad me gusta el tono de tu mensaje y creo que no te falta razón en los puntos que planteas.
Me encantaria saber en que se basan para clasificarnos de sospechosos o no.
Que raro, eso es imposible, como va a espiar la NSA a personas que no eran objetivos sospechosos, no me lo creo... [Ironic Mode Off] y mientras sigan sin ponerle límites, lo que nos queda...
Que descanso. Ya puedo volver a poner en el disco duro el tera de pelis porno y los dos videos de Bisbal y Chenoa.
Menuda banda...
bekiller escribió:Este debate es muy bonito....y duro a la vez..... espiar o ser espiados, nos espían nuestros propios países y las empresas a las que damos nuestros datos libremente..... ¿de verdad tenemos derecho a no ser espiados? ¿no es lo mismo que una vecina nos diga "has estado en el super porque he visto tu coche" a que un govierno o empresa diga "has estado en todotetas porque he visto tu IP"? ¿si cuando salimos a la calle salimos a cara descubierta a la vista de cualquiera porque nos molesta salir a internet y ofendernos de todos los que nos miran? y para mi la pregunta más importante ¿no espiarías tu si pudieras? por que por ejemplo en el juego online cuantos terminarían espiando a ese jugardor que parece que hace trampas o a ese otro que tiene tanto éxito ¿como lo hace para ser tan bueno?

A mi me vais a perdonar los despechados de la privacidad pero me dais la misma inquina que los que espían en masa, yo de momento no tengo opinión formada, internet es algo tan nuevo y cambiante en nuestra sociedad que dudo mucho que ninguno tengamos la legitimidad suficiente para saber que está bien o que está mal.

Y sobre la noticia en si, solo mencionar que pese a que todos nos fijamos en ese 90% que no eran sospechosos a mi lo que me asusta es que el 10% del tráfico en internet si resulta sospechoso por algo, a mi me gustaría saber que son esos comportamientos sospechosos, en que radica la diferencia entre algo sospecho o algo no sospecho, en la vida fuera de internet entiendo que ir haciendo eses con el coche me hace sospechoso de conducir bajo los efectos del alcohol pero esto en internet nadie sabe como se refleja o muy pocos.

Un saludo.


Al final yo creo que no se trata de que estén recabando información, sino de lo que se hace con esa información. Y lo mismo aplica a gobiernos o empresas.

Sobre las empresas, a mi no me importa que se sepa las webs que visito o mis intereses, si es para mejorar el servicio que me puedan dar, ahora bien, resulta que en un 90 % de los casos, la información que recopilan es simplemente para poder mandar mejor publicidad dirigida, y que acabes comprando ciertos productos.

Y con los gobiernos igual, la teoría es que la información que consiguen es para evitar ataques terroristas, pero resulta que se monitorizan foros políticos, o tecnológicos, o lo que sea. Al final podemos pensar que toda esa información se podría usar para saber cual es mi intención de voto, o cualquier otro uso que les pudiera aportar un beneficio.

Es como lo que comentas, resulta que salimos a la calle a cara descubierta, y no pasa nada. Es un poco extremo, pero imagínate que esto fuera como en Minority Report, y vamos por la calle recibiendo anuncios personalizados. Eso sería insoportable. Y no estamos tan lejos, puede que dentro de 5 años, todos vayamos con unas google glass por la calle, y conforme vayamos andando, nada les impedirá mandarnos anuncios dirigidos específicamente a nosotros. Que si estas a tantos metros del mediamarkt, comprate tal consola, o hay una tienda de juegos aquí al lado, comprate tal juego...

Al final el tema está en ser conscientes de que con la información de nuestros intereses y hábitos se puede ser capaz de provocar ciertas respuestas por nuestra parte. Hay gente que dice que eso no es posible, que por ejemplo, la publicidad no les afecta, hay que pensar que si eso fuera cierto no habría industria publicitaria...

Yo no soy un celoso de mi privacidad, pero si que veo que nuestra información, que damos tan alegremente, sirve para que grandes empresas se lucren. Igual hay que analizar esto, y plantearse que no deberíamos dar algo tan valioso de una manera tan gratuita.
Eso de que quien no quiere que le espíen es porque tiene algo que ocultar es una excusa muy débil. Para mí, la privacidad es algo importante, al menos de momento. Puede que en el futuro la gente se acostumbre a que toda su vida deje de ser privada por ley (como ocurre hoy con el dinero o nuestra identificación). Al paso que vamos con Facebook y demás, no me extrañaría que la gente acabase subiendo vídeos de cómo cagan o follan con la popularidad que ahora tienen las selfies, y poco les importaría que la NSA o quien fuera supiera de ellos, ya que la mayoría de la información la subirían ellos mismos. La gente se insensibiliza con mucha facilidad, creo yo. Aunque también hay mucho dinero puesto para que así sea. Y gente inteligente. Muy muy muy inteligente.

Desde mi punto de vista, el conformismo es malo. Si tengo que estar en una lista de la NSA por exigir que mis datos privados sigan siendo privados, que así sea. Y, de paso, que me chupen los huevos.
La nsa apesta. Apesta de arriba a abajo, las formas de actuar como si fuera el padre de la humanidad, con la misma excusa de siempre (seguridad nacional, terrorismo) ya no se la traga ni dios. Saltarse todos los derechos constitucionales de los paises y teniendo carta blanca para interceptar información de la mayoria de ellos como un director de orquesta, significa tener mucho poder.
Por lo tanto ese poder que se le ha otorgado, tiene que ser proporcional a la "dimension" en la que se desarrolla el mismo, sino estarian perdiendo millones de dolares anuales y arriesgando su propio pais y ciudadanos ¿alguien duda que si china hiciera lo mismo no estariamos ahora rodeados de bombas?. Forzosamente esto tiene un interes mas profundo, cuando se puede espiar deliberadamente sin "policia" por medio y por lo tanto adelantarse a otros cualquier acción, siempre se tendrá ventaja en todos sentidos al resto de afectados (paises,empresas..) por ejemplo en bolsa. Muchos pensamos en la privacidad, con los mismos ejemplos de siempre, evidentemente esos le importan a muy poca gente y menos a ellos (para eso ya estamos nosotros con twitter, facebook y demas) , pero para una empresa o para el gobierno, no dejas de ser un consumidor y productor riqueza respectivamente a fin y al cabo. Lo cual llevado a una escala mayor, podemos hacernos una idea de la magnitud del asunto.
bekiller escribió:Este debate es muy bonito....y duro a la vez..... espiar o ser espiados, nos espían nuestros propios países y las empresas a las que damos nuestros datos libremente..... ¿de verdad tenemos derecho a no ser espiados? ¿no es lo mismo que una vecina nos diga "has estado en el super porque he visto tu coche" a que un govierno o empresa diga "has estado en todotetas porque he visto tu IP"? ¿si cuando salimos a la calle salimos a cara descubierta a la vista de cualquiera porque nos molesta salir a internet y ofendernos de todos los que nos miran? y para mi la pregunta más importante ¿no espiarías tu si pudieras? por que por ejemplo en el juego online cuantos terminarían espiando a ese jugardor que parece que hace trampas o a ese otro que tiene tanto éxito ¿como lo hace para ser tan bueno?

A mi me vais a perdonar los despechados de la privacidad pero me dais la misma inquina que los que espían en masa, yo de momento no tengo opinión formada, internet es algo tan nuevo y cambiante en nuestra sociedad que dudo mucho que ninguno tengamos la legitimidad suficiente para saber que está bien o que está mal.

Y sobre la noticia en si, solo mencionar que pese a que todos nos fijamos en ese 90% que no eran sospechosos a mi lo que me asusta es que el 10% del tráfico en internet si resulta sospechoso por algo, a mi me gustaría saber que son esos comportamientos sospechosos, en que radica la diferencia entre algo sospecho o algo no sospecho, en la vida fuera de internet entiendo que ir haciendo eses con el coche me hace sospechoso de conducir bajo los efectos del alcohol pero esto en internet nadie sabe como se refleja o muy pocos.

Un saludo.


Mensajes como este sólo demuestra el grado de ignorancia que hay respecto a los Derechos Humanos.

Según tú hay que violar la privacidad del 90% de los ciudadanos porque un 10% puede que esté haciendo algo sospechoso, y pongo puede porque no está demostrado. Lo que también me demuestran estos mensajes también es la cantidad de niños (al menos mentalmente) que necesitan a sus papás para que los protejan.

Os voy a decir lo que es la NSA, en realidad. Son un conjunto de enfermos mentales, en realidad esquizofrénicos, que son capaces de follarse a cualquiera, por creer que tienen el control del todo. Son unos voyeurs de la información, y para nada defienden la seguridad, ni siquiera de su país. Es más, no son ni la mitad de buenos que se creen, ya que por ejemplo no evitaron el atentado de Boston, así que no sé para que narices sirven, salvo para capturar información.

Salu2
Nova6K0 escribió:
bekiller escribió:Este debate es muy bonito....y duro a la vez..... espiar o ser espiados, nos espían nuestros propios países y las empresas a las que damos nuestros datos libremente..... ¿de verdad tenemos derecho a no ser espiados? ¿no es lo mismo que una vecina nos diga "has estado en el super porque he visto tu coche" a que un govierno o empresa diga "has estado en todotetas porque he visto tu IP"? ¿si cuando salimos a la calle salimos a cara descubierta a la vista de cualquiera porque nos molesta salir a internet y ofendernos de todos los que nos miran? y para mi la pregunta más importante ¿no espiarías tu si pudieras? por que por ejemplo en el juego online cuantos terminarían espiando a ese jugardor que parece que hace trampas o a ese otro que tiene tanto éxito ¿como lo hace para ser tan bueno?

A mi me vais a perdonar los despechados de la privacidad pero me dais la misma inquina que los que espían en masa, yo de momento no tengo opinión formada, internet es algo tan nuevo y cambiante en nuestra sociedad que dudo mucho que ninguno tengamos la legitimidad suficiente para saber que está bien o que está mal.

Y sobre la noticia en si, solo mencionar que pese a que todos nos fijamos en ese 90% que no eran sospechosos a mi lo que me asusta es que el 10% del tráfico en internet si resulta sospechoso por algo, a mi me gustaría saber que son esos comportamientos sospechosos, en que radica la diferencia entre algo sospecho o algo no sospecho, en la vida fuera de internet entiendo que ir haciendo eses con el coche me hace sospechoso de conducir bajo los efectos del alcohol pero esto en internet nadie sabe como se refleja o muy pocos.

Un saludo.


Mensajes como este sólo demuestra el grado de ignorancia que hay respecto a los Derechos Humanos.

Según tú hay que violar la privacidad del 90% de los ciudadanos porque un 10% puede que esté haciendo algo sospechoso, y pongo puede porque no está demostrado. Lo que también me demuestran estos mensajes también es la cantidad de niños (al menos mentalmente) que necesitan a sus papás para que los protejan.

Os voy a decir lo que es la NSA, en realidad. Son un conjunto de enfermos mentales, en realidad esquizofrénicos, que son capaces de follarse a cualquiera, por creer que tienen el control del todo. Son unos voyeurs de la información, y para nada defienden la seguridad, ni siquiera de su país. Es más, no son ni la mitad de buenos que se creen, ya que por ejemplo no evitaron el atentado de Boston, así que no sé para que narices sirven, salvo para capturar información.
Salu2

Insultando a los que no piensan como tú, muy bien! Eso si es de mentalidad adulta! Bravo!
Nova6K0 escribió:
bekiller escribió:Este debate es muy bonito....y duro a la vez..... espiar o ser espiados, nos espían nuestros propios países y las empresas a las que damos nuestros datos libremente..... ¿de verdad tenemos derecho a no ser espiados? ¿no es lo mismo que una vecina nos diga "has estado en el super porque he visto tu coche" a que un govierno o empresa diga "has estado en todotetas porque he visto tu IP"? ¿si cuando salimos a la calle salimos a cara descubierta a la vista de cualquiera porque nos molesta salir a internet y ofendernos de todos los que nos miran? y para mi la pregunta más importante ¿no espiarías tu si pudieras? por que por ejemplo en el juego online cuantos terminarían espiando a ese jugardor que parece que hace trampas o a ese otro que tiene tanto éxito ¿como lo hace para ser tan bueno?

A mi me vais a perdonar los despechados de la privacidad pero me dais la misma inquina que los que espían en masa, yo de momento no tengo opinión formada, internet es algo tan nuevo y cambiante en nuestra sociedad que dudo mucho que ninguno tengamos la legitimidad suficiente para saber que está bien o que está mal.

Y sobre la noticia en si, solo mencionar que pese a que todos nos fijamos en ese 90% que no eran sospechosos a mi lo que me asusta es que el 10% del tráfico en internet si resulta sospechoso por algo, a mi me gustaría saber que son esos comportamientos sospechosos, en que radica la diferencia entre algo sospecho o algo no sospecho, en la vida fuera de internet entiendo que ir haciendo eses con el coche me hace sospechoso de conducir bajo los efectos del alcohol pero esto en internet nadie sabe como se refleja o muy pocos.

Un saludo.


Mensajes como este sólo demuestra el grado de ignorancia que hay respecto a los Derechos Humanos.

Según tú hay que violar la privacidad del 90% de los ciudadanos porque un 10% puede que esté haciendo algo sospechoso, y pongo puede porque no está demostrado. Lo que también me demuestran estos mensajes también es la cantidad de niños (al menos mentalmente) que necesitan a sus papás para que los protejan.

Os voy a decir lo que es la NSA, en realidad. Son un conjunto de enfermos mentales, en realidad esquizofrénicos, que son capaces de follarse a cualquiera, por creer que tienen el control del todo. Son unos voyeurs de la información, y para nada defienden la seguridad, ni siquiera de su país. Es más, no son ni la mitad de buenos que se creen, ya que por ejemplo no evitaron el atentado de Boston, así que no sé para que narices sirven, salvo para capturar información.

Salu2


Encabezamientos como el tuyo demuestran la intransigencia de la soberbia.
¿privacidad=derechos humanos? espero que tus compañeros de trabajo o estudios no se les ocurra afirmar que estaban contigo en algún momento del día, no sea que les denuncies a amnistía internacional o algo peor...... por cierto se que a las 15:45 estabas pegado al móvil o al ordenador.....te lo dejo claro por si tienes que tomar alguna represalia por sabotear tus derechos humanos y más te vale también denunciar a "ElOtroLado", no se si sabes que puedo ver tu perfil e historial de mensajes, sabiendo cuando y como te conectas, y si fuese admin de la web podría incluso ver si es desde un móvil o desde tu ordenador fijo (calentito en tu privacidad)...aique olvida eso de la privacidad....no la tienes, nunca la has tenido y por mucho que te duela nunca la tendrás.

Un saludo.
bekiller escribió:¿privacidad=derechos humanos?



El Artículo 12 de la "Declaración Universal de los Derechos Humanos" adoptada por la Asamblea General de Naciones Unidas establece que el derecho a la vida privada es un derecho humano:

"Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques."





fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Privacidad
uno era yo, que me estaba pasando el dark souls con una venda en los ojos y encima iba manco ese dia, y querian saber como hacia para pasarmelo tan facil
Jimmyhoo escribió:
bekiller escribió:¿privacidad=derechos humanos?



El Artículo 12 de la "Declaración Universal de los Derechos Humanos" adoptada por la Asamblea General de Naciones Unidas establece que el derecho a la vida privada es un derecho humano:

"Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques."





fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Privacidad


Jimmyhoo, con todos los respetos, eso queda bonito y muy precioso...pero no es real, ni en la vida privada ni en internet, y ya solo hablo de países más o menos civilizados como los nuestros porque en muchos otros de los llamados "emegentes" y tercer mundo se están desternillando del link que aportas.

Sin ir más lejos, pese a que no se quien eres en verdad si puedo rastreare como usuario, se que por ejemplo de momento el The Order 1886 te gusta aunque las bandas negras te desagradan.....personalmente creo que lo comprarás y olvidarás las bandas negras a los 10 minutos..... por otro lado afirmas tener PS4 y PC, cosa que se nota en tu defensa de los 60fps en muchos de tus post, además te diré que te veo seguir mucho las noticias de nintendo, no los he leido todos pero no he visto que afirmases tener ninguna nintendo en la actualidad, asi que A) tienes una nintendo pero aún no lo has afirmado o B)has sido nintendero, como yo, y pese a seguirlo ya no te atraen más los marios y los zeldas, el sistema guardará las dos alternativas esperando más información, luego toda está información la guardaré y algún día pondrás tu nick junto a tu nombre real.....entonces buscaré tu dirección real y te podré mandar mi Driveclub de segunda mano pese a que solo llegue a 30fps.

Si, jimmyhoo, el párrafo que has puesto es bonito, idílico....pero lo es tanto como falso e imposible.


EDITO: y si no es mucha curiosidad ¿has estado en parís?
Yo creo que es mejor sacrificar privacidad por seguridad, pues es confidencial.
bekiller escribió:
Jimmyhoo escribió:
bekiller escribió:¿privacidad=derechos humanos?



El Artículo 12 de la "Declaración Universal de los Derechos Humanos" adoptada por la Asamblea General de Naciones Unidas establece que el derecho a la vida privada es un derecho humano:

"Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques."





fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Privacidad


Jimmyhoo, con todos los respetos, eso queda bonito y muy precioso...pero no es real, ni en la vida privada ni en internet, y ya solo hablo de países más o menos civilizados como los nuestros porque en muchos otros de los llamados "emegentes" y tercer mundo se están desternillando del link que aportas.

Sin ir más lejos, pese a que no se quien eres en verdad si puedo rastreare como usuario, se que por ejemplo de momento el The Order 1886 te gusta aunque las bandas negras te desagradan.....personalmente creo que lo comprarás y olvidarás las bandas negras a los 10 minutos..... por otro lado afirmas tener PS4 y PC, cosa que se nota en tu defensa de los 60fps en muchos de tus post, además te diré que te veo seguir mucho las noticias de nintendo, no los he leido todos pero no he visto que afirmases tener ninguna nintendo en la actualidad, asi que A) tienes una nintendo pero aún no lo has afirmado o B)has sido nintendero, como yo, y pese a seguirlo ya no te atraen más los marios y los zeldas, el sistema guardará las dos alternativas esperando más información, luego toda está información la guardaré y algún día pondrás tu nick junto a tu nombre real.....entonces buscaré tu dirección real y te podré mandar mi Driveclub de segunda mano pese a que solo llegue a 30fps.

Si, jimmyhoo, el parrafo que has puesto es bonito, idílico....pero lo es tanto como falso e imposible.

Cierto, aunque hay un pero digo yo. Puedes saber todo de una persona sabiendo que esa persona lo ha puesto voluntariamente porque le da igual o lo que fuera, hay esta nuestro historial de foros, facebook, twitter,blog y lo que uno ha querido mostrar. Creo que el caso que hablamos es de lo que no quiere mostrar publicamente, por motivos obvios y es ahi donde se esta "violando" nuestra privacidad realmente, que (pongamos de nuevo entre comillas) seguimos sin tener "privacidad" en el mismo momento que nacemos y hacemos cualquier papeleo, pero dentro de los marcos legales que nadie puede evitar a no ser que seas de un tribu, aun "nos queda" algo de ella y debemos protegerla.
bekiller escribió:A mi me vais a perdonar los despechados de la privacidad pero me dais la misma inquina que los que espían en masa, yo de momento no tengo opinión formada, internet es algo tan nuevo y cambiante en nuestra sociedad que dudo mucho que ninguno tengamos la legitimidad suficiente para saber que está bien o que está mal.


¿Inquina que alguien defienda la privacidad? Lo que me faltaba por leer de los defensores del "no tengo nada que ocultar" [facepalm]

Que Internet te parezca algo tan nuevo, y que de momento no tengas una opinión formada, deja el resto claro y me perturba.

bekiller escribió:Si, jimmyhoo, el parrafo que has puesto es bonito, idílico....pero lo es tanto como falso e imposible.


Ya te ha contestado Twotsunami.

No es lo mismo tener un derecho a la privacidad, que lo puedes abrazar, o no, con publicar libremente información, violando voluntariamente ese derecho sobre una información que consideras irrelevante a ojos de otros.

Pig_Saint escribió:Al paso que vamos con Facebook y demás, no me extrañaría que la gente acabase subiendo vídeos de cómo cagan o follan con la popularidad que ahora tienen las selfies, y poco les importaría que la NSA o quien fuera supiera de ellos, ya que la mayoría de la información la subirían ellos mismos.


Tú no conoces Yuvutu, ¿verdad? xDDD
JohnH escribió:
bekiller escribió:A mi me vais a perdonar los despechados de la privacidad pero me dais la misma inquina que los que espían en masa, yo de momento no tengo opinión formada, internet es algo tan nuevo y cambiante en nuestra sociedad que dudo mucho que ninguno tengamos la legitimidad suficiente para saber que está bien o que está mal.


¿Inquina que alguien defienda la privacidad? Lo que me faltaba por leer de los defensores del "no tengo nada que ocultar" [facepalm]


¿Por qué me prejuicias? al revés, a mi me molesta que me espíen, como yo acabo de hacer con otro usuario, pero en realidad reconozco que soy el primero en ser espiable, es que de verdad no puedo elegir que no me espíen, como bien dice otro usuario arriba que no me prejuicia por cierto, hay datos que yo mismo expongo y ahora yo te pregunto ¿cuanto trabajo de la NSA es robo de datos y cuanto es juntar las piezas que la gente exponemos? quizás de ese 90% de gente que dice la noticia que nos ha dado este debate no ha pasado del mero trámite de juntar piezas, a lo mejor ni les ha espiado ilegalmente, simplemente un algoritmo a juntado las piezas........ como vengo diciendo desde el primer mensaje "aquí queda mucho por decir" internet tiene 4 días y personalmente esas declaraciones tan extremistas por los dos lados no me terminan de convencer"

Un saludo
Perdón si te has sentido prejuzgado, mi interpretación de tus mensajes me han invitado a ello.

Tú pretendes trazar más de una línea en un tema que sólo tiene una línea. Por ejemplo, al comparar el mundo físico con el virtual.

Estás suponiendo tú también que a la gente no le preocupa si le ven por la calle en un lugar particular, pero en Internet sí. Creeme, a nadie le gusta, en ningún aspecto de su vida, que fiscalicen cada movimiento que hacen. No hay líneas diferenciadoras. Otra cosa diferente es que en el mundo físico haya casos de aceptación forzada de la ausencia de privacidad.

Se desprende, también, de tus mensajes, que esto es un tema nuevo por estar dándose en Internet. Para nada. E, insisto, internet no tiene 4 días y esta preocupación no viene de hoy, sólo que antes sólo estaba entre los que, despectivamente, se denominan conspiranóicos.

Yo no creo que defender la privacidad es extremista. Sólo tu punto de vista personal sobre la privacidad ve ambos puntos de vista como extremistas.

Aquí se trata de tener unas garantías de privacidad mínimas como aceptado derecho fundamental del que se trata.

Si por muchos fuera, la privacidad debería ser inviolable y sin excepciones. Eso no significa que en la práctica sea posible, pero tú tampoco te quedes con los extremos de la balanza. Hay muchos grises en medio. Pero por muchos grises que haya, ceder lo mínimo, y menos ante una vigilancia generalizada e indiscriminada.
La NSA la dirigen las abuelas no ?
estos americanos son la hostia, dominar el mundo para convertirse en la vieja al visillo.....
No se monta toda esa megaestructura de espionaje y vigilancia para monitorizar a los terroristas que ellos mismos entrenan y financian con la finalidad de crear dicha red :o
rudedude escribió:No se monta toda esa megaestructura de espionaje y vigilancia para monitorizar a los terroristas que ellos mismos entrenan y financian con la finalidad de crear dicha red :o

efectivamente hay mucho de endogámico en este espionaje, pero es en este y otros aspectos de la vida, científicos que investigan por el mero hecho de hacerlo sobre cuestiones que solo a ellos le importan bajo el paraguas del progreso, en el sector tecnológico pasa un poco lo mismo con empresas que se dedican a dar servicio a otras empresas que a su vez no se saben a quien sirven sin contar con el cliente que al final se vuelve producto...... y todos trabajan por un pellizco de presupuesto .........
bekiller escribió:
Jimmyhoo, con todos los respetos, eso queda bonito y muy precioso...pero no es real, ni en la vida privada ni en internet, y ya solo hablo de países más o menos civilizados como los nuestros porque en muchos otros de los llamados "emegentes" y tercer mundo se están desternillando del link que aportas.


Sin ir más lejos, pese a que no se quien eres en verdad si puedo rastreare como usuario, se que por ejemplo de momento el The Order 1886 te gusta aunque las bandas negras te desagradan.....personalmente creo que lo comprarás y olvidarás las bandas negras a los 10 minutos..... por otro lado afirmas tener PS4 y PC, cosa que se nota en tu defensa de los 60fps en muchos de tus post, además te diré que te veo seguir mucho las noticias de nintendo, no los he leido todos pero no he visto que afirmases tener ninguna nintendo en la actualidad, asi que A) tienes una nintendo pero aún no lo has afirmado o B)has sido nintendero, como yo, y pese a seguirlo ya no te atraen más los marios y los zeldas, el sistema guardará las dos alternativas esperando más información, luego toda está información la guardaré y algún día pondrás tu nick junto a tu nombre real.....entonces buscaré tu dirección real y te podré mandar mi Driveclub de segunda mano pese a que solo llegue a 30fps.


hay una diferencia fundamental, todo lo que mencionas yo lo escribí en un lugar publico, puedes guardarlo si gustas y poner mis quotes según creas conveniente, nada de eso fue obtenido espiando mis mensajes de texto, correros ni entrando en mi PC es decir nunca se vulneraron mis derechos para que tengas esa informacion

del mismo modo que guardar una pagina de wikipedia sobre una persona aun viva no vulnera sus derechos ya que toda la informacion se obtiene de entrevistas, noticias y comentarios de estas personas, es decir es un perfíl publico(a base de recopilación), pero si entro en su cámara web para espiarlo la cosa cambia

bekiller escribió:Si, jimmyhoo, el párrafo que has puesto es bonito, idílico....pero lo es tanto como falso e imposible.


los derechos de todo el mundo se pisotean todo el tiempo, pero los países que mas los pisotean (ej USA) son los primeros en alegar que estos se quebrantan como parte de la justificación cuando invaden otros países, pero los derechos existen y se deben de hacer respetar, ¿suena a idealismo?, estoy de acuerdo, pero existe y no se puede simplemente aceptar que estos sean quebrantados y mucho menos encontrarle justificación solo por que ya lo hagan o por que suene como un idealismo, no pueden quebrantar derechos humanos sin consecuencias, si la NSA los pisotea que se le diga en cara a USA lo hipócritas que son, si no se puede hacer valer el derecho al menos demostrarle a la gente lo corrupto del sistema en el que confían que quebranta ese derecho a todo mundo, ese es el verdadero daño que estos leaks causan a USA, que la gente ve como los derechos que sus antepasados ayudaron a instaurar no son respetados ni siquiera hacia sus propios ciudadanos, entonces quizás se termine esta apatía y puedan abrir los ojos y ver las atrocidades que su gobierno hace tras conseguir su consentimiento a base de la confianza que inspiraban en la gente

bekiller escribió:EDITO: y si no es mucha curiosidad ¿has estado en parís?


no

primero tendría que visitar Europa cosa que no he hecho, eso también lo puedes poner el archivo que llevas sobre mi XD
Nadie dudaba que espiaban a todos [+risas]
No tengo nada que ocultar,asi que me la repampinfla,de verdad me ponga como me ponga lo van a seguir haciendo.
Bueno lo confieso estoy en un grupo de wasapp que suben muchas fotos y videos guarretes jejeje.


Un saludo.
Pues nada,a todos los que se la suda que le espíen me llaman cuando vayan a echar un polvo con la parienta,así podre meterme en la cama con vosotros y verlo in situ [fiu]
ni cámaras ni mierdas,¿para que si os da igual? [360º]
Y que quiere la NSA entonces? xD
Yo se lo que abundará en sus espiaciones xD
La información es poder + la mejor manera de conseguirla es espiando a todos = N S A
Jimmyhoo escribió:
bekiller escribió:
Jimmyhoo, con todos los respetos, eso queda bonito y muy precioso...pero no es real, ni en la vida privada ni en internet, y ya solo hablo de países más o menos civilizados como los nuestros porque en muchos otros de los llamados "emegentes" y tercer mundo se están desternillando del link que aportas.


Sin ir más lejos, pese a que no se quien eres en verdad si puedo rastreare como usuario, se que por ejemplo de momento el The Order 1886 te gusta aunque las bandas negras te desagradan.....personalmente creo que lo comprarás y olvidarás las bandas negras a los 10 minutos..... por otro lado afirmas tener PS4 y PC, cosa que se nota en tu defensa de los 60fps en muchos de tus post, además te diré que te veo seguir mucho las noticias de nintendo, no los he leido todos pero no he visto que afirmases tener ninguna nintendo en la actualidad, asi que A) tienes una nintendo pero aún no lo has afirmado o B)has sido nintendero, como yo, y pese a seguirlo ya no te atraen más los marios y los zeldas, el sistema guardará las dos alternativas esperando más información, luego toda está información la guardaré y algún día pondrás tu nick junto a tu nombre real.....entonces buscaré tu dirección real y te podré mandar mi Driveclub de segunda mano pese a que solo llegue a 30fps.


hay una diferencia fundamental, todo lo que mencionas yo lo escribí en un lugar publico, puedes guardarlo si gustas y poner mis quotes según creas conveniente, nada de eso fue obtenido espiando mis mensajes de texto, correros ni entrando en mi PC es decir nunca se vulneraron mis derechos para que tengas esa informacion

del mismo modo que guardar una pagina de wikipedia sobre una persona aun viva no vulnera sus derechos ya que toda la informacion se obtiene de entrevistas, noticias y comentarios de estas personas, es decir es un perfíl publico(a base de recopilación), pero si entro en su cámara web para espiarlo la cosa cambia

bekiller escribió:Si, jimmyhoo, el párrafo que has puesto es bonito, idílico....pero lo es tanto como falso e imposible.


los derechos de todo el mundo se pisotean todo el tiempo, pero los países que mas los pisotean (ej USA) son los primeros en alegar que estos se quebrantan como parte de la justificación cuando invaden otros países, pero los derechos existen y se deben de hacer respetar, ¿suena a idealismo?, estoy de acuerdo, pero existe y no se puede simplemente aceptar que estos sean quebrantados y mucho menos encontrarle justificación solo por que ya lo hagan o por que suene como un idealismo, no pueden quebrantar derechos humanos sin consecuencias, si la NSA los pisotea que se le diga en cara a USA lo hipócritas que son, si no se puede hacer valer el derecho al menos demostrarle a la gente lo corrupto del sistema en el que confían que quebranta ese derecho a todo mundo, ese es el verdadero daño que estos leaks causan a USA, que la gente ve como los derechos que sus antepasados ayudaron a instaurar no son respetados ni siquiera hacia sus propios ciudadanos, entonces quizás se termine esta apatía y puedan abrir los ojos y ver las atrocidades que su gobierno hace tras conseguir su consentimiento a base de la confianza que inspiraban en la gente

bekiller escribió:EDITO: y si no es mucha curiosidad ¿has estado en parís?


no

primero tendría que visitar Europa cosa que no he hecho, eso también lo puedes poner el archivo que llevas sobre mi XD

El espionaje te lo he hecho con cariño ;) espero que no te molestase.
pero quería que fuese un ejemplo de lo que es "recopilación" o "espionaje" que creo que es una barrera que no se cruza siempre y muchos se toman esa recolección de datos como espionaje.
Yo es que no lo tengo claro aún, me pongo en el puesto de las sociedades de primero de siglo 20 y no se que opinarían de los cuerpos de policia o de los vigilantes de la epoca.
solo quiero dejar eso en constancia, en realidad me posiciono en contra de ello pero aún así me sigo haciendo preguntas porque no tengo todo claro.
un saludo
bekiller escribió:El espionaje te lo he hecho con cariño ;) espero que no te molestase.


no hay problema :)

saludos
Jimmyhoo escribió:
bekiller escribió:El espionaje te lo he hecho con cariño ;) espero que no te molestase.


no hay problema :)

saludos

Gente así da gusto. Exponeis vuestro punto de vista sin insultaros, no como han hecho otros.
Además los dos teneis vuestra razón y muy validas las dos.
Me lo he pasado pipa con vuestra disputa. Gracias!
argentona26 escribió:
Jimmyhoo escribió:
bekiller escribió:El espionaje te lo he hecho con cariño ;) espero que no te molestase.


no hay problema :)

saludos

Gente así da gusto. Exponeis vuestro punto de vista sin insultaros, no como han hecho otros.
Además los dos teneis vuestra razón y muy validas las dos.
Me lo he pasado pipa con vuestra disputa. Gracias!


Jolín argentona, me has sonrojado de buena mañana [sonrisa]
Pero el espíritu que le hemos dado es el único que puede llevar este debate a buen termino, porque los países no van a dejar de hacerlo y cada vez con mejor tecnología y medios, a mi se me ocurren muchas razones que justifican el espionaje de manera paralela a la vida real, por ejemplo ayer me acordé de la inspección de equipajes en la terminal de cualquier aeropuerto del mundo, me vienen a la mente unas pegatinas que te ponan los de la TSA norteamericana con un papelito dentro diciendo que tu equipaje ha sido inspeccionado o hasta el zepo de color amarillo que te ponen en corea del sur y que al llegar a la zona de aduanas empieza a emitir un pitido, nadie nos quejamos de esas medidas pero si miran nuestro "equipaje" por internet cuando nosotros no estamos presentes alzamos la voz como si nos estuviesen robando..........yo como he dicho, no estoy a favor pero tampoco creo que cerrandome en banda tenga la razón pues veo como esos derechos en mi día a día tampoco son 100% respetados.
argentona26 escribió:Insultando a los que no piensan como tú, muy bien! Eso si es de mentalidad adulta! Bravo!


bekiller escribió:Encabezamientos como el tuyo demuestran la intransigencia de la soberbia.
¿privacidad=derechos humanos? espero que tus compañeros de trabajo o estudios no se les ocurra afirmar que estaban contigo en algún momento del día, no sea que les denuncies a amnistía internacional o algo peor...... por cierto se que a las 15:45 estabas pegado al móvil o al ordenador.....te lo dejo claro por si tienes que tomar alguna represalia por sabotear tus derechos humanos y más te vale también denunciar a "ElOtroLado", no se si sabes que puedo ver tu perfil e historial de mensajes, sabiendo cuando y como te conectas, y si fuese admin de la web podría incluso ver si es desde un móvil o desde tu ordenador fijo (calentito en tu privacidad)...aique olvida eso de la privacidad....no la tienes, nunca la has tenido y por mucho que te duela nunca la tendrás.

Un saludo.


Que vuestra ignorancia, y no es un insulto es un hecho, os ciegue, no significa que los demás vivamos en el mundo de la piruleta, donde todo son rosas que huelen bien.

Leeros la Constitución Española, la Carta de Derechos de la Unión Europea y la Declaración Universal de los DD.HH y aprended un poco, porque no tenéis ni idea. A y se me olvidaba y la Ley Orgánica de Protección de Datos, también.

El derecho a la privacidad y la intimidad existe, como el derecho a la libertad de expresión y a la libertad de información. Que muchos, por ignorancia, o directamente porque no les interesa se quieren cargar esos derechos no significa que no existan.

Y no me extraña que con gente como vosotros existan tantos corruptos por el Mundo.

Salu2
PD: Tu puedes ser admin o lo que te de la gana, y caerte un paquete por revelar información que no debes.
Nova6K0 escribió:
argentona26 escribió:Insultando a los que no piensan como tú, muy bien! Eso si es de mentalidad adulta! Bravo!


bekiller escribió:Encabezamientos como el tuyo demuestran la intransigencia de la soberbia.
¿privacidad=derechos humanos? espero que tus compañeros de trabajo o estudios no se les ocurra afirmar que estaban contigo en algún momento del día, no sea que les denuncies a amnistía internacional o algo peor...... por cierto se que a las 15:45 estabas pegado al móvil o al ordenador.....te lo dejo claro por si tienes que tomar alguna represalia por sabotear tus derechos humanos y más te vale también denunciar a "ElOtroLado", no se si sabes que puedo ver tu perfil e historial de mensajes, sabiendo cuando y como te conectas, y si fuese admin de la web podría incluso ver si es desde un móvil o desde tu ordenador fijo (calentito en tu privacidad)...aique olvida eso de la privacidad....no la tienes, nunca la has tenido y por mucho que te duela nunca la tendrás.

Un saludo.


Que vuestra ignorancia, y no es un insulto es un hecho, os ciegue, no significa que los demás vivamos en el mundo de la piruleta, donde todo son rosas que huelen bien.

Leeros la Constitución Española, la Carta de Derechos de la Unión Europea y la Declaración Universal de los DD.HH y aprended un poco, porque no tenéis ni idea. A y se me olvidaba y la Ley Orgánica de Protección de Datos, también.

El derecho a la privacidad y la intimidad existe, como el derecho a la libertad de expresión y a la libertad de información. Que muchos, por ignorancia, o directamente porque no les interesa se quieren cargar esos derechos no significa que no existan.

Y no me extraña que con gente como vosotros existan tantos corruptos por el Mundo.


Salu2
PD: Tu puedes ser admin o lo que te de la gana, y caerte un paquete por revelar información que no debes.

Cuándo uno falta a los demás por no pensar cómo él deja muy claro ls soberbia que lleva consigo mismo. No añado nada más porque no es necesario. Que te vaya bonito majo!
argentona26 escribió:
Nova6K0 escribió:
argentona26 escribió:Insultando a los que no piensan como tú, muy bien! Eso si es de mentalidad adulta! Bravo!


bekiller escribió:Encabezamientos como el tuyo demuestran la intransigencia de la soberbia.
¿privacidad=derechos humanos? espero que tus compañeros de trabajo o estudios no se les ocurra afirmar que estaban contigo en algún momento del día, no sea que les denuncies a amnistía internacional o algo peor...... por cierto se que a las 15:45 estabas pegado al móvil o al ordenador.....te lo dejo claro por si tienes que tomar alguna represalia por sabotear tus derechos humanos y más te vale también denunciar a "ElOtroLado", no se si sabes que puedo ver tu perfil e historial de mensajes, sabiendo cuando y como te conectas, y si fuese admin de la web podría incluso ver si es desde un móvil o desde tu ordenador fijo (calentito en tu privacidad)...aique olvida eso de la privacidad....no la tienes, nunca la has tenido y por mucho que te duela nunca la tendrás.

Un saludo.


Que vuestra ignorancia, y no es un insulto es un hecho, os ciegue, no significa que los demás vivamos en el mundo de la piruleta, donde todo son rosas que huelen bien.

Leeros la Constitución Española, la Carta de Derechos de la Unión Europea y la Declaración Universal de los DD.HH y aprended un poco, porque no tenéis ni idea. A y se me olvidaba y la Ley Orgánica de Protección de Datos, también.

El derecho a la privacidad y la intimidad existe, como el derecho a la libertad de expresión y a la libertad de información. Que muchos, por ignorancia, o directamente porque no les interesa se quieren cargar esos derechos no significa que no existan.

Y no me extraña que con gente como vosotros existan tantos corruptos por el Mundo.


Salu2
PD: Tu puedes ser admin o lo que te de la gana, y caerte un paquete por revelar información que no debes.

Cuándo uno falta a los demás por no pensar cómo él deja muy claro ls soberbia que lleva consigo mismo. No añado nada más porque no es necesario. Que te vaya bonito majo!


Quién no va a perder más tiempo soy yo, primero porque el resto de EOLianos no tienen que aguantar nuestras gilipolleces y segundo porque tengo más cosas que hacer.

Y soberbia, significa otra cosa, no que alguien te lleve la contraria argumentando, con leyes que existen.

Salu2
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