Duda sobre emuladores en televisión de tubo

Creo que este tipo de efectos sólo se consiguen mediante la salida de video compuesto. Por ahí probablemente vayan los tiros.

MonkeyJedi escribió:No sabía muy bien dónde colocar esto. Tengo una tele de tubo que he enchufado a mi ordenador portátil con un cable que va de HDMI a euroconector. Se ve todo bien, el problema es que la tele no hace el dithering que hacía con los videojuegos antiguos. Por ejemplo, en Sonic, de MegaDrive, hay un momento donde hay unas cascadas de agua y la tele difuminaba los píxeles y el agua se veía traslúcida. Y, en general, todo se veía en las teles que tuvo mucho más suavizado. En los monitores de ahora todos se ve muy pixelado y por eso enchufé la tele.

El problema es que en mi tele no se difuminan las cosas como deben. Lo comenté por ahí y me dijeron que debía de ser el cable. Me han dicho que tendría que conseguir una salida de HDMI a vídeo compuesto y, de ahí, poner unos cables para otro aparato que me convierta de vídeo compuesto a euroconector. Supuestamente eso debería acercarse más a la imagen original.

¿Sabe alguien algo de esto? ¿Tenéis enchufados ordenadores modernos a teles de tubo? ¿Como lo hacéis para que los emuladores se vean bien? Muchas gracias.

Yo tengo una máquina arcade con un televisor CRT y una PC conectada por S-Video.

Cómo te dijeron y también te dijo @Hodor el dithering para que funciona bien en la época las consolas usaban conexiones por video compuesto para aprovecharse para bien de algo que en principio era una limitante.

Sobre los cables, el euroconector tiene la capacidad de transmitir en el mismo cable señal de video compuesto y también RGB.
Por lo que veo, tu estás usando una señal RGB muy limpia ¿Verdad?

¿Qué emulador usas?
Si usas Retroarch hay shaders de de-dithering que detectan el patrón de cuadrícula para recuperar el efecto dithering donde se necesita sin perder el RGB.
También puedes probar shaders para imitar a una conexión por video RF o video compuesto, y algunos shaders te permiten configurar el desenfoque horizontal a tu gusto.
Incluso podrías configurar shaders por juego o por consola sin afectar a los demás juegos, solo a los que quieres ajustar el efecto dithering.

Si no usas retroarch sino emuladores independientes puedes usar reshade, si usas Windows también podrías probar ShaderGlass.

Pues ahora mismo tengo emuladores independientes, aunque me estoy pensando lo de RetroArch por comodidad y opciones. Lo que pasa es que ahora no tengo mucho tiempo con mi hijo pequeño para averiguar todo eso e instalarlo, etcétera. Pero lo de ShaderGlass me parece interesante.

Y sí, el problema es que uso un cable "demasiado bueno", para que nos entendamos. Va de HDMI a euroconector (lleva un chip dentro y se alimenta por USB) y la imagen sale demasiado limpia, cristalina y nítida. Se ve muy bien y se aleja de esa imagen sucia y borrosa que teníamos en los 90. Pero miraré lo de ShaderGlass y en cuanto vaya teniendo algo de tiempo me plantearé lo de instalar RetroArch. Muchas gracias.

Tengo en casa una arcade con televisor CRT con entradas de video por compuesto y S-Video, como en América no tenemos euroconector en lugar de mandarle señal RGB solo dispongo de eso y utilizo un transcoder con entrada HDMI y salidas de video compuesto y S-Video.
Hice un experimento con las dos entradas distintas.

Video compuesto (RCA amarillo)

S-Video

En mi caso el vídeo compuesto hace el dithering pero le mete un efecto rainbow no deseable.

Gnoblis escribió:Tengo en casa una arcade con televisor CRT con entradas de video por compuesto y S-Video, como en América no tenemos euroconector en lugar de mandarle señal RGB solo dispongo de eso y utilizo un transcoder con entrada HDMI y salidas de video compuesto y S-Video.
Hice un experimento con las dos entradas distintas.

Video compuesto (RCA amarillo)

S-Video

En mi caso el vídeo compuesto hace el dithering pero le mete un efecto rainbow no deseable.

Sí, está complicado lograr replicar la imagen tal cual era en los 90. Yo llevo todo el fin de semana leyendo por aquí y por allá (que tengo ya un dolor de cabeza enorme) y todo parece ser que tiene que ver, principalmente, con que las consolas antiguas (de PS1 hacia atrás, sobre todo) tenían una resolución de 240p y emitían la señal a 15Khz. Esa baja resolución y esa señal de tan poca calidad hacía que la tele de tubo la difuminase para lograr el magnífico efecto que todos recordamos.

Lamentablemente, es imposible lograr resoluciones tan bajas a día de hoy con un ordenador y tampoco se puede a 15Khz. Hay gente que usa unos tinglados enormes (como conseguir un PC antiguo con una tarjeta antigua con salida VGA, instalar un driver concreto, engancharlo todo a un transcodificador y conseguir un efecto muy parecido al de antes, pero es un jaleo de mil pares de narices). Todo lo que no sea tener las máquinas originales, por lo que he visto, da problemas para que se vean como debían de verse.

Después de mucho leer y quemarme el cerebro, he llegado a esa conclusión: las máquinas originales y las teles daban un efecto que no se puede replicar de otra manera, por eso no lo consigo. De hecho, ya he probado un cable RCA y obtengo los mismos resultados (no hay dithering) porque la salida de HDMI a RCA está ejecutada por una cajita que me hace un upscale. Mi mayor esperanza está en los shaders que emulan los CRT, los cuales parecen estar avanzando a pasos agigantados. Quizás, en un futuro no muy lejano, sean la única manera de "experimentar el CRT" (o lo más cercano a ello).

MonkeyJedi escribió:

Gnoblis escribió:Tengo en casa una arcade con televisor CRT con entradas de video por compuesto y S-Video, como en América no tenemos euroconector en lugar de mandarle señal RGB solo dispongo de eso y utilizo un transcoder con entrada HDMI y salidas de video compuesto y S-Video.
Hice un experimento con las dos entradas distintas.

Video compuesto (RCA amarillo)

S-Video

En mi caso el vídeo compuesto hace el dithering pero le mete un efecto rainbow no deseable.

Sí, está complicado lograr replicar la imagen tal cual era en los 90. Yo llevo todo el fin de semana leyendo por aquí y por allá (que tengo ya un dolor de cabeza enorme) y todo parece ser que tiene que ver, principalmente, con que las consolas antiguas (de PS1 hacia atrás, sobre todo) tenían una resolución de 240p y emitían la señal a 15Khz. Esa baja resolución y esa señal de tan poca calidad hacía que la tele de tubo la difuminase para lograr el magnífico efecto que todos recordamos.

Lamentablemente, es imposible lograr resoluciones tan bajas a día de hoy con un ordenador y tampoco se puede a 15Khz. Hay gente que usa unos tinglados enormes (como conseguir un PC antiguo con una tarjeta antigua con salida VGA, instalar un driver concreto, engancharlo todo a un transcodificador y conseguir un efecto muy parecido al de antes, pero es un jaleo de mil pares de narices). Todo lo que no sea tener las máquinas originales, por lo que he visto, da problemas para que se vean como debían de verse.

Después de mucho leer y quemarme el cerebro, he llegado a esa conclusión: las máquinas originales y las teles daban un efecto que no se puede replicar de otra manera, por eso no lo consigo. De hecho, ya he probado un cable RCA y obtengo los mismos resultados (no hay dithering) porque la salida de HDMI a RCA está ejecutada por una cajita que me hace un upscale. Mi mayor esperanza está en los shaders que emulan los CRT, los cuales parecen estar avanzando a pasos agigantados. Quizás, en un futuro no muy lejano, sean la única manera de "experimentar el CRT" (o lo más cercano a ello).

Perdón, empiezas bien, pero eso de que es imposible obtener 240p y 15KHz con un PC actual no es verdad.
Al contrario, hay muchas formas de sacar 240p y 15KHz y hoy en día es más fácil que nunca y existen métodos que ya te lo dan todo mascado y la compatibilidad de hardware es mayor que nunca.

Esto que dices era parcialmente verdad hace unos 15 años, pero actualmente ya no es verdad, está muy desactualizado y hasta mezcla churras con merinas.

Hay gente que usa unos tinglados enormes (como conseguir un PC antiguo con una tarjeta antigua con salida VGA, instalar un driver concreto, engancharlo todo a un transcodificador y conseguir un efecto muy parecido al de antes, pero es un jaleo de mil pares de narices)

Lamento informarte que después de mucho leer y quemarte el cerebro en vano, leíste cosas incorrectas o desfasadas que te llevaron a conclusiones equivocadas porque si se puede replicar las señales originales, vaya que se puede, nunca había sido tan fácil como hoy.

Tu mismo has dicho que usaste un upscaler que te está reescalando la resolución original de 240p a 480i lo cual desmiente tu conclusión. Tu PC saca la resolución original y luego tu upscaler la arruina pero eso no es culpa de la señal original.

En cambio en mi caso uso un transcoder que no altera la resolución que recibe, solo convierte el espacio de color de RGB a la señal de video que entiende mi televisor NTSC sin meterse ni con la resolución ni con la frecuencia, sin reescalados.

Necesitas tomar en cuenta que el cable, es decir el medio físico, y la señal que pasa por el cable son cosas independientes.
Por el cable RCA puede viajar señal 224p, 240p, 480i u otras resoluciones y actualmente hay sistemas ya preparados para sacar la señal correcta para cada juego automáticamente sin que tú tengas que hacer nada, ni jaleos ni ostias.

Lo que dices de tinglados enormes, PC antiguo, tarjetas específicas y tal es información anticuada. Yo mismo he sacado señal 240p 15KHz con una RTX 3060 en Windows 11 con la aplicación Custom Resolution Utility y también he probado directamente con el panel de control de Nvidia para hacer resoluciones personalizadas y que MAME con SwitchRes tome automáticamente la resolución que le toca al juego.
Actualmente hay varias maneras de sacar resoluciones nativas usando salidas HDMI o Display Port de gráficas sin salida analógica nativa, usando súper resoluciones.

Si sabes cuál es el objetivo que quieres lo puedes lograr. La mayoría queremos lograr la señal RGB más limpia posible, por eso la mayoría de la información que encuentres irá en ese sentido, pero si lo que quieres es lograr una señal más sucia y de menos ancho de banda como el vídeo compuesto también se puede. Ya te subí a este hilo fotografías de mi PC sacando 15 KHz en baja resolución por vídeo compuesto.

Pues miraré eso del Custom Resolution Utility. Leí algo de pasada, pero no sé, no soy ningún experto en esto y todo me parece un jaleo impresionante . ¿Eso sirve para cualquier emulador? Porque yo uso emuladores independientes, no RetroArch ni nada así.

Pero mi PC ahora mismo, tal cual está, sin tocar nada, ya saca la imagen reescalada en el emulador, ¿No? No a 240p y 15khz.

¿Cómo logro la imagen sucia de video compuesto entonces? ¿Qué debo hacer?

¿Funciona el transcodificador con todas las tarjetas modernas (yo tengo una Nvidia RTX 3050 Ti) y en serio eso logra señales a 15Khz? Había leído de esto también, pero lo deseché porque me pareció bastante caro y algo lioso.

Y, hombre, me vas a perdonar, pero fácil, lo que se dice fácil, no lo catalogaría yo tal cual . Si hay que tener transcoders (que imagino que no serán baratos), configurar programas externos, tener en cuenta cosas de cables y conversores, etc... No es algo que alguien que no haya hecho nunca pueda montar en 5 minutos .

Si usas el emulador Kega Fusion, puedes poner directamente el filtro CVBS o RF en el menú de vídeo.

dani11 escribió:Si usas el emulador Kega Fusion, puedes poner directamente el filtro CVBS o RF en el menú de vídeo.

Gracias, lo tengo puesto y, aunque no se ve exactamente como a antiguamente, ha mejorado bastante

Gnoblis, mi portátil solo tiene salida HDMI. ¿Qué componentes exactos necesitaría para lograr la cadena que me llevase a enganchar a la tele de tubo el euroconector, y que no me leescalasen nada ni me la pifiasen? Para que la imagen se quede a 240p y 15 khz. Porque lo que más difícil encuentro de todo esto es dar con los componentes adecuados y que no tengan chips que te toqueteen la imagen.

MonkeyJedi escribió:

dani11 escribió:Si usas el emulador Kega Fusion, puedes poner directamente el filtro CVBS o RF en el menú de vídeo.

Gracias, lo tengo puesto y, aunque no se ve exactamente como a antiguamente, ha mejorado bastante

Gnoblis, mi portátil solo tiene salida HDMI. ¿Qué componentes exactos necesitaría para lograr la cadena que me llevase a enganchar a la tele de tubo el euroconector, y que no me leescalasen nada ni me la pifiasen? Para que la imagen se quede a 240p y 15 khz. Porque lo que más difícil encuentro de todo esto es dar con los componentes adecuados y que no tengan chips que te toqueteen la imagen.

Si tu cable HDMI a SCART que ya tienes no forza reescalados a 480i, de tu de hardware yo no cambiaría nada de nada de lo que ya dijiste que tienes en el primer post, porque cualquier cambio sería a peor.
Solo en caso de que tu cable forzará una conversión de señal entonces si buscaría cambiarlo.

Mira, lo del transcoder es algo que yo si me vi obligado a conseguir porque en América no tenemos televisores con entrada SCART ni entrada RGB nativa. Para ti con tu cable SCART que ya tienes lo tienes listo, fácil y mejor calidad que yo. Hasta me das envidia de la buena de lo sencillo y directo que tienen conectar RGB en sus televisores.
Tu no necesitas un transcoder para nada, puedes sacarle señal RGB de 15KHz nativa.

Si fuera tu solo cambiaría en software en los juegos específicos que me interesará "empeorar" la señal como el filtro que seleccionaste en tu emulador.

Hice un experimento con mi máquina y un shader con Street of Rage 2 y la mítica fase de la luz de las farolas y este shader predeterminado para el dithering de la megadrive.

Video Compuesto. Se ve el efecto dithering en la luz de la farola frente al personaje, pero la imagen en general menos nitida que por S-Video.

S-Video puro, sin shaders. Se ve tan definido que se ve el ajedrezado de la luz y no se forma el dithering suavizado que se aprecia en la imagen anterior.

S-Video con shader. Me gusta más como se ve con el shader que detecta el patrón ajedrezado del dithering para aplicarlo sin perder en el resto de la imagen la definición ni meter el efecto rainbow que mete el video compuesto en mi televisor.

También probe el shader de dithering en la cascada del Sonic


Creo que lo voy a dejar con el shader en estos juegos en particular. Sin este hilo creo que no lo hubiera puesto a prueba

Ostras, Gnoblis, cómo molan los shaders esos. Yo pienso que son la esperanza futura para todo esto, porque las teles de tubo irán muriendo y es un follón esto de conseguir tantos cables y componentes. Yo lo que veo más difícil de todas estas historias es conseguir los componentes correctos sin que te timen con componentes que reescalan la imagen o no soportan las resoluciones y frecuencias adecuadas. Y, para acabar comprando los buenos, al final hay que soltar bastante pasta (cosa que no voy a poder hacer ).

Muchas gracias por todo, pero yo supongo mi cable que saca de HDMI a SCART sí que me reescala la imagen, yo creo. Porque es un cable activo que se alimenta de USB y bien barato... Y lo compré sin saber nada de todo esto, pues de todos estos asuntos me enteré a posteriori. De hecho lo pone ahí. Mira, es este:

https://www.amazon.es/portal/customer-reviews/B0GGQ6HQ7W/ref=cm_cr_dp_d_show_all_top?_encoding=UTF8&ie=UTF8&reviewerType=all_reviews

La tele es usable, se ve bien, pero seguía echando en falta la imagen sucia y borrosa que yo tenia de niño con mi ZX Spectrum y mi NES.
Pero tienes razón, al final yo pienso que va a ser más directo y sencillo toquetear por software y ya está. No me merece la pena gastar un dinero, quebrarme la cabeza y buscar componentes que casi no encuentro o me valen demasiado más de lo que puedo pagar si quiero que mi mujer no me eche de casa .

En fin, me da rabia y pena que todas estas cosas "mueran" de esta manera. Cambiamos a la tecnología de pantallas planas y todo lo analógico ha quedado atrás de una manera brutal.

Muchas gracias y trastearé con los filtros y demás. Me alegro de que te sean "una solución" por lo del efecto rainbow. ¿No hay manera de arreglar eso con alguna solución o apaño para que se vea bien? ¿Igual ese efecto rainbow estaba en los 90 y era normal por la señal? Pero con S-Video se te ve también espectacular (aunque me da la sensación de que el dithering no se mezcla tanto).

Por cierto, ¿recomiendas batocera? Yo es que suelo usar emuladores independientes y no sé ni como va batocera o si lleva núcleos. O si se actualizan esos núcleos, etc... En fin... De momento, toqueteando en cada emulador para "empeorar" la imagen, parece que me va algo mejor.

Y me quedó con el gusanillo de hacer todo lo que tú tienes montado, que es una pasada. Pero al yo tener euroconector, me cuesta mucho encontrar los componentes adecuados sin que me timen y sean de verdad que soporten 240p y 15 kilohercios. Quizás siga mirando poco a poco por internet pues se encuentran los cacharros que me hacen falta.

P.D.: soy tonto del capirote. No me acordaba que tengo la Megadrive original guardada por ahí. Lo que pasa es que no me es cómodo poner consolas reales porque no tengo sitio. Mi despacho es muy pequeño y no me coge ya nada. Por eso prefiero jugar en emuladores donde además tengo mucho más catálogo y más consolas (ya que en realidad solo tengo la mega Drive en físico). Y tampoco me gustan las versiones pal que tengo aquí originales, porque van mucho más lentas que las americanas.

Te propongo una cosa, cuando tenga tiempo enchufo mi Megadrive real y miro si por cable del RF hace ese efecto rainbow que comentas. Incluso puedo tomar fotos si quieres. Así podríamos descartar o asegurar que sea algo de la época.

@MonkeyJedi ni tan follon, el cable hasta te lo puedes fabricar tu mismo en casa.
En este subforo hay tutoriales para todo lo que necesites, por ejemplo.

Construcción Cable VGA/SCART de PC a CRT con selección Automático AV,Sonido y RCA(Vídeo Fabricación)

O te compras uno hecho, que como es pasivo, sin escalados ni nada no necesita chips que le aumenten el precio ni aumenten la complejidad.

En tu caso conectas el HDMI a un simple DAC de 2 euros como este que te pase la señal Digital a Analógica sin reescalados ni lag.



A la salida VGA del DAC conectas un cable VGA a SCART y el el SCART al televisor y a correr.

Laptop > DAC > Cable SCART > Televisor

Sobre Batocera, pues en realidad use esa opción porque es muy fácil, solo grabas la imagen en una memoria USB y lo instalas como cualquier sistema operativo y ya está todo masticado pero no es necesario. Batocera y otras distribuciones de Linux y sistemas para Windows como Retrobat en realidad todos usan Retroarch.

Tu mismo en tu Windows puedes poner Retroarch y obtener lo mismo, y hasta te puedes instalar Retroarch desde Steam si quieres.

Si quieres seguir usando emuladores independientes también puedes.
Puedes usar el panel de control de video de tu la gráfica de tu laptop o la aplicación CRU para crear la resolución original de la consola que quieres emular porque Windows normalmente no permite bajar de 640x480 y la Sega Megadrive PAL sacaba la señal a 320x240 y en NTSC 320x224, y la NES funcionaba a 256x240 en PAL y 256x224 NTSC.

Te creas las resoluciones que necesites y Retroarch las reconoce y utiliza automáticamente o si usas tu emulador a parte, pones esa resolución y lo juegas en pantalla completa a la resolución original

Hay varias maneras de lograrlo.

Gnoblis escribió:@MonkeyJedi ni tan follon, el cable hasta te lo puedes fabricar tu mismo en casa.
En este subforo hay tutoriales para todo lo que necesites, por ejemplo.

Construcción Cable VGA/SCART de PC a CRT con selección Automático AV,Sonido y RCA(Vídeo Fabricación)

O te compras uno hecho, que como es pasivo, sin escalados ni nada no necesita chips que le aumenten el precio ni aumenten la complejidad.

En tu caso conectas el HDMI a un simple DAC de 2 euros como este que te pase la señal Digital a Analógica sin reescalados ni lag.



A la salida VGA del DAC conectas un cable VGA a SCART y el el SCART al televisor y a correr.

Laptop > DAC > Cable SCART > Televisor

Sobre Batocera, pues en realidad use esa opción porque es muy fácil, solo grabas la imagen en una memoria USB y lo instalas como cualquier sistema operativo y ya está todo masticado pero no es necesario. Batocera y otras distribuciones de Linux y sistemas para Windows como Retrobat en realidad todos usan Retroarch.

Tu mismo en tu Windows puedes poner Retroarch y obtener lo mismo, y hasta te puedes instalar Retroarch desde Steam si quieres.

Si quieres seguir usando emuladores independientes también puedes.
Puedes usar el panel de control de video de tu la gráfica de tu laptop o la aplicación CRU para crear la resolución original de la consola que quieres emular porque Windows normalmente no permite bajar de 640x480 y la Sega Megadrive PAL sacaba la señal a 320x240 y en NTSC 320x224, y la NES funcionaba a 256x240 en PAL y 256x224 NTSC.

Te creas las resoluciones que necesites y Retroarch las reconoce y utiliza automáticamente o si usas tu emulador a parte, pones esa resolución y lo juegas en pantalla completa a la resolución original

Hay varias maneras de lograrlo.

ese adapter tiene un chis guarroso, que hace grises los cambios de res.
En amazon esta el benfei que va de 10 con chip bueno gs6200. Unos 8/10€ sin sonido

Gnoblis escribió:@MonkeyJedi ni tan follon, el cable hasta te lo puedes fabricar tu mismo en casa.
En este subforo hay tutoriales para todo lo que necesites, por ejemplo.

Pues muchas gracias, Gnoblis. Veo un poco complicados los tutoriales para mí, pero los leeré y veré el vídeo con calma a ver si puedo entenderos y llegar a hacer algo. Lo malo es que no tendría vídeo compuesto, ¿no?

En la segunda opción que dices, de comprar un DAC y de ahí a SCART, lo malo es que ahí tampoco habría video compuesto, ¿no?

Edit: He encontrado este decodificador para video compuesto:
https://www.retrocastlestore.com/products/general-vga-15khz-to-composite-s-video-adapter

Pues muchísimas gracias, por todo. Empiezo poco a poco a ver algo de luz al final del túnel. Todo esto me está dando bastantes quebraderos de cabeza, y más ahora que no tengo mucho tiempo con mi hijo pequeño y demás. Pero a ver que puedo ir averiguando

Otra pregunta: ¿Sería posible emitir también a la tele de tubo dibujos animados (por ejemplo Dragon Ball que lo tengo por ahí) para que se viese con el aspecto de la época con Custom Resolution Utility también?

Tomax_Payne escribió:ese adapter tiene un chis guarroso, que hace grises los cambios de res.
En amazon esta el benfei que va de 10 con chip bueno gs6200. Unos 8/10€ sin sonido

¿En serio? Yo he estado buscando el benfei, pero, al menos, los que yo he encontrado, parece ser que no dan resoluciones bajas de 240p. ¿Y qué eso de que hace grises los cambios de resolución? ¿Que no se ven en color?

Edit: ¿Valdría este?
https://www.benfei.com/products/benfei-hdmi-to-vga-uni-directional-hdmi-computer-to-vga-monitor-adapter-female-to-male-with-3-5mm-audio-jack-compatible-with-tv-stick-computer-desktop-laptop-pc-monitor-projector-roku-xbox-1-pack

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En fin, resumiendo, quisiera ir bastante a lo seguro para no gastar dinero y tiempo y que luego no me funcione. Tengo que empollar bastante el tema para ver cómo puedo tener el video compuesto, que es lo que quisiera lograr. Si al final me meto en el berenjenal no sería solo para tener los 240p y los 15Khz, sino que también me gustaría tener la señal del cable amarillo chusquera para que se viese tal cual las consolas de la época, que no conectaban con euroconector.

Hola @MonkeyJedi:
No es mi intención liarte, solo le dije al compi que ese adaptador de HDMI a vga no es optimo, porque el dac que lleva es lento, cuando pasas de 240p a 480i hace una transición con la tv en gris. Uno de los dac óptimos es el ag6200 y está en los adaptadores benfei que se pueden encontrar en Amazon:
https://amzn.eu/d/03fEs421
Si miras la descripción pone:
Entrada: HDMI Macho
- Salida: VGA Hembra
- Soporte de audio: No
-Instalación: Plug and Play
- Conjunto de chips: ALGOLTEK AG6202

En lo de tu cable amarillo, no te puedo ayudar, no me interesa lo más mínimo esa calidad de imagen, lo siento.

Tomax_Payne escribió:Hola @MonkeyJedi:
No es mi intención liarte, solo le dije al compi que ese adaptador de HDMI a vga no es optimo, porque el dac que lleva es lento, cuando pasas de 240p a 480i hace una transición con la tv en gris. Uno de los dac óptimos es el ag6200 y está en los adaptadores benfei que se pueden encontrar en Amazon:
https://amzn.eu/d/03fEs421
Si miras la descripción pone:
Entrada: HDMI Macho
- Salida: VGA Hembra
- Soporte de audio: No
-Instalación: Plug and Play
- Conjunto de chips: ALGOLTEK AG6202

En lo de tu cable amarillo, no te puedo ayudar, no me interesa lo más mínimo esa calidad de imagen, lo siento.

Pues muchas gracias, Tomax Payne . Sé que ya es mucho molesta, ¿pero por casualidad no sabrás de alguno Benfei con chip bueno que también tenga salida de audio? Si lo hay me vendría de lujo sacarlo ya todo por ahí y no estar conectando a la salida de auriculares.


P.D: Por cierto, este de Retrocastle que encontré, no sirve. Está todo vendido y no quedan unidades
https://www.retrocastlestore.com/products/general-vga-15khz-to-composite-s-video-adapter

MonkeyJedi escribió:

Tomax_Payne escribió:Hola @MonkeyJedi:
No es mi intención liarte, solo le dije al compi que ese adaptador de HDMI a vga no es optimo, porque el dac que lleva es lento, cuando pasas de 240p a 480i hace una transición con la tv en gris. Uno de los dac óptimos es el ag6200 y está en los adaptadores benfei que se pueden encontrar en Amazon:
https://amzn.eu/d/03fEs421
Si miras la descripción pone:
Entrada: HDMI Macho
- Salida: VGA Hembra
- Soporte de audio: No
-Instalación: Plug and Play
- Conjunto de chips: ALGOLTEK AG6202

En lo de tu cable amarillo, no te puedo ayudar, no me interesa lo más mínimo esa calidad de imagen, lo siento.

Pues muchas gracias, Tomax Payne . Sé que ya es mucho molesta, ¿pero por casualidad no sabrás de alguno Benfei con chip bueno que también tenga salida de audio? Si lo hay me vendría de lujo sacarlo ya todo por ahí y no estar conectando a la salida de auriculares.


P.D: Por cierto, este de Retrocastle que encontré, no sirve. Está todo vendido y no quedan unidades
https://www.retrocastlestore.com/products/general-vga-15khz-to-composite-s-video-adapter

El Retrocastle yo me lo compre en AliExpress igual que el DAC de la imágen. Y claro, hay mejores calidades aunque en tu caso particular que estás buscando una señal chusquera no se hasta que punto te beneficia en tu caso específico comprar componentes de más calidad que te van a dar mejor señal de imagen porque tú vas contra-corriente, la mayoría intentamos conseguir la señal más limpia y de calidad posible como te dijo Tomax Payne y tú tiras al lado opuesto

Tampoco es obligatorio que uses componentes de las mismas marcas que usamos de ejemplo.

Si te sirve de ejemplo yo monte uno así con un televisor que solo tiene entradas RF y Compuesto:


Cable HDMI > DAC > Transcoder RetroCastle > Cable compuesto> Televisor

He usado esa combinación con PC y Raspberry, eso sí, como no rescala nada, depende de que la señal de 15KHz que recibe por el cable HDMI ya venga lista en baja resolución para el televisor CRT desde el origen, en tu caso, de la laptop, nada de mandarle señal de 31KHz, aunque el Retrocastle tiene una protección que hace que si la señal recibida no es adecuada simplemente manda una pantalla negra al televisor y evita riesgos

Nota: Sobre lo de la calidad del DAC y porque importa.

Gnoblis escribió:El Retrocastle yo me lo compre en AliExpress igual que el DAC de la imágen. Y claro, hay mejores calidades aunque en tu caso particular que estás buscando una señal chusquera no se hasta que punto te beneficia en tu caso específico comprar componentes de más calidad que te van a dar mejor señal de imagen porque tú vas contra-corriente, la mayoría intentamos conseguir la señal más limpia y de calidad posible como te dijo Tomax Payne y tú tiras al lado opuesto

Tampoco es obligatorio que uses componentes de las mismas marcas que usamos de ejemplo.

Si te sirve de ejemplo yo monte uno así con un televisor que solo tiene entradas RF y Compuesto:


Cable HDMI > DAC > Transcoder RetroCastle > Cable compuesto> Televisor

He usado esa combinación con PC y Raspberry, eso sí, como no rescala nada, depende de que la señal de 15KHz que recibe por el cable HDMI ya venga lista en baja resolución para el televisor CRT desde el origen, en tu caso, de la laptop, nada de mandarle señal de 31KHz, aunque el Retrocastle tiene una protección que hace que si la señal recibida no es adecuada simplemente manda una pantalla negra al televisor y evita riesgos

Nota: Sobre lo de la calidad del DAC y porque importa.

A partir de las consolas de 16 bits había unos pocos juegos que tenían modos de video en 240p o 480i y podían alternar entre ellos, pero eran pocos, como Sonic 2 por ejemplo que normalmente su resolución era 240p (PAL) pero en modo 2 jugadores cambiaban a 480i.
El cambio de resolución era posible pero poco usual y no estaban cambiando entre una y otra todo el rato.

Antes de eso, las consolas de 8 bits no tenían modos 480i, solo 240p así que no tenían cambios de resolución durante el juego, y la mayoría de los juegos arcade tampoco, en su gran mayoría tenían una sola resolución todo el tiempo.

Pero a partir de las consolas de 32 bits estar cambiando de resolución era más común.
En la primera Playstation muchos juegos manejaban la señal de video durante el gameplay en 240p pero en menús cambiaban a 480i y regresaban a 240p al salir del menú y volver al juego. Por ejemplo Castlevania SotN hace eso.
En N64 pasaba también, pero tenía muchos juegos que usaban 480i para todo sin cambio de resolución, especialmente los que usaban el expansión pack.

Un DAC de buena calidad te garantiza que cuando haya cambios de resolución estos sean inmediatos y sin cortes. Un DAC lento puede perder el color o dejae una pantalla negra por un instante mientras se ajusta a la nueva resolución y pudiera ser muy molesto si estás jugando un juego de PSX y te ocurre alguno de esos problemas cada vez que abres un menú.
Aunque en lo personal, afortunadamente yo no he experimentado ese problema con mi DAC chinoso de 2 euros, tal vez tuve suerte pero el riesgo existe, es una situación real que puede ocurrir en ciertos casos y en según que juegos y consolas.

Perdón por el offtopic.

Oye, pues me ha parecido super-interesante lo de los cambios de resolución en los juegos. No tenía ni idea de esto y nunca lo había notado. Mi mente cuadriculada siempre había pensado que un juego tenía una sola resolución siempre y punto. Estás hecho todo un experto en estos temas, Gnoblis . Da gusto recibir este tipo de información. He alucinado.

OK, lo de usar vuestras mismas marcas era, más que nada, porque me cuesta mucho encontrar componentes de calidad y que hagan lo que necesito y los vuestros son perfectos .

Luego he encontrado este transcodificador de Antonio Villena, pero está agotado también :
https://antoniovillena.com/product/vga- ... e-s-video/

Lo más difícil va a ser encontrar un transcodificador en condiciones de VGA a Composite Video, porque o los que hay son con chips chungos, o los buenos los sacan en tiradas muy pequeñas y siempre están agotados.

Tengo localizadas las cosas, pero no puedo acceder a comprarlas. Tendré que esperar un tiempo . En fin, muchas gracias por todo y seguiré informando cuando haya avances (aunque puede que vaya para largo si no reponen stock o no consigo cuando repongan porque estén muy demandados).

Edit de última hora: He podido comprar el de Antonio Villena con sync combiner. ¡Espero que me sirva!

MonkeyJedi escribió:

Gnoblis escribió:El Retrocastle yo me lo compre en AliExpress igual que el DAC de la imágen. Y claro, hay mejores calidades aunque en tu caso particular que estás buscando una señal chusquera no se hasta que punto te beneficia en tu caso específico comprar componentes de más calidad que te van a dar mejor señal de imagen porque tú vas contra-corriente, la mayoría intentamos conseguir la señal más limpia y de calidad posible como te dijo Tomax Payne y tú tiras al lado opuesto

Tampoco es obligatorio que uses componentes de las mismas marcas que usamos de ejemplo.

Si te sirve de ejemplo yo monte uno así con un televisor que solo tiene entradas RF y Compuesto:


Cable HDMI > DAC > Transcoder RetroCastle > Cable compuesto> Televisor

He usado esa combinación con PC y Raspberry, eso sí, como no rescala nada, depende de que la señal de 15KHz que recibe por el cable HDMI ya venga lista en baja resolución para el televisor CRT desde el origen, en tu caso, de la laptop, nada de mandarle señal de 31KHz, aunque el Retrocastle tiene una protección que hace que si la señal recibida no es adecuada simplemente manda una pantalla negra al televisor y evita riesgos

Nota: Sobre lo de la calidad del DAC y porque importa.

A partir de las consolas de 16 bits había unos pocos juegos que tenían modos de video en 240p o 480i y podían alternar entre ellos, pero eran pocos, como Sonic 2 por ejemplo que normalmente su resolución era 240p (PAL) pero en modo 2 jugadores cambiaban a 480i.
El cambio de resolución era posible pero poco usual y no estaban cambiando entre una y otra todo el rato.

Antes de eso, las consolas de 8 bits no tenían modos 480i, solo 240p así que no tenían cambios de resolución durante el juego, y la mayoría de los juegos arcade tampoco, en su gran mayoría tenían una sola resolución todo el tiempo.

Pero a partir de las consolas de 32 bits estar cambiando de resolución era más común.
En la primera Playstation muchos juegos manejaban la señal de video durante el gameplay en 240p pero en menús cambiaban a 480i y regresaban a 240p al salir del menú y volver al juego. Por ejemplo Castlevania SotN hace eso.
En N64 pasaba también, pero tenía muchos juegos que usaban 480i para todo sin cambio de resolución, especialmente los que usaban el expansión pack.

Un DAC de buena calidad te garantiza que cuando haya cambios de resolución estos sean inmediatos y sin cortes. Un DAC lento puede perder el color o dejae una pantalla negra por un instante mientras se ajusta a la nueva resolución y pudiera ser muy molesto si estás jugando un juego de PSX y te ocurre alguno de esos problemas cada vez que abres un menú.
Aunque en lo personal, afortunadamente yo no he experimentado ese problema con mi DAC chinoso de 2 euros, tal vez tuve suerte pero el riesgo existe, es una situación real que puede ocurrir en ciertos casos y en según que juegos y consolas.

Perdón por el offtopic.

Oye, pues me ha parecido super-interesante lo de los cambios de resolución en los juegos. No tenía ni idea de esto y nunca lo había notado. Mi mente cuadriculada siempre había pensado que un juego tenía una sola resolución siempre y punto. Estás hecho todo un experto en estos temas, Gnoblis . Da gusto recibir este tipo de información. He alucinado.

OK, lo de usar vuestras mismas marcas era, más que nada, porque me cuesta mucho encontrar componentes de calidad y que hagan lo que necesito y los vuestros son perfectos .

Luego he encontrado este transcodificador de Antonio Villena, pero está agotado también :
https://antoniovillena.com/product/vga- ... e-s-video/

Lo más difícil va a ser encontrar un transcodificador en condiciones de VGA a Composite Video, porque o los que hay son con chips chungos, o los buenos los sacan en tiradas muy pequeñas y siempre están agotados.

Tengo localizadas las cosas, pero no puedo acceder a comprarlas. Tendré que esperar un tiempo . En fin, muchas gracias por todo y seguiré informando cuando haya avances (aunque puede que vaya para largo si no reponen stock o no consigo cuando repongan porque estén muy demandados).

Edit de última hora: He podido comprar el de Antonio Villena con sync combiner. ¡Espero que me sirva!

Los componentes de Antonio Villena tienen muy buena fama y yo creo que si va a funcionar por lo que dice en la descripción del enlace:
"The “sync combiner” option is only for devices not able to generate composite sync, like a PC. For example if you use crt emudriver with your video card and need to output S-Video or Composite in a NTSC or PAL CRT TV."

Hiciste muy bien al elegir ese porque la señal VGA, llamada RGBHV, usa dos canales independientes para la sincronía, uno para el vertical y otro para el horizontal, pero la mayoría de televisores, monitores arcade y otros dispositivos manejan RGBS que combina la sincronización horizontal y vertical en una sola señal, y no basta con unir los dos cables para que funcione, bueno, aunque el vídeo compuesto lo combina todo todo en un solo cable al mismo tiempo y por eso mezcla píxeles para lo bueno como el dithering y para lo malo como el dot crawl.

Buenas, chicos... Pues ya me llegaron los componentes y no me funciona el invento . Tengo la cabeza que me echa humo.

Os cuento: He conectado el adaptador Benfei (que me pasa de HDMI a VGA). Ahí, con un cable VGA he conectado el transcodificador de Antonio Villena (configurado en Pal). De ahí saco el video compuesto con cable amarillo y lo meto en el adaptador a SCART. Y no se ve absolutamente nada en la tele. He estado hablando con Gemini y toqueteando mil cosas en Custom Resolution Utility, haciendo mil pruebas y no conseguimos que mi ordenador emita a bajas resoluciones... Ni tampoco conseguimos poder elegir super resoluciones para engañar a la tele y que piense que es 240p. He probado mil cosas, hasta instalado el Virtual Driver Display para intentar engañar al portátil (dado que no detecta la tele siquiera) y que crea que hay algo enganchado... pero ni por esas. Estoy rendido. Ya no sé qué más probar.

Hemos comprobado que el Benfei está bien y funciona. La cajita de Antonio Villena me es imposible comprobarla, la señal no pasa de ahí. Gemini dice que probablemente el portátil corta la señal HDMI porque el transcodificador no tiene energía (ya que no se alimenta por USB ni nada). Ni idea, mis neuronas son limitadas