Duda existencial sobre el parentesco genético de gemelos.

n otengo ni puta idea pero me quieres decir que has tomado para tener semejante duda?? un yogur caducado???

P.D. ahora tambien me ha entrado la dudaxDDD

Yo creo que geneticamente serian identicos a que si fueran hermanos... si tenemos en cuenta que sus distintos padres son 'clones'...

Eso si, oficialmente, son primos.

Cual es el problema?

Pues supongo que en términos genéticos comparados con dos hermanos normales encontraríamos la misma relación genética y sin saber dicha e improbable situación se llegaría a la conclusión de que son hermanos aun "sin serlo".

De todas formas me parece la típica duda que se te ocurre en la cama en una noche de Insomnio donde se te pueden ocurrir cada burrada o ida de la olla que ya ya.

Pues tendrán los mismos genes y lo que quieran, pero yo he sido colega durante mis años de instituto de dos gemelos y no eran idénticos en muchas cosas, se les podía diferenciar hasta por su cara.

Dicho esto, que no tiene nada que ver con el tema, el que ha abierto el hilo se droja.

No tendrían los mismo genes ya que existen varios procesos durante la formación de gametos (como la recombinación, segragación de homólogos...) que hacen que la variabilidad genética aumente, si no fuera así dos hermanos de mismos padres serían idénticos no? xD Pues lo mismo vaya

Es una pregunta interesante y nunca me lo había planteado, pero no tendrían la misma información genética por el hecho de que, cuando se forman las células germinales (espermatozoides y óvulos) se da una recombinación -como un entrecruzamiento- al azar entre los cromosomas materno y paterno de cada persona, teniendo así cada célula germinal una información ligeramente distinta.

Entonces, como este entrecruzamiento se produce al azar (se daría en el hombre y la mujer de cada pareja) y siempre se produce, creo que sería tan difícil que fueran genéticamente iguales como lo es el hecho de que dos hermanos concebidos a distinto tiempo de una misma pareja sean genéticamente iguales.

Las posibilidades de combinaciones geneticas son practicamente infinitas,por eso en toda la historia de la humanidad no han existido 2 personas iguales.

Partiendo de que los gemelos monocigóticos son una rareza, la mayoría de aquellos que conocemos y denominamos gemélos no son de este tipo, supongamos la hipótesis planteada.

Dos gemelos/as monocigóticos/as tienen cada uno/a un hijo/a ( de madres/padres diferentes )
a) Los hijos/as son diferentes entre sí.
b) Los hijos/as son primos/as.
c) Un análisis genético concluiría que son hermanos/as por parte de madre/padre.

Dos gemelas monocigóticas tienen cada una un hijo/a con una pareja de gemelos monocigóticos ( la pregunta del creador del hilo )
a) Los hijos/as son diferentes entre sí.
b) Los hijos/as son primos/as.
c) Un análisis genético concluiría que son hermanos/as.

Al creador del hilo, que has fumado hoy?

Y a los demás, leed un poco antes de opinar, los gemelos monocigóticos comparten al 100% su código genético.

Un saludo.

Certo certo, yo convencido de que preguntaba si podían ser clones esos hijos de las parejas de gemelos.... La cosa es que genéticamente no existe diferencia entre hermanos y primos (osea claro que la hay, pero no hay nada específico en ello que diga "este hermano", "este primo")

Partiendo de que los gemelos monocigóticos son una rareza, la mayoría de aquellos que conocemos y denominamos gemélos no son de este tipo, supongamos la hipótesis planteada.

No son tan raros, los monocigóticos son los únicos que son casi iguales (no lo son del todo porque no todo es la genética), los demás se parecen como se parece alguien a su hermano pero para nada dirías que son idénticos.

Contestando al autor del hilo genéticamente serían hermanos (que no idénticos, a menos que salieran gemelos).


Saludos

naima escribió:
Y a los demás, leed un poco antes de opinar, los gemelos monocigóticos comparten al 100% su código genético.

Un saludo.

Es cierto pero no significa que sean iguales,el ambiente intrauterino puede no ser igual,lo que hace que tengan genotipos distintos.

dark_hunter escribió:No son tan raros, los monocigóticos son los únicos que son casi iguales (no lo son del todo porque no todo es la genética), los demás se parecen como se parece alguien a su hermano pero para nada dirías que son idénticos.

Contestando al autor del hilo genéticamente serían hermanos (que no idénticos, a menos que salieran gemelos).


Saludos

¿Y eso cómo se hace?

No tengo ni idea de genética. Pero qué pasaría si por ejemplo me clonaran a mi pero modificando los genes sexuales, es decir, que en vez que mi clon sea masculino como yo, lo hicieran femenino y luego yo copulara con mi clon femenino, qué saldría de esa aberración ? xD


Saludos.

PD: Todo esto de la genética es un tema curioso x_D

No-Alternative escribió:No tengo ni idea de genética. Pero qué pasaría si por ejemplo me clonaran a mi pero modificando los genes sexuales, es decir, que en vez que mi clon sea masculino como yo, lo hicieran femenino y luego yo copulara con mi clon femenino, qué saldría de esa aberración ? xD

Muy probablemente te saliese tonto (pregunta a los Borbones) .

Un saludo.

litio5000 escribió:

naima escribió:
Y a los demás, leed un poco antes de opinar, los gemelos monocigóticos comparten al 100% su código genético.

Un saludo.

Es cierto pero no significa que sean iguales,el ambiente intrauterino puede no ser igual,lo que hace que tengan genotipos distintos.

El genotipo es independiente del ambiente. Dos gemelos monocigóticos comparten la totalidad de su material genético. Otra cosa sería si hablasemos del fenotipo.

Un saludo

killodavid escribió:

litio5000 escribió:

naima escribió:
Y a los demás, leed un poco antes de opinar, los gemelos monocigóticos comparten al 100% su código genético.

Un saludo.

Es cierto pero no significa que sean iguales,el ambiente intrauterino puede no ser igual,lo que hace que tengan genotipos distintos.

El genotipo es independiente del ambiente. Dos gemelos monocigóticos comparten la totalidad de su material genético. Otra cosa sería si hablasemos del fenotipo.

Un saludo

Tambien es cierto ,perdón lo confundi.

No-Alternative escribió:No tengo ni idea de genética. Pero qué pasaría si por ejemplo me clonaran a mi pero modificando los genes sexuales, es decir, que en vez que mi clon sea masculino como yo, lo hicieran femenino y luego yo copulara con mi clon femenino, qué saldría de esa aberración ? xD


Saludos.

PD: Todo esto de la genética es un tema curioso x_D

El creador del hilo ha fumado algo
Pero tú directamente te lo has metido por la nariz

Un saludo.

Rugal_kof94 escribió:¿Y eso cómo se hace?

Pues en la fase inicial de división del cigoto si se divide en dos y cada uno sigue creciendo independientemente crean dos individuos idénticos genéticamente.


Saludos

dark_hunter escribió:

Rugal_kof94 escribió:¿Y eso cómo se hace?

Pues en la fase inicial de división del cigoto si se divide en dos y cada uno sigue creciendo independientemente crean dos individuos idénticos genéticamente.


Saludos

Pues claro, si se hicieran un test serían hermanos xD Y bueno, no sé si el creador fumará o se dorgará, pero yo me hice la misma pregunta hace tiempo

naima escribió:

No-Alternative escribió:No tengo ni idea de genética. Pero qué pasaría si por ejemplo me clonaran a mi pero modificando los genes sexuales, es decir, que en vez que mi clon sea masculino como yo, lo hicieran femenino y luego yo copulara con mi clon femenino, qué saldría de esa aberración ? xD


Saludos.

PD: Todo esto de la genética es un tema curioso x_D

El creador del hilo ha fumado algo
Pero tú directamente te lo has metido por la nariz


Un saludo.

Pues yo creo que es una gran pregunta. ¿Hay algún especialista por aquí? xDD

Yo soy gemelo. Y aunque se podría decir que mi hermano y yo somos idénticos (misma altura, mismo peso, misma constitución, mismos rasgos) siempre hay algún detalle que nos hace distinguirmos como un lunar, o los rasgos faciales que no son exactamente iguales. Aún así hay muchísima gente que no nos diferencia, incluso nos han parado por la calle algún conocido de uno sólo de los 2 al otro gemelo y ha habido que explicarle in situ que no se le está vacilando sino que por el que pregunta es por el gemelo xD

No-Alternative escribió:No tengo ni idea de genética. Pero qué pasaría si por ejemplo me clonaran a mi pero modificando los genes sexuales, es decir, que en vez que mi clon sea masculino como yo, lo hicieran femenino y luego yo copulara con mi clon femenino, qué saldría de esa aberración ? xD


Saludos.

PD: Todo esto de la genética es un tema curioso x_D

Me has matado de la risa macho!!!

Eso sí, genéticamente sería como si te lo hicieras con tu hermana gemela y si ya entre hermanos no iguales genéticamente hay riesgo de malformaciones, en tu caso imagino que, como mímino, habría el mismo riesgo.

dark_hunter escribió:

Rugal_kof94 escribió:¿Y eso cómo se hace?

Pues en la fase inicial de división del cigoto si se divide en dos y cada uno sigue creciendo independientemente crean dos individuos idénticos genéticamente.


Saludos

Juraría que pregunta que como van a salir gemelos si son de dos parturrientas distintas... y las probabiliades de que de 1 gemelo + 1 gemela y 1 gemelo + 1 gemela tengan un hijo por pareja y les salga la misma combinación son...bueno, seguro que tienden a 0.

Haran escribió:

dark_hunter escribió:

Rugal_kof94 escribió:¿Y eso cómo se hace?

Pues en la fase inicial de división del cigoto si se divide en dos y cada uno sigue creciendo independientemente crean dos individuos idénticos genéticamente.


Saludos

Juraría que pregunta que como van a salir gemelos si son de dos parturrientas distintas... y las probabiliades de que de 1 gemelo + 1 gemela y 1 gemelo + 1 gemela tengan un hijo por pareja y les salga la misma combinación son...bueno, seguro que tienden a 0.

Saldrían 2 niños parecidos, pero completamente distintos.

VozdeLosMuertos escribió:

No-Alternative escribió:No tengo ni idea de genética. Pero qué pasaría si por ejemplo me clonaran a mi pero modificando los genes sexuales, es decir, que en vez que mi clon sea masculino como yo, lo hicieran femenino y luego yo copulara con mi clon femenino, qué saldría de esa aberración ? xD


Saludos.

PD: Todo esto de la genética es un tema curioso x_D

Me has matado de la risa macho!!!

Eso sí, genéticamente sería como si te lo hicieras con tu hermana gemela y si ya entre hermanos no iguales genéticamente hay riesgo de malformaciones, en tu caso imagino que, como mímino, habría el mismo riesgo.

Los gemelos son siempre del mismo sexo ya que su ADN es idéntico, a lo que te refieres es a mellizos, que se parecen como un hermano a otro pero que para nada su ADN es idéntico.

En el ejemplo que pone creo que no saldría igual que ninguno de los 2, ya que por recombinación genética no tendría realmente el mismo ADN que los padres, aunque los padres lo tuvieran idéntico. Esto es porque tenemos 2 pares de cromosomas distintos entre sí, por lo que por el proceso de recombinación se pueden dar muchos tipos de ADN distintos.

Si ambos pares fueran idénticos entonces si saliera niño sería igual que el padre y si saliera niña sería igual que la madre.

Juraría que pregunta que como van a salir gemelos si son de dos parturrientas distintas... y las probabiliades de que de 1 gemelo + 1 gemela y 1 gemelo + 1 gemela tengan un hijo por pareja y les salga la misma combinación son...bueno, seguro que tienden a 0.

Ten en cuenta que da igual que sean mujeres distintas, ya que según el autor serían clones.

dark_hunter escribió:
Si ambos pares fueran idénticos entonces si saliera niño sería igual que el padre y si saliera niña sería igual que la madre.

Juraría que pregunta que como van a salir gemelos si son de dos parturrientas distintas... y las probabiliades de que de 1 gemelo + 1 gemela y 1 gemelo + 1 gemela tengan un hijo por pareja y les salga la misma combinación son...bueno, seguro que tienden a 0.

Ten en cuenta que da igual que sean mujeres distintas, ya que según el autor serían clones.

Xq sería igual que el padre si fuera niño? ahora solo se parecen los niños a los papas y las niñas a las mamas? no lo entiendo. Una mitad es del padre y otra de la madre. me pierdo...


Y que las mujeres sean clones da igual. Las probabilidades serán las mismas que las necesarias para que la mujer fuera a tener dos hijos identicos en partos distintos...

Xq sería igual que el padre si fuera niño? ahora solo se parecen los niños a los papas y las niñas a las mamas? no lo entiendo. Una mitad es del padre y otra de la madre. me pierdo...

Lo he explicado en este post:

Los gemelos son siempre del mismo sexo ya que su ADN es idéntico, a lo que te refieres es a mellizos, que se parecen como un hermano a otro pero que para nada su ADN es idéntico.

En el ejemplo que pone creo que no saldría igual que ninguno de los 2, ya que por recombinación genética no tendría realmente el mismo ADN que los padres, aunque los padres lo tuvieran idéntico. Esto es porque tenemos 2 pares de cromosomas distintos entre sí, por lo que por el proceso de recombinación se pueden dar muchos tipos de ADN distintos.

Si ambos pares fueran idénticos entonces si saliera niño sería igual que el padre y si saliera niña sería igual que la madre.

Siendo solo gemelos saldrían diferentes a los padres, pero si ademas de gemelos los cromosomas homólogos son idénticos saldrían igual que alguno de los progenitores, dependiendo del sexo.

PD: releyendo acabo de ver un error

Juraría que pregunta que como van a salir gemelos si son de dos parturrientas distintas... y las probabiliades de que de 1 gemelo + 1 gemela y 1 gemelo + 1 gemela tengan un hijo por pareja y les salga la misma combinación son...bueno, seguro que tienden a 0.

Efectivamente sería muy difícil que saliera la misma combinación. Se parecerían como un hermano a otro.

Alvein_ escribió:Yo soy gemelo. Y aunque se podría decir que mi hermano y yo somos idénticos (misma altura, mismo peso, misma constitución, mismos rasgos) siempre hay algún detalle que nos hace distinguirmos como un lunar, o los rasgos faciales que no son exactamente iguales. Aún así hay muchísima gente que no nos diferencia, incluso nos han parado por la calle algún conocido de uno sólo de los 2 al otro gemelo y ha habido que explicarle in situ que no se le está vacilando sino que por el que pregunta es por el gemelo xD

jeje te pasa lo mismo que a mi.... aunque yo no soy gemelo, soy mellizo... que como bien dice el de arriba los mellizos nos deberiamos parecer como 2 hermanos normales... pero la cosa es que nos parecemos demasiado jeje... mi madre me jura que somos mellizos pero mi otro hermano cree que somos gemelos xD ahora ya nos diferenciamos más (más que nada por el pelo) pero es que me veo en fotos de pequeño y yo no sé quien soy

Nosotros podríamos hacer la prueba xq en nuestro curro tb hay 2 gemelas que estan de muy buen ver, les podríamos plantear la pregunta del post... lo que pasa es que nos llevaríamos un buen bofetón cada uno porque suena a excusa barata para pinchar.... pero en caso de que tuvieramos éxito, supongo que nuestro hijos tb se parecerían bastante... sería curioso jajaja

Por Diosss, que alguno de vosotros me ponga en contacto con su camello ...

Lo siento, pero tenía que decirlo.

Un saludo.

dark_hunter escribió:

Xq sería igual que el padre si fuera niño? ahora solo se parecen los niños a los papas y las niñas a las mamas? no lo entiendo. Una mitad es del padre y otra de la madre. me pierdo...

Lo he explicado en este post:

Los gemelos son siempre del mismo sexo ya que su ADN es idéntico, a lo que te refieres es a mellizos, que se parecen como un hermano a otro pero que para nada su ADN es idéntico.

En el ejemplo que pone creo que no saldría igual que ninguno de los 2, ya que por recombinación genética no tendría realmente el mismo ADN que los padres, aunque los padres lo tuvieran idéntico. Esto es porque tenemos 2 pares de cromosomas distintos entre sí, por lo que por el proceso de recombinación se pueden dar muchos tipos de ADN distintos.

Si ambos pares fueran idénticos entonces si saliera niño sería igual que el padre y si saliera niña sería igual que la madre.

Siendo solo gemelos saldrían diferentes a los padres, pero si ademas de gemelos los cromosomas homólogos son idénticos saldrían igual que alguno de los progenitores, dependiendo del sexo.

PD: releyendo acabo de ver un error
.

Pero creo que olvidas que no nos clonamos, nos reproducimos. Para que un hijo/a sea igual que el padre o la madre todos sus genes tiene que ser iguales...y evidentemente en la reproducción sexual eso no es posible. Y da igual si es niño o niña.

Pero creo que olvidas que no nos clonamos, nos reproducimos. Para que un hijo/a sea igual que el padre o la madre todos sus genes tiene que ser iguales...y evidentemente en la reproducción sexual eso no es posible. Y da igual si es niño o niña.

Por eso en los 2 últimos párrafos de los 3 que te he citado he dicho que solo sería posible si los cromosomas homólogos fueran idénticos. En el caso de ser idénticos genéticamente pero tener cromosomas homólogos distintos no serían iguales que los padres.

La recombinación se da entre los cromosomas homólogos, si estos son idénticos es como si no se diera recombinación.


Saludos

Haran escribió:

dark_hunter escribió:

Rugal_kof94 escribió:¿Y eso cómo se hace?

Pues en la fase inicial de división del cigoto si se divide en dos y cada uno sigue creciendo independientemente crean dos individuos idénticos genéticamente.


Saludos

Juraría que pregunta que como van a salir gemelos si son de dos parturrientas distintas... y las probabiliades de que de 1 gemelo + 1 gemela y 1 gemelo + 1 gemela tengan un hijo por pareja y les salga la misma combinación son...bueno, seguro que tienden a 0.

Bingo!

dark_hunter escribió:

VozdeLosMuertos escribió:Me has matado de la risa macho!!!

Eso sí, genéticamente sería como si te lo hicieras con tu hermana gemela y si ya entre hermanos no iguales genéticamente hay riesgo de malformaciones, en tu caso imagino que, como mímino, habría el mismo riesgo.

Los gemelos son siempre del mismo sexo ya que su ADN es idéntico, a lo que te refieres es a mellizos, que se parecen como un hermano a otro pero que para nada su ADN es idéntico.

He usado la expresión "hermana gemela" porque se refiere a un clon de sí mismo modificado para ser mujer y no sabía muy bien como definir eso . Ya sabía eso que has comentado sobre gemelos y mellizos

Eso sí, lo que dices de GemeloA + GemelaA = hijoA y GemeloB + GemelaB = hijoB y que hijoA = hijoB es algo casi imposible, creo que me lo has dejado mucho más claro (ahora a ver si yo lo he escrito bien aquí!!)

Juraría que pregunta que como van a salir gemelos si son de dos parturrientas distintas... y las probabiliades de que de 1 gemelo + 1 gemela y 1 gemelo + 1 gemela tengan un hijo por pareja y les salga la misma combinación son...bueno, seguro que tienden a 0.

Bingo!

No me refería a si saldrían los dos críos iguales, preguntaba simplemente si iban a ser hermanos genéticamente. Tengo entendido que es prácticamente imposible que salgan dos personas iguales ya que las probabilidades de que eso ocurre son "infinitas".

Pero bueno ya me habéis aclarado la duda. Serían hermanos genéticamente (que es lo que yo ya me pensaba) pero políticamente (obviamente) serían primos.

A ver si alguien me puede responder a la pregunta que he hecho después de qué pasaría si un clon hombre y un clon hembra tuvieran un hijo. Saldrían idénticos a los padres ?


Saludos.

No-Alternative escribió:
No me refería a si saldrían los dos críos iguales, preguntaba simplemente si iban a ser hermanos genéticamente. Tengo entendido que es prácticamente imposible que salgan dos personas iguales ya que las probabilidades de que eso ocurre son "infinitas".

Pero bueno ya me habéis aclarado la duda. Serían hermanos genéticamente (que es lo que yo ya me pensaba) pero políticamente (obviamente) serían primos.

A ver si alguien me puede responder a la pregunta que he hecho después de qué pasaría si un clon hombre y un clon hembra tuvieran un hijo. Saldrían idénticos a los padres ?


Saludos.

Te lo contesté antes:

En el ejemplo que pone creo que no saldría igual que ninguno de los 2, ya que por recombinación genética no tendría realmente el mismo ADN que los padres, aunque los padres lo tuvieran idéntico. Esto es porque tenemos 2 pares de cromosomas distintos entre sí, por lo que por el proceso de recombinación se pueden dar muchos tipos de ADN distintos.

Si ambos pares fueran idénticos entonces si saliera niño sería igual que el padre y si saliera niña sería igual que la madre.

En el caso de que los cromosomas homólogos sean idénticos (cosa casi imposible, pero también es muy improbable el caso que planteas xD) entonces serían idénticos al padre de su mismo sexo. En el resto de casos serían como un hijo normal y corriente.


Saludos

hace ya tiempo salio un caso en el que una mujer tuvo trillizos pero con el mismo codigo genetico y huellas dactilaes, es decir, eran "clones" y que al principio no se les podia distinguir, entonces saltaba la duda de que si alguno realizara un delito por el adn no se les podria pillar, unicamente por el aspecto exterior aparte de las huellas dactilares ya que eso va cambiando con el tiempo ( heridas, cicatrices etc etc) si encuentro la noticia la expongo

EDIT: aqui esta xDD http://www.publico.es/247527?orden=VALO ... atorio=0.5
EDIT 2: a lo mejor es un off-topicazo pero es una noticia intersante, ya que si es dificil ser gemelos, trillizos....

danaang escribió:hace ya tiempo salio un caso en el que una mujer tuvo trillizos pero con el mismo codigo genetico y huellas dactilaes, es decir, eran "clones" y que al principio no se les podia distinguir, entonces saltaba la duda de que si alguno realizara un delito por el adn no se les podria pillar, unicamente por el aspecto exterior aparte de las huellas dactilares ya que eso va cambiando con el tiempo ( heridas, cicatrices etc etc) si encuentro la noticia la expongo

EDIT: aqui esta xDD http://www.publico.es/247527?orden=VALO ... atorio=0.5
EDIT 2: a lo mejor es un off-topicazo pero es una noticia intersante, ya que si es dificil ser gemelos, trillizos....

Bueno, por ADN no, pero como dices por huellas dactilares sí se puede, no ya por las heridas, es que las tienen totalmente diferentes ya que su formación no está relacionada con el genotipo. Este es de los pocos casos en que las huellas dactilares son más eficaces que el ADN.


Saludos

Creo recordar que hubo un episodio de CSI donde precisamente jugaban con este hecho, ya que el ADN apuntaba hacia un sospechoso y acababan descubriendo que tenia un gemelo y que habia sido el o no se que.

Nuku nuku escribió:Creo recordar que hubo un episodio de CSI donde precisamente jugaban con este hecho, ya que el ADN apuntaba hacia un sospechoso y acababan descubriendo que tenia un gemelo y que habia sido el o no se que.

coño y la pelicula de el tercer gemelo ( creo que se llama asi) donde hay unos cuantos gemelos y uno es el violador y pillan al inocente por el adn ( es una pelicula mala, de esas que echan los sabados y domignos en antena 3 para echarse la siesta)

dark_hunter escribió:

danaang escribió:hace ya tiempo salio un caso en el que una mujer tuvo trillizos pero con el mismo codigo genetico y huellas dactilaes, es decir, eran "clones" y que al principio no se les podia distinguir, entonces saltaba la duda de que si alguno realizara un delito por el adn no se les podria pillar, unicamente por el aspecto exterior aparte de las huellas dactilares ya que eso va cambiando con el tiempo ( heridas, cicatrices etc etc) si encuentro la noticia la expongo

EDIT: aqui esta xDD http://www.publico.es/247527?orden=VALO ... atorio=0.5
EDIT 2: a lo mejor es un off-topicazo pero es una noticia intersante, ya que si es dificil ser gemelos, trillizos....

Bueno, por ADN no, pero como dices por huellas dactilares sí se puede, no ya por las heridas, es que las tienen totalmente diferentes ya que su formación no está relacionada con el genotipo. Este es de los pocos casos en que las huellas dactilares son más eficaces que el ADN.


Saludos

Eso era porque las huellas dactilares se formaban diferentes según las corrientes de la placenta o algo así, no? Algo me suena pero ahora que lo escribo me parece muy raro.