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Si, pero el otro amenaza con una arma de fuego, en teoría no hay nada mas peligroso que eso.amchacon escribió:Ok bien.
Esque leí una clausula en la que dice "Que la defensa debe ser proporcionada al peligro en cuestión". Es decir, la agresión tiene que ser proporcionada al peligro... Y ya tenía dudas.
don pelayo escribió:Osea, que de acuerdo con la ley, si un tío se abalanza sobre mí con un cuchillo porque le digo que me he follado a su madre no puedo defenderme partiéndole el cuello (si hay testigos). ¿Es así?
jas1 escribió:don pelayo escribió:Osea, que de acuerdo con la ley, si un tío se abalanza sobre mí con un cuchillo porque le digo que me he follado a su madre no puedo defenderme partiéndole el cuello (si hay testigos). ¿Es así?
Porque no? Si
Lo que no puedes hacer es si te viene alguien con un palo de madera cortale la cabeza con una katana o meterle 27 tiros.
Pero si te viene un tio con un cuchillo en principio si puedes cargártelo con los medios que tengas a tu alcance.
Edito: vale ya lo entiendo lo dices por la provocacion.
Pues evidentemente ya no habría legitima defensa plena.
Seria un atenuante.
Si lo has provocado no hay legitima defensa completa y por tanto no hay eximente.don pelayo escribió:jas1 escribió:don pelayo escribió:Osea, que de acuerdo con la ley, si un tío se abalanza sobre mí con un cuchillo porque le digo que me he follado a su madre no puedo defenderme partiéndole el cuello (si hay testigos). ¿Es así?
Porque no? Si
Lo que no puedes hacer es si te viene alguien con un palo de madera cortale la cabeza con una katana o meterle 27 tiros.
Pero si te viene un tio con un cuchillo en principio si puedes cargártelo con los medios que tengas a tu alcance.
Edito: vale ya lo entiendo lo dices por la provocacion.
Pues evidentemente ya no habría legitima defensa plena.
Seria un atenuante.
Pero le habría provocado, ¿no?
jas1 escribió:Si lo has provocado no hay legitima defensa completa y por tanto no hay eximente.don pelayo escribió:jas1 escribió:
Porque no? Si
Lo que no puedes hacer es si te viene alguien con un palo de madera cortale la cabeza con una katana o meterle 27 tiros.
Pero si te viene un tio con un cuchillo en principio si puedes cargártelo con los medios que tengas a tu alcance.
Edito: vale ya lo entiendo lo dices por la provocacion.
Pues evidentemente ya no habría legitima defensa plena.
Seria un atenuante.
Pero le habría provocado, ¿no?
La falta de provocacion es un requisito del legitima defensa.
jas1 escribió:Si lo has provocado no hay legitima defensa completa y por tanto no hay eximente.
La falta de provocacion es un requisito del legitima defensa.
nicofiro escribió:jas1 escribió:Si lo has provocado no hay legitima defensa completa y por tanto no hay eximente.
La falta de provocacion es un requisito del legitima defensa.
¿Tan estrictos son en España?
En Alemania una provocación simplemente limita el derecho a la legítima defensa. Hace que el agredido deba intentar evitar recurrir a ella, huyendo por ejemplo. Y que si no puede huir debe usar un medio más defensivo y sólo en como última ratio usar un medio agresivo. Es decir, huír, si eso no es posible: intentar disparar a una piernas antes que a matar. Siempre y cuando sea aceptable pedirle eso. Si yo llamo hijo puta a mi vecin y éste sale con un trabuco, puedo disparar a matar directamente porque el peligro es tal que incluso con el insulto es inasumible que trate de disparar selectivamente. Si me sale con un martillo debo intentar huir, pero si por ejemplo estoy en una habitación cerrada, puedo ir a saco.
Otra cosa es que yo le provoque sabiendo como va a reaccionar y precisamente buscando esa reacción para matarlo amparandome en la legítima defensa.
jas1 escribió:Evidentemente lo que se intenta evitar es precisamente lo ultimo que dices, el provocar la reaccion para poder matar impunemente.
De todas formas si una vez provocado la otra persona intenta matarte con un medio mas o menos peligrosos sigue existiendo legitima defensa si tu te defiendes pero como he dicho antes limitada, ya no es un eximente (sales libre) sino que seria un atenuante.
moysf escribió:Yo no estoy de acuerdo con que en el caso expuesto en el primer post sea apreciable la legítima defensa.
Si no lo entiendo mal, hay tres sujetos en el supuesto de hecho. Para que se dé la legítima defensa, el que efectivamente agrede al sujeto que porta el arma ha de ser el que se defiende, no un tercero.
Entiendo que en el caso lo que podría apreciarse sería estado de necesidad, pero no legítima defensa.
Sl2
Si se consigue demostrar que tu intención era hacerle explotar para después matarlo impunemente no te van a aplicar la legitima defensa completa eso seguro.nicofiro escribió:jas1 escribió:Evidentemente lo que se intenta evitar es precisamente lo ultimo que dices, el provocar la reaccion para poder matar impunemente.
De todas formas si una vez provocado la otra persona intenta matarte con un medio mas o menos peligrosos sigue existiendo legitima defensa si tu te defiendes pero como he dicho antes limitada, ya no es un eximente (sales libre) sino que seria un atenuante.
¿Pero no se hace una diferenciación entre provocación con intención de matar después y una provocación a secas?
Es decir, si yo aquí provoco con la intención de que me ataque y matar bajo el manto de la legítima defensa, me llevan preso. Lo mismo en Alemania.
En cambio si simplemente le insulto desde la rabia, en España me condenarían, atenuando la pena, pero me condenarían (¿O el atenuante puede llegar a borrarme toda la condena?. Mientras que en Alemania si se cumplen ciertos requisitos la legitima defensa seguiría eximiendome.
¿Lo he pillao bien?
Me parece un
moysf escribió:Yo no estoy de acuerdo con que en el caso expuesto en el primer post sea apreciable la legítima defensa.
Si no lo entiendo mal, hay tres sujetos en el supuesto de hecho. Para que se dé la legítima defensa, el que efectivamente agrede al sujeto que porta el arma ha de ser el que se defiende, no un tercero.
Entiendo que en el caso lo que podría apreciarse sería estado de necesidad, pero no legítima defensa.
Sl2
articulo 20.4 código penal:
El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
moysf escribió:Yo no estoy de acuerdo con que en el caso expuesto en el primer post sea apreciable la legítima defensa.
Si no lo entiendo mal, hay tres sujetos en el supuesto de hecho. Para que se dé la legítima defensa, el que efectivamente agrede al sujeto que porta el arma ha de ser el que se defiende, no un tercero.
Entiendo que en el caso lo que podría apreciarse sería estado de necesidad, pero no legítima defensa.
Sl2
amchacon escribió:Hoy he estado debatiendo sobre la defensa legítima, os voy a poner un caso bastante particular:
Supongamos que una persona A amenaza a una persona B con una arma de fuego. Un ciclista/conductor advierte el peligro y lo atropella para salvar su vida.
Se consideraría defensa legítima?. Aun suponiendo los siguientes casos:
- Que A fallece por el atropello.
- Que A sufre lesiones permanentes de por vida (tetraplejia o similar).
- Que A sobrevive con heridas leves.
jas1 escribió:Si, es legitima defensa en todos los casos.
La legitima defensa requiere 3 elementos:
- agresion ilegitima previa.
- proporcionalidad.
- falta de provocación por parte de B o del ciclista/conductor.
En este caso se dan los 3 requisitos.
amchacon escribió:Bueno ahora voy a rizar el rizo.
Supongamos ahora, que A es amigo de B y le estaba tomando el pelo (la pistola es falsa). Como quedaría ahora la situación?
Metal_Nazgul escribió:amchacon escribió:Bueno ahora voy a rizar el rizo.
Supongamos ahora, que A es amigo de B y le estaba tomando el pelo (la pistola es falsa). Como quedaría ahora la situación?
Quedaría igual, ya que el conductor que lo atropella, que es una persona totalmente ajena a la relación existente entre A y B, no puedo advertir que se pueda dar esa situación que comentas.
Obviamente en el caso que B no sabe que A le está tomando el pelo por lo que B supone que la amenaza es real. De todas formas el derecho no es matemático, entran en juego causas ajenas al caso en sí como son los abogados o el propio juez, con lo que un caso de legítima defensa de libro pueden tirartelo y un caso cogido por los pelos salir adelante.
Pesado escribió:respuestas super correctas y exactas, se ve que si que hay gente que sabe de lo que habla por EOL, vaya sorpresa
El miedo insuperable es mas un estado mental que una realidad. Aunque debe tener un hecho real manifiestamente extraño y cuantificable como peligroso por ti pero ademas por cualquier persona normal.Juanzo escribió:¿Y el miedo insuperable cuándo se puede alegar en alguna de esas situaciones?
Lo digo en el supuesto de que me amenazan con un cuchillo y por el ataque de pánico cojo la pistola y le hago un ombligo nuevo.
amchacon escribió:Bueno ahora voy a rizar el rizo.
Supongamos ahora, que A es amigo de B y le estaba tomando el pelo (la pistola es falsa). Como quedaría ahora la situación?
jas1 escribió:El miedo insuperable es mas un estado mental que una realidad. Aunque debe tener un hecho real manifiestamente extraño y cuantificable como peligroso por ti pero ademas por cualquier persona normal.
El miedo insuperable no es un y trastorno mental, la persona es sana pero condicionada por una situacion de panico extrema.
Hay una amenaza que subjetivamente para ti te lleva a un estado de pánico insuperable que hace que reacciones de una manera desproporcionada.
En el miedo insuperable no es necesario que haya proporcionalidad.
Tampoco que haya agresión ilegitima pero si una situación que pueda ser entendible como peligrosa y que pueda derivar en condiciones normales a una situación de panico.
Según el supremo debe ser un temor insuperable para cualquier persona normal.
Al ser una figura un tanto difícil de demostrar es mejor acogerse a estado de necesidad o legitima defensa si se dan los requisitos.
Muy claro debe estar la situación para que te apliquen miedo insuperable.
De toda formas en el caso expuesto, si tu vas con tu coche y ves aun tío amenazando a un desconocido con una pistola, no veo muy practico alegar que has entrado en una situación de terror extremo, al no ser tu ni nadie conocido la posible victima. Yo no veo justificación al no ser tu la victima para entrar en un estado de pánico extremo cuando vas en coche y puedes largarte si quieres.
Dicho de otro modo: si puedes alegar otra cosa alega otra cosa. salvo que este muy claro.
Por ejemplo un incendio y tu para salir del edificio vas empujando a todo el mundo haciendo que mueran.
Depende.amchacon escribió:amchacon escribió:Bueno ahora voy a rizar el rizo.
Supongamos ahora, que A es amigo de B y le estaba tomando el pelo (la pistola es falsa). Como quedaría ahora la situación?
¡Nuevas noticias!
Resulta que C conoce a A y B y sabe que A es muy propio a gastar bromas pesadas... Aún así lo atropella...
Si fueras el abogado de C, que alegarías?
se tienen en cuenta los condicionantes subjetivos (edad, sexo, condición etc), por ejemplo no se espera la misma reacción ante un incendio a una persona normal que a un bombero, en el ejemplo que he puesto antes no seria logico que un bombero saliese de un local en llamas empujando a la gente, es requisito que la situación lleva a un temor extremo a una persona normal, pero que tenga los mismos condicionantes, es decir si una persona normal si te sacan un cuchillo no piensas que te van a violar sino a atracar u otra cosa, pero una persona que ya haya sido violada puede considerar la violación y entrar en una situación de terror aun mayor que la ocasionada por la ya grave situación de que un tio te salga con un cuchillo.Juanzo escribió:¿Y si la reacción procede de un temor propio? Por ejemplo, te han violado dos veces poniéndote un cuchillo en el cuello, te encuentras con alguien que te saca un cuchillo y automáticamente pierdes los estribos intuyendo el mismo destino.
jas1 escribió:Depende.amchacon escribió:amchacon escribió:Bueno ahora voy a rizar el rizo.
Supongamos ahora, que A es amigo de B y le estaba tomando el pelo (la pistola es falsa). Como quedaría ahora la situación?
¡Nuevas noticias!
Resulta que C conoce a A y B y sabe que A es muy propio a gastar bromas pesadas... Aún así lo atropella...
Si fueras el abogado de C, que alegarías?
Si la amistad es manifiesta quizás la mejor opción seria pedir homicidio imprudente.
Si la amistad no es manifiesta seguiría alegando legitima defensa, o estado de necesidad o error invencible.
Noriko escribió:Aquí en españa como entre un ladrón/asesino en tu casa y le hagas daño, preparate para la que te va a caer.
Juanzo escribió:¿Y el miedo insuperable cuándo se puede alegar en alguna de esas situaciones?
Lo digo en el supuesto de que me amenazan con un cuchillo y por el ataque de pánico cojo la pistola y le hago un ombligo nuevo.
Noriko escribió:Aquí en españa como entre un ladrón/asesino en tu casa y le hagas daño, preparate para la que te va a caer.