¡Controleros a mí! (ingenieros de control)

jorcoval escribió:Madre mía, preveo un hilo vacío

La cuestión, en el trabajo tengo un pequeño problema que me lleva de cabeza:

tenemos un sinfín que echa producto (polvo) en un molino. Este molino debe trabajar optimizando tiempo y energía, consumiendo unos 100A (medidos). Obviamente, a mayor cantidad de producto, mayor consumo. Pero tampoco es bueno que pase mucho de 100A, que acaba cascando.

Puedo medir, como digo, el consumo del molino y regular sus RPM.
Al mismo tiempo, también puedo medir y regular el sinfin que echa el producto.
Aquí todo el mundo diría "implementa un PID en el sinfin y punto".

El problema es que el producto no es uniforme (polvo) y dependiendo de la calidad, el sinfin trabaja mejor o peor, echando más o menos producto, además lo puedes poner a girar al 100% que como venga una bolsa de aire, no echa nada... luego lo pones al 10% viene un "mazacote" de producto, lo echa de golpe al molino y te has pasado...

He implementado un PID en el sinfin y va así asá. Así que he pensado en implementar un doble PID (sinfin-molino) pero puede que un algoritmo predictivo tipo DMC funcione bien...

¿Ideas? ¿Experiencias? ¿De qué coño habla este?

Ufff voy a intentarle darle u up al molino jejeje!!!

Cuando dices que has impleemntado un PID al sinfin a que te refieres que es lo que controlas?

ØLo digo porqeu no entiendo muy bien lo qu eexplicas, pero yo creo que se podria implementar un control el cual relaccionase el consumo del molino con la velocidad del sinfin de tal manera que si a mayor cantidad de producto consume mayor energia, redujese la velocidad del sinfin y con ello la cantidad de producto echado. Una de las variables como dices es dificil, porque al ser polvo ta chunga la cosa. Si te xplicas un poco mas quizas te podamos ayudar un poco mas!

Y no puedes sensar la cantidad de polvo que viene para usarlo como una variable en el control del sinfín?

Lo siento si estoy diciendo una chorrada, es que (por triste que parezca), no sé bien como funciona un molino

El PID controla la velocidad del sinfin dependiendo del consumo del molino.

En teoría (TEORÍA) a mayor velocidad del sinfin, mayor cantidad de producto arrastra, por lo que el molino tendrá un consumo mayor al tener más producto a procesar.
Vamos, que es lo que has entendido: en el lazo tenemos velocidad del sinfin vinculada al consumo del molino.

En la práctica, me cago en los puñeteros polvos, que están vivos y hacen lo que les da la gana
Piensa que con un producto uniforme es sencillo porque si giras a 100 rpm, coges X cantidad y si giras a 150 rpm, coges 1.5 X.

Desgraciadamente el polvo, puedes girar a 10 y coger un montón "apelmazado", con lo que estás cogiendo (por ejemplo) 20 kilos.
Y te pones a girar a 100 y en lugar de coger 200 kilos, coges polvo suelto y aire y acabas echando 5 kilos.


Se me ocurren 2 soluciones "hardware":
-Poner una tolva al final del sinfin, de forma que vierta producto en la tolva (y no directamente al molino) y regular el suministro de producto desde la tolva.
-Poner un caudalímetro al final del sinfín y meter el caudal en el lazo cerrado, lo que proporcionará mayor control.

Opción A y B cuestan dinero, que yo me coma el marrón y lo haga por software, no les cuesta un duro

NINJA EDIT: Sí, skelzer, ya le he dicho al industrial que esa sería una buena solución, peeeeero por software todo vale menos

Gracias a los 2. Al menos alguien entiende mi frustración, que aquí todo es "pero si le das a 2 teclas y ya lo tienes hecho!!"

lo que debes controlar aquí es el polvo.

te han dicho de realimentar con la info de las rpm del molino al control del sinfin, así le podrías dar más caña al sinfin cuando baje la carga del molino, pero como el polvo que lleva el sinfin no es constante pues te pueden salir mazacotes y bolsas de aire que le den inestabilidad al sistema.

* yo lo que miraría es de homogenizar el polvo, así si tienes un polvo sin aire ni mazacotes vas a poder disminuir las inestabilidades.
así de primeras teniendo un sinfin ya en el proceso pues quizá se podría usar para mezclar (los sinfines de las extrusoras son los mejores trastos para mezclar). hay sinfines de distintas geometrías y tal, pero eso es caro.

* también se podría poner un pequeño almacen antes del sinfin, asi al acumular mayor cantidad de producto la salida también sería más lineal, poner algo rollo las mezcladoras de los sorbetes.

de todos modos si para la calidad del proceso no hay problema con la variación y solo es cosa de controlar el consumo del molino quizá sean soluciones más complejas y caras

drsu238 escribió:lo que debes controlar aquí es el polvo.

te han dicho de realimentar con la info de las rpm del molino al control del sinfin, así le podrías dar más caña al sinfin cuando baje la carga del molino, pero como el polvo que lleva el sinfin no es constante pues te pueden salir mazacotes y bolsas de aire que le den inestabilidad al sistema.

* yo lo que miraría es de homogenizar el polvo, así si tienes un polvo sin aire ni mazacotes vas a poder disminuir las inestabilidades.
así de primeras teniendo un sinfin ya en el proceso pues quizá se podría usar para mezclar (los sinfines de las extrusoras son los mejores trastos para mezclar). hay sinfines de distintas geometrías y tal, pero eso es caro.

* también se podría poner un pequeño almacen antes del sinfin, asi al acumular mayor cantidad de producto la salida también sería más lineal, poner algo rollo las mezcladoras de los sorbetes.

de todos modos si para la calidad del proceso no hay problema con la variación y solo es cosa de controlar el consumo del molino quizá sean soluciones más complejas y caras

Yo pienso eso mismo, es dificil imaginarse el polvo pero vamos tienes que hacer algo con el, ya sea molerlo mejor, tamizarlo mejor, hacer los granos mas peque•ños, pero por lo que se ve y dices si el polvo es el correcto tu sistema funciona bien con lo que n creo que el defecto este en el resto del sistema!

Pero a lo mejor no puede tocar la llegada de polvo.

Si el polvo fuera homogéneo, sin bolsas de aire y sin llegadas abruptas, seguro que no estaría teniendo que darle tantas vueltas

Buenos días:

El PID lo has montado correctamente. El problema no es ese por lo que yo entiendo. Con los datos que das veo dos soluciones:

Primera: arreglar el problema de la dosificación al sinfín. Me imagino que el producto te viene desde un silo. Montar una fluidificación es la solución para que te venga mas constante.

Segunda: montar una pequeña tolva de recepción entre el sinfín y el molino controlada por nivel. A la salda de la tolva, montar un alveolar controlado por PID en función de la intensidad del molino.

La segunda opción es la mas adecuada, y cuanto mas grande sea la tolva mejor regularás las oscilaciones de caudal del sinfín.

Si me das mas datos a lo mejor puedo darte otra solución.

Un saludo

P.D. Trabajo con polvo. ¿qué granulometría tiene el producto?

Woah! Qué de respuestas! No sabía que había tantos eolianos con estas cosas.
Personad que me haya costado tanto contestar pero ha salido un problema en otra parte y estaba con ello.

Al lío:
La granulometria es variable, ya que a veces es polvo natural, otras polvo desgrasado, otras alcalino... Y cada producto (y origen, etc) afecta a la receta.

Coincido con muchos en que la mejor opción es una tolva con una rotativa entre el sinfín y el molino y regular con ella el flujo de polvo al molino. Voy a pelearla pero lo veo complicado sin pasar por mil golpes previos (al responsable cuesta convencerlo, y eso que tanto el mecánico como yo opinamos lo mismo, con vuestro apoyo ahora)

Una subopcion es tener una serie de recetas adaptadas a los distintos productos y cargar dichos parámetros cada vez. No solucionaríamos el problema 100% ya que es imposible prever un apelmazamiento o aire, pero de esa forma sí se tiene en cuenta las características de cada polvo concreto

Buenas tardes:

Lo de las recetas no es mala idea. Si al final no te dejan modificar la instalación, pruébalo.
Como el molino es pequeño, para evitarte problemas, haz que el PID sea lento en la subida para que no tenga sobreintensidad, pero hazlo más rápido en la bajada para que si ocurre baje rápido.

Espero que encuentres la mejor solución.

Un saludo