Ordenadores

Te intento echar una mano, los requisitos no son demasiado locos, aunque encajarlo en el precio objetivo va a ser complicado. Te alabo el gusto de poner un lector de BR, si bien es algo que, como verás en las cajas, está en total desuso. Como el post es largo no voy a ir punto por punto, creo que no se me olvida nada, pero si es el caso respóndeme sin problema.

En primer lugar y antes de que se me olvide, sobre lo siguiente...

Feroz El Mejor escribió:Agradeceré mucho la ayuda, prisa por comprarlo no tengo (mientras mi ordenador no pete ), me he estado esperando al Black Friday por recomendación de varias personas, pero me dicen que las promociones de este año están siendo muy malas y que la espera no ha valido la pena.

Puedes dar un par de collejas a las personas que hayan hecho esa recomendación. A cada una, no a repartir. Porque si bien puede haber ofertas interesantes en varios componentes, la RAM ha duplicado su precio hace menos de un mes (y parece seguir subiendo). Por lo que, cualquier ahorro que hubieras podido tener, no solo se va sino que se invierte por la situación de la RAM. Hace un mes tenías ya no 16GB, sino 32GB en 2 módulos (lo ideal, como comentas) por 100€. Ahora mismo... ni remotamente.

Feroz El Mejor escribió:Le tengo echado el ojo a esta torre que me encanta (me la recomendaron así de rejilla, por temas de refrigeración):
https://www.pccomponentes.com/natec-hel ... b-32-negra

A mí personalmente no me convence mucho. La verdad que por el precio no la veo mal, pero la calidad de materiales parece paupérrima, los acabados también, el ventilador trasero es de 80mm (lo normal es 120) y el hecho de ver la fuente arriba me ha hecho envejecer 10 años. La refrigeración por mucha rejilla que tenga apostaría a que será bastante mala, pero no veo ninguna review ni creo que se pueda comparar con ninguna caja "en condiciones". Y tienes que sumar algún ventilador extra cosa que hace que el precio ya no sea tan atractivo.

En una situación similar, para el PC de mi madre (que por cierto ahora mismo es totalmente pasivo) yo elegí una de las poquísimas cajas MicroATX con bahía para unidad óptica: La Cooler Master Silencio S400. Entra en las dimensiones que comentas por un poco de margen, esta sí que tiene una refrigeración aceptable dado el factor de forma, y a nivel de calidades generales es un salto cualitativo.

...ahora bien, es una caja de 100€. No me parece cara, pero si el total posible a gastar son 500€ y es innegociable... pues casi que te diría que pongas la que habías pensado antes.

Y comentas que no quieres 4K ni 60fps pero gráficas equivalentes a la 4060 se van a llevar una parte importante del presupuesto, y por mucho que uses más emuladores que otra cosa una gráfica dedicada entiendo que es necesaria para el uso que describes... ¿no? Si me dices que no vas a jugar a ningún lanzamiento reciente puedes valorar algo como un 8600G y ahorrar un buen pellizco. Ahora bien, eso incluso a 1080p va justo para juegos exigentes ahora mismo. Para emuladores incluso de cosas recientes se defiende bien.

Una gráfica de la gama que estás valorando tampoco es tan gigante ni se sobrecalienta en absoluto, mucha gente tiene fobia a ver temperaturas de 70-80ºC en la GPU cuando lleva siendo perfectamente normal 15 años. Y mucha gente tiene cajas horribles y mal ventiladas que hacen que la GPU esté sufriendo.

Móntalo en la tienda que mejor precio/confianza te ofrezca. Yo voy a poner enlaces de coolmod porque con pccomponentes estoy bastante disgustado últimamente por motivos que no vienen al caso, pero vamos que cualquiera de las típicas (pcc, neobyte, coolmod, wipoid) incluyen montaje por unos 40€.

Placa base: https://www.coolmod.com/gigabyte-b840m-ds3h-socket-am5/ Quizás lo más complicado de elegir. Que la caja sea mATX (casi diría que necesario por las dimensiones que tienes libres) limita muchísimo lo que se puede montar. No es que esta me gusta mucho porque tiene parte de las fases sin disipador, pero bueno, por el precio no está mal. Alternativa en un escalón superior: https://www.coolmod.com/msi-b850m-gamin ... ocket-am5/
CPU: Ryzen 7500F (Lo puedes buscar en aliexpress, muchas tiendas solo lo venden en pack) o, si no lo encuentras, Ryzen 8400F (sensiblemente inferior) por unos 140-150€
RAM: Lo habitual ahora mismo es poner 2x16GB. Puedes poner 2x8GB pero los módulos de 8GB son poco comunes en DDR5, tampoco son mucho más baratos, y si bien ahora mismo es suficiente para la mayoría de juegos esto será paulatinamente menos cierto según avance el tiempo. De hecho ya hay algunos juegos con 32GB en los requisitos recomendados (pocos). Lo ideal es 6000CL30 para esta plataforma. O 6400CL32 configurados manualmente que son iguales. No me atrevo a poner ningún enlace, está todo subidísimo de precio, a 250€ o más, así que pon lo que puedas conseguir por debajo de eso. Si tiene que ser CL36 pues... qué remedio. Todas las marcas grandes dan garantía de por vida, así que lo mismo me da Corsair, que G.Skill, que GEIL, que Mushkin, que Patriot, que Crucial...
Caja: CM Silencio S400 si puedes estirar, y si no... pues la que habías elegido tú con un ventilador adicional para el frontal (si el hueco es de 120mm te recomiendo el Arctic F12 que es barato y bueno)
GPU: Busca ofertas, esto sí que probablemente puedas "cazar" algo en BF. Webs como chollometro creo que pueden ser interesantes (sin ánimo de hacer publicidad, que cada cual mire lo que hay y decida). Si tuviera que comprar hoy ya probablemente optaría por algo como esto: https://www.amazon.es/MSI-GeForce-Inspi ... 09729WTCK/ La equivalente en gama en AMD, de hecho un poco superior en promedio, es la RX 9060XT, que diría que es una de las mejores compras ahora mismo si no necesitas las tecnologías propietarias de nvidia.
SSD: No veo mucho para elegir y están empezando a subir también. Si tienes suficiente con 1TB, pondría algo como: https://www.coolmod.com/msi-spatium-m48 ... gen4-nvme/ que está a un precio relativamente comedido. No tengas problema en bajar de gama, incluso cosas DRAMless como el WD Blue SN580 o el SN770 van muy bien, pero los veo caros y sin stock en la mayoría de tiendas. Te recomiendo huir de cosas "demasiado low cost" como el kingston NV3. Por lo demás, ídem, intenta buscar ofertas ahora en BF.
Fuente: Esto es MUY importante y lo que da más papeletas de que el ordenador dure, por encima de no hacer overclock y demás vainas de márketing. No escatimes en esto. De potencia para lo que quieres con 650W vas sobrado, pero que sea una fuente decente de una marca con cierta reputación. El certificado de eficiencia es importante pero no es lo único importante. Esto es lo más barato que yo pondría, y por cierto me parece muy buen precio: https://www.coolmod.com/cooler-master-m ... w-atx-3-1/ . Como segunda opción, la MSI MAG aunque sea Bronze a precio similar también me parece bien.

Más que una configuración "cerrada" (que para eso está el hilo de configuraciones, aunque yo no me paso mucho porque suele haber bastante "ruido") te quiero dar más o menos una pauta de por donde tirar, y que puedas distinguir una buena oferta de un gancho, que de lo primero hay pocas y de lo segundo muchos. Aun así, si no encontraras nada mejor, con lo descrito se cumple lo que pides. Nos pasamos de 500€, claro, tal como está la RAM, pero no por mucho.

Saludos

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Feroz El Mejor escribió:Imagino que en parte es culpa mía por no buscar algún que otro componente como has dicho en Aliexpress y en parte culpa de la RAM que ha subido una barbaridad, aun así, me esperaba que subiera en torno a los 700€, imagino que ajustando bien todo, estará mas bien en torno a 1000€.

Si es el caso, prisa nula, ya me siento mal con la idea de gastar mas de 500€ en un ordenador, imagínate 1000€

Revisa que no hayas sumado dos veces algún componente, porque a mí me salen menos de 1100€ incluso poniendo todo "tal cual" (el total de 1400€ supongo que es cortesía de alguna IA ). Piensa que en la placa base o en la GPU hay varias alternativas, pero evidentemente va a ser "A o B", nunca ambas, claro

Y cosas como el procesador se pueden bajar a un 8400F perfectamente. Aunque sea un salto a peor en potencia considerable, tampoco es malo en absoluto. En el resto, salvo en la fuente, también se puede bajar. ¿Hasta 700€? Bueno... con una gráfica más económica sí. ¿Valoras la segunda mano? Algo como una 3080 está "barato" por tener poca VRAM (depende de la suerte que tengas 250-300€) y no me parece mala opción para nada. O incluso a una 3060Ti si encuentras alguna a buen precio. Es que si te fijas el requisito que comentas en el primer post (4060, 5060 o superior) ya se lleva más de la mitad del dinero que tenías pensado como tope. O bajamos lo primero o subimos lo segundo, una de dos.

Feroz El Mejor escribió:Lo que me han comentado que ese tipo de torre podría sobrecalentarse, ya que el aire caliente tiende a subir y es preferible tener la rejilla frontal o lateral en lugar de superior, que depende mucho de los componentes elegidos. Tampoco es que esta persona haya mirado a fondo como se empareja todo, otra me ha comentado como tu has escrito antes, que esta diseñado para aguantar esas temperaturas, que no debería estropearse, y que si lo utilizo para jugar a 1080p no dará problemas, que si fuera para 4K y tal si (no tengo televisor, ni monitor 4K, ni la necesidad de conseguir uno o jugar a tanta potencia).

Cuanto más pequeño más "desafiante" suele ser la refrigeración, pero no es una u otra, es ambas. Es decir, tiene que tener rejilla delantera para METER aire frío, y rejilla superior (o trasera/superior) para SACAR aire caliente, para que la convección juegue a tu favor y no en tu contra. Tampoco tiene mucho que ver jugar a 1080p o a 4K, salvo que limites los FPS o el TDP, ya que la gráfica va a "escupir" todos los frames que pueda y el consumo es similar. Si es a 1080p, serán más frames "sencillos", si es a 4K, serán menos frames "complejos", pero no es bueno dimensionar la refrigeración pensando en un caso favorable.

Feroz El Mejor escribió:El 8600G me han dicho que es un APU, que lo descarte, ya que aunque he dicho que no busco jugar principalmente, si que me gustaría hacerlo eventualmente y tener la posibilidad de ello, lo que no busco es ir al máximo de gráficos con 4K y fps en general, pero vaya, que lo mismo cambio de parecer al tener la posibilidad con el ordenador en mis manos.

Luego que no haya comentado en el mensaje inicial, lo que he puesto es lo que me recomiendan siempre con la idea de si quiero actualizar cara a futuro, no he elegido esas gráficas y demás a ciegas, si no por recomendación. Aunque no es que tenga previsto hacer ningún tipo de modificación, mi idea es tirar muchos años con lo que compre.

Y sobre el tamaño de la torre, la voy a colocar donde tengo la actual, que es básicamente el escritorio Fredde del Ikea, vaya, que no va a estar en el suelo, ni encima de una mesa, no se si es importante, pero lo comento por si hiciera falta cara a la refrigeración.

Hombre, el 8600G también es un procesador muy solvente si le pones una GPU dedicada. La cuestión es que vale como un 9600 y rinde un pellizco menos porque espacio del chip que normalmente se usa para caché se "desperdicia" con la GPU integrada. Entiendo que es justo lo contrario de lo que quieres por lo de no cambiar cosas pero no es ninguna tontería poner un 8600G ahora mismo sin GPU dedicada y si ves que se queda corto (o ahorras en un futuro) ponerle una GPU potente sin cambiar nada más y tener un rendimiento muy bueno en juegos.

Para el tema de refrigeración, mientras haya un poco de sitio de "margen" por delante y por arriba de la caja es suficiente, no hay que hacer consideraciones especiales.

Saludos

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Feroz El Mejor escribió:El lector Blu Ray me comentaron hace tiempo que venden adaptadores sata a usb y podria hacerme el apaño, y es algo que tenia asumido, porque en todas las torres premontadas no hay para poner un lector Blu Ray.

Sí, es una opción, o directamente comprar un lector BR USB que han bajado muchísimo de precio, pero vamos, comparto tu frustración. Yo de verdad que no entiendo en qué mundo loco vivimos para que el mercado haya virado a esto que tenemos ahora en el que en una torre de 40L de volumen no cabe una unidad óptica así que hay que ponerla fuera, todo para ganar una mijita de refrigeración que aporta el ventilador extra que cabe en esa zona.

Si la DDR4 estuviera mucho más barata te diría que montes algo como un i5 12400F con este tipo de memoria, que es una plataforma de hace un par de años pero aún se defiende muy bien. Pero es que... la DDR4 también ha subido (aunque menos) y para futuras ampliaciones sería un hándicap.

Me parece muy sensato lo de posponer la compra. Lo que pasa es que vete a saber cuándo se normalizan los precios. Que lo harán, pero puede que sea dentro de bastante. Si ves algo interesante, ponlo por aquí. No tengas miedo por la compatibilidad. Lo único en lo que la puedes liar "gorda" es si compras un procesador de otro socket. Muchas cosas, como la fuente, van a ser las mismas elijas lo que elijas, así que las podrías fijar ya.

Lo de los premontados con tus requisitos de espacio y la unidad óptica no lo termino de ver claro. Pero de nuevo, si ves algo barato, adelante.

Saludos

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@Feroz El Mejor has dicho que se te cuelga pero no has comentado qué tienes exactamente ahora mismo, pero una opción un poco más “DIY” que vale la pena considerar son las placas Xeon de AliExpress. Por 60€ tienes placa, procesador y 16GB de RAM. No es un avión para juegos pero la inmensa mayoría funcionan si pones una gráfica decente. Y suelen ser mATX. El consumo es mayor que cosas modernas pero salvo que lo uses muchas horas al día tampoco te creas que es algo para notar en la factura.

Así que, la pregunta del millón, ¿qué componentes tienes ahora mismo?

Saludos

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Feroz El Mejor escribió:No se cuelga, lo que pasa es que si uso cosas demandantes o hace calor, pita y segun he podido ver es la CPU.

Es un ordenador de hace 10 años, GTX 750, 8 de ram (ni idea de si por separado o junta) y de procesador segun me sale es un Intel Core i5-4590 CPU @3.50GHz.

Segun me dijeron no esta hecho para poder actualizarlo a dia de hoy, tampoco es que lo busque. Prefiero hacerme con una torre nueva cuando el mercado lo permita.

Algo como un kit de los que te propongo de ali multiplica por 3 la potencia de lo que tienes ahora, duplica RAM y no empeora la eficiencia energética. La potencia a un solo hilo es similar, quizás muy ligeramente inferior.

Ejemplo:
https://a.aliexpress.com/_EzkCNvW

Estas plataformas son algo “temperamentales” en el sentido de que a veces cuesta que funcionen las salidas de audio analógicas, y la conectividad es tirando a anticuada. Pero precio/prestaciones me parecen una pasada. Si te encaja te recomiendo aprovechar los codigos de descuento que hay ahora por el BF.

Saludos

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Feroz El Mejor escribió:Me sale que vale 63€, voy a preguntar hasta que punto me recomendarian esto, se me hace raro que con tan poco pueda volverse tan bestia el ordenador.

Imagino que con mi grafica me voy a seguir quedando muy atras, pero el componente me puede ser muy util si mi ordenador actual dejara de funcionar.

No es algo ni mucho menos nuevo, hay un tema en el foro dedicado a estas placas chinas (busca huananzi o “la juanan”) y también una web española https://placaschinas.com/

El “truco” es que son componentes de servidor con similar arquitectura que lo que tienes ahora pero más núcleos, que para los criterios actuales está bastante limitado. En potencia multihilo no, pero con pocos hilos en uso, cosa habitual en el mundo doméstico, justito.

…pero por el precio sigue siendo interesante. Todo es relativo, si lo comparas con un i5 de hace 10 años es la leche, claro. Y nada te impide mantener toda la config que tenías hecha, especialmente fuente y gráfica, con esto.

Saludos

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Feroz El Mejor escribió:- Duradero, nada de overclocking (en el sentido de que no se estropee)

ya no se lleva el overclock hoy en día, ahora lo que se lleva es el undervolt


para conseguir algo así por 500 euros vas a necesitar irte a la segunda mano y buscar cosas chinas, una 3060 en PC componentes de las más baratas no baja de los 300 euros, de segunda mano por 300 euros tienes 3080 que son muy superiores a la 3060.

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@Feroz El Mejor una putada, yo en las fotos no vi bahía alguna, a veces la base de la torre lleva los soportes para SSDs, pero los de HDDs suelen estar en una ampliación frontal, generalmente cajas más grandes, y ya ni hablemos de unidades de discos, que ya son más difíciles de encontrar.

De todas formas puedes comprar un adaptador de Sata III a USB 3 y conectarlos por el puerto USB de la placa, te puedes comprar como un sandwitch/ dock de esos, diría que vas a obtener la velocidad máxima del disco por USB ya que el protocolo USB 3 ya es más rápido que el SATA 3 y aún así un HDD no llega la máxima velocidad de un puerto SATA III, solo llegaría la unidad de memoria del disco SATA M.2 que te viene integrada en la placa.


Podrías igualmente hacer un apaño en la base de la torre con unas bridas, aunque habría que ver cuantos cables tiene esa fuente para alimentar otros dispositivos.

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Feroz El Mejor escribió:No tengo prisa por pillar el ordenador en este momento, mientras aguante el que tengo, me esperare a ver si aparece alguna buena rebaja que cumpla al menos eso, que bastante margen he subido ya como para andar con puertos usb externos y demas, quiero un ordenador digno, no uno que parezca consola sin puertos ni lectores, ni espacio para meterle bien los discos duros.

Si necesitas realmente un ordenador ahora mismo es el momento, después de navidad todo subirá mucho de precio, por el tema de las memorias, después de navidad las gráficas puede que vuelvan a la época de la burbuja de las cryptos.

La subida de precios ahora no se nota porque muchas de las cosas que venden fueron compradas a precios decentes, pero a medida que se vaya limpiando el stock y vayan de nuevo al proveedor y este les suba los precios, las empresas que te venden hardware irán detrás a subirlo, así que ahora es el punto dulce si necesitas algo.


No tengo ni idea de lo que pasará, pero creo que es bastante lógico que si una empresa acapara gran parte del mercado de memoria los precios subirán mucho, ya hay fabricantes de teléfonos que están planteando recortarla a la par que te venden el teléfono al mismo precio con menos memoria, o incluso más caro.

Yo tengo que comprar un televisor nuevo y me preocupa mucho no saber que pasará con los televisores después de navidad, de si podré encontrar ofertas que descarté en black friday, o por el contrario, esas ofertas ya no volverán hasta pasados unos años y me tendré que conformar con menos.

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@Feroz El Mejor hay placas chinas que salen por menos de 150 euros que son muy potentes, pero claro, hay que atreverse a pillarlas y a montarte el PC, pero por menos de 150 tienes procesadores muy tochos con placa, la ram tienes corsair o kingston que ofrecen en muchos de sus productos garantía limitada de por vida, es hardware que no tiende a fallar, por lo que te puedes ir a DDR4 de segunda mano, luego ya estaría el tema de la GPU, que son caras pero ahora es cuando más han bajado de precio, pero obviamente que velen mucho más que antes, ahora una 5080 cuesta unos 1200 euros, se han visto ofertas a 980, pero una 3080 tenía un precio de salida, con founders, de 699, y mucho antes eran más baratas.

Luego allí ya tienes libertad para escoger la caja que quieras, yo me iría con la caja a segunda mano, porque suelen sobrar y puedes encontrar cosas chulas con bahías para el Bluray y los HDDs a buen precio, igual con unos puertos USB un poco desfasados, pero seguramente que ya 3.0 por lo menos, con algunos 2.0.
https://es.wallapop.com/item/caja-pc-co ... -731242750



https://es.wallapop.com/item/corsair-gr ... 1198702146

La fuente ya es más para mirarlo detenidamente y el disipador le metería un hierro que incluso te siga sirviendo años después, aunque habría que ver si el que tienes te sirve o es uno de serie de intel.

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