Aviso del pueblo griego a bancos e inversores extranjeros

Me parece perfecto. Da gusto ver como luchan por lo que les pertenece.

La piel de gallina

No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

No creo que esto se trate de nacionalismo. Simplemente de defender lo que es tuyo. Y su gobierno les está vendiendo al mejor postor. Creo que hacen bien en dejar las cosas claras. El que se intente aprovechar de la situación actual de Grecia que luego no venga con lloriqueos.

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

unos lo llaman desastre, otros... REVOLUCIÓN!!!

yo creo que peor no les puede ir, mejor que tomen las riendas y hagan como los islandeses.

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Ellos (los de arriba) dicen que no se puede salir de esta sin sacrificios. En ese aviso comunican simplemente que los sacrificios se harán, pero no por parte de los de siempre. A mi me parece perfecto.

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Llamas inversionistas a aquellos buitres que se van a hacer con propiedades publicas de Grecia por cuatro duros...

Asi nos luce el pelo.

Esto esta muy bien y espero que resistan todo lo que puedan, porque como la operación "hundir a Grecia" les salga bien y es rentable la siguiente operación sera "hundir a España".

Como la situación no la controlen los políticos, si, esos tios que cobran fortunas por rascarse los huevos a dos manos y que estan demostrando ser unos inútiles , esto puede desembocar en guerras civiles y/o golpes de estado.

Yo soy partidario de que si se tiene que liar que se lie, porque no me parece bien que nos jodamos casi todos y 4 desgraciados se aprovechen de esta situación y se lucren de las desgracias de cientos de millones de personas.

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Como siempre dando la nota compi. No cambies.

Choper escribió:

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Como siempre dando la nota compi. No cambies.

Pues en este caso no estoy tan desacuerdo con el, grecia ha tenido mucho tiempo para reducir el gasto, ha pasado olimpicamente han recibido el primer rescate, han seguido haciendo lo que les ha dado la gana y claro europa rescata una vez a la segunda te pone firme, grecia vera, o venden a su madre o dejan de pagar los sueldos y pensiones.

PERCHE escribió:

Choper escribió:

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Como siempre dando la nota compi. No cambies.

Pues en este caso no estoy tan desacuerdo con el, grecia ha tenido mucho tiempo para reducir el gasto, ha pasado olimpicamente han recibido el primer rescate, han seguido haciendo lo que les ha dado la gana y claro europa rescata una vez a la segunda te pone firme, grecia vera, o venden a su madre o dejan de pagar los sueldos y pensiones.

Pero de eso tiene la culpa la población?

Algún político va a ir a la cárcel?

Es necesario en Grecia que rueden cabezas y ademas literal, porque si no no cunde ejemplo y los demás seguirán mangando y haciendo la política que les salga de los huevos porque ademas tienen impunidad absoluta.

Si los políticos europeos no dan la solución que deben dar al problema generado por politicos y banquerosque no esperen que el pueblo griego ponga el culo.

Han creado una situacion grave los políticos griegos pero como estan todos los políticos en comandita aqui no paga el pato ni cristo.

PERCHE escribió:

Choper escribió:

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Como siempre dando la nota compi. No cambies.

Pues en este caso no estoy tan desacuerdo con el, grecia ha tenido mucho tiempo para reducir el gasto, ha pasado olimpicamente han recibido el primer rescate, han seguido haciendo lo que les ha dado la gana y claro europa rescata una vez a la segunda te pone firme, grecia vera, o venden a su madre o dejan de pagar los sueldos y pensiones.

Grecia ya esta fucked para unos cuantos años. A nivel social y por supuesto económico, hagan lo que hagan ahora. Lo que no se puede permitir es que se ponga un rastrillo con todo lo público a la venta, porque con éso sólo consiguen "algo" de pasta para continuar sin morir, pero seguiran sangrando como cerdos en matanza. Porque todo lo que consigan, haciendo lo que hagan, será para pagar deudas a sus acreedores, por lo tanto el pueblo seguirá comiendo mierda.

Ergo es normal que el pueblo no consienta estas cosas, ellos seguirán igual de jodidos o más y no les servirá de mucho. Además, hay cosas que no se pueden permitir aunque signifique ir a peor; el aguante del pueblo tiene un límite, no pueden dejar que les metan más dildos por el culete, que llevan ya unos cuantos.

Choper escribió:Como siempre dando la nota compi. No cambies.

No me parece que con violencia y amenazas se resuelvan los problemas económicos. ¿Sabes que pasará? El gobierno reprimirá, habrá sangre y no se logrará absolutamente nada. Al problema económico sumarás un problema político bestial.

Grecia necesita inversión mas que nunca, necesita que entren divisas al país, necesita demostrar que es un país confiable y que su gente es capaz de superar esta crisis con esfuerzo (de la cual no son culpables al 100%, la UE tiene muchísimo que ver en este desastre y deben ayudar sin castigar a la gente trabajadora).

La UE debe exigir recortes fiscales a Grecia para aprobar el salvataje, es lógico y esperable, pero al mismo tiempo deben presentar algún tipo de plan de ayuda social pagado por la propia UE. Una especie de Plan Marshall dedicado a la ayuda social, que vaya directo a la gente afectada. Eso sería un gran ejemplo!!

Por ahora la actuación de los dos grandes países de la UE es vergonzosa, parecen enemigos y no socios.

Si estoy de acuerdo, necesita una inversión que quizás no exista en términos económicos xD

Vendiendo stuff público lo único que consiguen es venderse como sociedad a cambio de estar menos endeudados, porque van a seguir endeudados por décadas, muchas décadas. Y seguirán pagando los de siempre. Por lo tanto:

-Venta pública.
-Deuda no desaparecerá.
-Ciudadanos más jodidos.
-Banqueros y acreedores más ricos a costa de los bienes públicos.
-Enjoy.

Gran plan..

Ojalá los griegos quemen el parlamento y todos los bancos que encuentren por las calles.

En el 99% de comentarios estaria en contra de lo que dice Israel, pero en este caso cualquiera que piense un poco en las consecuencia de asumir un default se dará cuenta que tiene toda la razon.

Ahora... ya es demasiado tarde para amenazar, no quieren pagar? pues que se preparen porque sin dinero y con tantas deudas entraran en caos

Grecia tiene que poner el culo aunque no guste, pueden negarse pero el sistema bancario podria entrar en bancarrota, se acabaron todos los servicios publicos porque gratis nadie trabaja, los pensionistas se quedan sin pension y los hijos y nietos que viven de esta a comer gatos y perros

He entendido mal, o una de las medidas del gobierno para atajar la deuda ha sido liberalizar el suelo?

Elelegido escribió:He entendido mal, o una de las medidas del gobierno para atajar la deuda ha sido liberalizar el suelo?

Mas que liberalizar, pagar la deuda con centros publicos y suelo publico a "precio de coste"

Un gobierno depuesto y dictatorial, que no representa al pueblo griego, acaba de aprobar una propuesta de ley con la intención de vender a precio de coste el suelo y la propiedad pública

Grecia no solo no puede devolver la deuda si no que necesita endeudarse mas para poder funcionar, mira como España

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Igual que han espantado al turismo, una de sus principales fuentes de ingresos.

Si quieren vivir en autarquía, que sigan criando ovejas y vivan del trueque.

Hasta ahora bien que han pagado sus excesos con el dinero de los europeos.

Cozumel escribió:

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Igual que han espantado al turismo, una de sus principales fuentes de ingresos.

Si quieren vivir en autarquía, que sigan criando ovejas y vivan del trueque.

Hasta ahora bien que han pagado sus excesos con el dinero de los europeos.

¿A qué llamas excesos? Me parece que el caso de Grecia no es como el de Islandia ni de lejos.

israel escribió:
No me parece que con violencia y amenazas se resuelvan los problemas económicos. ¿Sabes que pasará? El gobierno reprimirá, habrá sangre y no se logrará absolutamente nada. Al problema económico sumarás un problema político bestial.

Grecia necesita inversión mas que nunca, necesita que entren divisas al país, necesita demostrar que es un país confiable y que su gente es capaz de superar esta crisis con esfuerzo (de la cual no son culpables al 100%, la UE tiene muchísimo que ver en este desastre y deben ayudar sin castigar a la gente trabajadora).

La UE debe exigir recortes fiscales a Grecia para aprobar el salvataje, es lógico y esperable, pero al mismo tiempo deben presentar algún tipo de plan de ayuda social pagado por la propia UE. Una especie de Plan Marshall dedicado a la ayuda social, que vaya directo a la gente afectada. Eso sería un gran ejemplo!!

Por ahora la actuación de los dos grandes países de la UE es vergonzosa, parecen enemigos y no socios.

No, nunca es el momento de mandar a tomar por el culo a los culpables de la situación. Siempre es el momento de la calma y de tragar con todo. De que el pueblo trague con todo, claro. Venga, hombre, ese cuento los griegos ya no se lo creen.

Lo que ha quedado meridianamente claro es que ASÍ es como NO se arreglan los problemas económicos. Y, por favor, dejémos los eufemisos ¿¿¿Cómo que salvataje si están vendiendo el país???

Qué grandes son los griegos joder!!!!

Y si ahora los inversores se atreven a comprar, cuando vuelvan a recuperar el poder no podrán quejarse si les quitan lo que les han advertido, ellos fueron solitos los que aceptaron el riesgo estando bien advertidos!!!

israel escribió:Espantando inversionistas buitres especuladores lo único que lograrán es prolongar el desastre provocado por esos mismos buitres especuladores para poder comprar Grecia a precio de saldo.

FIXED

israel escribió:No me parece que con violencia y amenazas se resuelvan los problemas económicos. ¿Sabes que pasará? El gobierno reprimirá, habrá sangre y no se logrará absolutamente nada. Al problema económico sumarás un problema político bestial.

Un conocido que de economía sabe un rato más que tú y que yo, me dijo ayer mismo que esto sólo se arregla de dos formas:
- cambio de sistema. No sirve el comunismo y estamos viendo que el capitalismo tampoco, pero los que mandan no van a querer, por lo que tiene que ser la gente la que lo impulse
- una guerra mundial

israel escribió:Grecia necesita inversión mas que nunca, necesita que entren divisas al país, necesita demostrar que es un país confiable y que su gente es capaz de superar esta crisis con esfuerzo (de la cual no son culpables al 100%, la UE tiene muchísimo que ver en este desastre y deben ayudar sin castigar a la gente trabajadora).

Precisamente lo que no necesita Grecia es venderse a precio de saldo para que los de arriba se hagan más ricos a costa de los de abajo, sumando una presión brutal sobre esos de abajo.

israel escribió:La UE debe exigir recortes fiscales a Grecia para aprobar el salvataje, es lógico y esperable, pero al mismo tiempo deben presentar algún tipo de plan de ayuda social pagado por la propia UE. Una especie de Plan Marshall dedicado a la ayuda social, que vaya directo a la gente afectada. Eso sería un gran ejemplo!!

Pero en lugar de eso, desde la UE exigen que se exprima a los de siempre y que Grecia sea vendida a precio de saldo para contentar a los "mercados"

EDITO: Cada vez tengo más claro que esto sólo lo arreglamos entre todos (LOL) pero sin los de arriba

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Lo que prolonga el desastre es una política centrada exclusivamente en reducir el deficit a base de recortar todo lo posible y vender todo lo vendible... cuando grecia lo que necesita es activar su paralizada economía. Si siguen así cuando no queden más derechos por recortar, ni patrimonio por privatizar... ¿Que harán? Encima estas medidas se están cargando la estabilidad social del país. Más que tanto recorte lo que grecia necesita ahora es un paquete de medidas para activar su economía.

Las revoluciones y los cambios sociales suceden, sino mira la historia, ¿u os pensais que la constitucion del 1978 en España va a durar para siempre?

Antes eran hambrunas por malas cosechas ahora es por especulaciones del capital y crisis mundial. Como cambia el mundo

vicentevador escribió:En el 99% de comentarios estaria en contra de lo que dice Israel, pero en este caso cualquiera que piense un poco en las consecuencia de asumir un default se dará cuenta que tiene toda la razon.

Ahora... ya es demasiado tarde para amenazar, no quieren pagar? pues que se preparen porque sin dinero y con tantas deudas entraran en caos

Grecia tiene que poner el culo aunque no guste, pueden negarse pero el sistema bancario podria entrar en bancarrota, se acabaron todos los servicios publicos porque gratis nadie trabaja, los pensionistas se quedan sin pension y los hijos y nietos que viven de esta a comer gatos y perros

por desgracia estoy de acuerdo.

Pero si de verdad la derecha de grecia, el anterior gobierno, fué el que ocultó la deuda y llevó al pais a la quiebra no sé a que esperan a llevarles a juicio...

KoX escribió:

vicentevador escribió:En el 99% de comentarios estaria en contra de lo que dice Israel, pero en este caso cualquiera que piense un poco en las consecuencia de asumir un default se dará cuenta que tiene toda la razon.

Ahora... ya es demasiado tarde para amenazar, no quieren pagar? pues que se preparen porque sin dinero y con tantas deudas entraran en caos

Grecia tiene que poner el culo aunque no guste, pueden negarse pero el sistema bancario podria entrar en bancarrota, se acabaron todos los servicios publicos porque gratis nadie trabaja, los pensionistas se quedan sin pension y los hijos y nietos que viven de esta a comer gatos y perros

por desgracia estoy de acuerdo.

Pero si de verdad la derecha de grecia, el anterior gobierno, fué el que ocultó la deuda y llevó al pais a la quiebra no sé a que esperan a llevarles a juicio...

En realidad fue en el 2000 cuando Grecia falseo sus cuentas para entrar en el Euro y entre el 1996 y 2004 gobernaba el partido que se hacia llamar socialista, antes que estos estuvo el partido de Nueva Democracia 6 años y antes que estos los papandreitos

Hablando de buscar culpables que no sea uno mismo, el año pasado Grecia culpaba a los Nazis de su deuda, sera que les robaron todo el oro como cortes a los indigenas?

Guau, los pelos como escarpias!

Es solo propaganda anticapitalista barata.

Quienes no tienen buenas ideas sólo pueden esperar al oportunismo para conseguir el poder. Lo peor es que si lo consiguen solo provocarán que Grecia acabe hundida durante décadas en la más profunda de las miserias.

Por otro lado a nosotros nos vendría bien, así la gente vería que es lo que nos depararía una "revolución" de chinchinabo a la griega que tiene como único objetivo no pagar la deuda del país.

eraser escribió:- cambio de sistema. No sirve el comunismo y estamos viendo que el capitalismo tampoco, pero los que mandan no van a querer, por lo que tiene que ser la gente la que lo impulse

Correcto.

Pero antes de tirar tu vieja casa al suelo conviene buscar una nueva, de lo contrario te quedarás viviendo en la calle una larga temporada. Lo cual es mucho peor que tu vieja casa.

Yo todavía no he visto que nadie proponga una alternativa seria y viable al capitalismo, que pudiese funcionar siquiera en la teoría.

maesebit escribió:
Por otro lado a nosotros nos vendría bien, así la gente vería que es lo que nos depararía una "revolución" de chinchinabo a la griega que tiene como único objetivo no pagar la deuda del país.

Ya...y, ¿quien es "El país"? ¿El panadero que se levanta a las 5:00 am, el maestro de los 1200€, el electricista que trabaja hasta los domingos, el técnico de reparación de ascensores, el dependiente de un comercio que tiene vacaciones de mierda? ¿Esos son el pais? Esos no han endeudado NADA, si "el pais" son los politicuchos y banqueros de siempre, que paguen ellos con sus cuernos.

PD: No es lo mismo capitalismo que capitalismo salvaje, q es el que vivimos. El "todo vale" se lo metía yo por el culo a ver si tb les valía.

Aguante Grecia!!!

A mí me parece una posición acertadísima. Defienden lo que es suyo, porque el país pertenece a sus ciudadanos, no a 4 representantes de éstos.

Gaiden escribió:

maesebit escribió:
Por otro lado a nosotros nos vendría bien, así la gente vería que es lo que nos depararía una "revolución" de chinchinabo a la griega que tiene como único objetivo no pagar la deuda del país.

Ya...y, ¿quien es "El país"? ¿El panadero que se levanta a las 5:00 am, el maestro de los 1200€, el electricista que trabaja hasta los domingos, el técnico de reparación de ascensores, el dependiente de un comercio que tiene vacaciones de mierda? ¿Esos son el pais? Esos no han endeudado NADA, si "el pais" son los politicuchos y banqueros de siempre, que paguen ellos con sus cuernos.

PD: No es lo mismo capitalismo que capitalismo salvaje, q es el que vivimos. El "todo vale" se lo metía yo por el culo a ver si tb les valía.

Totalmente de acuerdo con todo.

Una cosa está clara, los políticos son expertos en crear problemas donde antes no los había, al contrario de lo que cacarean los mismos, que es "estamos aquí para resolver problemas"... a la vista está, si

Wiry escribió:Una cosa está clara, los políticos son expertos en crear problemas donde antes no los había, al contrario de lo que cacarean los mismos, que es "estamos aquí para resolver problemas"... a la vista está, si

Esa es la realidad.

A ver, decir que la deuda de Grecia no es de la "gente" es una incoherencia o sino habrá que aclarar que el Estado no somos todos. Sino no tiene sentido. ¿Que los griegos no sabían que se gastaba de mas? Vale, pero ¿hubiesen pedido responsabilidades cuando las vacas venían gordas? Lo dudo. Cuando todo va bien, pedimos mas y mas pero no miramos a ver si se está despilfarrando o no. Aquí en España hicimos lo mismo. Me acuerdo de reportajes en la TV (esos típicos de estadísiticas) que mostraban como los españoles apenas ahorraban. La gente entrevistada salía con la risa tonta diciendo que llegaba justa a final de mes mientras se preparaba para clavar la sombrilla en la arena bajo un sol veraniego de justicia.

De aquellos barros, estos lodos.

Gaiden escribió:

maesebit escribió:
Por otro lado a nosotros nos vendría bien, así la gente vería que es lo que nos depararía una "revolución" de chinchinabo a la griega que tiene como único objetivo no pagar la deuda del país.

Ya...y, ¿quien es "El país"? ¿El panadero que se levanta a las 5:00 am, el maestro de los 1200€, el electricista que trabaja hasta los domingos, el técnico de reparación de ascensores, el dependiente de un comercio que tiene vacaciones de mierda? ¿Esos son el pais? Esos no han endeudado NADA, si "el pais" son los politicuchos y banqueros de siempre, que paguen ellos con sus cuernos.

PD: No es lo mismo capitalismo que capitalismo salvaje, q es el que vivimos. El "todo vale" se lo metía yo por el culo a ver si tb les valía.

Ahórrate la charla populista.

Tanto el panadero, como el electricista, como el maestro, como todos los demás, se estaban lucrando con ese endeudamiento, y por acción o por omisión, eran partícipes.

¿O acaso crees que el maestro tendría esa plaza si el estado no hubiese pedido X dinero para aumentar el número de escuelas o de docentes?
¿O a caso crees que la inversión en infraestructuras, sanidad, educación, etc, etc, no repercute indirectamente en la economía de todos? ¿No sabes que el gasto público supone una inyección importante de liquidez a la economía del país que la impulsa? Ese maestro quizá esté cobrando 1200€ gracias a que el gobierno pide prestado dinero que no tiene para pagarle. Y si ese maestro compra el pan, o pone una lámpara, tanto el panadero como el electricista están trabajando gracias a que el gobierno se ha endeudado.

En España tenemos un montón de carreteras, lineas ferroviarias, AVE, hospitales, universidades, Metro, tranvía, etc, etc que se han financiado con dinero extranjero y que no hemos pagado todavía. Y aunque no uses personalmente esos servicios, sí te benefician, y sí repercuten en tu economía. ¿Crees que el pleno empleo de facto que había en España y el despilfarro generalizado se estaba financiando con el sudor de nuestra frente y lo competitiva de nuestra economía, y no a base de endeudarnos con entidades extranjeras?

TODOS nos hemos lucrado con el pufo inmobiliario, y TODOS somos cómplices de él. TODOS nos beneficiamos del endeudamiento público, y TODOS somos responsables de él.

En Grecia lo que tienen, al contrario que en España, es una deuda pública gigantesca, y sí, es culpa de la gestión de los políticos. Pero tampoco te olvides que son los políticos que ha elegido el pueblo. Evidentemente un ciudadano cualquiera, desde el sofá de su casa y sin responsabilidad alguna está muy cómodo, y le es muy fácil criticar y decir que el no se siente representado por esos inútiles, pero al margen de los discursos de auto-complacencia vacíos, la realidad es que "alguien" ha de hacerse cargo de la gestión del país, y ese alguien se decide por mayoría, y nos representa a TODOS. Puede no gustarte, pero es el mejor sistema que hemos encontrado. Si te gusta más un sistema donde una minoría de "iluminados" imponen sus normas, evidentemente, no puedo estar de acuerdo contigo. Y si te gusta más una economía autárquica que no dependa del exterior, puedo respetarlo, pero dudo que cualquiera que tenga al menos unos conocimientos básicos de economía pueda estar de acuerdo contigo.

Ahora a Grecia se les acabó el crédito. Nadie está dispuesto a prestarles más dinero porque han demostrado que no saben administrarlo. El pueblo. O si lo prefieres, los representantes legítimos del pueblo griego. Así que llegó la hora de los recortes. Que vendan lo que puedan, que ahorren de donde puedan, y cuando reduzcan la deuda, recuperen el crédito, y vuelvan a pedir dinero prestado al extranjero, que recuerden que luego hay que devolverlo, y que si no lo gestionan bien, será imposible.

Ah, y tampoco nos olvidemos del 40% de economía sumergida que tienen en Grecia, que esos también son el pueblo. Electricistas y panaderos como dices tú, que están beneficiándose de la inversión y gasto públicos que se realizan por medio del endeudamiento, pero no están ayudando a pagar ese endeudamiento.

La crisis es culpa de todos, responsabilidad de todos, y la pagaremos entre todos.

Gaiden escribió:PD: No es lo mismo capitalismo que capitalismo salvaje, q es el que vivimos. El "todo vale" se lo metía yo por el culo a ver si tb les valía.

Eso está claro. Aún estoy esperando esas reformas del sistema y refundación del capitalismo que se prometieron en 2008...

Pero en cualquier caso, las cosas nunca son tan fáciles. Los países siempre dependen del capital para financiar su actividad, y compiten entre ellos para captarlo. Unos tienen economías potentes que producen bienes únicos e imposibles de sustituir, otros tienen mano de obra barata, otros tienen beneficios fiscales únicos, y otros tienen... burbujas sectoriales que prometen una falsa rentabilidad, hasta que explotan...

maesebit escribió:...

No. Si los políticos han hecho lo que les ha dado la gana no es por culpa del panadero o el tendero. Por mucho que se hayan beneficiado indirectamente, la culpa es de los que la han causado. ¿O acaso alguien pregunta a los ciudadanos antes de hacer las cosas? La culpa es de políticos/banqueros, eso está claro. Y quien no quiera verlo, es su problema. Y la gente no tiene por qué pagar las deudas de otros, que se las coman los que las han creado. Si tienen que joderse durante unos años hasta que mejore la situación, vale, pero lo que no tiene sentido es que le paguen la deuda a esa gentuza para que sigan robando. Gentuza que, por supuesto, debe acabar en la cárcel.

maesebit escribió:

Gaiden escribió:

maesebit escribió:
Por otro lado a nosotros nos vendría bien, así la gente vería que es lo que nos depararía una "revolución" de chinchinabo a la griega que tiene como único objetivo no pagar la deuda del país.

Ya...y, ¿quien es "El país"? ¿El panadero que se levanta a las 5:00 am, el maestro de los 1200€, el electricista que trabaja hasta los domingos, el técnico de reparación de ascensores, el dependiente de un comercio que tiene vacaciones de mierda? ¿Esos son el pais? Esos no han endeudado NADA, si "el pais" son los politicuchos y banqueros de siempre, que paguen ellos con sus cuernos.

PD: No es lo mismo capitalismo que capitalismo salvaje, q es el que vivimos. El "todo vale" se lo metía yo por el culo a ver si tb les valía.

Ahórrate la charla populista.

Tanto el panadero, como el electricista, como el maestro, como todos los demás, se estaban lucrando con ese endeudamiento, y por acción o por omisión, eran partícipes.

¿O acaso crees que el maestro tendría esa plaza si el estado no hubiese pedido X dinero para aumentar el número de escuelas o de docentes?
¿O a caso crees que la inversión en infraestructuras, sanidad, educación, etc, etc, no repercute indirectamente en la economía de todos? ¿No sabes que el gasto público supone una inyección importante de liquidez a la economía del país que la impulsa? Ese maestro quizá esté cobrando 1200€ gracias a que el gobierno pide prestado dinero que no tiene para pagarle. Y si ese maestro compra el pan, o pone una lámpara, tanto el panadero como el electricista están trabajando gracias a que el gobierno se ha endeudado.

En España tenemos un montón de carreteras, lineas ferroviarias, AVE, hospitales, universidades, Metro, tranvía, etc, etc que se han financiado con dinero extranjero y que no hemos pagado todavía. Y aunque no uses personalmente esos servicios, sí te benefician, y sí repercuten en tu economía. ¿Crees que el pleno empleo de facto que había en España y el despilfarro generalizado se estaba financiando con el sudor de nuestra frente y lo competitiva de nuestra economía, y no a base de endeudarnos con entidades extranjeras?

TODOS nos hemos lucrado con el pufo inmobiliario, y TODOS somos cómplices de él. TODOS nos beneficiamos del endeudamiento público, y TODOS somos responsables de él.

En Grecia lo que tienen, al contrario que en España, es una deuda pública gigantesca, y sí, es culpa de la gestión de los políticos. Pero tampoco te olvides que son los políticos que ha elegido el pueblo. Evidentemente un ciudadano cualquiera, desde el sofá de su casa y sin responsabilidad alguna está muy cómodo, y le es muy fácil criticar y decir que el no se siente representado por esos inútiles, pero al margen de los discursos de auto-complacencia vacíos, la realidad es que "alguien" ha de hacerse cargo de la gestión del país, y ese alguien se decide por mayoría, y nos representa a TODOS. Puede no gustarte, pero es el mejor sistema que hemos encontrado. Si te gusta más un sistema donde una minoría de "iluminados" imponen sus normas, evidentemente, no puedo estar de acuerdo contigo. Y si te gusta más una economía autárquica que no dependa del exterior, puedo respetarlo, pero dudo que cualquiera que tenga al menos unos conocimientos básicos de economía pueda estar de acuerdo contigo.

Ahora a Grecia se les acabó el crédito. Nadie está dispuesto a prestarles más dinero porque han demostrado que no saben administrarlo. El pueblo. O si lo prefieres, los representantes legítimos del pueblo griego. Así que llegó la hora de los recortes. Que vendan lo que puedan, que ahorren de donde puedan, y cuando reduzcan la deuda, recuperen el crédito, y vuelvan a pedir dinero prestado al extranjero, que recuerden que luego hay que devolverlo, y que si no lo gestionan bien, será imposible.

Ah, y tampoco nos olvidemos del 40% de economía sumergida que tienen en Grecia, que esos también son el pueblo. Electricistas y panaderos como dices tú, que están beneficiándose de la inversión y gasto públicos que se realizan por medio del endeudamiento, pero no están ayudando a pagar ese endeudamiento.

La crisis es culpa de todos, responsabilidad de todos, y la pagaremos entre todos.

Gaiden escribió:PD: No es lo mismo capitalismo que capitalismo salvaje, q es el que vivimos. El "todo vale" se lo metía yo por el culo a ver si tb les valía.

Eso está claro. Aún estoy esperando esas reformas del sistema y refundación del capitalismo que se prometieron en 2008...

Pero en cualquier caso, las cosas nunca son tan fáciles. Los países siempre dependen del capital para financiar su actividad, y compiten entre ellos para captarlo. Unos tienen economías potentes que producen bienes únicos e imposibles de sustituir, otros tienen mano de obra barata, otros tienen beneficios fiscales únicos, y otros tienen... burbujas sectoriales que prometen una falsa rentabilidad, hasta que explotan...

Mmmmm.... ¿De qué modo soy yo, sin saber un pijo de economía, sin haber podido acceder aún una vivienda, partícipe y culpable de que el estado se haya endeudado? Y aunque de algún modo así lo fuera. ¿Se deberían repartir responsabilidades igualitariamente? ¿O aquél que más la ha liado sería el que ahora debería comerse la mayor parte del marrón? Porque equiparar las responsabilidades de un panadero a las de un banquero... macho, eso es lucirse.

me parece perfecto. de nada sirve el sacrificio si los de arriba siguen derrochando y endeudando. esa es la solucion? que se beneficien aun mas los especuladores? ahora los culpable es el pueblo. ciertamente tienen una parte de culpa por permitirlo pero pueden cortar por lo sano como hacen los de arriba y quedandose tan achos.

El problema de Grecia es mucho más profundo que el nuestro, eso para empezar.

Que todos los griegos son culpables, por supuesto se da, pero unos tienen que pagar más que otros y sinceramente, tan injusto veo que no pagen la deuda como que sólo lo carguen en la clase media (que dentro de poco será baja), como que los tiburones (más conocidos como FMI/BCE/Francia/Alemania...) se zampen lo poco que le queda a grecia.

No se como quedará la cosa aunque no veo tan raro que haya un golpe de estado y/o rebelión.

KAISER-77 escribió:El problema de Grecia es mucho más profundo que el nuestro, eso para empezar.

Que todos los griegos son culpables, por supuesto se da, pero unos tienen que pagar más que otros y sinceramente, tan injusto veo que no pagen la deuda como que sólo lo carguen en la clase media (que dentro de poco será baja), como que los tiburones (más conocidos como FMI/BCE/Francia/Alemania...) se zampen lo poco que le queda a grecia.

No se como quedará la cosa aunque no veo tan raro que haya un golpe de estado y/o rebelión.

Es mas profundo pero aquí vamos a terminar igual como no se legisle ya de una vez para paliar la corrupcion, en españa endeudarse es la forma que han encontrado PP y PSOE (digo estos dos porque son lo que podrian hacer algo dada sus mayorías y aun así no hacen nada) para mangar.

Asi que ya veremos si algun dia dejamos de endeudarnos pero es dificil ya que es su "pan", si no se endeudan no roban.

Y el desenlace de tal situación es acabar como los griegos.

Primero, me ha costado muchísimo entender lo de "gobierno depuesto y dictatorial" porque es un gobierno electo democráticamente.

Este comunicado viene de los "indignados" griegos si no me equivoco. Personas que sólo se han echado a la calle cuando les han tocado el bolsillo, pero que antes estaban contentos con la situación idílica en la que vivían y que no creo que entiendan el problema en el que está su gobierno. El gobierno griego mintió para entrar en el euro. El gobierno griego camufló su economía deficiente con ayuda de bancos norteamericanos. El gobierno griego permitió que la gente se jubilara antes de los 60. El gobierno griego permitió que profesiones como la de peluquero fueran consideradas profesiones de riesgo. El gobierno griego permitió que la economía sumergida representara el 45% del PIB. El gobierno griego perimitió que la deuda pública ascendiese al 120% del PIB (está al nivel de la norteamericana, que también tiene tela).

Fue un gobierno electo el que dejó que el país llegara a esto (de hecho lo encabezó hacia esta situación). Depusieron a ese gobierno electo. Eligieron otro. Toma decisiones para salvar la economía (que pueden ser, o no, acertadas) y como no les gustan, porque ellos quieren seguir manteniendo el nivel de vida sin hacer sacrificios, dicen que es un gobierno dictatorial.

Cuando van a entender que su país está endeudado hasta las cejas. No puedes mantener el patrimonio cuando estás tan endeudado.

Y no podemos ponernos a ver quién tiene más culpa porque en un caso tan extremo como este hay que actuar con rapidez y si quieren salvar a su país no pueden empezar a echarse mierda unos contra otros.

vik_sgc escribió:Primero, me ha costado muchísimo entender lo de "gobierno depuesto y dictatorial" porque es un gobierno electo democráticamente.

Este comunicado viene de los "indignados" griegos si no me equivoco. Personas que sólo se han echado a la calle cuando les han tocado el bolsillo, pero que antes estaban contentos con la situación idílica en la que vivían y que no creo que entiendan el problema en el que está su gobierno. El gobierno griego mintió para entrar en el euro. El gobierno griego camufló su economía deficiente con ayuda de bancos norteamericanos. El gobierno griego permitió que la gente se jubilara antes de los 60. El gobierno griego permitió que profesiones como la de peluquero fueran consideradas profesiones de riesgo. El gobierno griego permitió que la economía sumergida representara el 45% del PIB. El gobierno griego perimitió que la deuda pública ascendiese al 120% del PIB (está al nivel de la norteamericana, que también tiene tela).

Fue un gobierno electo el que dejó que el país llegara a esto (de hecho lo encabezó hacia esta situación). Depusieron a ese gobierno electo. Eligieron otro. Toma decisiones para salvar la economía (que pueden ser, o no, acertadas) y como no les gustan, porque ellos quieren seguir manteniendo el nivel de vida sin hacer sacrificios, dicen que es un gobierno dictatorial.

Cuando van a entender que su país está endeudado hasta las cejas. No puedes mantener el patrimonio cuando estás tan endeudado.

Pero tu crees sinceramente que eso es una democracia? Gobiernos que hacen los que les sale del pijo 4 años, y sin que se puede hacer nada por evitarlo?

En espña varias de las cosas que dices tambien pasan y tu crees sinceramente que tenemos alguna forma de evitar que salga PP o Psoe en las próximas elecciones?

Somos muchos los que decimos que la solucion (de españa) pasa por dar de lado a PP y PSOE, pero desde hace ya años y estamos viendo como dia si dia tambien en vez de bajar estos partidos aun suben mas.

Visteis el otro dia a Zapatero justificando determinadas politicas en que el 70% de la población vota PP-PSOE? Pues eso, nos vino a decir que como eso es lo que hay nos jodamos.

Pero no hay otra opción real, porque le sistema te lo impide, te lo impide la ley electoral y te lo impide el entramado montado para que por ejemplo tu ni salgas en la tele ni puedas hacer campaña real porque no te dejan. Eso no es democracia, la democracias implica igual de oportunidades para todos los candidatos, y en españa y supongo que en grecia igual, el sistema beneficia de forma desproporcionada a pp y psoe.

Pues entonces aqui tenemos una dictadura pp-psoe camuflada de democracia.

Tenemos dictaduras de 4 años, renovables y que se alternan, pero que en hacen lo que les sale de los huevos es cierto.

La diferencia con una dictadura no existe, ya que lo unico que hay es la posibilidad (remota) de que algo cambie. Pero que tal y como esta montado el tinglado politico y electoral las posibilidades son NULAS.

Supongo que en grecia pasara algo parecido.

Todo mi apoyo a los griegos.

jas1 escribió:
Pero tu crees sinceramente que eso es una democracia? Gobiernos que hacen los que les sale del pijo 4 años, y sin que se puede hacer nada por evitarlo?

No me voy a poner a devatir si eso es, o no es una democracia. Se supone que es igual de democracia que la nuestra. Ellos estaban contentos con esa democracia antes de que les tocaran el bolsillo.

jas1 escribió:En espña varias de las cosas que dices tambien pasan y tu crees sinceramente que tenemos alguna forma de evitar que salga PP o Psoe en las próximas elecciones?

No estoy hablando de España. Cuando me toque hablar de España ya soltaré pestes también. Pero nuestra situación no es la suya aún. Y sí, hay una forma de evitar que el PP o el PSOE ganen: que los que se consideran del "PSOE a muerte" o del "PP a muerte" empiecen a cuestionarse las cosas y busquen alternativas (algunos ya lo han hecho, pero si no lo hace la gran mayoría nanai).

jas1 escribió:Somos muchos los que decimos que la solucion (de españa) pasa por dar de lado a PP y PSOE, pero desde hace ya años y estamos viendo como dia si dia tambien en vez de bajar estos partidos aun suben mas.

Si somos tantos los que pensamos así no entiendo porque siguen ganando. Será porque no somos un número tan elevado como pensamos y la gran mayoría sigue votando a PP/PSOE. Y son más de los que parece. Tengo amigos con familias enteras que le siguen lamiendo el culo al PSOE.

jas1 escribió:Visteis el otro dia a Zapatero justificando determinadas politicas en que el 70% de la población vota PP-PSOE? Pues eso, nos vino a decir que como eso es lo que hay nos jodamos.

Este hilo es sobre el pueblo griego. No te digo que estés haciendo offtopic, simplemente que no nos podemos desviar del tema porque perdemos el norte. El PP y PSOE (sobre todo PP) copian muchas de las propuestas (tiradas por PP y PSOE en el congreso previamente) de UPyD y les dan mucho bombo. Pero en realidad ninguno de los dos partidos tienen una política definida y quien piense lo contrario vive en la mentira.

jas1 escribió:Pero no hay otra opción real, porque le sistema te lo impide, te lo impide la ley electoral y te lo impide el entramado montado para que por ejemplo tu ni salgas en la tele ni puedas hacer campaña real porque no te dejan. Eso no es democracia, la democracias implica igual de oportunidades para todos los candidatos, y en españa y supongo que en grecia igual, el sistema beneficia de forma desproporcionada a pp y psoe.

Hay opciones reales como UPyD. No digo que ese partido político sea la panacea, ni idílico, ni perfecto, o que no haya alternativas mejores. Digo que introduciendo una tercera (mejor una cuarta, pero bueno) fuerza política en el juego PP y PSOE estarían obligados a hacer una política más definida y real para llegar a algo.

jas1 escribió:Pues entonces aqui tenemos una dictadura pp-psoe camuflada de democracia.

No es tanto una dictadura. Es, más bien, el mismo caso que el de Grecia (en este sentido, luego nuestra deuda no es tan elevada y diferimos en la gravedad). Por eso habría que introducir una tercera fuerza política. Pero eso no nos quita la culpa de que nuestro gobierno sea una panda de incompetentes. Vivimos en democracia señores, para bien o para mal.

jas1 escribió:Tenemos dictaduras de 4 años, renovables y que se alternan, pero que en hacen lo que les sale de los huevos es cierto.

Es mi opinión. Deberíamos hacer una reforma en todo el sistema de gobierno. Pero vuelvo a repetir: vivimos en una democracia nos guste o no (con todas sus consecuencias)

jas1 escribió:La diferencia con una dictadura no existe, ya que lo unico que hay es la posibilidad (remota) de que algo cambie. Pero que tal y como esta montado el tinglado politico y electoral las posibilidades son NULAS.

Existen bastantes diferencias. Otra cosa es que tu te creas que no. Pero sí existen. ¿O cambiarías esto por una dictadura? Este último comentario me parece vacío en contenido y dicho un poco a la ligera.

jas1 escribió:Supongo que en grecia pasara algo parecido.

Es que adolecen del principal problema de nuestro sistema político, pero llevado al extremo por la incompetencia de quienes se sientan en el poder. Se nos ha quedado pequeña la democracia, y volvemos a necesitar reformas en el sistema de gobierno.

Lo más grave de esta movida es que grecia lo que menos necesita en este momento es venderse en plan terceras rebajas. Eso va a inyectar liquidez unos meses y luego tendremos el mismo problema. Porque grecia tiene una deuda tan bestia que sólo la va a poder sacar adelante reactivando su economía. Esa es la única oportunidad para recuperarse que tienen los griegos. Y Europa tiene que ayudar en ese sentido poniendo pasta para medidas de reactivación económica si hace falta. Pero no, pa que... mucho más fácil obligar a venderse para que los buitres se forren más. Y desde luego el destrozo social que están causando estos neoliberales es lo peor que pueden hacerle a grecia y su economía. Pero bueno. Mientras los mercados puedan seguir enriqueciendose...

PERCHE escribió:

Choper escribió:

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Como siempre dando la nota compi. No cambies.

Pues en este caso no estoy tan desacuerdo con el, grecia ha tenido mucho tiempo para reducir el gasto, ha pasado olimpicamente han recibido el primer rescate, han seguido haciendo lo que les ha dado la gana y claro europa rescata una vez a la segunda te pone firme, grecia vera, o venden a su madre o dejan de pagar los sueldos y pensiones.

¿Tu te informas antes de opinar?

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_fin ... as_tomadas

Saudade escribió:

Cozumel escribió:

israel escribió:No me gustan nada esas amenazas, nacionalismo barato.

Espantando inversionistas lo único que lograrán es prolongar el desastre.

Igual que han espantado al turismo, una de sus principales fuentes de ingresos.

Si quieren vivir en autarquía, que sigan criando ovejas y vivan del trueque.

Hasta ahora bien que han pagado sus excesos con el dinero de los europeos.

¿A qué llamas excesos? Me parece que el caso de Grecia no es como el de Islandia ni de lejos.
.

Con la diferencia de que los islandeses son ricos y los griegos, pobres.

En la práctica esto implica que los islandenses pagan sus excesos con su dinero y los griegos, con el dinero de los demás, incluyendo el tuyo.

En Grecia hay profesiones como las peluqueras que se jubilan a los 50 años, las hijas de los funcionarios tienen pagas mensuales vitalicias de 1.000 euros mientras estén solteras, los funcionarios tienen bonus salariales por no llegar tarde al trabajo y vestir correctamente, 2 de cada 3 médicos miente en su declaración de la renta, indicando que ganan menos de 12.000 euros anuales, más de 4.500 familias siguen cobrando las pensiones de familiares muertos y un largo etcétera.

Su único problema es que todos esos excesos los han cubierto con el dinero de los demás, mintiendo a todos los europeos, que ahora vienen a pedirles cuentas.

vicentevador escribió:

KoX escribió:por desgracia estoy de acuerdo.

Pero si de verdad la derecha de grecia, el anterior gobierno, fué el que ocultó la deuda y llevó al pais a la quiebra no sé a que esperan a llevarles a juicio...

En realidad fue en el 2000 cuando Grecia falseo sus cuentas para entrar en el Euro y entre el 1996 y 2004 gobernaba el partido que se hacia llamar socialista, antes que estos estuvo el partido de Nueva Democracia 6 años y antes que estos los papandreitos

Hablando de buscar culpables que no sea uno mismo, el año pasado Grecia culpaba a los Nazis de su deuda, sera que les robaron todo el oro como cortes a los indigenas?

En realidad Costas Simitis (MSP, 1996-2004), Kostas Karamanlis (ND, 2004-2009 y Yorgos Papandreu (MSP, desde octubre de 2009)

Cozumel escribió:
En la práctica esto implica que los islandenses pagan sus excesos con su dinero

JA!. Preguntale a holandeses e ingleses, veras que gracia les hace.

Ojito con los islandeses, que le han vendido a europa un robo disfrazado de revolucion obrera y encima a colado.

vik_sgc escribió:Si somos tantos los que pensamos así no entiendo porque siguen ganando. Será porque no somos un número tan elevado como pensamos y la gran mayoría sigue votando a PP/PSOE. Y son más de los que parece. Tengo amigos con familias enteras que le siguen lamiendo el culo al PSOE.

Siguen ganando porque a día de hoy hay mucha gente que no sabe votar. Piensa que votar algo que no sea PPSOE es tirar el voto. Hay mucha gente que está a favor de lo que se pide en el 15M y sin embargo no saben como pedirlo. Hay mucha gente que vota por miedo a que gane el otro, hay gente que vota por tradición o que simplemente no vota. Cuanta gente conozco que va a votar al PPSOE a pesar de que están en contra del bipartidismo. Pero es que si no tiran su voto.

Y no son tanta mayoría como nos quieren hacer creer. El PP consiguió 10 millones de votos en su mayoría absoluta. 10 millones de personas estuvieron decidiendo con mayoría absoluta sobre 48 millones de personas. Ahora ganará el PP con mayoría absoluta con otros 10 millones de votantes y volverán a decir que "la mayoría de españa dice...", cuando la verdad es que es en torno al 20-25% de los españoles frente a un 75-80% de han decidido que no quieren PP o que no están de acuerdo con el sistema.