Alemania indemnizará a los trabajadores de los guetos judíos de los nazis

Que de cara a la galería es una medida buena; pero llega muy tarde, la deben pagar alemanes que no son los mismos que les jodieron y que viven en otra Alemania con otro orden mundial.

Vamos, muy bonita la medida; pero que no soluciona nada. Ya puestos, que los Aliados paguen a todos los alemanes familiares de los muertos por los bombardeos masivos al país germano; por ejemplo.



Salu2!!

Falkiño escribió:Que de cara a la galería es una medida buena; pero llega muy tarde, la deben pagar alemanes que no son los mismos que les jodieron y que viven en otra Alemania con otro orden mundial.

Vamos, muy bonita la medida; pero que no soluciona nada. Ya puestos, que los Aliados paguen a todos los alemanes familiares de los muertos por los bombardeos masivos al país germano; por ejemplo.



Salu2!!

Lo mismo pasa en españa. Que algunos quieren que sea demasiado tarde, en una decada ya lo sera practicamente. Luego quedan las victimas de post guerra. Pero la ley de memoria historica que tanto miedo da, es un ejemplo de que no se quiere indemnizar de ninguna manera a las victimas del franquismo.

Y ya que se ponen, que se indemnice a los pobres sudamericanos, que no veas como nos pasamos robandoles todo el oro y riquezas que tenian cuando los "colonizamos".

Eso que se lo digan a los Incas de sevilla...que no veas que bien viven.

eduy1985 escribió:Y ya que se ponen, que se indemnice a los pobres sudamericanos, que no veas como nos pasamos robandoles todo el oro y riquezas que tenian cuando los "colonizamos".

Eso que se lo digan a los Incas de sevilla...que no veas que bien viven.

y q hacemos si tienen sangre europea? les medio indemnizamos? se pagan ellos mismos un trozo?

ElChabaldelPc escribió:y q hacemos si tienen sangre europea? les medio indemnizamos? se pagan ellos mismos un trozo?

Jejejej, pues nose...mejor les damos la doble nacionalidad y el permiso de residencia en españa.

PD; va todo con ironia, no te enfades.

Todavia muchos pueblos de sudamerica siguen oprimidos.. eso lo primero,
lo segundo, las personas indemnizadas siguen vivas, no todas pero algunas, y sus hijos etc, algo que paso hace 70 años no es lo mismo que algo que paso hace 500.

InaD escribió:Todavia muchos pueblos de sudamerica siguen oprimidos.. eso lo primero,
lo segundo, las personas indemnizadas siguen vivas, no todas pero algunas, y sus hijos etc, algo que paso hace 70 años no es lo mismo que algo que paso hace 500.

La cuestion es que el dinero no va suplantar la perdida de sus padres o restaurar su dignidad.
Seria preferible un reconocimiento publico, pero realmente...tampoco creo que solucionase nada.

Aun asi, veo correcta la decision, pero seria mas interesante mirar hacia el futuro para solucionar otros problemas actuales, aunque sin olvidar el pasado.

Saludos.

Joder, pues ya que insistísi, me encantaría una revisión a fondo del franquismo, y sacarle los colores a tantos progresistas con progenitores franquistas, como Bermejo, ZP, Rubalcaba, De La Vega, Solana, etc...

Por otro lado, los Alemanes son un poco tontos, van a estar pagando indemnizaciones ad eternum?

Pregunta inocente, porque esto CANSA

¿Quien va a indemnizar a religiosas violadas y a gente fusilada por el bando republicano?

Porque o follamos todos, o la puta al rio

¡ Halaaaa fachaaaaa !... todos sabemos que los republicanos no fusilabamn a nadie, eran todos filosofos que leian a Kant y a Shopenhauser en las trincheras, y disparaban balas de caramelo y granadas de mazapán.

Pues no se... iran a indemnizar a sus hijos, porque pocos deben quedar ya vivos de aquellos tiempos.

Bueno, macho. Que ya han pasado 60 años. Ya está bien de pedir indemnizaciones, ¿no? Digo yo que en algún momento habrá que poner el límite, por muy atroces que fueran los guetos nazis.

Aun no he visto a los turcos indemnizando a los armenios. Y para qué hablar de las andanzas de los comunistas en la Guerra Civil Española.

F.F.

Concido con las opniones de muchos; y me reitero en mis palabras pese a InaD. Si ahora gobernasen nazis o descendientes de éstos o simpatizantes o lo que sea, que reconozcan errores e indemnicen me parece correcto (como, por ejemplo, hacen los japoneses al reconocer errores) pero ¿Alemania? ¿Cuántas veces debe pedir perdón? ¿cuántas veces deben seguir humillándose como llevan? ¿Deben pagar los alemanes de hoy las atrocidades de otros alemanes del pasado?
La memoria histórica hay que conservarla; pero para no repetir errores pasados y saber cómo has llegado a tu situación presente; porque muchos sólo la quieren como jueza o prueba en un juicio eterno para justificar su misantropía o su disgusto con su país; un mal uso de esa historia que sólo conlleva mantener heridas abiertas.



Salu2!!

Orbatos_II escribió:Pregunta inocente, porque esto CANSA

¿Quien va a indemnizar a religiosas violadas y a gente fusilada por el bando republicano?

Porque o follamos todos, o la puta al rio

¡ Halaaaa fachaaaaa !... todos sabemos que los republicanos no fusilabamn a nadie, eran todos filosofos que leian a Kant y a Shopenhauser en las trincheras, y disparaban balas de caramelo y granadas de mazapán.

Se te olvida algo muy importante, y no eres el único.
Las victimas republicanas fueron muy bien tratadas durante el franquismo, durante 40 años se hablo del terror rojo exagerándolo.
Fueron tratadas como victimas, mientras las del bando contrario eran pseudo humanas para el franquismo.
Si alemania ha hecho esto, ahora es el momento, no 10 años mas tarde. Al igual que en españa debería de hacerse, la diferencia es que los judíos ya han recibido bastante, los republicanos españoles nada.

Una cosa es no olvidar la historia, y otra hacer justicia. Y en españa dentro de poco ya nos habremos quedado sin hacerla. No basta con los símbolos franquistas que hay en mi ciudad, e imagino que en casi todas las ciudades de este país?
No vale con 40 años de victimismo contra el terror rojo, para justificar tan solo un año para reflexionar y dar ayudas por el terror franquista.

Para mi es algo esencial y no entiendo que alguien se pueda negar. No se trata de reabrir viejas heridas, se trata de plantar cara y que la politica no la marquen los herederos del franquismo.

Vamos que no se si seras facha, pero las victimas de los rojos han tenido compensacion durante el franquismo, las victimas nacionales siempre fueron mierda, y parece que siguen sin reconocimiento.
Yo tengo muy claro que tenemos que enmendar los errores del pasado. No ignorarlos por que duelen.

No podía faltar... como no estoy de acuerdo contigo, soy facha

Manda cojones... el insulto y la descalificación, argumento preferido de algunos.

Tu olvidas los años que llevamos de propaganda progreta que pretende vendernos que en la guerra solo se cometieron atrocidades en un bando, y los otros eran santos filosofos, y eso no te lo crees ni tu

Digo yo, que el mantener durante décadas ese lloro para justificar una ineptitud que parece congénita a la hora de afrontar problemas reales... cansa.

¿Quieres un análisis de sangre mio para saber si soy facha?... leete un diccionario y aprendete primero el significado de las palabras antes de dedicarte a insultar a los demás, porque me estas llamando poco menos que "partidario de las dictaduras militares autoritarias"

Oh... la politica la marcan los nietos del franquismo... ¿te refieres al difunto Jesus de Polanco, principal valedor de Zapatero que hizo su fortuna durante la dictadura?

Orbatos_II escribió:No podía faltar... como no estoy de acuerdo contigo, soy facha

Manda cojones... el insulto y la descalificación, argumento preferido de algunos.



¿Quieres un análisis de sangre mio para saber si soy facha?... leete un diccionario y aprendete primero el significado de las palabras antes de dedicarte a insultar a los demás, porque me estas llamando poco menos que "partidario de las dictaduras militares autoritarias"

Oh... la politica la marcan los nietos del franquismo... ¿te refieres al difunto Jesus de Polanco, principal valedor de Zapatero que hizo su fortuna durante la dictadura?

Tu te lo llamaste no yo, .
No es porque pienses diferente ami, pero si eres mi antagonico, que quieres que te diga de ser mi antagonico serias facha. A falkiño no le he dicho nada y tampoco esta deacuerdo conmigo( aunque la contestacion va en general).

Lo de polanco... si polanco te parece un luchador por la memoria historica...

Orbatos_II escribió:Tu olvidas los años que llevamos de propaganda progreta que pretende vendernos que en la guerra solo se cometieron atrocidades en un bando, y los otros eran santos filosofos, y eso no te lo crees ni tu

Digo yo, que el mantener durante décadas ese lloro para justificar una ineptitud que parece congénita a la hora de afrontar problemas reales... cansa.

HA habido victimas en ambos bandos, y en ambos bandos habia asesinos.
Pero un bando se alzo con la intencion de exterminar al contrario. Esa no era la intencion republicana ni durante la guerra, a pesar de que en determinados momentos la gente chiflo y si hubo ejecuciones en masa.
Pero comparemos, dicen que las victimas del franquismo no solo son 3/4 de las de la guerra(esta cifra es a ojo), las victimas de los rojos tubieron que ser exividas para justificar la propaganda del terror rojo, ademas de ser ayudados mientras los republicanos eran puteados durante 40 años.
Ahora dicen que no tiene que haber rebancha? revancha no! justicia si!
Quedan muy pocos que hayan vivido la guerra, muchos eran niños, pero hay que dar un reconocimiento como minimo antes de que sea tarde y se vallan sin nada. La mayoria ya lo ha hecho.

Por ejemplo se habla de paracuellos, pero siempre lo digo, badajoz fue mucho mas atroz, siempre hay una burrada mas del bando nacional.
Y historias como esta...
http://www.marcha.tv/blog/2007/06/06/Cuenta_la_leyenda_El_pozu_funeres
hay miles.
No se puede ignorar unos actos, porque tambien se pasaron los republicanos. Ellos ya han pagado, y las victimas han sido de sobra compensadas.
Que pasa con las victimas del franquismo? que se jodan? que se pudran?

Y ami me daria igual, que se judgase a carrillo y esta gente, y si de verdad es responsable que cumpla, pero claro, sin olvidar a todos los franquistas, habria que encarcelar a medio pp( es broma, pero vamos.. casi).
Pero los republicanos que no han pagado con carcel y o muerte, han pagado con exilio.
Los nacionales no.

Me se de un partido con raíces franquistas que no estaría de acuerdo con indemnizar a los republicanos.. si, si, el mismo que estaba en contra de quitar las estatuas de su gran líder..

Alemania indemnizará a esa gente por trabajar en régimen de esclavitud para empresas alemanas. Algo que las enriqueció enormemente, y que aún hoy éstas reconocen.

Lo de pedir una indemnización por parte de los republicanos me parece totalmente fuera de lugar. Primero porque fue una confrontación entre dos bandos. Uno gano y otro perdió, así de simple. Y segundo porque atrocidades cometieron ambos por igual.

Vamos a ver... si soy antagonico a ti, es decir, si no estoy de acuerdo soy "facha"

Según la RAE, "facha" es un sinónimo despectivo de "fascista", es decir, un seguidor del regimen autoritario que instauró Musolini o de parecidos... manda cojones (no tengo edad desde luego para eso)

Pretendes decirme que en la guerra hubo barbaries por ambas partes... cierto, y luego que hubo mas en una que en otra... risible.

Si hubo represión tras la guerra, fué simple y llanamente porque el bando vencedor SIEMPRE persigue al vencido, y no me cuentes cuentos de que los republicanos eran "mejores" porque estaban financiados y dirigidos en buena parte desde la URSS, que no es lo era lo que se llama precisamente una "democracia", y citas paracuellos... que aparece en documentación recientemente liberada en Rusia donde aparece clara la implicación de la URSS en ese y otros asuntos.

En un bando eran fascistas, en el otro pro-comunistas, cualquier bando vencedor habría machacado al otro, y pretender que a estas alturas se condene a "ambos", cuando la realidad nos indica esta finalizó en 1939... sacando cuentas pocos de los que participaron en esa guerra siguen vivos. Si eres partidario de sacar del asilo a los que queden y montarles un juicio mediatico... pues lo dices y te quedas a gusto, aunque te adelanto que en nuestra legislación, ni uno pisaría la carcel y posiblemente todos palmen antes de finalizar esos "juicios"

¿Encarcelar a medio PP?... y a medio PSOE, y a mas de uno de izquierda unida... y a medio PNV y no te digo donde mas ibas a encontrar, que me da la risa floja.

Lo que CANSA es que llevamos DECADAS con el sonsonete de "los socialistas son los buenos, los otros los malos", vendiendonos una pamema de que si no eres "progreguai" eres un fascista que come niños, que el PP es "heredero del franquismo"... ¿y el PSOE entonces lo es del comunismo o de que ?

Estamos en el siglo XXI, los jovenes no tienen trabajo ni vivienda, el nivel de la educación esta en mínimos históricos, se despifarra dinero en tonterías, y aqui estamos... discutiendo sobre si se hace un juicio a abuelos de 80 y pico años y discutiendo sobre si el sobrino de la suegra del Marcelino, el cuñao de la panadera de Villamatojos estuvo en el bando nacional y el Gervasio en la republicana... de risa oiga.

¿Puedes citarme algunos de esos "agraviados" de la guerra que siguen por ahi?... es decir, "fulano de pascual que estuvo en el bando republicano esta sin pensión" o algo por el estilo... porque yo es que no lo veo. Mi abuelo paterno estuvo en la carcel por "rojo", y tiene su pensión (y grita asesino asesino cuando sale Fraga por la tele, pero ese es otro tema) vamos... que se habla continuamente de estos temas, pero no de casos concretos

Hay una ENORME propaganda para identificar a unos determinada ideologia económica con el fascismo y la dictadura, y no hay mas. Porque si alguien me quiere hacer creer que hay mas... no me lo creo. Hay "lobies" enteros dedicados a este tipo de propaganda, generalmente estomagos agradecidos que viven de prebendas y subvenciones, y empieza a cansar la verdad.

Pregunta con truco... ¿CUANTOS de los que tanto identifican a ideologias económicas no intervencionistas (es decir, al PP) con el dictador Franco habían nacido cuando este murió?

No veo por ejemplo, que se pidan responsabilidades históricas al PNV por sus atrocidades durante la guerra, incluyendo el dar "direcciones" a las tropas fascistas para que exterminaran republicanos, no veo que los de ERC se disculpen cada mañana por los asesinatos que cometieron los de "Terra Lliure", no veo a los socialistas pidiendo perdon por lo que hicieron sus abuelos o por las atrocidades de la URSS, ni a IU pidiendo perdón por las victimas del comunismo

Pero, cada mes aparece un post sobre "el PP tiene que pedir perdón por la dictadura de Franco"... como si Franco hubiera fundado el PP

La verdad, a mi me interesa lo que ocurre HOY, y si hay alguna victima sin compensar... que se le compense y punto. Es curioso que el PSOE en 3 legislaturas no haya tenido tiempo de hacerlo... igual es que necesitan 10 o 12 mas para acordarse.

Orbatos_II escribió:La verdad, a mi me interesa lo que ocurre HOY, y si hay alguna victima sin compensar... que se le compense y punto. Es curioso que el PSOE en 3 legislaturas no haya tenido tiempo de hacerlo... igual es que necesitan 10 o 12 mas para acordarse.

Ahora te contesto al resto .
El psoe no hace nada porque lo poco que hace es visto como un escandalo y revanchismo por la derecha, incluso el hecho de retirar estatuas franquistas o demas.
Y el psoe es un partido muy moderado.
Y si te interesa lo que ocurre hoy, deberias ser mas consciente y darte cuenta que el pasado forma el presente, que una sociedad no es lo que es por un acto expontaneo, y que su historia reciente es muy influyente.

Lo de facha, yo no te lo he llamado, has sido tu que tanto te ofendes, no me vengas con la rae porque yo no te he llamado facha.
En todo caso, defender que no se cambie nada beneficia a los fascistas franquistas.
Si eres mi antagonico no eres facha por no estar deacuerdo conmigo, lo eres porque de ser mi contrario y yo ser rojo, no te queda otra, o lo contrario de un rojo es un verde?
Estoy harto de que os ofenda tanto que se llame facha a la gente de derechas. Es un termino que va por ellos, ami no me molesta que me llamen rojo aun con desprecio.
Ya te contesto al resto despues, quiero aclarar esto de antemano.

eduy1985 escribió:Y ya que se ponen, que se indemnice a los pobres sudamericanos, que no veas como nos pasamos robandoles todo el oro y riquezas que tenian cuando los "colonizamos".

Os dejo a continuación este documento aunque tiene muchos años. Es un tocho pero merece la pena leerlo y reflexionar un poco.

"Carta de un Jefe Indígena a los gobiernos de Europa.

El líder indígena mexicano Guaicaipuro Cuautémoc, que visitó Europa en 1992 por la conmemoración del 500 aniversario del descubrimiento de América, expresa sus opiniones sobre la deuda externa:"

Guaicaipuro Cuautémoc escribió:Aquí estoy yo, Guaicaipuro Cuatémoc, llegado para descubrir a quienes celebran el descubrimiento. Aquí estoy yo, descendiente de quienes colonizaron América hace cuarenta mil años, venido para descubrir a quienes la descubrieron hace quinientos años.

Mi hermano europeo me exige, en su frontera, un visado para que pueda descubrir a quienes me descubrieron. El prestamista europeo me exige que pague una deuda contraída por Judas, que yo nunca autoricé que me fuera impuesta. El picapleitos europeo me explica que toda deuda debe ser pagada con intereses, aunque para ello sea necesario vender a seres humanos y a países enteros sin su consentimiento. Poco a poco voy descubriendo a los descubridores.

Yo también tengo pagos que reclamar. Yo también tengo intereses que exigir. Las pruebas están en el Archivo de Indias. Documento tras documento, recibo tras recibo, firma tras firma, demuestran que, tan sólo entre los años 1503 y 1660, llegaron a San Lúcar de Barrameda, procedentes de América, ciento ochenta y cinco mil quilos de oro y dieciséis millones de quilos de plata. ¿Expolio? Yo no le llamaría así, porque ello significaría que nuestros hermanos cristianos habrían violado su séptimo mandamiento. ¿Pillaje? ¡Que me perdone Tanatzin por pensar ni por un momento que, al igual que Caín, los europeos puedan matar a su hermano y negar luego su sangre! ¿Genocidio? ¡Eso equivaldría a darles la razón a difamadores como Bartolomé de las Casas, que equiparó el descubrimiento de las Indias con su destrucción, o a extremistas como el Doctor Arturo Pietri, que afirma que la emergencia del capitalismo y de la civilización europea actual se debe a ese flujo de metales preciosos!

¡De ningún modo! Esos ciento ochenta y cinco mil quilos de oro y dieciséis millones de quilos de plata sólo pueden ser considerados como el primero de una serie de préstamos amistosos, concedidos por América a Europa para contribuir a su desarrollo. Lo contrario presupondría crímenes de guerra, lo cual exigiría no tan sólo la devolución inmediata, sino también la correspondiente compensación por los daños causados. Prefiero creer en la menos ofensiva de ambas hipótesis. Esas exportaciones fabulosas de capital fueron el equivalente a un Plan Marshalltezuma para garantizar la reconstrucción de la Europa bárbara, arruinada por sus deplorables guerras contra el adversario musulmán.

Por esta razón, a medida que nos aproximamos al Quinto Centenario del Préstamo, tenemos que preguntarnos:

¿Qué han hecho nuestros hermanos europeos de racional, responsable, o al menos productivo, con los recursos tan generosamente adelantados por el Fondo Internacional Indoamericano?

La respuesta es: lamentablemente, nada. Desde el punto de vista estratégico, los dilapidaron en batallas como la de Lepanto, en armadas invencibles, en Terceros Reichs y en otras formas de exterminación mutua, tan sólo para acabar siendo ocupados por las tropas yanquis de la OTAN, como un Panamá cualquiera, sólo que sin canal.

Desde el punto de vista financiero, han sido incapaces -incluso después de una moratoria de quinientos años- de devolver el capital con intereses, o de independizarse de su necesidad de réditos, materias primas y energía barata, que siguen importando de eso que llaman Tercer Mundo.

Este lamentable espectáculo corrobora plenamente la afirmación de Milton Friedman, en el sentido de que una economía subsidiada nunca puede llegar a funcionar adecuadamente, al mismo tiempo que nos obliga a exigirles -por su propio bien- esa devolución con intereses del capital prestado, que tan generosamente hemos pospuesto durante todos estos siglos.

Una vez dicho esto, queremos dejar claro que nos abstendremos de cargar a nuestros hermanos europeos esos intereses despreciables y sangrantes, del veinte o el treinta por ciento, que ellos aplican a los países de eso que llaman Tercer Mundo. Lejos de ello, nos limitaremos simplemente a reclamar la devolución de todos los metales preciosos prestados, más un modesto interés fijo del diez por ciento, acumulado a lo largo de trescientos años. Sobre esta base y aplicando la fórmula europea de interés compuesto, tenemos el placer de informar a nuestros descubridores que tan sólo nos deben, como primera entrega a cuenta de su deuda, una masa de ciento ochenta y cinco mil quilos de oro y dieciséis millones de quilos de plata, elevada a la trescientosava potencia. Ello equivale a un número de más de trescientos dígitos y a un peso que supera al de todo el planeta Tierra.

¡Qué montañas inmensas de oro y plata! ¿Y cuánto pesarían si calculáramos su coste en sangre? Afirmar que, en medio milenio, Europa no ha sido capaz de producir suficiente riqueza como para atender a un interés tan modesto, equivale a admitir el fracaso financiero más absoluto del capitalismo.

Los pesimistas del Viejo Mundo aseguran que su civilización está ya tan en bancarrota, que no puede atender a sus compromisos financieros y morales. Si ese fuera el caso, nos daríamos por satisfechos con que se nos pagara con la bala que mató al poeta.

Pero eso no es posible, porque esa bala es el mismísimo corazón de Europa.

VollDammBoy escribió: merece la pena leerlo y reflexionar un poco.

¿Reflexionar sobre qué? ¿Sobre lo feas que son las invasiones y los botines de guerra? ¿Sobre la incapacidad de los indígenas de defender lo que era suyo?

Ese texto es demagogia barata adoctrina pueblos ignorantes típica de aquellos lares. Tan idiota como si ahora todos los países de Europa acusan a Italia por lo que hicieron los romanos. Hay que ser imbécil, vaya.

PRIMERA RESPUESTA: CARTA DE UN GUERRERO EUROPEO A LOS JEFES INDIOS AZTECAS (Juan Antonio Aguilar, 2003)

Aquí, yo, Historia Gloriosa, descendiente de los que repoblaron la América hace más de 500 años. He venido a responder a quien quiere encontrarme porque, el que me busca me encuentra. Aquí y ahora, sí nos encontramos todos: sabemos lo que somos y lo que fuimos. Tendremos aquello para lo que nos hagamos dignos merecedores.

Yo, que no tengo más hermano que el que como tal se comporta conmigo, hago de aduanero antes quienes renegando de la ¿Madre Patria? Escupieron un proyecto común y quisieron demostrar que eran capaces ellos solos y que no querían compartir nada con nosotros. Solos querían estar, y al mar nos arrojaron. ¿A qué llamar a mi puerta ahora, perdiste el orgullo que levantó tu puñal contra mis hijos? Aquí nadie descubre a nadie, ni se descubre nada que la Historia no haya demostrado, TODOS NOS CONOCEMOS.

Quien tiene la lengua bífida, partida en dos como las serpientes, es capaz de escribir al comienzo de la misma frase ‘hermano’ y ‘usurero’. Ni hermano somos ni limosna se debió dar, sobre todo teniendo en cuenta lo mal que se agradece al pasar el tiempo y corroborar la inutilidad que te hace perjurar contra quien te prestó ayuda y no contra tu propia nulidad. Fue Judas el que consumada la traición y habiendo recibido el puñado de monedas vivió atormentado por sus actos. Aun tendrás que expiar las culpas para poder mostrar algo de jodida cortesía.

No, las deudas son -según tú- para perdonarlas y así, una y otra vez y en cada fracaso, volver a reclamar que “las deudas se perdonan” entre hermanos; algunos sólo recurren al hermanamiento cuando se trata de pedir. ¿Consentimiento? ¿Lo había para la sodomía? ¿lo tenían vuestros esclavos? ¿se pedía para los sacrificios?, ¿se necesitaba para la conquista -a sangre y fuego- de los otros pueblos que también llevaban “cuarenta mil años” en América? Dices que “sabes quien eres”, ¡yo te lo diré! Pues hasta el nombre que llevas y muestras con pretendido orgullo: ¡¡América!! no es tuyo.

Reclama pagos si quieres, reclama los intereses que creas que te debemos, y hazlo bien clarito en la lengua que nosotros -y otros europeos- propagamos en aquellas tierras. Y hazlo así porque, si lo haces en aquella otra ‘lengua’ tan noble que define “quienes sois”, aquella de los que según tú, ahora, son tus verdaderos antepasados, si lo haces en tal lengua: no te leen ni los tuyos, que aprendieron rápido la mía para poder insultarme. ¡Cuidado! La soberbia encuentra rápida respuesta.

Bienvenidos a la civilización, bienvenidos al ‘progreso’. Rápido habéis entendido que el oro y la plata, más que para pura y simple ornamentación, que era para lo que se utilizaba en aquella tierra cual simple barro, sirve para el comercio. Rápido aprendes y, más rápido aun pides tu parte de un pretendido botín. ¿Quién eres que te arrogas la representación de los muertos y de parte de los vivos? ¿Reclamas parte de un supuesto robo? Pedigüeño, ladrón, calumniador, difamador... ¿hermano dices? Tu no tienes hermano porque desconoces hasta quien es tu padre, lo que te convierte en un bastardo.

¿Cristianos dices? Sí, y con la Cruz de Santiago adornando gloriosos pendones sembrábamos los campos de cadáveres. Las cruces que aún siguen en pie en Europa, permanecen todavía porque los guerreros las defendieron a muerte; esas cruces están clavadas sobre montañas de adversarios. Gloria a Dios en las alturas y muerte a nuestros enemigos en la Tierra. Dad a Dios lo que es de Dios, y castigad con fiereza a quien se erige en César de la barbarie. Malos tiempos nos tocó vivir en el pasado, tiempos duros, y en aquellos tiempos, de gloria o muerte, o morías por una noble causa o hacías que el enemigo muriera por la misma causa. ¡¡Gloria al Imperio español!!

¿Expoliación preguntas? Sí, si expoliación se entiende el levantar un Imperio y entregarlo a quienes, pasados los siglos, regresan en masa pidiendo limosna y con un desvergonzado orgullo, escupiendo insultos y desdén. ¡¡Expolición es la vuestra!! ¿Qué fue del futuro que nos arrebatasteis buscando el vuestro?

¿Genocidio dices? Intuyo que no llegas a alcanzar el significado de una palabra que es, para ti, extranjera. Fray Bobo de Las Casas es el precursor de estos acomplejados que utilizan a la Iglesia ignorando a su propio pueblo, pues éste les ignoró hace tiempo a ellos, y por ello pretenden traer ‘otro’ pueblo, sus propios feligreses, a esta tierra que no les pertenece. Ellos también, su Iglesia ‘tolerante’ y bonachona, están aquí, permanecen en Europa porque mis antepasados, los guerreros, defendieron los altares, alzaron las cruces sosteniendo con la otra mano la espada. Fueron los guerreros bajo la cruz y con la espada quienes salvaron a quien hoy se avergüenzan de su pasado.

Los enemigos del Imperio terminan haciendo casa común contra nosotros. Ahora halagas al Islam y le llamas culto. Para ti todo, quédatelo y reclama su ayuda, que su tolerancia anide en aquellas tierras y que su álgebra ayude a cobrar en petrodólares el nuevo oro (negro)

Sirva la unión que haces, el halago que muestras hacia el Islam para manifestar que, al igual que ellos NOS TENDRÁS ENFRENTE, ‘hermano’. Y será así porque la Historia nos enseña que quien te apuñala una vez lo puede hacer cientos. Plantémonos a las puertas de Europa para decir: ¡Ni un paso atrás! Resistencia contra la invasión, orgullo de nuestro pasado y esperanza en conquistar un futuro aunque sea, otra vez, a sangre y fuego contra los enemigos que mancillan el honor de la Patria.

SEGUNDA RESPUESTA: (ANÓNIMA, 2003)

TENEIS RAZÓN, NO VENGAIS

Estimado Jefe Indio Azteca:

Como descendiente de los guerreros imperiales que arribaron a tus tierras hace 500 años, debo haceros en la consideración que nos merecéis las siguientes consideraciones:

- La Historia de la Humanidad está construida sobre deudas impagadas que en justicia, nunca consideraron los europeos que debieran ser pagadas por quien no las contrajo, caso de los descendientes. Imaginate "hermano", que los europeos reclamáramos los daños y expolios que Sirios, Asirios, hunos mongoles, musulmanes y yanquis han hecho en nuestra querida patria europea. ¿Sería justo que una pobre familia beduina tuviera que pagar (con intereses) los daños causados por sus antepasados? No "hermano", imagino que lo comprendes.

- No es de razón y justicia que reclames por unas materias (oro y plata) que para vueltra altísima cultura no tenían valor alguno. ¿Cómo te atreves a ponerle precio en función de las leyes económicas de una cultura que proclamas rechazar? Evidentemente, me temo que no te has expresado bien o nosotros no entendemos la profundidad de tu mensaje.

Pero tienes razón, hermano. Tras 500 años reconocemos nuestro error. Hicimos mal, muy mal. Interferimos en vuestro desarrollo. El desarrollo de esas culturas amerindias que hubieran alumbrado la Historia con un brillo mayor que el de nuestro Renacimiento.

Volver, hermanos. Recuperad lo que a vuestro espíritu pertenece. Olvidar el idioma de los conquistadores españoles, sus formas culturales, su religión y cuantas técnicas materiales hubiérais aprendido por imposición de nuestro afán de conquista.

Volver a vuestros sacrificios religiosos, sacando el corazón latiente de la joven virgen que amanse las iras de vuestro Dios.

Volver a vuestras ténicas, cultivos y artesanía. Asombraréis al mundo con el desarrollo de vuestra ciencia, vuestra ingeniería y vuestra filosofía. Y perdona a nuestros antepasados que fueron incapaces de encontrar en vosotros todos esos profundos avances en el pensamiento, la cultura y el saber.

Volver, hermanos. Volver a lo vuestro. Y sobre todo no vengáis a Europa. No os contaminéis con nuestra incultura y brutalidad, con nuestra capacidad de rapiña y destrucción. Quedaros allí, entre vuestras planicies y selvas y seguir cultivando aquello por lo que brillastéis antes de la llegada de mis antepasados.

Y si necesitáis algo, podéis acudir a vuestros hermanos del Norte, a los que tanto os gusta pareceros aunque también desciendan de una tribu despreciable que nos cayó, como maldición, a los europeos en unas islas cercanas.

Olvidarnos, hermanos. Olvidarnos para siempre. Y la paz será entre nosotros.
Sobre todo, por el brillo de mi espada y la ira de mis Dioses, sobre todo... NO VENGAIS.

maesebit escribió: ¿Reflexionar sobre qué? ¿Sobre lo feas que son las invasiones y los botines de guerra? ¿Sobre la incapacidad de los indígenas de defender lo que era suyo?

Ese texto es demagogia barata adoctrina pueblos ignorantes típica de aquellos lares. Tan idiota como si ahora todos los países de Europa acusan a Italia por lo que hicieron los romanos. Hay que ser imbécil, vaya.

Desde luego que la reflexión que él hace es acerca de la deuda externa que ahoga a los llamados "países del tercer mundo" o "países en vías de desarrollo". Suena a demagogia barata porque lo hacer desde un punto de vista puramente indígena pero no es más que eso, una crítica a una situación de injusticia y otro punto de vista del concepto deuda... colocada por mí en un hilo que no es el adecuado.

VollDammBoy escribió:Desde luego que la reflexión que él hace es acerca de la deuda externa que ahoga a los llamados "países del tercer mundo" o "países en vías de desarrollo".

Lo de la deuda externa es un tema bastante delicado. Yo me decanto por la condonación, pero no porque crea que tienen razón o les debemos algo, si no porque pienso que es necesario y la única salida. Y pese a eso, la argumentación que hace el tipo en su carta me parezca un festival de la comedia.

Orbatos_II escribió:En un bando eran fascistas, en el otro pro-comunistas, cualquier bando vencedor habría machacado al otro, y pretender que a estas alturas se condene a "ambos", cuando la realidad nos indica esta finalizó en 1939... sacando cuentas pocos de los que participaron en esa guerra siguen vivos. Si eres partidario de sacar del asilo a los que queden y montarles un juicio mediatico... pues lo dices y te quedas a gusto, aunque te adelanto que en nuestra legislación, ni uno pisaría la carcel y posiblemente todos palmen antes de finalizar esos "juicios"

¿Has leido La guerra del General Escobar de José Luis Olaizola?
Es una gran muestra de la hipocresía del bando nacional y una muestra de una gran persona.

Supongo que como eres facha pasarás de leerlo.


P.D:Con el corazón a la izquierda y la sangre roja.

Orbatos_II escribió:Pretendes decirme que en la guerra hubo barbaries por ambas partes... cierto, y luego que hubo mas en una que en otra... risible.

Lo que es de risa es pretender decir que fueron iguales, cuando los puteados por unos son el triple de familias que por otros.
Que en ambos bandos se cometiesen atrocidades y hubiese victimas, no quita que el bando nacional fuese mucho mas sanginario.

Orbatos_II escribió:Si hubo represión tras la guerra, fué simple y llanamente porque el bando vencedor SIEMPRE persigue al vencido, y no me cuentes cuentos de que los republicanos eran "mejores" porque estaban financiados y dirigidos en buena parte desde la URSS, que no es lo era lo que se llama precisamente una "democracia", y citas paracuellos... que aparece en documentación recientemente liberada en Rusia donde aparece clara la implicación de la URSS en ese y otros asuntos.

En un bando eran fascistas, en el otro pro-comunistas, cualquier bando vencedor habría machacado al otro, y pretender que a estas alturas se condene a "ambos", cuando la realidad nos indica esta finalizó en 1939... sacando cuentas pocos de los que participaron en esa guerra siguen vivos. Si eres partidario de sacar del asilo a los que queden y montarles un juicio mediatico... pues lo dices y te quedas a gusto, aunque te adelanto que en nuestra legislación, ni uno pisaría la carcel y posiblemente todos palmen antes de finalizar esos "juicios"

Eso es mentira, el vencedor siempre persige al vencido en los regimenes autoritarios sobretodo, los republicanos no hubiesen limpiado españa de cristianos o derechistas.
Y decir que españa fue pro sovietica a partir de una fecha decisiva y por la situacion internacional, al final la guerra ese interes por la urrs habria desaparecido no habria necesidad de ellos.
El problema de que los comunistas llegasen al poder en españa lo tubieron las democracias europeas que se negaron a colaborar. Haciendo que la unica via posible de resistencia fuese el apoyo de rusia.

Y no digo que se meta en la carcel a los asesinos, digo que se indemnize a las victimas.

Orbatos_II escribió:¿Encarcelar a medio PP?... y a medio PSOE, y a mas de uno de izquierda unida... y a medio PNV y no te digo donde mas ibas a encontrar, que me da la risa floja.

Pues vale, pero el pp apesta a franquista mucho mas que el resto.

Orbatos_II escribió:Lo que CANSA es que llevamos DECADAS con el sonsonete de "los socialistas son los buenos, los otros los malos", vendiendonos una pamema de que si no eres "progreguai" eres un fascista que come niños, que el PP es "heredero del franquismo"... ¿y el PSOE entonces lo es del comunismo o de que ?

Pues acostumbrate, porque el socialismo es humanista, la derecha es economia.
El pp es un claro heredero del franquismo, y el psoe traiciono a sus raizes para aburgesarse y conseguir el poder.

Orbatos_II escribió:Estamos en el siglo XXI, los jovenes no tienen trabajo ni vivienda, el nivel de la educación esta en mínimos históricos, se despifarra dinero en tonterías, y aqui estamos... discutiendo sobre si se hace un juicio a abuelos de 80 y pico años y discutiendo sobre si el sobrino de la suegra del Marcelino, el cuñao de la panadera de Villamatojos estuvo en el bando nacional y el Gervasio en la republicana... de risa oiga.

Pues a las victimas de los nacionales no les da la risa pensar en lo que les hicieron a sus familiares, o a ellos mismos.

Orbatos_II escribió:¿Puedes citarme algunos de esos "agraviados" de la guerra que siguen por ahi?... es decir, "fulano de pascual que estuvo en el bando republicano esta sin pensión" o algo por el estilo... porque yo es que no lo veo. Mi abuelo paterno estuvo en la carcel por "rojo", y tiene su pensión (y grita asesino asesino cuando sale Fraga por la tele, pero ese es otro tema) vamos... que se habla continuamente de estos temas, pero no de casos concretos

Que penita tu forma de pensar. Es incierto lo que dice tu abuelo?

Orbatos_II escribió:Hay una ENORME propaganda para identificar a unos determinada ideologia económica con el fascismo y la dictadura, y no hay mas. Porque si alguien me quiere hacer creer que hay mas... no me lo creo. Hay "lobies" enteros dedicados a este tipo de propaganda, generalmente estomagos agradecidos que viven de prebendas y subvenciones, y empieza a cansar la verdad.

Vamos a ver, el fascismo se dio en unas determinadas circunstancias, ahora hay otras circunstancias, porloque el fascismo es diferente.
No hay que ir matando rusos en un campo de concentracion para ser fascista, ni siquiera querer matarlos, pues puedes ser de tendencia fascista, mas moderado, pero segiuir siendolo.
En el fascismo, es mas importante la economia que la gente, y no es propaganda llamar a las personas que piensan asi fascistas.

Orbatos_II escribió:Pregunta con truco... ¿CUANTOS de los que tanto identifican a ideologias económicas no intervencionistas (es decir, al PP) con el dictador Franco habían nacido cuando este murió?

Le doy la vuelta a la tortilla.¿ Cuantos españoles nacieron crecieron y fueron educados en libertad, y tienen una conciencia democratica no nacida de la autoridad y la mentira?
Es una tonteria eso. No hay que vivirlo.
Porque ademas, la mayoria de los rojos fueron asesinados y no estan para defenderse.

Orbatos_II escribió:No veo por ejemplo, que se pidan responsabilidades históricas al PNV por sus atrocidades durante la guerra, incluyendo el dar "direcciones" a las tropas fascistas para que exterminaran republicanos, no veo que los de ERC se disculpen cada mañana por los asesinatos que cometieron los de "Terra Lliure", no veo a los socialistas pidiendo perdon por lo que hicieron sus abuelos o por las atrocidades de la URSS, ni a IU pidiendo perdón por las victimas del comunismo

a iu pidiendo perdon por las victimas del comunismo? tu sabes que es iu?

Orbatos_II escribió:Pero, cada mes aparece un post sobre "el PP tiene que pedir perdón por la dictadura de Franco"... como si Franco hubiera fundado el PP

Y no nos cansaremos de exigirlo, como ellos exigen la condena del terrorismo. Hipocritas.

Orbatos_II escribió:La verdad, a mi me interesa lo que ocurre HOY, y si hay alguna victima sin compensar... que se le compense y punto. Es curioso que el PSOE en 3 legislaturas no haya tenido tiempo de hacerlo... igual es que necesitan 10 o 12 mas para acordarse.

Pues eso, que se le compense.
Y que no te resulte curioso, porque el psoe no esta interesado en revolver la historia. De todas formas el pp se ocupa de ir en contra todo tipo de medida que ayude a los republicanos, con la escusa de no remover cicatrices.
Son unos ruines.

InaD escribió:Todavia muchos pueblos de sudamerica siguen oprimidos.. eso lo primero,
lo segundo, las personas indemnizadas siguen vivas, no todas pero algunas, y sus hijos etc, algo que paso hace 70 años no es lo mismo que algo que paso hace 500.

Como que no si es lo mismo, pero que pasa para unos si y para otros no, aqui o se indemniza a todo cristo o a ninguno.


SObre la noticia, remover mas la mierda.

Y sobre el hecho de que llegase a ocurrir en ESPAÑA,me pareceria fatal, yo no tengo por que pagar por que tanto los NACIONALES como los REPUBLICANOS querian quedarse ESPAÑA para ellos solos.

Dreamcast2004 escribió:
Como que no si es lo mismo, pero que pasa para unos si y para otros no, aqui o se indemniza a todo cristo o a ninguno.


SObre la noticia, remover mas la mierda.

Y sobre el hecho de que llegase a ocurrir en ESPAÑA,me pareceria fatal, yo no tengo por que pagar por que tanto los NACIONALES como los REPUBLICANOS querian quedarse ESPAÑA para ellos solos.

A ver, 3 vez que lo digo.
Las victimas nacionalistas han sido durante 40 años ensalzadas, los bien posicionados ideologicamente han tenido todo tipo de favores y reconocimientos.
Las unicas victimas machacadas hasta hace pòco son las republicanas.
habra que dar a todo el que no ha recibido nada, pero es que estos son todos republicanos.
Si dieses ayudas a los republicanos y a los nacionales, estarias dando ayudas a trabajadores y a empresarios. Unos lo necesitan mas que otros, en mi misma familia tengo el ejemplo de lo que digo.
Mi abuelo de padre republicano perdio todo lo que tenia(se lo robaron los nacionales) el otro estaba en el bando franquista y al simpatizar consigio tratos preferentes y ahora tiene bastante dinero.