› Foros › Off-Topic › Miscelánea
Empresarios y sindicatos ya se han puesto de acuerdo en todo lo relacionado con la negociación colectiva y dejan la reforma laboral algo más clara para el Gobierno. Tras haber fracasado durante 2011, cuando se lo pidió Zapatero, los agentes sociales han aceptado una serie de medidas que, entre otras muchas posibilidades, podrían acabar con las horas extraordinarias.
Sin plazos, ajenos a los ultimátums y a las fechas límites, empresarios y sindicatos han dado carpetazo a otra de las grandes patas de la reforma laboral, la relacionada con la negociación colectiva. Esa misma que consideraban más suya porque, precisamente, decide sobre salarios, convenios, jornada...
Es decir, el día a día de los trabajadores. Y, ya que estamos con el día a día, una de las principales novedades del preacuerdo alcanzado por CEOE, Cepyme, UGT y CCOO (y que debe ser ratificado hoy por los respectivos órganos decisorios) es la aplicación "como prinicpio general" de la llamada distribución irregular de la jornada de trabajo.
En suma, adiós a los horarios cerrados y hasta luego para gran parte de las horas extraordinarias (todo ello, siempre y cuando lo incorpore el Gobierno en su reforma).
La ampliación de la distribución irregular no sólo se concreta en el párrafo del acuerdo que recomienda su aplicación "a fin de evitar en lo posible las horas extraordinarias o la contratación temporal".
No, el acuerdo da cifras concretas. Hasta ahora, los empresarios tenían la posibilidad de variar hasta en un 5% la jornada de sus trabajadores. A partir de ahora, esa libertad se extiende hasta el 10% anual (aunque los cambios se aplicarán al total semanal o mensual, ya que esto no supone en un cómputo general ampliar las horas trabajadas, sólo redistribuirlas).
Desde un punto de vista práctico, lo que sí significa es acabar con la posibilidad de horas extra, tal y como se ha calculado siempre en este tipo de negociaciones. Será tanta la libertad del empresario para manejar el horario que ya no hará falta tajo de más.
Con todo, el acuerdo alcanzado es un primer marco muy general. Luego dependerá de cada empresa y sus representantes aplicarlo en mayor o menor medida.
El sueldo se parte en dos: fijo y variable
Sin embargo, el consenso al que han llegado patrones y empleados es mucho más amplio e introduce, sobre todo, mayor flexibilidad en todos los rincones de la empresa. A la ya mencionada de la jornada (también se proponen aplicar mayores medidas de conciliación y racionalización de la jornada, a la caza de la adorada productividad), también se incoporan la elasticidad funcional y la salarial.
Desde este momento, y a la espera de que el Gobierno incorpore en su reforma los acuerdos adoptados por los agentes sociales, la estructura salarial ya no será inamovible. Empresarios y sindicatos han acordado dividir el sueldo, de forma que sólo sea intocable un porcentaje del mismo.
El resto podría variar dependiendo de la situación económica general y particular de la empresa, aunque también debería dejarse claro el periodo de aplicación de estas excepciones.
Lo que sí está claro es que "los convenios colectivos debieran promover la racionalización de las estructuras salariales, para sustituir conceptos retributivos obsoletos e improductivos por otros vinculados a la productividad y retribuciones en la empresa", recoge el documento inicial.
Llega la cancelación temporal de los convenios
Jornada, salarios y convenios en general. El texto firmado por todos los agentes sociales introduce novedades que se han considerado históricas por ambas partes. Ya no sólo en que la revisión de los sueldos no dependa exclusivamente de la inflación, sino de la economía en general. O no sólo en la potestad del empresario (siempre mediante acuerdo, pero con iniciativa del contratador) para decidir sobre la jornada.
No es menos importante la aceptación de la denominada inaplicación del convenio, que es, en realidad, una cancelación temporal de los términos de cumplimiento de un convenio.
Esto quiere decir que, llegado un momento de especial crisis (cuyos parámetros hay que decidir) o simplemente cuando la mera aplicación de un convenio puede menoscabar el rendimiento de la empresa, se puede dejar de cumplir lo pactado en el convenio en los siguientes campos: horario y distribución de la jornada, régimen de trabajo a turnos, sistema de remuneración, sistema de trabajo y rendimiento y funciones en general.
Traducido a un lenguaje comprensible, la no aplicación del convenio puede derivar en "disminución persistente del nivel de ingresos", por ejemplo. A cambio, el empresario debe justificar paso por paso por qué quiere dejar de aplicar un convenio con factores como "la disminuación de resultados, de ventas o de productividad en el último ejercicio".
El acuerdo interconfederal en cuestión no llega a concretar cifras, tal y como sí recogió el firmado hace unos días en el sector de la construcción, que hablaba de un 12% de reducción en la cifra de negocio para poder suspender el status quo.
En cualquier caso, la inaplicación debe contar con el acuerdo entre empleador y empleado. Si no hay salida, se espera una resolución de un órgano conciliador en un máximo de siete días.
Y el descuelgue de un convenio sectorial al de una empresa
Por último, otro de los aspectos más calientes de la negociación colectiva ha sido la prevalencia de los convenios. La CEOE quería una especie de hoja de ruta general y que cada empresa eligiera los términos que le conviniera. La idea de fondo es que una pequeña empresa no puede soportar los niveles de exigencia que suelen imponer los grandes convenios sectoriales.
El punto de encuentro ha llegado a través de la siguiente frase: "Los convenios sectoriales deberán propiciar la negociación en la empresa, a iniciativa de las partes afectadas, de jornada, funciones y salarios por ser el ámbito más adecuado para configurar estas materias". Que viene a abrir la puetra a que cada compañía negocie con sus trabajadores sus propias condiciones.
A esta posibilidad, a dejar el amparo sectorial para perfilar el propio convenio se le llama descuelgue. Y, hasta hoy, se antojaba muy complicado que los sindicatos lo aceptasen.
seryu escribió:ya que es de vagos y retrasados pedir derechos laborales...
maesebit escribió:seryu escribió:ya que es de vagos y retrasados pedir derechos laborales...
Lo que es de vagos y retrasados es tener una TV, un móvil, un PC, un iPod y una consola fabricados por gente con muchos menos derechos que nosotros y que cobran la tercera parte trabajando el doble. Llevar ropa fabricada en países tercermundistas por gente que no sólo no tiene derechos y apenas gana para comer, si no que encima se juegan la salud para que uno vista estupendo de la muerte y cambie de modelitos cada temporada. Comer alimentos importados de países donde la gente se parte el lomo de sol a sol por cuatro duros. Y luego exigir que se respeten nuestros derechos laborales y nos paguen como a privilegiados por trabajar menos y peor que un analfabeto recién sacado de una región agrícola de un país subdesarrollado.
Cada vez que hemos elegido comprar un producto más barato sin importarnos si estaba producido por gente con derechos o por gente a la que trataban a latigazos estábamos hipotecando nuestros derechos. Ahora ha llegado la hora de afrontar las cuotas de esa hipoteca cuyo crédito hemos estado disfrutando durante mucho tiempo.
Tenemos lo que nos merecemos. Y lo que nos queda.
maesebit escribió:seryu escribió:ya que es de vagos y retrasados pedir derechos laborales...
Lo que es de vagos y retrasados es tener una TV, un móvil, un PC, un iPod y una consola fabricados por gente con muchos menos derechos que nosotros y que cobran la tercera parte trabajando el doble. Llevar ropa fabricada en países tercermundistas por gente que no sólo no tiene derechos y apenas gana para comer, si no que encima se juegan la salud para que uno vista estupendo de la muerte y cambie de modelitos cada temporada. Comer alimentos importados de países donde la gente se parte el lomo de sol a sol por cuatro duros. Y luego exigir que se respeten nuestros derechos laborales y nos paguen como a privilegiados por trabajar menos y peor que un analfabeto recién sacado de una región agrícola de un país subdesarrollado. Ni nosotros mismos compramos nuestros propios productos. Ni nosotros mismos apostaríamos por invertir nuestro dinero en nosotros mismos. ¿Quién nos va a dar esos derechos? ¿Esperamos a que venga algún filántropo que lo haga por pena o por amor al arte?
Cada vez que hemos elegido comprar un producto más barato sin importarnos si estaba producido por gente con derechos o por gente a la que trataban a latigazos estábamos hipotecando nuestros derechos. Ahora ha llegado la hora de afrontar las cuotas de esa hipoteca cuyo crédito hemos estado disfrutando durante mucho tiempo.
Tenemos lo que nos merecemos. Y lo que nos queda.
ElChabaldelPc escribió:asi q como ellos no tiene derecho ya etais todos doblando el espinazo 14 horas por 300€ y el que se queje a la puta calle!
maesebit escribió:Lo que es de vagos y retrasados es tener una TV, un móvil, un PC, un iPod y una consola fabricados por gente con muchos menos derechos que nosotros y que cobran la tercera parte trabajando el doble. Llevar ropa fabricada en países tercermundistas por gente que no sólo no tiene derechos y apenas gana para comer, si no que encima se juegan la salud para que uno vista estupendo de la muerte y cambie de modelitos cada temporada. Comer alimentos importados de países donde la gente se parte el lomo de sol a sol por cuatro duros. Y luego exigir que se respeten nuestros derechos laborales y nos paguen como a privilegiados por trabajar menos y peor que un analfabeto recién sacado de una región agrícola de un país subdesarrollado. Ni nosotros mismos compramos nuestros propios productos. Ni nosotros mismos apostaríamos por invertir nuestro dinero en nosotros mismos. ¿Quién nos va a dar esos derechos? ¿Esperamos a que venga algún filántropo que lo haga por pena o por amor al arte?
Cada vez que hemos elegido comprar un producto más barato sin importarnos si estaba producido por gente con derechos o por gente a la que trataban a latigazos estábamos hipotecando nuestros derechos. Ahora ha llegado la hora de afrontar las cuotas de esa hipoteca cuyo crédito hemos estado disfrutando durante mucho tiempo.
Tenemos lo que nos merecemos. Y lo que nos queda.
s4ur0n escribió: Lo que no puedes venir aquí es a decirle a uno que como compra productos "chinos" no tiene derecho a quejarse.
s4ur0n escribió:Además el consumidor no es el que tiene la culpa
maesebit escribió:s4ur0n escribió: Lo que no puedes venir aquí es a decirle a uno que como compra productos "chinos" no tiene derecho a quejarse.
En ningún momento he dicho que la gente no tenga derecho a quejarse.
Sólo opino que quejarse no soluciona nada. Ahora lo único que vale es dar el cayo. O bien para desarrollar nuevas iniciativas empresariales competitivas al más alto nivel, o bien para bajarnos los pantalones hasta los tobillos.s4ur0n escribió:Además el consumidor no es el que tiene la culpa
Claro, claro. La culpa siempre la tiene otro. Nunca nos olvidemos de esa gran falacia. La culpa no es nunca nuestra, siempre, siempre, siempre será del vecino, de la abuela, o del fantasma de Canterville.
La culpa, claro. Es de los políticos, que no lo regulan todo al milímetro y nos dan mascado lo que podemos o no hacer, y amablemente nos obligan a hacer lo que es bueno para nosotros. Porque claro, el estado tiene la obligación de protegernos.
Eso sí, luego clamaremos por nuestros derechos contra ese corrupto estado opresor que nos tiene encorsetados en estrictas leyes sin sentido, y exigiremos libertades. Porque claro, somos adultos, cultos, modernos, y no necesitamos que nadie nos proteja de nuestra propia necedad, ¿o sí?
Si acaso, quizá también deberíamos clamar por nuestras responsabilidades individuales como ciudadanos. Que lo de los derechos y las libertades creo que ya lo tenemos todos claro y aburre repetirlo tanto.
O bueno, también podemos culpar a las malignas multinacionales contra las que nosotros, insgnificantes individuos nos encontramos indefensos. ¿Que puedo hacer yo, pobre mortal, si una multinacional maliciosa me ofrece comprar el mismo producto un 60% más barato, sino comprarlo sin importarme en que condiciones se ha producido?
s4ur0n escribió:Solo una pregunta, ¿tu puedes escoger actualmente donde se fabrican el 90% de los productos que consumes y decidir por uno que no sea "made in China"? Porque si es que sí, menuda suerte tienes.
maesebit escribió:s4ur0n escribió:Solo una pregunta, ¿tu puedes escoger actualmente donde se fabrican el 90% de los productos que consumes y decidir por uno que no sea "made in China"? Porque si es que sí, menuda suerte tienes.
Ahora ya no.
Durante muchos años los países desarrollados nos hemos beneficiado de esos bajos costes. Los consumidores, mirando única y exclusivamente nuestro propio interés, hemos elegido esos productos sobre otros más caros producidos por gente con derechos hasta hacerlos desaparecer de las estanterías.
Pero ahora eso ya da igual.
Ahora la cuestión es que mientras otros países a la vez que se aprovechaban de eso, se preparaban y desarrollaban una economía mucho más competitiva y avanzada, nosotros, nos regodeábamos en pallets de ladrillos creyéndonos campeones de la champions league de la economía. Ahora la realidad nos ha dado una gran bofetada y nos ha enseñado que gran parte de nuestra economía es ineficiente, y ni puede competir con Asia en precio, ni con las economías avanzadas en calidad.
Por dios, si hasta nosotros mismos huimos de nuestros propios productos.
[PeneDeGoma] escribió:de momento aún no hay que pagar por trabajar, pero todo llegará..
Saludos
● La alcaldesa pide a los madrileños que “devuelvan a la sociedad algo de lo que la sociedad les da”
● Solicita que se “impliquen” en servicios “que hemos construido y no podemos atender”
● El Ayuntamiento ha reducido casi 2.000 puestos desde 2009 y seguirá amortizando plazas
“Los madrileños han demostrado ser creativos, imaginativos, decididos… Vamos a imaginar nuevas formas”, ha añadido. ¿Qué propone Botella? “A mí, como madrileña y como alcaldesa, me gustaría que, esos lugares que hemos construido y que ahora no podemos atender a todas sus necesidades, me gustaría que los madrileños se implicaran y que todos colaboráramos en sacar adelante esta ciudad y hacerlos rentables”.
Flamígero escribió:[PeneDeGoma] escribió:de momento aún no hay que pagar por trabajar, pero todo llegará..
Saludos
Botella quiere cubrir con voluntarios las necesidades de instalaciones municipales● La alcaldesa pide a los madrileños que “devuelvan a la sociedad algo de lo que la sociedad les da”
● Solicita que se “impliquen” en servicios “que hemos construido y no podemos atender”
● El Ayuntamiento ha reducido casi 2.000 puestos desde 2009 y seguirá amortizando plazas
Todo se andará, efectivamente. De momento ya no se molestan en disimular y piden voluntarios para trabajar gratis.“Los madrileños han demostrado ser creativos, imaginativos, decididos… Vamos a imaginar nuevas formas”, ha añadido. ¿Qué propone Botella? “A mí, como madrileña y como alcaldesa, me gustaría que, esos lugares que hemos construido y que ahora no podemos atender a todas sus necesidades, me gustaría que los madrileños se implicaran y que todos colaboráramos en sacar adelante esta ciudad y hacerlos rentables”.
MINA´s _:) escribió:Por poner un ejemplo, si tú vas al carrefour y te encuentras (ejemplo estúpido) un kilo de arroz de albacete 1,5 €, un kilo de arroz de Wenzhou 0,75 €. El español medio y cualquiera de clase media se tirará a por el arroz chino. Antes que mirar
por la economía estatal o mundial, tenemos que mirar por la nuestra particular, que no es precisamente abundante.
Gurlukovich escribió:Aún no he entendido que critica/defiende/propone maesebit, pero bueno, como tampoco he entendido a que viene con el tema del hilo... pero vaya, si un chino trabaja por cuatro duros un montón de horas en una fábrica, es que es mejor que el resto de alternativas de trabajo que tiene, y no comprando no le hago ningún favor, en todo caso, si se que otra empresa con unos precios similares les da mejores condiciones de trabajo, pues me lo puedo plantear, pero será cuando en China falte mano de obra cuando suban sus salarios y mejoren las condiciones, desde luego que si no tienen trabajo no van a salir de la miseria.
maesebit escribió:MINA´s _:) escribió:Por poner un ejemplo, si tú vas al carrefour y te encuentras (ejemplo estúpido) un kilo de arroz de albacete 1,5 €, un kilo de arroz de Wenzhou 0,75 €. El español medio y cualquiera de clase media se tirará a por el arroz chino. Antes que mirar
por la economía estatal o mundial, tenemos que mirar por la nuestra particular, que no es precisamente abundante.
Este, precisamente, es el gran error y el gran problema de la economía mundial. Que queremos mejorar nuestra economía en detrimento de la economía de los demás, en lugar de aumentando la productividad.
A la hora de comprar, exigimos el precio más bajo sin reparar en las condiciones laborales que los otros tienen que asumir para poder ofrecerse ese precio. Pero a la hora de producir, queremos ser nosotros también quienes marquemos las condiciones. Un punto de vista un tanto egocéntrico, y que la realidad se encargará de mostrarnos de que eso sólo es válido para unos pocos privilegiados que puedan permitírselo. Los demás nos veremos sometidos a los rigores del mercado. Por lo que si cuando somos mercado no tenemos piedad a la hora de valorar el trabajo de los demás, cuando sea el mercado el encargado de valorar nuestro trabajo no podemos esperar más que el mismo trato.Gurlukovich escribió:Aún no he entendido que critica/defiende/propone maesebit, pero bueno, como tampoco he entendido a que viene con el tema del hilo... pero vaya, si un chino trabaja por cuatro duros un montón de horas en una fábrica, es que es mejor que el resto de alternativas de trabajo que tiene, y no comprando no le hago ningún favor, en todo caso, si se que otra empresa con unos precios similares les da mejores condiciones de trabajo, pues me lo puedo plantear, pero será cuando en China falte mano de obra cuando suban sus salarios y mejoren las condiciones, desde luego que si no tienen trabajo no van a salir de la miseria.
Yo no propongo nada. Sólo expongo mi opinión. La cual creo que es clara, y se puede resumir en dos puntos:
1- Esta situación de precariedad laboral la hemos creado entre todos.
2- La solución para salir de aquí es el esfuerzo. Bien sea para trabajar mucho mejor, bien sea para trabajar mucho más. Pero la queja y el pataleo no van a mejorar ni solucionar nada en la situación actual.
Sobre lo otro que comentas. Te garantizo que si la gente a la hora de comprar algo, incluyese entre sus criterios de valoración las condiciones en las que trabajan quienes lo han producido, las empresas se darían de tortas por mejorar las condiciones de sus trabajadores con tal de obtener más beneficios.
Pero la realidad es que no sólo no estamos dispuestos a pagar un poco más para que la gente que ha producido lo que estamos comprando lo hagan en mejores condiciones, si no que ni siquiera es algo que nos interese o preocupe.
Lo que resulta en que muchas de las cosas que compramos se producen en condiciones infrahumanas, y mientras nosotros nos quejamos de que nos hagan trabajar un domingo sin pagarnos más, al mismo tiempo llevamos una ropa que ha sido procesada por una persona que probablemente muera de cáncer antes de los 40 por sus condiciones laborales, y ni siquiera nos importa.
Yo en realidad no propongo nada, ya que lo único que se me ocurre, es que a la economía mundial sólo le hace falta más ética, más consideración hacia los demás,y menos egoísmo. Pero si nosotros mismos no somos capaces de aplicarlo con los demás, ¿con que cara lo pedimos de los demás hacia nosotros?
seryu escribió:ya que es de vagos y retrasados pedir derechos laborales, que los que curran 13 horas al dia son machotes, que se lo digan a mi noseque que el curra que no veas (esto me suena a lo del amigo de un amigo es conocido de michael jordan)...
deberiamos volver a la esclavitud absoluta, asi al menos todos tendríamos techo para dormir y pan para comer.
[PeneDeGoma] escribió:de momento aún no hay que pagar por trabajar, pero todo llegará..
maesebit escribió:Este, precisamente, es el gran error y el gran problema de la economía mundial. Que queremos mejorar nuestra economía en detrimento de la economía de los demás, en lugar de aumentando la productividad.
[...]
1- Esta situación de precariedad laboral la hemos creado entre todos.
2- La solución para salir de aquí es el esfuerzo. Bien sea para trabajar mucho mejor, bien sea para trabajar mucho más. Pero la queja y el pataleo no van a mejorar ni solucionar nada en la situación actual.