¿Adiós a las horas extra? El empresario tendrá más libertad para decidir la jornada laboral

¿Adiós a las horas extra? El empresario tendrá más libertad para decidir la jornada laboral

Empresarios y sindicatos ya se han puesto de acuerdo en todo lo relacionado con la negociación colectiva y dejan la reforma laboral algo más clara para el Gobierno. Tras haber fracasado durante 2011, cuando se lo pidió Zapatero, los agentes sociales han aceptado una serie de medidas que, entre otras muchas posibilidades, podrían acabar con las horas extraordinarias.

Sin plazos, ajenos a los ultimátums y a las fechas límites, empresarios y sindicatos han dado carpetazo a otra de las grandes patas de la reforma laboral, la relacionada con la negociación colectiva. Esa misma que consideraban más suya porque, precisamente, decide sobre salarios, convenios, jornada...

Es decir, el día a día de los trabajadores. Y, ya que estamos con el día a día, una de las principales novedades del preacuerdo alcanzado por CEOE, Cepyme, UGT y CCOO (y que debe ser ratificado hoy por los respectivos órganos decisorios) es la aplicación "como prinicpio general" de la llamada distribución irregular de la jornada de trabajo.

En suma, adiós a los horarios cerrados y hasta luego para gran parte de las horas extraordinarias (todo ello, siempre y cuando lo incorpore el Gobierno en su reforma).

La ampliación de la distribución irregular no sólo se concreta en el párrafo del acuerdo que recomienda su aplicación "a fin de evitar en lo posible las horas extraordinarias o la contratación temporal".

No, el acuerdo da cifras concretas. Hasta ahora, los empresarios tenían la posibilidad de variar hasta en un 5% la jornada de sus trabajadores. A partir de ahora, esa libertad se extiende hasta el 10% anual (aunque los cambios se aplicarán al total semanal o mensual, ya que esto no supone en un cómputo general ampliar las horas trabajadas, sólo redistribuirlas).

Desde un punto de vista práctico, lo que sí significa es acabar con la posibilidad de horas extra, tal y como se ha calculado siempre en este tipo de negociaciones. Será tanta la libertad del empresario para manejar el horario que ya no hará falta tajo de más.

Con todo, el acuerdo alcanzado es un primer marco muy general. Luego dependerá de cada empresa y sus representantes aplicarlo en mayor o menor medida.

El sueldo se parte en dos: fijo y variable

Sin embargo, el consenso al que han llegado patrones y empleados es mucho más amplio e introduce, sobre todo, mayor flexibilidad en todos los rincones de la empresa. A la ya mencionada de la jornada (también se proponen aplicar mayores medidas de conciliación y racionalización de la jornada, a la caza de la adorada productividad), también se incoporan la elasticidad funcional y la salarial.

Desde este momento, y a la espera de que el Gobierno incorpore en su reforma los acuerdos adoptados por los agentes sociales, la estructura salarial ya no será inamovible. Empresarios y sindicatos han acordado dividir el sueldo, de forma que sólo sea intocable un porcentaje del mismo.

El resto podría variar dependiendo de la situación económica general y particular de la empresa, aunque también debería dejarse claro el periodo de aplicación de estas excepciones.

Lo que sí está claro es que "los convenios colectivos debieran promover la racionalización de las estructuras salariales, para sustituir conceptos retributivos obsoletos e improductivos por otros vinculados a la productividad y retribuciones en la empresa", recoge el documento inicial.

Llega la cancelación temporal de los convenios

Jornada, salarios y convenios en general. El texto firmado por todos los agentes sociales introduce novedades que se han considerado históricas por ambas partes. Ya no sólo en que la revisión de los sueldos no dependa exclusivamente de la inflación, sino de la economía en general. O no sólo en la potestad del empresario (siempre mediante acuerdo, pero con iniciativa del contratador) para decidir sobre la jornada.

No es menos importante la aceptación de la denominada inaplicación del convenio, que es, en realidad, una cancelación temporal de los términos de cumplimiento de un convenio.

Esto quiere decir que, llegado un momento de especial crisis (cuyos parámetros hay que decidir) o simplemente cuando la mera aplicación de un convenio puede menoscabar el rendimiento de la empresa, se puede dejar de cumplir lo pactado en el convenio en los siguientes campos: horario y distribución de la jornada, régimen de trabajo a turnos, sistema de remuneración, sistema de trabajo y rendimiento y funciones en general.

Traducido a un lenguaje comprensible, la no aplicación del convenio puede derivar en "disminución persistente del nivel de ingresos", por ejemplo. A cambio, el empresario debe justificar paso por paso por qué quiere dejar de aplicar un convenio con factores como "la disminuación de resultados, de ventas o de productividad en el último ejercicio".

El acuerdo interconfederal en cuestión no llega a concretar cifras, tal y como sí recogió el firmado hace unos días en el sector de la construcción, que hablaba de un 12% de reducción en la cifra de negocio para poder suspender el status quo.

En cualquier caso, la inaplicación debe contar con el acuerdo entre empleador y empleado. Si no hay salida, se espera una resolución de un órgano conciliador en un máximo de siete días.

Y el descuelgue de un convenio sectorial al de una empresa

Por último, otro de los aspectos más calientes de la negociación colectiva ha sido la prevalencia de los convenios. La CEOE quería una especie de hoja de ruta general y que cada empresa eligiera los términos que le conviniera. La idea de fondo es que una pequeña empresa no puede soportar los niveles de exigencia que suelen imponer los grandes convenios sectoriales.

El punto de encuentro ha llegado a través de la siguiente frase: "Los convenios sectoriales deberán propiciar la negociación en la empresa, a iniciativa de las partes afectadas, de jornada, funciones y salarios por ser el ámbito más adecuado para configurar estas materias". Que viene a abrir la puetra a que cada compañía negocie con sus trabajadores sus propias condiciones.

A esta posibilidad, a dejar el amparo sectorial para perfilar el propio convenio se le llama descuelgue. Y, hasta hoy, se antojaba muy complicado que los sindicatos lo aceptasen.
Díselo a mi cuñado que trabaja un días de más a la semana en la fabrica desde hace 13 años!!!!!!! incluso con un ERE que tuvieron en el 2009 y por supuesto va a seguir haciéndolo [+risas]
Que se lo digan a los transportistas que empiecan a las 8 de la mañana y llega a casa 12 o 13 horas despues.
ya que es de vagos y retrasados pedir derechos laborales, que los que curran 13 horas al dia son machotes, que se lo digan a mi noseque que el curra que no veas (esto me suena a lo del amigo de un amigo es conocido de michael jordan)...

deberiamos volver a la esclavitud absoluta, asi al menos todos tendríamos techo para dormir y pan para comer.
en mi curro ya hace unos años que las horas extras desaparecieron.

nos aplicas las jornadas irregulares con un maximo de 52 jornadas, en las epocas de mas faena hacemos 9h y las de menos 7h, pero este año se pillaron los dedos, estamos sin faena y pronto empezaremos a hacer 9.
Bueno, cuando empezaron a dejar caer lo de los miniempleos ya advertí que la cosa iba a ir por ahí, al fin y al cabo era un contrato que especificaba un salario máximo y una jornada mínima pero no al revés.

Es lógico que quieran extender los mismos "beneficios" a los contratos convencionales, si alguien se queja dirán que se hace en Europa y nos quedaremos tan contentos.
Y el que no lo quiera, le quitamos el paro y arreando, joder qué pedigüeños nos hemos vuelto, encima que nos dan trabajo a espuertas, nos quedamos....de momento aún no hay que pagar por trabajar, pero todo llegará..

Saludos
seryu escribió:ya que es de vagos y retrasados pedir derechos laborales...

Lo que es de vagos y retrasados es tener una TV, un móvil, un PC, un iPod y una consola fabricados por gente con muchos menos derechos que nosotros y que cobran la tercera parte trabajando el doble. Llevar ropa fabricada en países tercermundistas por gente que no sólo no tiene derechos y apenas gana para comer, si no que encima se juegan la salud para que uno vista estupendo de la muerte y cambie de modelitos cada temporada. Comer alimentos importados de países donde la gente se parte el lomo de sol a sol por cuatro duros. Y luego exigir que se respeten nuestros derechos laborales y nos paguen como a privilegiados por trabajar menos y peor que un analfabeto recién sacado de una región agrícola de un país subdesarrollado. Ni nosotros mismos compramos nuestros propios productos. Ni nosotros mismos apostaríamos por invertir nuestro dinero en nosotros mismos. ¿Quién nos va a dar esos derechos? ¿Esperamos a que venga algún filántropo que lo haga por pena o por amor al arte?

Cada vez que hemos elegido comprar un producto más barato sin importarnos si estaba producido por gente con derechos o por gente a la que trataban a latigazos estábamos hipotecando nuestros derechos. Ahora ha llegado la hora de afrontar las cuotas de esa hipoteca cuyo crédito hemos estado disfrutando durante mucho tiempo.

Tenemos lo que nos merecemos. Y lo que nos queda.
davids21 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
maesebit escribió:
seryu escribió:ya que es de vagos y retrasados pedir derechos laborales...

Lo que es de vagos y retrasados es tener una TV, un móvil, un PC, un iPod y una consola fabricados por gente con muchos menos derechos que nosotros y que cobran la tercera parte trabajando el doble. Llevar ropa fabricada en países tercermundistas por gente que no sólo no tiene derechos y apenas gana para comer, si no que encima se juegan la salud para que uno vista estupendo de la muerte y cambie de modelitos cada temporada. Comer alimentos importados de países donde la gente se parte el lomo de sol a sol por cuatro duros. Y luego exigir que se respeten nuestros derechos laborales y nos paguen como a privilegiados por trabajar menos y peor que un analfabeto recién sacado de una región agrícola de un país subdesarrollado.

Cada vez que hemos elegido comprar un producto más barato sin importarnos si estaba producido por gente con derechos o por gente a la que trataban a latigazos estábamos hipotecando nuestros derechos. Ahora ha llegado la hora de afrontar las cuotas de esa hipoteca cuyo crédito hemos estado disfrutando durante mucho tiempo.

Tenemos lo que nos merecemos. Y lo que nos queda.


maesebit desgraciadamente eso a la gente no le interesa.
maesebit escribió:
seryu escribió:ya que es de vagos y retrasados pedir derechos laborales...

Lo que es de vagos y retrasados es tener una TV, un móvil, un PC, un iPod y una consola fabricados por gente con muchos menos derechos que nosotros y que cobran la tercera parte trabajando el doble. Llevar ropa fabricada en países tercermundistas por gente que no sólo no tiene derechos y apenas gana para comer, si no que encima se juegan la salud para que uno vista estupendo de la muerte y cambie de modelitos cada temporada. Comer alimentos importados de países donde la gente se parte el lomo de sol a sol por cuatro duros. Y luego exigir que se respeten nuestros derechos laborales y nos paguen como a privilegiados por trabajar menos y peor que un analfabeto recién sacado de una región agrícola de un país subdesarrollado. Ni nosotros mismos compramos nuestros propios productos. Ni nosotros mismos apostaríamos por invertir nuestro dinero en nosotros mismos. ¿Quién nos va a dar esos derechos? ¿Esperamos a que venga algún filántropo que lo haga por pena o por amor al arte?

Cada vez que hemos elegido comprar un producto más barato sin importarnos si estaba producido por gente con derechos o por gente a la que trataban a latigazos estábamos hipotecando nuestros derechos. Ahora ha llegado la hora de afrontar las cuotas de esa hipoteca cuyo crédito hemos estado disfrutando durante mucho tiempo.

Tenemos lo que nos merecemos. Y lo que nos queda.



asi q como ellos no tiene derecho ya etais todos doblando el espinazo 14 horas por 300€ y el que se queje a la puta calle!
ElChabaldelPc escribió:asi q como ellos no tiene derecho ya etais todos doblando el espinazo 14 horas por 300€ y el que se queje a la puta calle!

No.

Así que como tú y yo preferimos consumir productos producidos en países subdesarrollados porque son más baratos, o en países desarrollados porque son mejores, lo que producimos aquí no tiene salida porque es demasiado caro para competir con lo producido en Asia, y demasiado mediocre para competir con lo producido por las economías realmente avanzadas.
Hay que mantener el estado mafioso lleno de mangantes y defraudadores.

Alguien tiene que trabajar de mas para compensar el mangoneo.

¿alguien pensaba que la corrupción, el fraude y el mangoneo salia gratis?

Estas son las consecuencias.

No lo es la deuda ni esos rollos sino el recorte de derechos porque el estado mangante hay que sostenerlo, en vez de luchar contra el.
maesebit escribió:Lo que es de vagos y retrasados es tener una TV, un móvil, un PC, un iPod y una consola fabricados por gente con muchos menos derechos que nosotros y que cobran la tercera parte trabajando el doble. Llevar ropa fabricada en países tercermundistas por gente que no sólo no tiene derechos y apenas gana para comer, si no que encima se juegan la salud para que uno vista estupendo de la muerte y cambie de modelitos cada temporada. Comer alimentos importados de países donde la gente se parte el lomo de sol a sol por cuatro duros. Y luego exigir que se respeten nuestros derechos laborales y nos paguen como a privilegiados por trabajar menos y peor que un analfabeto recién sacado de una región agrícola de un país subdesarrollado. Ni nosotros mismos compramos nuestros propios productos. Ni nosotros mismos apostaríamos por invertir nuestro dinero en nosotros mismos. ¿Quién nos va a dar esos derechos? ¿Esperamos a que venga algún filántropo que lo haga por pena o por amor al arte?

Cada vez que hemos elegido comprar un producto más barato sin importarnos si estaba producido por gente con derechos o por gente a la que trataban a latigazos estábamos hipotecando nuestros derechos. Ahora ha llegado la hora de afrontar las cuotas de esa hipoteca cuyo crédito hemos estado disfrutando durante mucho tiempo.

Tenemos lo que nos merecemos. Y lo que nos queda.


maesebit, entiendo totalmente tu postura, pero es que por desgracia en el mundo que actualmente vivimos es prácticamente no comprar un sólo producto que no sea alimenticio y no haya sido fabricado en países tercermundistas o en vías de desarrollo, donde los trabajadores son poco mas que esclavos. Lo que no puedes venir aquí es a decirle a uno que como compra productos "chinos" no tiene derecho a quejarse.

Además el consumidor no es el que tiene la culpa, porque dentro de las empresas multinacionales no tiene poder ninguno para decir donde se fabrican sus productos, la culpa es de los estados que permiten esta pamplina, si impusieran aranceles de importación elevados y no la risa que hay actualemente para las multinacionales, ya veras si estas buscaban como poder producir en el país donde tienen mercado.
s4ur0n escribió: Lo que no puedes venir aquí es a decirle a uno que como compra productos "chinos" no tiene derecho a quejarse.

En ningún momento he dicho que la gente no tenga derecho a quejarse.

Sólo opino que quejarse no soluciona nada. Ahora lo único que vale es dar el callo. O bien para desarrollar nuevas iniciativas empresariales competitivas al más alto nivel, o bien para bajarnos los pantalones hasta los tobillos.


s4ur0n escribió:Además el consumidor no es el que tiene la culpa

Claro, claro. La culpa siempre la tiene otro. Nunca nos olvidemos de esa gran falacia. La culpa no es nunca nuestra, siempre, siempre, siempre será del vecino, de la abuela, o del fantasma de Canterville.

La culpa, claro. Es de los políticos, que no lo regulan todo al milímetro y nos dan mascado lo que podemos o no hacer, y amablemente nos obligan a hacer lo que es bueno para nosotros. Porque claro, el estado tiene la obligación de protegernos.

Eso sí, luego clamaremos por nuestros derechos contra ese corrupto estado opresor que nos tiene encorsetados en estrictas leyes sin sentido, y exigiremos libertades. Porque claro, somos adultos, cultos, modernos, y no necesitamos que nadie nos proteja de nuestra propia necedad, ¿o sí?

Si acaso, quizá también deberíamos clamar por nuestras responsabilidades individuales como ciudadanos. Que lo de los derechos y las libertades creo que ya lo tenemos todos claro y aburre repetirlo tanto.

O bueno, también podemos culpar a las malignas multinacionales contra las que nosotros, insgnificantes individuos nos encontramos indefensos. ¿Que puedo hacer yo, pobre mortal, si una multinacional maliciosa me ofrece comprar el mismo producto un 60% más barato, sino comprarlo sin importarme en que condiciones se ha producido?
maesebit escribió:
s4ur0n escribió: Lo que no puedes venir aquí es a decirle a uno que como compra productos "chinos" no tiene derecho a quejarse.

En ningún momento he dicho que la gente no tenga derecho a quejarse.

Sólo opino que quejarse no soluciona nada. Ahora lo único que vale es dar el cayo. O bien para desarrollar nuevas iniciativas empresariales competitivas al más alto nivel, o bien para bajarnos los pantalones hasta los tobillos.


s4ur0n escribió:Además el consumidor no es el que tiene la culpa

Claro, claro. La culpa siempre la tiene otro. Nunca nos olvidemos de esa gran falacia. La culpa no es nunca nuestra, siempre, siempre, siempre será del vecino, de la abuela, o del fantasma de Canterville.

La culpa, claro. Es de los políticos, que no lo regulan todo al milímetro y nos dan mascado lo que podemos o no hacer, y amablemente nos obligan a hacer lo que es bueno para nosotros. Porque claro, el estado tiene la obligación de protegernos.

Eso sí, luego clamaremos por nuestros derechos contra ese corrupto estado opresor que nos tiene encorsetados en estrictas leyes sin sentido, y exigiremos libertades. Porque claro, somos adultos, cultos, modernos, y no necesitamos que nadie nos proteja de nuestra propia necedad, ¿o sí?

Si acaso, quizá también deberíamos clamar por nuestras responsabilidades individuales como ciudadanos. Que lo de los derechos y las libertades creo que ya lo tenemos todos claro y aburre repetirlo tanto.

O bueno, también podemos culpar a las malignas multinacionales contra las que nosotros, insgnificantes individuos nos encontramos indefensos. ¿Que puedo hacer yo, pobre mortal, si una multinacional maliciosa me ofrece comprar el mismo producto un 60% más barato, sino comprarlo sin importarme en que condiciones se ha producido?


Solo una pregunta, ¿tu puedes escoger actualmente donde se fabrican el 90% de los productos que consumes y decidir por uno que no sea "made in China"? Porque si es que sí, menuda suerte tienes.
s4ur0n escribió:Solo una pregunta, ¿tu puedes escoger actualmente donde se fabrican el 90% de los productos que consumes y decidir por uno que no sea "made in China"? Porque si es que sí, menuda suerte tienes.

Ahora ya no.

Durante muchos años los países desarrollados nos hemos beneficiado de esos bajos costes. Los consumidores, mirando única y exclusivamente nuestro propio interés, hemos elegido esos productos sobre otros más caros producidos por gente con derechos hasta hacerlos desaparecer de las estanterías.

Pero ahora eso ya da igual.

Ahora la cuestión es que mientras otros países a la vez que se aprovechaban de eso, se preparaban y desarrollaban una economía mucho más competitiva y avanzada, nosotros, nos regodeábamos en pallets de ladrillos creyéndonos campeones de la champions league de la economía. Ahora la realidad nos ha dado una gran bofetada y nos ha enseñado que gran parte de nuestra economía es ineficiente, y ni puede competir con Asia en precio, ni con las economías avanzadas en calidad.

Por dios, si hasta nosotros mismos huimos de nuestros propios productos.
Aquí el problema es que el empresario tenga más libertad para decidir nada que no se ajuste a algo consensuado entre todos los agentes social-laborales.

Ya dijo el PP que esperaba este año medio millón más de parados. Ahí están las soluciones al desempleo.
Esta reforma sólo afectará a las empresas con buenas condiciones para sus empleados, es decir, en las que se pagan las horas extras. Los que trabajamos en empresas gestionadas por mafiosos seguiremos igual que ahora, haciendo horas extras y sin cobrarlas.
maesebit escribió:
s4ur0n escribió:Solo una pregunta, ¿tu puedes escoger actualmente donde se fabrican el 90% de los productos que consumes y decidir por uno que no sea "made in China"? Porque si es que sí, menuda suerte tienes.

Ahora ya no.

Durante muchos años los países desarrollados nos hemos beneficiado de esos bajos costes. Los consumidores, mirando única y exclusivamente nuestro propio interés, hemos elegido esos productos sobre otros más caros producidos por gente con derechos hasta hacerlos desaparecer de las estanterías.

Pero ahora eso ya da igual.

Ahora la cuestión es que mientras otros países a la vez que se aprovechaban de eso, se preparaban y desarrollaban una economía mucho más competitiva y avanzada, nosotros, nos regodeábamos en pallets de ladrillos creyéndonos campeones de la champions league de la economía. Ahora la realidad nos ha dado una gran bofetada y nos ha enseñado que gran parte de nuestra economía es ineficiente, y ni puede competir con Asia en precio, ni con las economías avanzadas en calidad.

Por dios, si hasta nosotros mismos huimos de nuestros propios productos.


no te falta razón. cada vez que alguien compra(mos) un made in china, era una piedra mas en el camino a nuestra propia esclavitud... yo si al menos tuviera un sueldo europeo, me podria plantear pagar precios europeos... de hecho lo he intentado, buscar cosas fabricadas aqui aunque tuviese que pagar más, pero como todos o casi todos te fabricaban en china... al final encontré un reproductor dvd que pillé fabricado en españa, y se me estropeó bastante rápido. si vamos a fabricar mas caro, al menos podiamos fabricar mejor que los chinos, digo yo. ese deberia ser nuestro valor añadido.

tienes toda la razon, y todos, quien mas quien menos, tenemos parte de culpa.

pero eh, que es muy bueno, que es competencia muy buena y sana segun los liberales.
Aunque no suelo compartir las opiniones de s4ur0n, en esto estoy en parte con él. Por poner un ejemplo, si tú vas al carrefour y te encuentras (ejemplo estúpido) un
kilo de arroz de albacete 1,5 €, un kilo de arroz de Wenzhou 0,75 €. El español medio y cualquiera de clase media se tirará a por el arroz chino. Antes que mirar
por la economía estatal o mundial, tenemos que mirar por la nuestra particular, que no es precisamente abundante.Otra cosa muy distinta sería con los bienes de lujo.

Ejemplo: Iphone 4. ¿Como es posible que el cacharro este valga 600 euros, y luego tienen a niños chinos 14 horas trabajando?.Pues de los 600 euros que vale 550 se van
para California, y así con MUCHOS PRODUCTOS. De hecho estoy tan indignado con la política semiesclavista de apple que les compré un iphone y será el último (y mira
que me jode porque me encantan).Puedo entender lo que dices con la ropa, electrónica...bienes de lujo, pero los bienes de primera necesidad están regulados por el IPC,
y si son capaces de ofrecer un mejor precio, es que algo mal estamos haciendo.
[PeneDeGoma] escribió:de momento aún no hay que pagar por trabajar, pero todo llegará..

Saludos


Botella quiere cubrir con voluntarios las necesidades de instalaciones municipales

● La alcaldesa pide a los madrileños que “devuelvan a la sociedad algo de lo que la sociedad les da”
● Solicita que se “impliquen” en servicios “que hemos construido y no podemos atender”
● El Ayuntamiento ha reducido casi 2.000 puestos desde 2009 y seguirá amortizando plazas



Todo se andará, efectivamente. De momento ya no se molestan en disimular y piden voluntarios para trabajar gratis.


“Los madrileños han demostrado ser creativos, imaginativos, decididos… Vamos a imaginar nuevas formas”, ha añadido. ¿Qué propone Botella? “A mí, como madrileña y como alcaldesa, me gustaría que, esos lugares que hemos construido y que ahora no podemos atender a todas sus necesidades, me gustaría que los madrileños se implicaran y que todos colaboráramos en sacar adelante esta ciudad y hacerlos rentables”.


[cartman]
Aún no he entendido que critica/defiende/propone maesebit, pero bueno, como tampoco he entendido a que viene con el tema del hilo... pero vaya, si un chino trabaja por cuatro duros un montón de horas en una fábrica, es que es mejor que el resto de alternativas de trabajo que tiene, y no comprando no le hago ningún favor, en todo caso, si se que otra empresa con unos precios similares les da mejores condiciones de trabajo, pues me lo puedo plantear, pero será cuando en China falte mano de obra cuando suban sus salarios y mejoren las condiciones, desde luego que si no tienen trabajo no van a salir de la miseria.


En fins volviendo al tema, me parece mentira que los sindicatos se hayan bajado los pantalones hasta ese punto, porque es 180º a lo que ha estado defendiendo tradicionalmente. Pero en fin, bienvenido sea, porque parece bastante razonable ajustarse a las condiciones de mercado y más como está el tema. El convenio anterior era demasiado rígido y la única salida que dejaba era despedir personal, ahora podrán reajustarse horarios y sueldos, y si el gobierno pone de su parte, compensarlo en parte con dinero del paro.

Eso si, facilita más a los empresarios jeta pasarse por el forro a los trabajadores, así que va siendo hora de que estos den la cara y lo aten corto cuando haga falta defender sus derechos, comprensivos si, gilipollas no.
Que me lo digan a mi que hago 240 horas mensuales....
Flamígero escribió:
[PeneDeGoma] escribió:de momento aún no hay que pagar por trabajar, pero todo llegará..

Saludos


Botella quiere cubrir con voluntarios las necesidades de instalaciones municipales

● La alcaldesa pide a los madrileños que “devuelvan a la sociedad algo de lo que la sociedad les da”
● Solicita que se “impliquen” en servicios “que hemos construido y no podemos atender”
● El Ayuntamiento ha reducido casi 2.000 puestos desde 2009 y seguirá amortizando plazas



Todo se andará, efectivamente. De momento ya no se molestan en disimular y piden voluntarios para trabajar gratis.


“Los madrileños han demostrado ser creativos, imaginativos, decididos… Vamos a imaginar nuevas formas”, ha añadido. ¿Qué propone Botella? “A mí, como madrileña y como alcaldesa, me gustaría que, esos lugares que hemos construido y que ahora no podemos atender a todas sus necesidades, me gustaría que los madrileños se implicaran y que todos colaboráramos en sacar adelante esta ciudad y hacerlos rentables”.


[cartman]


Lo sé, lo sé, esto no tiene suelo [carcajad]
MINA´s _:) escribió:Por poner un ejemplo, si tú vas al carrefour y te encuentras (ejemplo estúpido) un kilo de arroz de albacete 1,5 €, un kilo de arroz de Wenzhou 0,75 €. El español medio y cualquiera de clase media se tirará a por el arroz chino. Antes que mirar
por la economía estatal o mundial, tenemos que mirar por la nuestra particular, que no es precisamente abundante.

Este, precisamente, es el gran error y el gran problema de la economía mundial. Que queremos mejorar nuestra economía en detrimento de la economía de los demás, en lugar de aumentando la productividad.

A la hora de comprar, exigimos el precio más bajo sin reparar en las condiciones laborales que los otros tienen que asumir para poder ofrecerse ese precio. Pero a la hora de producir, queremos ser nosotros también quienes marquemos las condiciones. Un punto de vista un tanto egocéntrico, y que la realidad se encargará de mostrarnos de que eso sólo es válido para unos pocos privilegiados que puedan permitírselo. Los demás nos veremos sometidos a los rigores del mercado. Por lo que si cuando somos mercado no tenemos piedad a la hora de valorar el trabajo de los demás, cuando sea el mercado el encargado de valorar nuestro trabajo no podemos esperar más que el mismo trato.


Gurlukovich escribió:Aún no he entendido que critica/defiende/propone maesebit, pero bueno, como tampoco he entendido a que viene con el tema del hilo... pero vaya, si un chino trabaja por cuatro duros un montón de horas en una fábrica, es que es mejor que el resto de alternativas de trabajo que tiene, y no comprando no le hago ningún favor, en todo caso, si se que otra empresa con unos precios similares les da mejores condiciones de trabajo, pues me lo puedo plantear, pero será cuando en China falte mano de obra cuando suban sus salarios y mejoren las condiciones, desde luego que si no tienen trabajo no van a salir de la miseria.

Yo no propongo nada. Sólo expongo mi opinión. La cual creo que es clara, y se puede resumir en dos puntos:

1- Esta situación de precariedad laboral la hemos creado entre todos.
2- La solución para salir de aquí es el esfuerzo. Bien sea para trabajar mucho mejor, bien sea para trabajar mucho más. Pero la queja y el pataleo no van a mejorar ni solucionar nada en la situación actual.

Sobre lo otro que comentas. Te garantizo que si la gente a la hora de comprar algo, incluyese entre sus criterios de valoración las condiciones en las que trabajan quienes lo han producido, las empresas se darían de tortas por mejorar las condiciones de sus trabajadores con tal de obtener más beneficios.

Pero la realidad es que no sólo no estamos dispuestos a pagar un poco más para que la gente que ha producido lo que estamos comprando lo hagan en mejores condiciones, si no que ni siquiera es algo que nos interese o preocupe.

Lo que resulta en que muchas de las cosas que compramos se producen en condiciones infrahumanas, y mientras nosotros nos quejamos de que nos hagan trabajar un domingo sin pagarnos más, al mismo tiempo llevamos una ropa que ha sido procesada por una persona que probablemente muera de cáncer antes de los 40 por sus condiciones laborales, y ni siquiera nos importa.

Yo en realidad no propongo nada, ya que lo único que se me ocurre, es que a la economía mundial sólo le hace falta más ética, más consideración hacia los demás,y menos egoísmo. Pero si nosotros mismos no somos capaces de aplicarlo con los demás, ¿con que cara lo pedimos de los demás hacia nosotros?
maesebit escribió:
MINA´s _:) escribió:Por poner un ejemplo, si tú vas al carrefour y te encuentras (ejemplo estúpido) un kilo de arroz de albacete 1,5 €, un kilo de arroz de Wenzhou 0,75 €. El español medio y cualquiera de clase media se tirará a por el arroz chino. Antes que mirar
por la economía estatal o mundial, tenemos que mirar por la nuestra particular, que no es precisamente abundante.

Este, precisamente, es el gran error y el gran problema de la economía mundial. Que queremos mejorar nuestra economía en detrimento de la economía de los demás, en lugar de aumentando la productividad.

A la hora de comprar, exigimos el precio más bajo sin reparar en las condiciones laborales que los otros tienen que asumir para poder ofrecerse ese precio. Pero a la hora de producir, queremos ser nosotros también quienes marquemos las condiciones. Un punto de vista un tanto egocéntrico, y que la realidad se encargará de mostrarnos de que eso sólo es válido para unos pocos privilegiados que puedan permitírselo. Los demás nos veremos sometidos a los rigores del mercado. Por lo que si cuando somos mercado no tenemos piedad a la hora de valorar el trabajo de los demás, cuando sea el mercado el encargado de valorar nuestro trabajo no podemos esperar más que el mismo trato.


Gurlukovich escribió:Aún no he entendido que critica/defiende/propone maesebit, pero bueno, como tampoco he entendido a que viene con el tema del hilo... pero vaya, si un chino trabaja por cuatro duros un montón de horas en una fábrica, es que es mejor que el resto de alternativas de trabajo que tiene, y no comprando no le hago ningún favor, en todo caso, si se que otra empresa con unos precios similares les da mejores condiciones de trabajo, pues me lo puedo plantear, pero será cuando en China falte mano de obra cuando suban sus salarios y mejoren las condiciones, desde luego que si no tienen trabajo no van a salir de la miseria.

Yo no propongo nada. Sólo expongo mi opinión. La cual creo que es clara, y se puede resumir en dos puntos:

1- Esta situación de precariedad laboral la hemos creado entre todos.
2- La solución para salir de aquí es el esfuerzo. Bien sea para trabajar mucho mejor, bien sea para trabajar mucho más. Pero la queja y el pataleo no van a mejorar ni solucionar nada en la situación actual.

Sobre lo otro que comentas. Te garantizo que si la gente a la hora de comprar algo, incluyese entre sus criterios de valoración las condiciones en las que trabajan quienes lo han producido, las empresas se darían de tortas por mejorar las condiciones de sus trabajadores con tal de obtener más beneficios.

Pero la realidad es que no sólo no estamos dispuestos a pagar un poco más para que la gente que ha producido lo que estamos comprando lo hagan en mejores condiciones, si no que ni siquiera es algo que nos interese o preocupe.

Lo que resulta en que muchas de las cosas que compramos se producen en condiciones infrahumanas, y mientras nosotros nos quejamos de que nos hagan trabajar un domingo sin pagarnos más, al mismo tiempo llevamos una ropa que ha sido procesada por una persona que probablemente muera de cáncer antes de los 40 por sus condiciones laborales, y ni siquiera nos importa.

Yo en realidad no propongo nada, ya que lo único que se me ocurre, es que a la economía mundial sólo le hace falta más ética, más consideración hacia los demás,y menos egoísmo. Pero si nosotros mismos no somos capaces de aplicarlo con los demás, ¿con que cara lo pedimos de los demás hacia nosotros?


¿Pero tu de verdad crees que la economia y la etica estan unidos? Esto es capitalismo, amigo. Si al otro lado del charco trabajan por dos perras menos, el empresario se va al otro lado del charco. Si hace falta que los trabajadores no tengan tiempo libre, no lo tienen, no pasa nada. Todo por dinero. La etica no tiene nada que hacer aqui, por la simple razon de que no depende del trabajador, sino del empresario que hace lo que le da la gana.

La gente no elige lo mas barato porque quiera, sino porque en su mayoria no puede elegir otra cosa(crisis & 20% paro), porque los empresarios pagan poco y hacen que trabajemos mucho, y si no elegimos algo mas caro, segun tu dices, el empresario nos machacara mas y sacara cosas mas baratas aparte de bajarnos los sueldos, con lo cual solo podremos comprar cosas mas baratas... la pescadilla que se muerde la cola. Y asi ha sido... y me temo que sera siempre.
LoneGamer88 está baneado por "Troll multinicks"
seryu escribió:ya que es de vagos y retrasados pedir derechos laborales, que los que curran 13 horas al dia son machotes, que se lo digan a mi noseque que el curra que no veas (esto me suena a lo del amigo de un amigo es conocido de michael jordan)...

deberiamos volver a la esclavitud absoluta, asi al menos todos tendríamos techo para dormir y pan para comer.

El comentario mas sensato, lo demás hipocresía y demagogia barata. Ya sabéis chicos, a trabajar 25 horas diarias, sacar pecho y sentiros orgullosos de lo maduros y responsables que sois, descansar?, tiempo libre?, quién lo necesita hombre!
[PeneDeGoma] escribió:de momento aún no hay que pagar por trabajar, pero todo llegará..



¿Estás seguro de que no hay que hacerlo? Porque con el sueldo de mierda que tengo la retención mensual que me meten es habitualmente de +-200 euros, y a la hora de hacer la declaración de hacienda, la cual no tengo obligatoriedad de presentar por no cobrar el mínimo estipulado para ello, no me devuelven nada o lo que devuelven es irrisorio, del palo 12 euros...
yo hace años que las hago por "amor al arte" ...
Viendo la actitud de los políticos y la actitud de los que se supone son los trabajadores, de cabeza a la miseria que vamos.
maesebit escribió:Este, precisamente, es el gran error y el gran problema de la economía mundial. Que queremos mejorar nuestra economía en detrimento de la economía de los demás, en lugar de aumentando la productividad.
[...]
1- Esta situación de precariedad laboral la hemos creado entre todos.
2- La solución para salir de aquí es el esfuerzo. Bien sea para trabajar mucho mejor, bien sea para trabajar mucho más. Pero la queja y el pataleo no van a mejorar ni solucionar nada en la situación actual.

Vale, hay que mejorar productividad y competir en calidad... dime cómo compatibilizamos salir de esta empeorando condiciones laborales sin tocar nada más y la mejora de la productividad y competividad.

Porque una duda que me corroe... ¿cuántas de las medidas que se han tomado tienen como objetivo una mejora real de productividad y competitividad?
Yo sólo he visto recortes y más recortes.
yo soy policia local, sin plaza fija es decir de temporada, soy lo mismo que otro policia pero por una ley autonomica, estoy en el paro salvo en verano que me hacen un contrato de 6 meses que pueden o no prorrogar como maximo 3 mas)

la figura policial en la que por desgracia me encuentro esta subvencionada en un 75% por el gobierno autonomico (tanto en sueldo como en equipamiento)... es decir que de lo que cobra un policia local en el ayuntamiento que estoy... el 75% lo paga el govern y el 25% el ayuntamiento...

que pasa... que mi ayuntamiento que es grande y poderoso, decidio hace años (con el inicio de esta figura absurda y sin sentido) que no querian pagar el 25% del sueldo que les tocaba (vamos tener policias gratis)...

por lo cual estoy realizando el mismo trabajo que mis compañeros fijos e interinos, pero cobrando en torno a 500 euros menos (ahora menos gracias a la rebaja de ZP)... es decir que mientras mis compañeros cobran unos 1700€ largos... yo cobro unos 1200€ (y a diferencia de ellos no cobro eso todo el año, puesto que cuando finalizo contrato, si no tengo paro, no cobro obviamente)...

porque digo esto... porque la plantilla en la que estoy, como todas supongo, tiene menos efectivos de los necesarios, por lo cual hacen muchos servicios extraordinarios (horas extras) que son la forma que tengo de currando mas, cobrar mas dinero para aguantar mas el tiempo que este en el paro... ah! y obviamente en este concepto tambien cobramos menos los temporales que los fijos e interinos... sin contar con que como somos temporales, no importamos en jefatura y vamos peor equipados (desarmados entre otras cosas)... pues bueno, si esto es asi, y nos pueden mover los horarios como quieran, no podre hacer horas extras... ergo gracias a los sindicatos vuelvo a estar con unas espectativas bastante negativas.
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