fusco escribió:@GXY, desde mi punto de vista la pandemia ya ha terminado, y no porque no se sigan produciendo muertes, que las hay y muchas, sino porque parece que se ha convertido en un tema que ya no importa ni a derecha ni a izquierda: por parte de la derecha, porque salvo en los inicios -obviamente para buscar hacer caer al gobierno-, siempre ha estado en contra de cualquier medida restrictiva; y por la izquierda, porque después de la victoria de Ayuso, el gobierno ha dicho: "Pues si no quieren más restricciones, al carajo, que ya bastante nos penaliza electoralmente tomar unas medidas que -aunque se tomen por responsabilidad-, no dejan de molestar al electorado y perjudicar la economía".
Galicha escribió:GXY escribió:donde he dicho que no tenga efectos? he dicho que la relacion mas salario minimo equivale a mas paro es falsa.
claro que no. esta demostradisimo (david card et al) que el impacto del salario minimo y de otras mejoras laborales sobre el desempleo es minimo.
No te jode, si le subes 10 euros al año, seguramente el impacto sea mínimo, claro, pero es que no estamos hablando de subir 10 euros al año ¿no?. Pero subir un 10 -15% en negocios de baja productividad donde el coste laboral es el mayoritario y el margen medio es un 5%, los has jodido.
Además, es una medida que políticamente tiene siempre buena venta sobre todo si la implantas con el viento a favor porque, entre otras cosas, es muy difícil identificar sus consecuencias negativas (en forma de menor empleo básicamente) pero los beneficios políticos en forma de votos son inmediatos.
Incluso puede ser un brindis al sol porque en una etapa expansiva, a la hora de la verdad, no haya mucha gente cobrando el salario mínimo y, por tanto, no opere y se quede en un gesto político.
Aragornhr escribió:GXY escribió:monopolio del estado las petroleras. en españa
si claro, por eso shell, elf y texaco son españolas, y BP, no nos olvidemos de BP.
si es que te tienes que reir.
en fin, lo de siempre: comete el discurso que te digo, o eres tonto. esa es la lectura.
Eso es lo que tu has dicho, ni más ni menos.
Y si es una falacia ¿Qué otras opciones le quedarían a una empresa que no pueda comprarle a CLH?
Patchanka escribió:Nosotros aquí hemos encontrado otro (Alemania).
Patchanka escribió:Pero que rápido nos cambia la argumentación cuando nos equivocamos, a que si?
GXY escribió:es obvio que no me estaba refiriendo a CLH.
y el ejemplo hipotetico que estas poniendo sigue siendo un falso dilema.
srkarakol escribió:@amchacon vamos a ver si nos aclaramos... si el SMI en Alemania fue una medida solo para los votos, quiere decir que no hacía falta... si no hacía falta es que todo el mundo cobraba ya el SMI o mas... pero dices que no era así...
Puedes explicarte, por favor?
![Que me parto! [qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif)
amchacon escribió:srkarakol escribió:@amchacon vamos a ver si nos aclaramos... si el SMI en Alemania fue una medida solo para los votos, quiere decir que no hacía falta... si no hacía falta es que todo el mundo cobraba ya el SMI o mas... pero dices que no era así...
Puedes explicarte, por favor?
No, ese no es el argumento.
Por llevarlo al absurdo. Si Alemania hubiera puesto un SMI de 20.000€ mensuales, por supuesto que encontraríamos salarios inferiores a ese SMI. Ahora, sería bueno para la economía? Y para el empleo de los más desfavorecidos?
srkarakol escribió:amchacon escribió:srkarakol escribió:@amchacon vamos a ver si nos aclaramos... si el SMI en Alemania fue una medida solo para los votos, quiere decir que no hacía falta... si no hacía falta es que todo el mundo cobraba ya el SMI o mas... pero dices que no era así...
Puedes explicarte, por favor?
No, ese no es el argumento.
Por llevarlo al absurdo. Si Alemania hubiera puesto un SMI de 20.000€ mensuales, por supuesto que encontraríamos salarios inferiores a ese SMI. Ahora, sería bueno para la economía? Y para el empleo de los más desfavorecidos?
Pues eso... lo has llevado al absurdo... se llama salario MINIMO porque es lo que se considera que es lo MINIMO que debe recibir un trabajador por su trabajo... es decir, por debajo de eso sería explotación. Si me dices que en Alemania había gente cobran menos de lo que se considera lo mínimo, es que había gente en situación de explotación laboral... ergo, hacía falta poner un mínimo.
srkarakol escribió:Pues eso... lo has llevado al absurdo... se llama salario MINIMO porque es lo que se considera que es lo MINIMO que debe recibir un trabajador por su trabajo... es decir, por debajo de eso sería explotación. Si me dices que en Alemania había gente cobran menos de lo que se considera lo mínimo, es que había gente en situación de explotación laboral... ergo, hacía falta poner un mínimo.
GXY escribió:ademas se supone que la moto que intentas vender es que el que las autopistas sean privadas y se cobre por ellas no es esencialmente malo. pero el estado si es malo por poner un impuesto relacionado con ellas.
GXY escribió:siempre me ha fascinado el tema de "si el estado te cobra es abuso, pero si te cobra un privado es libre eleccion".
libre eleccion ad baculum, claro.
GXY escribió:claro, como las petroleras que lo extraen como shell, BP o Exxon lo venden gratis, el que establece el precio es CLH.
en fin. clavo ardiendo fogevah.
es como decir que el precio minimo al que puedo comprar un ordenador online es... al que correos pone el envio. nos ha matao. si me lo envian a coste cero solo voy a pagar los gastos de envio. ¿donde dices que hay que firmar?
pd. y otro clavo ardiendo fogevah... cuando no tengo replica, juego la carta de falso dilema, y desvio la conversacion al plano absurdo a ver si el de enfrente se aburre. (no te lo estoy diciendo a ti, aragorn, aunque si que has jugado la carta del falso dilema, pero estoy comentando otra cosa xD)
GXY escribió:pd. y otro clavo ardiendo fogevah... cuando no tengo replica, juego la carta de falso dilema, y desvio la conversacion al plano absurdo a ver si el de enfrente se aburre. (no te lo estoy diciendo a ti, aragorn, aunque si que has jugado la carta del falso dilema, pero estoy comentando otra cosa xD)
Galicha escribió:Vuelvo de viajes varios y me encuentro en España que todo lo que tiene que ofrecer la izquierda es que todo el mundo es fascista...
Galicha escribió:Vuelvo de viajes varios y me encuentro en España que todo lo que tiene que ofrecer la izquierda es que todo el mundo es fascista...
Galicha escribió:Vuelvo de viajes varios y me encuentro en España que todo lo que tiene que ofrecer la izquierda es que todo el mundo es fascista...
Aragornhr escribió:Es irrelevante a quien se lo compre CLH. El caso es que tu en España se lo vas a tener que comprar a CLH y te va a poner el precio que le salga de ahí. ¿O acaso el carrefour le puede comprar directamente a BP y BP se lo trae directamente? Pues eso
![Que me parto! [qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif)
Findeton escribió:Has aceptado, implícitamente, que existe un nivel de salario mínimo que es absolutamente claro que sí perjudica a la economía.
Por tanto, ahora la pregunta que te hago es, ¿a partir de qué nivel de SMI empieza a afectar negativamente a la economía?
) u otros criterios de proteccion social, y acompañarlo de ayudas efectivas (y automaticas) en materia de vivienda, transporte, medicamentos, servicios de acceso publico...IvanQ escribió:GXY escribió:ademas se supone que la moto que intentas vender es que el que las autopistas sean privadas y se cobre por ellas no es esencialmente malo. pero el estado si es malo por poner un impuesto relacionado con ellas.
Al revés, dijeron que privatizar era malo por que se cobraría por ellas y yo dije que las públicas no son gratis tampoco.GXY escribió:siempre me ha fascinado el tema de "si el estado te cobra es abuso, pero si te cobra un privado es libre eleccion".
libre eleccion ad baculum, claro.
Supongo que ahora te retractarás y le dirás eso que me has dicho al otro usuario que dijo lo contrario.
GXY escribió:yo preguntaria si la prioridad debe ser mantener la economia sanota pasando por encima de las personas y considerar tal cosa como algo bueno y razonable (y necesario sin contemplar otras opciones, como tendeis a hacer los empresariofilos y economistas de foro, que no hay otro remedio de las cosas que no sea a traves de las empresas y el dinero), o si la prioridad primera deberia ser que las personas dispusieran de unos minimos razonables para su sostenimiento en la sociedad.
amchacon escribió:srkarakol escribió:amchacon escribió:No, ese no es el argumento.
Por llevarlo al absurdo. Si Alemania hubiera puesto un SMI de 20.000€ mensuales, por supuesto que encontraríamos salarios inferiores a ese SMI. Ahora, sería bueno para la economía? Y para el empleo de los más desfavorecidos?
Pues eso... lo has llevado al absurdo... se llama salario MINIMO porque es lo que se considera que es lo MINIMO que debe recibir un trabajador por su trabajo... es decir, por debajo de eso sería explotación. Si me dices que en Alemania había gente cobran menos de lo que se considera lo mínimo, es que había gente en situación de explotación laboral... ergo, hacía falta poner un mínimo.
Pues ese es el tema, que ese punto mínimo es abritario y responde a criterios políticos. Y cuanto más grande sea el territorio, peor me lo pones. Tiene sentido el mismo salario en Madrid que en Merida?
Pero bueno es un debate circular. Al menos creo que entenderás mi postura aunque no la compartas.
Findeton escribió:Has aceptado, implícitamente, que existe un nivel de salario mínimo que es absolutamente claro que sí perjudica a la economía.
Findeton escribió:Por tanto, ahora la pregunta que te hago es, ¿a partir de qué nivel de SMI empieza a afectar negativamente a la economía?
Galicha escribió:Vuelvo de viajes varios y me encuentro en España que todo lo que tiene que ofrecer la izquierda es que todo el mundo es fascista...
Ryo Dragoon escribió:¿En qué se parece un político de izquierdas con capacidad de hacer auto-crítica a un unicornio?
En que ninguno de los dos existe.
GXY escribió:yo creo que el SMI ha subido razonablemente estos ultimos años, (de hecho si a mi me dicen en 2017 que en 2022 el SMI iban a ser 1000 euros te hubiera dicho que cambiaras de camello). en mi opinion antes de que acabe la legislatura habria que hacer, como decimos por aqui abajo, un "majo y limpio" con el tema de los subsidios, ayudas, IMV e incluso ciertas pensiones. eliminar multiplicidades y dejar un solo subsidio, de (al menos) la cuantia del IPREM, indefinido si se cumple cierto nivel de cotizacion (por lo menos 3 post-it de longitud) u otros criterios de proteccion social, y acompañarlo de ayudas efectivas (y automaticas) en materia de vivienda, transporte, medicamentos, servicios de acceso publico...
es lo que estoy echando de menos que podemos mueva ficha
LLioncurt escribió:Ryo Dragoon escribió:¿En qué se parece un político de izquierdas con capacidad de hacer auto-crítica a un unicornio?
En que ninguno de los dos existe.
Lo triste es que lo digas solo de los de izquierdas, ¿no crees?
Galigari escribió:Persona enferma y jodida de salud =Todo lo que necesite sin importar lo trabajado o no y a tener calidad de vida que ya que no se puede curar que menos que viva sin preocuparse por el puto dinero.
El resto= proteccion basica y a currar
Entenderlo es facil y razonarlo mas.
Shiny-estro escribió:Los que han perdido son los de izquierdas, y lo único que leo que saben decir es que la gente 'vota mal' o que todos son 'mala gente'.
srkarakol escribió:Tu crees que es arbitrario y responde al criterio de los políticos el pensar que una persona debe cobrar como mínimo 1.000€ para poder vivir?? No es arbitrario... es poder comer a final de mes.

fusco escribió:Lluvia de mugre en la monarquía, al escándalo de racismo en la familia que destapó la salida de Harry a EEUU, ahora se suma el pago para evitar el juicio contra el Principe Andrés y la investigación sobre la fundación del príncipe Carlos. Por lo que toca a España seguimos pendiente del tribunal británico, que deberá decidir si conserva su inmunidad del rey Emérito antes de determinar si examina la demanda presentada contra él por su examante
Isabel II utiliza su patrimonio personal para cerrar el escándalo sexual del príncipe Andrés
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... ndres.html
La fundación del príncipe Carlos de Inglaterra, investigada por la Policía por presunta corrupción
https://www.msn.com/es-es/entretenimien ... ar-AATWdH1
GXY escribió:buen ejercicio de tu di lo que quieras que yo seguire diciendo lo que me de la gana.
GXY escribió:en alemania se implanto salario minimo y no tuvo impacto en el desempleo. en españa lo mismo, en EEUU lo mismo. pero tu sigue retransmitiendo el discurso de cacique empresaurio.
GXY escribió:a currar ¿donde?
cuando haya <5% de paro. ahora hay el triple.
todos necesitamos un minimo para vivir
entenderlo es facil y razonarlo mas.
Falkiño escribió:@el_ssbb_boy no es censurar, es un "cordón democrático" a la ultraderecha de Ferreras, de Risto Mejide o de Securitas Direct. ...
el_ssbb_boy escribió:Falkiño escribió:@el_ssbb_boy no es censurar, es un "cordón democrático" a la ultraderecha de Ferreras, de Risto Mejide o de Securitas Direct. ...
Eso tranquiliza.
Aunque la vida política está llena de sinsabores, nunca pude imaginar que la dirección nacional de mi partido iba a actuar de un modo tan cruel y tan injusto contra mí. No puede haber nada más grave que acusar a alguien de la propia casa con responsabilidad de gobierno, de corrupción.
Las declaraciones que durante toda la mañana están publicando los medios y que provienen del entorno de Pablo Casado y que él no desmiente, son lo peor que se puede esperar de los políticos. Lo hace desde el anonimato. Que la oposición me ataque, es lógico, pero que lo haga la dirección de mi partido porque me quiero presentar al Congreso, es insensato.
Patchanka escribió:Aunque la vida política está llena de sinsabores, nunca pude imaginar que la dirección nacional de mi partido iba a actuar de un modo tan cruel y tan injusto contra mí. No puede haber nada más grave que acusar a alguien de la propia casa con responsabilidad de gobierno, de corrupción.
Las declaraciones que durante toda la mañana están publicando los medios y que provienen del entorno de Pablo Casado y que él no desmiente, son lo peor que se puede esperar de los políticos. Lo hace desde el anonimato. Que la oposición me ataque, es lógico, pero que lo haga la dirección de mi partido porque me quiero presentar al Congreso, es insensato.

"Quisiera saber cuántos votos han conseguido para el PP los dirigentes que llevan meses atacándome"