Actualidad política

Menzin escribió:

[deku] escribió:

O Dae_soo escribió:Mi mensaje es pedir información (fuente) a un mensaje que dejaba caer algo sin pruebas. Punto.

A partir de ahí analiza quien está pidiendo que "no haya paz" en las calles y quien habla de represión policial cada vez que la policía intenta sofocar los disturbios.
Por cierto, he condenado una y mil veces el acoso violento a la sede de Ferraz , por si me quieres etiquetar de lo que no soy.

P.D: No sé si sabes quienes eran los "grises" en este país. Infórmate

serías capaz de dejar de tratar al resto como si fuéramos inferiores a ti? ya sabes, esos comentarios de "infórmate", "lee mas y mejor" y demás lindeces, no nos conoces a nadie para decir ese tipo de cosas, no sabes de lo que está informado, de lo que ha leído o ha dejado de leer nadie. Es un mínimo de respeto.

A ver, no te vengas arriba, que el que ha faltado al respeto si sabes lo que eran los grises eres tú

https://espanolplus.com/referencias/grises/
https://es.wikipedia.org/wiki/Cuerpo_de ... %C3%A1fico

Los grises eran los miembros de la Policía armada (cuerpo de policía franquista), bastante conocidos por su brutalidad y represión. Recibían ese nombre informal por el color gris de sus uniformes.

Así que o no lo sabías, y mejor informarte, o lo sabías y has incumplido las normas.

Lo de grises es obvio que no iba por ahí. Tan obvio, que es difícil que no te hayas dado cuenta.

@Papitxulo +1ito por eso he dicho que o no lo sabía y por eso no iba por ahí (y por ende informarse está guay, dado que puede ser algo ofensivo) o que lo sabía y era falta. Me alegra que estemos de acuerdo

GXY escribió:pues bastante mal eso esta muy claro.

tiene pinta de que salvo milagro, se vienen años muy complicados para la ciudadania media/pobre.

lo unico que puede que nos alivie un poco (si las previsiones son correctas) es que el gobierno de derechas deflacte el IRPF y entonces los que cobramos por debajo de la media a lo mejor salimos ganando un poco en salario... que perderemos en prestaciones publicas. :o

Bueno, si hacen el modelito mágico ése de IRPF, todo el que cobre menos de 220k€ y declare IRPF sale ganando, y en términos relativos los más pobres más.

Pero vamos, el PP gobierna por aquí ya una temporada larga con una breve interrupción y por lo que sea el IRPF autónomico está en máximos de España, para bien o para mal al final hacen un poco lo que les sale de los cojones, no es tan básico como que unos bajan y otros suben XD

Perkes_ escribió:

Sateju escribió:Caída libre y aún queda un mes. Menudas campañas se marca Feijoo

Quién le iba a decir que pactar abiertamente con VOX y hablar de recortes en economía y derechos iba a pasarle factura.

Que va, eso lo arreglan con un par de videos gñe con IA hechos por incels y otra visita de Milei vomitando mierda por la boca.
Lo de apretar el culo y no presentarse en varias provincias para tratar de amarrar el senado tampoco es indicativo de que lo están haciendo genial

Menzin escribió:@Papitxulo +1ito por eso he dicho que o no lo sabía y por eso no iba por ahí (y por ende informarse está guay, dado que puede ser algo ofensivo) o que lo sabía y era falta. Me alegra que estemos de acuerdo

Ah vale, que ahora te toca esconder la mano.

Papitxulo escribió:

Menzin escribió:@Papitxulo +1ito por eso he dicho que o no lo sabía y por eso no iba por ahí (y por ende informarse está guay, dado que puede ser algo ofensivo) o que lo sabía y era falta. Me alegra que estemos de acuerdo

Ah vale, que ahora te toca esconder la mano. :o

No te sigo, lo que quería decir está puesto en el mensaje original...

Si tienes duda reporta o me mandas un MP, pero te ruego dejes la persecución pública. Gracias!

Sílvia Orriols no ve contradicción en votar a Aliança en Catalunya y Vox en las generales

La alcaldesa de Ripoll y líder de Aliança Catalana, Sílvia Orriols, no ve ninguna contradicción en que sus votantes opten por Vox en las próximas elecciones generales del 29-N. Así lo ha afirmado este sábado en una entrevista en Ràdio 4, en la que ha defendido que sus votantes “no son propiedad privada” de su partido, sino “personas libres con criterio propio”
...

GXY escribió:

Oirausu escribió:Una cosa distinta es que el PSOE para conseguir los votos de Junts le prometiesen algo que negaban antes de las elecciones de 2023.

fueron junts quienes prometieron que habria pactos y gobernabilidad si se les concedia lo que pedian (que venia a ser (1) amnistia a go-go y (2) prebendas para cataluña)

¿cumplieron?, no.

como ya digo, espero que si pedro se vuelve a ver en la situacion, tome nota, de no fiarse de estos señores ni media. van a lo que van, que es la suya y nada mas.

Por 7 votos no voy a ir en contra de lo que decía y defendía en un principio. Repito elecciones.

dan-88 escribió:

Menzin escribió:
Aterroriza pensar que ha habido transvase de votos de la extrema izquierda y centro-izquierda/derecha a la extrema derecha :(

Más aterroriza pensar cómo de mal lo habrán hecho, para que esto pase [oki]

Hombre, eso también. Pero estamos hablando de que mucha gente ha virado completamente al opuesto, que en muchos casos es absolutamente incompatible en principios básicos morales.

O eso o es voto de castigo, que tampoco son fantásticas noticias. La putada es que desde luego la mayoría absoluta del PSOE no va a poder ocurrir, así que si se tiene que atar a más partidos todavía para mantenerse en el poder, vamos a tener un auténtico Frankenstein político al gobierno.

Oirausu escribió:Por 7 votos no voy a ir en contra de lo que decía y defendía en un principio. Repito elecciones.

el tema es que esos 7 votos, en principio, "aseguraban cierto nivel de gobernabilidad".

y la alternativa, te recuerdo que partiamos de que en 2023 el PSOE perdio las elecciones, y las segundas elecciones siempre castigan al partido que no consigue formar gobierno.

desde el punto de vista socialista convocar elecciones era una derrota segura.

pd. viendo la cantidad de gente aqui en el foro que dice haber votado podemos en 2014-16 o izquierdas en general "hace tiempo" y que a dia de hoy son abiertamente derechistas, yo me inclino a pensar que, o bien ese perfil existe y es lo bastante frecuente en el electorado como para ser significativo (y ahora son votos a Vox y a otras opciones como SALF)... o bien siempre fueron de derechas y en su momento votaron izquierda por puro desconocimiento.

la logica (cierta clase de logica) apunta a lo primero, pero leyendo en el foro, lo segundo no es nada descartable.

Menzin escribió:

Papitxulo escribió:

Menzin escribió:@Papitxulo +1ito por eso he dicho que o no lo sabía y por eso no iba por ahí (y por ende informarse está guay, dado que puede ser algo ofensivo) o que lo sabía y era falta. Me alegra que estemos de acuerdo

Ah vale, que ahora te toca esconder la mano.

No te sigo, lo que quería decir está puesto en el mensaje original...

Si tienes duda reporta o me mandas un MP, pero te ruego dejes la persecución pública. Gracias!

Duda ninguna.

Y lo de llamar persecución pública a responderte a un par de mensajes me parece "algo" sobreactuado, y más en un foro.

Papitxulo escribió:

Menzin escribió:

Papitxulo escribió:Ah vale, que ahora te toca esconder la mano.

No te sigo, lo que quería decir está puesto en el mensaje original...

Si tienes duda reporta o me mandas un MP, pero te ruego dejes la persecución pública. Gracias!

Duda ninguna.

Y lo de llamar persecución pública a responderte a un par de mensajes me parece "algo" sobreactuado, y más en un foro.

Puño de acero, mandíbula de cristal de manual

Papitxulo escribió:

Menzin escribió:

Papitxulo escribió:Ah vale, que ahora te toca esconder la mano. :o

No te sigo, lo que quería decir está puesto en el mensaje original...

Si tienes duda reporta o me mandas un MP, pero te ruego dejes la persecución pública. Gracias!

Duda ninguna. [qmparto]

Y lo de llamar persecución pública a responderte a un par de mensajes me parece "algo" sobreactuado, y más en un foro. :o

Señor, suélteme del brazo. ¿Algo que opinar del tema político?

@GXY estoy contigo en que PSOE hizo lo correcto. No había camino sin barro para ningún partido, pero ellos se bajaron los pantalones para formar gobierno. Si lo hicieron en beneficio propio o para todos pues ya difícil, pero es cierto que Junts aceptó unas fantásticas condiciones y luego traicionaron en poder.

La situación actual es más culpa de Junts y del PP (que podría haberse bajado los pantalones también) que del PSOE.

Menzin escribió:

Papitxulo escribió:

Menzin escribió:@Papitxulo +1ito por eso he dicho que o no lo sabía y por eso no iba por ahí (y por ende informarse está guay, dado que puede ser algo ofensivo) o que lo sabía y era falta. Me alegra que estemos de acuerdo

Ah vale, que ahora te toca esconder la mano.

No te sigo, lo que quería decir está puesto en el mensaje original...

Si tienes duda reporta o me mandas un MP, pero te ruego dejes la persecución pública. Gracias!

Especialista en tirar la piedra y luego hacerte el santurrón y el inocente, al final el hilo es un reflejo de lo que tenemos en la política actual

Sateju escribió:Caída libre y aún queda un mes. Menudas campañas se marca Feijoo

Sigo diciendo que no hay tal caída libre que es más una recogida de cable brutal de las empresas de encuestas, ya hicieron lo mismo en 2023.

Con los antecedentes de las elecciones hasta ahora es inviable ver un 33% de votos del PP y 20% de VOX. Una de dos o la masa de derechas ha pasado a 14 millones de votantes algo que no sucedió ni en la mayoría absoluta del PP o hay una abstención masiva de izquierdas para sacar esos numeros.

Yo sigo creyendo que PP + VOX van a sumar para mayoría absoluta pero puede que el PSOE gane a PP o esté bastante cerca de estos un 26% - 27%.

Lo peor: Santi va a tener cogido por los cataplines a Feijoo, vamos a ver al PP más subordinado a VOX que nunca.

@jilk666 @Luceid

Pues sí, totalmente.

Menzin escribió:@GXY estoy contigo en que PSOE hizo lo correcto. No había camino sin barro para ningún partido, pero ellos se bajaron los pantalones para formar gobierno. Si lo hicieron en beneficio propio o para todos pues ya difícil, pero es cierto que Junts aceptó unas fantásticas condiciones y luego traicionaron en poder.

La situación actual es más culpa de Junts y del PP (que podría haberse bajado los pantalones también) que del PSOE.

el PSOE hizo lo correcto desde el punto de vista politico ojo, que no es necesariamente sinonimo a "desde el punto de vista ciudadano". las concesiones a junts se sabia que iban a salir muy caras y que fiarse de unas zarigueyas asi es mas fiable fiarse de un mono con una ballesta.

el PSOE lo que debio hacer fue no solamente negociar la investidura, sino un programa de gobierno con objetivos fijados, y obtener un compromiso de junts para ello, y decir publicamente dia1 que si esto y esto y esto no se cumple convocamos elecciones. no lo hicieron asi, y junts pues cuando aseguraron lo que venian a buscar (la amnistia), hicieron lo que les salio de la polla.

y si, claro que la situacion actual es en gran parte culpa de junts y del PP tanto o mas que del propio PSOE. muy maduro y cabal por tu parte ese analisis. y si, el PP "se podian avenir un poquito mas" pero los que tenemos una edad ya sabemos que PP y PSOE a lo unico que se avienen es a algo que les obligue la union europea y si no hay mas p$·to remedio, vease reforma constitucional express a finales de julio y con nocturnidad y alevosia y muy poco mas. como norma habitual impera el "no a todo", y ese es uno de los problemas recurrentes de la situacion politica española y porqué es practicamente imposible a dia de hoy desencallarla.

edit. @erismorn

yo creo que va a ser PP 30-32% y PSOE 28-30%, y con una diferencia entre los dos dificilmente por encima de los 2 puntos porcentuales. puedes citarme la noche del 29

GXY escribió:

Menzin escribió:@GXY estoy contigo en que PSOE hizo lo correcto. No había camino sin barro para ningún partido, pero ellos se bajaron los pantalones para formar gobierno. Si lo hicieron en beneficio propio o para todos pues ya difícil, pero es cierto que Junts aceptó unas fantásticas condiciones y luego traicionaron en poder.

La situación actual es más culpa de Junts y del PP (que podría haberse bajado los pantalones también) que del PSOE.

el PSOE hizo lo correcto desde el punto de vista politico ojo, que no es necesariamente sinonimo a "desde el punto de vista ciudadano". las concesiones a junts se sabia que iban a salir muy caras y que fiarse de unas zarigueyas asi es mas fiable fiarse de un mono con una ballesta.

el PSOE lo que debio hacer fue no solamente negociar la investidura, sino un programa de gobierno con objetivos fijados, y obtener un compromiso de junts para ello, y decir publicamente dia1 que si esto y esto y esto no se cumple convocamos elecciones. no lo hicieron asi, y junts pues hicieron lo que les salio de la polla.

y si, claro que la situacion actual es en gran parte culpa de junts y del PP tanto o mas que del propio PSOE. muy maduro y cabal por tu parte ese analisis. y si, el PP "se podian avenir un poquito mas" pero los que tenemos una edad ya sabemos que PP y PSOE a lo unico que se avienen es a algo que les obligue la union europea y si no hay mas p$·to remedio, vease reforma constitucional express a finales de julio y con nocturnidad y alevosia y muy poco mas. como norma habitual impera el "no a todo", y ese es uno de los problemas recurrentes de la situacion politica española y porqué es practicamente imposible a dia de hoy desencallarla.

edit. @erismorn

yo creo que va a ser PP 30-32% y PSOE 28-30%. puedes citarme la noche del 29

Bueno, a nivel de ciudadanía la cosa estaba mal, porque entre Bildu, Junts... Pues una píldora dura de digerir. Pero en el fondo no había mucha alternativa, era eso o abstenerse y dejar que fuera el PP a solas, pero esto hubiera sido todavía más mortal para el PSOE (probablemente mejor para el ciudadano), ya que el mensaje de la última década es que están en polos opuestos cuando en muchas cosas están más cerca que de los otros compañeros de habitación.

La putada es que yo no sé si al votante de Junts le ha gustado o no que hayan hecho tanta palanca y buscado únicamente sus beneficios, porque en el fondo han paralizado al país (que también afecta negativamente al votante de Junts) pero han priorizado a Cataluña. Es decir, ¿Premiarán los votantes esa jugada traidora? La verdad es que tendría sentido, y sería terrible, porque significaría que podemos ver una repetición con incluso más fuerza "o haces lo que digo o te vuelves a las urnas".

En cualquier caso, estamos bastante jodidos como nadie sume sin parejas incompatibles, pero es que con PP+Vox pinta también fatal la cosa, porque el PP va a tener que aceptar mucha mierda bastante más extremista de lo que tendría que haber tragado en 2023, con las consecuencias para todos los "amos" (más bien siervos) que somos sus ciudadanos.

Por eso digo que ante esta situación, sin opciones buenas, mi mayor alegría sería que escaños en blanco sacara un escaño (y no lo ocuparan), porque al menos ahorraríamos.

GXY escribió:

Oirausu escribió:Por 7 votos no voy a ir en contra de lo que decía y defendía en un principio. Repito elecciones.

el tema es que esos 7 votos, en principio, "aseguraban cierto nivel de gobernabilidad".

y la alternativa, te recuerdo que partiamos de que en 2023 el PSOE perdio las elecciones, y las segundas elecciones siempre castigan al partido que no consigue formar gobierno.

desde el punto de vista socialista convocar elecciones era una derrota segura.

pd. viendo la cantidad de gente aqui en el foro que dice haber votado podemos en 2014-16 o izquierdas en general "hace tiempo" y que a dia de hoy son abiertamente derechistas, yo me inclino a pensar que, o bien ese perfil existe y es lo bastante frecuente en el electorado como para ser significativo (y ahora son votos a Vox y a otras opciones como SALF)... o bien siempre fueron de derechas y en su momento votaron izquierda por puro desconocimiento.

la logica (cierta clase de logica) apunta a lo primero, pero leyendo en el foro, lo segundo no es nada descartable.

desde el punto de vista socialista convocar elecciones era una derrota segura.

Muy democrático eso, no convocar elecciones porque tal vez gobiernen otros.

Feijoo no hace más que cagarla hablando. El otro dia en la entrevista de la cope se le entrecortaba la voz como si estuviera llorando. Encima anuncia recortes y se mete en berenjenales donde no deberia meterse como son el tema del aborto y sobre todo la eutanasia. Que ya debería estar superadísimo.

Que cojones esperas si vas anunciando recortes fiscales y sobre todo sociales? A qué viene anunciar a bombo y platillo retocar la eutanasia y el aborto cuando no hay nadie, salvo quizás los curas, que no lo entiendan ya en el siglo XXI? Quién asesora a este tipo?

Nada que ver con Sanchez que va mucho mas sobrado y tranquilo. Y aunque no dice gran cosa, este tio es un dios de la dialéctica. Siempre con una sonrisa. Siempre tan correcto. Aunque luego la cague como el que más. La gente al final lo que le entra es lo que le entra.

Y xe aquí a final de noviembre hay debates donde Feijoo la volverá a cagar y Sánchez parecerá sobradisimo, irá bien preparado y ganará votos.

Yo apuesto a que gana PSOE por muy, muy, poco, pero no le da suficiente para gobernar. Ganará PP con un Vox muy fuerte. Si llegan al 50% gobernarán. Pero mi apuesta es que no llegan pero PSOE tampoco, no podrá formar gobierno porque necesitará aún un gobierno mas frankenstein que no conseguirá y habrá que repetir elecciones en unos meses.

@Melocotón en España no hace falta tener un 50% de los votos para tener mayoría absoluta, por ejemplo el PP obtuvo el 44% en 2011 y tuvo mayoría absoluta con 186 escaños.

Oirausu escribió:Muy democrático eso, no convocar elecciones porque tal vez gobiernen otros.

los partidos politicos tienen objetivos politicos. ¿bienvenido al mundo real?

Menzin escribió: en el fondo no había mucha alternativa, era eso o abstenerse y dejar que fuera el PP a solas, pero esto hubiera sido todavía más mortal para el PSOE (probablemente mejor para el ciudadano), ya que el mensaje de la última década es que están en polos opuestos cuando en muchas cosas están más cerca que de los otros compañeros de habitación.

practicamente nada que pueda ofrecer el PP es "bueno para el ciudadano" (el ciudadano no rico / no empresario, quiero decir) para ese sector de la ciudadania te aseguro que es 100 veces mejor un gobierno socialista disfuncional que cualquier gobierno de derechas funcional. si no cambian mucho las tornas lo vamos a comprobar en breve (bueno, al menos los ciudadanos con salarios normales lo comprobaremos )

Menzin escribió:La putada es que yo no sé si al votante de Junts le ha gustado o no que hayan hecho tanta palanca y buscado únicamente sus beneficios

el votante de junts... pues depende. no conozco mucho del perfil de votante de derechas y supuestamente "independenregionalista" de cataluña... para los fans de puigdemont ha sido una legislatura bastante satisfactoria, y para los catalanes persiguiendo prebendas no ha sido tampoco una mala legislatura ni mucho menos. ... para gente con dos dedos de frente y que piense en el beneficio ciudadano en el pais y no solo en el suyo propio pues no tanto pero de esos no creo que haya muchos votantes de junts.

Menzin escribió:En cualquier caso, estamos bastante jodidos como nadie sume sin parejas incompatibles, pero es que con PP+Vox pinta también fatal la cosa, porque el PP va a tener que aceptar mucha mierda bastante más extremista de lo que tendría que haber tragado en 2023, con las consecuencias para todos los "amos" (más bien siervos) que somos sus ciudadanos.

y por eso digo que desde hace años estamos muy jodidos, y haberle bailado el agua a los torpedeadores de las opciones alternativas que ha habido (especialmente por la parte izquierda) nos vamos a acordar de ello durante mucho tiempo.

Menzin escribió:Por eso digo que ante esta situación, sin opciones buenas, mi mayor alegría sería que escaños en blanco sacara un escaño (y no lo ocuparan), porque al menos ahorraríamos.

escaños en blanco son unos fantoches sin programa (perdona que te lo diga) y sus opciones reales de conseguir nada son bastante remotas.

en mi opinion, considerar eso como opcion real de voto es consecuencia de haber desahuciado antes otras muchas posibilidades.

GXY escribió:

Oirausu escribió:Muy democrático eso, no convocar elecciones porque tal vez gobiernen otros.

los partidos politicos tienen objetivos politicos. ¿bienvenido al mundo real?

Menzin escribió: en el fondo no había mucha alternativa, era eso o abstenerse y dejar que fuera el PP a solas, pero esto hubiera sido todavía más mortal para el PSOE (probablemente mejor para el ciudadano), ya que el mensaje de la última década es que están en polos opuestos cuando en muchas cosas están más cerca que de los otros compañeros de habitación.

practicamente nada que pueda ofrecer el PP es "bueno para el ciudadano" (el ciudadano no rico / no empresario, quiero decir) para ese sector de la ciudadania te aseguro que es 100 veces mejor un gobierno socialista disfuncional que cualquier gobierno de derechas funcional. si no cambian mucho las tornas lo vamos a comprobar en breve (bueno, al menos los ciudadanos con salarios normales lo comprobaremos :-| )

Menzin escribió:La putada es que yo no sé si al votante de Junts le ha gustado o no que hayan hecho tanta palanca y buscado únicamente sus beneficios

el votante de junts... pues depende. no conozco mucho del perfil de votante de derechas y supuestamente "independenregionalista" de cataluña... para los fans de puigdemont ha sido una legislatura bastante satisfactoria, y para los catalanes persiguiendo prebendas no ha sido tampoco una mala legislatura ni mucho menos. ... para gente con dos dedos de frente y que piense en el beneficio ciudadano en el pais y no solo en el suyo propio pues no tanto pero de esos no creo que haya muchos votantes de junts.

Menzin escribió:En cualquier caso, estamos bastante jodidos como nadie sume sin parejas incompatibles, pero es que con PP+Vox pinta también fatal la cosa, porque el PP va a tener que aceptar mucha mierda bastante más extremista de lo que tendría que haber tragado en 2023, con las consecuencias para todos los "amos" (más bien siervos) que somos sus ciudadanos.

y por eso digo que desde hace años estamos muy jodidos, y haberle bailado el agua a los torpedeadores de las opciones alternativas que ha habido (especialmente por la parte izquierda) nos vamos a acordar de ello durante mucho tiempo.

Menzin escribió:Por eso digo que ante esta situación, sin opciones buenas, mi mayor alegría sería que escaños en blanco sacara un escaño (y no lo ocuparan), porque al menos ahorraríamos.

escaños en blanco son unos fantoches sin programa (perdona que te lo diga) y sus opciones reales de conseguir nada son bastante remotas.

en mi opinion, considerar eso como opcion real de voto es consecuencia de haber desahuciado antes otras muchas posibilidades.

En un gobierno de PP por abstención de PSOE, el mango lo hubiera tenido el PSOE. En ese sentido sí que creo que hubiera sido mejor para el ciudadano. Creo que hemos vivido bastantes décadas de uno y otro para ver que al final más allá del cuento de la lechera de que uno salva al pueblo y otro a los ricos, en el fondo en la historia reciente ambos aplican lo que dice Bruselas y poca cosa más de su propia salsa.

Ahora, como nos comamos un PP con Vox, ahí vamos a tener más regalitos, como cuando nos cayó Podemos jugando a su ministerio de Igualdad y demás chorradas, o ahora que nos han llevado Junts y Bildu adonde han querido

Con un poco de suerte ahora gana PSOE y tenemos la situación inversa, donde si se abstiene PP gobiernan solos, pero mucho me temo que no van a tener la madurez para ello, y volveremos a un gobierno semiconductor, donde las minorías son las que llevan la corriente.

Y eso, el votante de Junts probablemente récompense la actual legislatura, así que buscarán repetir o incluso incrementarse.

Escaños en blanco no tiene propuestas, solo prometen no firmar y por ende que nadie cobre, ahorrando así el pago de ese escaño. Vamos, un voto a nadie, para que haya siempre una silla vacía.

Ya lo han hecho así en otras ocasiones, pero nunca han llegado a tener suficiente a nivel nacional, veremos si cumplen.

Ningún partido en toda Europa ha blanqueado más a a la ultraderecha que el PP

Una colaboración dice...



Al menos ya van demostrando que votar al PP es lo mismo que votar a VOX

Menzin escribió:En un gobierno de PP por abstención de PSOE, el mango lo hubiera tenido el PSOE.

mmmmmm...nah y ademas eso (o lo contrario, gobierno de PSOE con abstencion de PP) para sus votantes es ricino. no es un panorama bueno, aunque algunos que os considerais moderados, centrados y tal, considereis que si lo es.

la realidad es que ni el PP va a aprobar nada que el PSOE aprobaria, ni el PSOE va a aprobar nada que el PP aprobaria. y no es solamente una cuestion de confrontacion de partidos. es una cuestion de lineas ideologicas.

creo que algunos con esto "esperais un tren que no existe" y que por tanto nunca va a llegar.

Menzin escribió:En ese sentido sí que creo que hubiera sido mejor para el ciudadano. Creo que hemos vivido bastantes décadas de uno y otro para ver que al final más allá del cuento de la lechera de que uno salva al pueblo y otro a los ricos, en el fondo en la historia reciente ambos aplican lo que dice Bruselas y poca cosa más de su propia salsa.

y su propia salsa sabemos perfectamente cual es la del uno (privatizaciones y recortes) y cual es la del otro (parchecitos que no resuelven ni media como los que hace habitualmente el PSOE).

Menzin escribió:Ahora, como nos comamos un PP con Vox, ahí vamos a tener más regalitos, como cuando nos cayó Podemos jugando a su ministerio de Igualdad y demás chorradas, o ahora que nos han llevado Junts y Bildu adonde han querido

y asi el pueblo comprobara de primera mano que darle mando a vox es un error. pero parece que lo tendremos que aprender por las malas porque por la de las amenazas no es suficiente.

Menzin escribió:Con un poco de suerte ahora gana PSOE y tenemos la situación inversa, donde si se abstiene PP gobiernan solos, pero mucho me temo que no van a tener la madurez para ello, y volveremos a un gobierno semiconductor, donde las minorías son las que llevan la corriente.

yo creo que a dia de hoy hay 3 opciones.

1.- PP + Vox da mas de 176. pues tendremos gobierno "verdiazul", y cagaremos fuego, pero eso es otro tema que veremos en 2027-30.

2.- PP es el mas votado pero no le da con vox para llegar a 176. ya veremos si las matematicas dan para algo mas, o no.

3.- se repite la inaccion de conseguir ser investido de feijoo y sanchez por algun milagro absurdo si que lo consigue. entonces tendremos una repeticion de ESTA legislatura... pero lo veo bastante poco probable, porque la suma por la izquierda no va a dar ni de flis, y no creo que sanchez sea tan estupido de creerse los cantos de sirena de junts una segunda vez.

tanto en el caso (2) como en el (3) existe el riesgo de repeticion electoral, en la que seguramente las posiciones se polaricen mas aun.

Menzin escribió:Escaños en blanco no tiene propuestas, solo prometen no firmar y por ende que nadie cobre, ahorrando así el pago de ese escaño. Vamos, un voto a nadie, para que haya siempre una silla vacía.

pues eso. la nada hecha programa politico.

Menzin escribió:Ya lo han hecho así en otras ocasiones, pero nunca han llegado a tener suficiente a nivel nacional, veremos si cumplen.

donde han llegado a tener representacion ¿?

thedarkman escribió:Sílvia Orriols no ve contradicción en votar a Aliança en Catalunya y Vox en las generales

La alcaldesa de Ripoll y líder de Aliança Catalana, Sílvia Orriols, no ve ninguna contradicción en que sus votantes opten por Vox en las próximas elecciones generales del 29-N. Así lo ha afirmado este sábado en una entrevista en Ràdio 4, en la que ha defendido que sus votantes “no son propiedad privada” de su partido, sino “personas libres con criterio propio”
...

Melocotón escribió:Feijoo no hace más que cagarla hablando. El otro dia en la entrevista de la cope se le entrecortaba la voz como si estuviera llorando. Encima anuncia recortes y se mete en berenjenales donde no deberia meterse como son el tema del aborto y sobre todo la eutanasia. Que ya debería estar superadísimo.

No me vi toda la entrevista, pero el fragmento del aborto sí que lo vi, fue al principio, y sé perfectamente lo que dijo. Dijo que no era normal que una niña de 16 años pudiera abortar sin que ni siquiera lo supieran los padres. Y yo estoy de acuerdo. Este debate no está superado.

Otra cosa es cuando sea mayor de edad, pero amos, no me jodas, que pueda abortar y que sus tutores legales ni se enteren ya es la repanocha.

De todo lo demás que dices, si es como esto en concreto, pues mal vamos.

PD: no me parecía ni que se le entrecortara la voz ni que estuviera "como llorando". De todas formas, cógete la entrevista a "el país" de PS y las cosas escandalosas se cuentan por cientos. Pero escandalosas de verdad, no estas tonterías.

GXY escribió:

Menzin escribió:En un gobierno de PP por abstención de PSOE, el mango lo hubiera tenido el PSOE.

mmmmmm...nah y ademas eso (o lo contrario) para sus votantes es ricino. no es un panorama bueno, aunque algunos que os considerais moderados, centrados y tal, considereis que si lo es.

la realidad es que ni el PP va a aprobar nada que el PSOE aprobaria, ni el PSOE va a aprobar nada que el PP aprobaria. y no es solamente una cuestion de confrontacion de partidos. es una cuestion de lineas ideologicas.

creo que algunos con esto "esperais un tren que no existe" y que por tanto nunca va a llegar.

Menzin escribió:En ese sentido sí que creo que hubiera sido mejor para el ciudadano. Creo que hemos vivido bastantes décadas de uno y otro para ver que al final más allá del cuento de la lechera de que uno salva al pueblo y otro a los ricos, en el fondo en la historia reciente ambos aplican lo que dice Bruselas y poca cosa más de su propia salsa.

y su propia salsa sabemos perfectamente cual es la del uno y cual es la del otro.

Menzin escribió:Ahora, como nos comamos un PP con Vox, ahí vamos a tener más regalitos, como cuando nos cayó Podemos jugando a su ministerio de Igualdad y demás chorradas, o ahora que nos han llevado Junts y Bildu adonde han querido

y asi el pueblo comprobara de primera mano que darle mando a vox es un error. pero parece que lo tendremos que aprender por las malas porque por la de las amenazas no es suficiente.

Menzin escribió:Con un poco de suerte ahora gana PSOE y tenemos la situación inversa, donde si se abstiene PP gobiernan solos, pero mucho me temo que no van a tener la madurez para ello, y volveremos a un gobierno semiconductor, donde las minorías son las que llevan la corriente.

yo creo que a dia de hoy hay 3 opciones.

1.- PP + Vox da mas de 176. pues tendremos gobierno "verdiazul", y cagaremos fuego, pero eso es otro tema que veremos en 2027-30.

2.- PP es el mas votado pero no le da con vox para llegar a 176. ya veremos si las matematicas dan para algo mas, o no.

3.- se repite la inaccion de conseguir ser investido de feijoo y sanchez por algun milagro absurdo si que lo consigue. entonces tendremos una repeticion de ESTA legislatura... pero lo veo bastante poco probable, porque la suma por la izquierda no va a dar ni de flis, y no creo que sanchez sea tan estupido de creerse los cantos de sirena de junts una segunda vez.

tanto en el caso (2) como en el (3) existe el riesgo de repeticion electoral, en la que seguramente las posiciones se polaricen mas aun.

Menzin escribió:Escaños en blanco no tiene propuestas, solo prometen no firmar y por ende que nadie cobre, ahorrando así el pago de ese escaño. Vamos, un voto a nadie, para que haya siempre una silla vacía.

pues eso. la nada hecha programa politico.

Menzin escribió:Ya lo han hecho así en otras ocasiones, pero nunca han llegado a tener suficiente a nivel nacional, veremos si cumplen.

donde han llegado a tener representacion ¿?

No existe el panorama bueno. Estamos en una situación de menos malos, y yo creo que lo que planteo hubiera sido menos malo que lo que tuvimos, y lo que tendremos si aciertas en 1. También sería menos malo 3 por abstención de PP que 3 porque se han vendido a todos los que pasaban por ahí. No es que pueda demostrarlo, pero vamos, es lo que me dice el corazón XD

En cuanto a aprender por las malas... Yo no sé si es tan buena idea. La situación de calle está mal, y vamos a ir a peor. La pobreza seguramente vaya a mucho peor y mucha gente igual no se recupera del escollo. Pero bueno, tienes razón que a veces hay que aprender a hostias.

Desde luego que se vienen tiempos oscuros, si hoy me dierais el poder absoluto para elegir cuál de ellos tiene el poder, no sabría elegir una buena opción, y seguramente la menos mala sería PSOE en mayoría absoluta, pero eso solo suponiendo que sus problemas de esta legislatura se deban exclusivamente a sus compañeros de cama.

En cuanto a Escaños en Blanco, en teoría han dejado ya una alcaldía vacía https://escanos.org/escanos-en-blanco-d ... -alcaldia/

Que obviamente no nos asegura que lo hagan con un escaño, pero nada en la política es seguro

En fin, a estas alturas con que no se caiga la EU ya me doy con un canto en los dientes.

thedarkman escribió:Sílvia Orriols no ve contradicción en votar a Aliança en Catalunya y Vox en las generales

La alcaldesa de Ripoll y líder de Aliança Catalana, Sílvia Orriols, no ve ninguna contradicción en que sus votantes opten por Vox en las próximas elecciones generales del 29-N. Así lo ha afirmado este sábado en una entrevista en Ràdio 4, en la que ha defendido que sus votantes “no son propiedad privada” de su partido, sino “personas libres con criterio propio”
...

Vox también le hace ojitos a alianca catalana, es mutuo.



De querer ilegalizar a todos los partidos independentistas, a ser amigos y colaboradores. Supongo que esto no es cambiar de opinión

Eso o que odiar a los inmigrantes dan más votos actualmente que odiar independentistas

ErisMorn escribió:Ningún partido en toda Europa ha blanqueado más a a la ultraderecha que el PP

Una colaboración dice...

Al menos ya van demostrando que votar al PP es lo mismo que votar a VOX

Hay nervios por formar mayorías y hay nervios por quedarse sin sillón.

Por mucho que digan las encuestas, PP y PSOE saben que no van a poder controlar las cámaras fácilmente y de ahí este paripé de fusiones previas.

El problema que veo es que se piensan que si fusionan A+B van a obtener esos votos y no es verdad, mucha gente no quiere votar a PSOE o al PP y si ven que las otras opciones se apartan para ponérselo más fácil lo que harán es quedarse en casa.

Sateju escribió:

thedarkman escribió:Sílvia Orriols no ve contradicción en votar a Aliança en Catalunya y Vox en las generales

La alcaldesa de Ripoll y líder de Aliança Catalana, Sílvia Orriols, no ve ninguna contradicción en que sus votantes opten por Vox en las próximas elecciones generales del 29-N. Así lo ha afirmado este sábado en una entrevista en Ràdio 4, en la que ha defendido que sus votantes “no son propiedad privada” de su partido, sino “personas libres con criterio propio”
...

Vox también le hace ojitos a alianca catalana, es mutuo.

De querer ilegalizar a todos los partidos independentistas, a ser amigos y colaboradores. Supongo que esto no es cambiar de opinión XD

Las elecciones crean curiosos compañeros de cama. La buena noticia es que lo han dicho alto y claro ANTES de los comicios, con lo que el electorado de ambos partidos puede valorar si lo aceptan o no.

Desde luego es lo más democrático que pueden hacer, mucho mejor que pintar una línea roja y luego cruzarla fácilmente como hemos tenido en la anterior legislatura, y mira que cuesta decir algo bueno de estos partidos.

E insisto, juntarse con Junts fue más culpa del PP que del PSOE (debieron comerse el marrón éstos) y fue preferible a no haberlo hecho, pero lo que estuvo feo (al menos para mí) fue poner esa línea roja y luego pasarla

https://maldita.es/malditahemeroteca/20 ... stitucion/

Espero que hayan aprendido la lección y esta vez lo digan claro: si hay que juntarse con X para salir, lo haremos. Si es que además esta vez lo tienen extremadamente fácil, con decir que Feijoo va a recortar y Vox ser extremaderecha, ya lo tienen..

Con ganas de que pase aquí lo mismo que en Brasil. Se le daba por ganador a Bolsonaro y zaaassscaa

[deku] escribió:

ZACKO escribió:Es totalmente asqueroso como tratais de justificar la violencia de izquierda.

es totalmente asquerosos como tratais de atacar a la izquierda usando la violencia que ha pasado en barcelona.

En todo es mentira (Cuatro), la Policía acaba de dar el perfil de la mayoría de los asaltantes, y es un perfil de hijo de inmigrantes del norte de África , nacido en España, y de bajo poder adquisitivo.

Estas familias no votan a Vox precisamente.

dato mata relato.

https://www.elperiodico.com/es/sucesos/20261025/vandalos-asaltaron-comercios-barcelona-jovenes-menores-mossos-policia-135732603

La policía detectó que había participantes venidos de muchas otras partes de Catalunya, como Tarragona o Girona, así como de países europeos. También se localizó la presencia de menores, la mayoría de 13 a 16 años, que participaban en la protesta, así como mayores de edad muy jóvenes en su mayoría de origen extranjero.
...
Saqueadores por el Raval
Fuentes vecinales del barrio del Raval han explicado a EL PERIÓDICO que buena parte de la pasada madrugada han escuchado como grupos de jóvenes de origen magrebí pasaban por las calles corriendo "cargados con paquetes como si hubieran venido los Reyes Magos". Consideran que venían de la zona de los saqueos y han lamentado la poca presencia policial en la zona para poder atraparlos.
...

ZACKO escribió:

[deku] escribió:

ZACKO escribió:Es totalmente asqueroso como tratais de justificar la violencia de izquierda.

es totalmente asquerosos como tratais de atacar a la izquierda usando la violencia que ha pasado en barcelona.

En todo es mentira (Cuatro), la Policía acaba de dar el perfil de la mayoría de los asaltantes, y es un perfil de hijo de inmigrantes del norte de África , nacido en España, y de bajo poder adquisitivo.

Estas familias no votan a Vox precisamente.

dato mata relato.

¿Fuente?

Menzin escribió:
¿Fuente?

Cuatro, ahora mismo en la TV, si pones la Tv lo ves, si quieres mañana cuando este subido el programa a la web de Cuatro te lo pongo

Menzin escribió:
No existe el panorama bueno. Estamos en una situación de menos malos, y yo creo que lo que planteo hubiera sido menos malo que lo que tuvimos, y lo que tendremos si aciertas en 1. También sería menos malo 3 por abstención de PP que 3 porque se han vendido a todos los que pasaban por ahí. No es que pueda demostrarlo, pero vamos, es lo que me dice el corazón

en la situacion actual no hay opcion buena, pero a mi no me lo dice el corazon. me lo dice el estomago y la memoria.

el corazon me decia otra cosa que no se ha dado y que va a tardar mucho tiempo en volver a pasar ese tren, si es que vuelve a pasar.

Menzin escribió:En fin, a estas alturas con que no se caiga la EU ya me doy con un canto en los dientes.

[/quote]

yo si creo que la UE es un experimento fallido y de aqui a... echale unos 20 años, se va a tener que reformular, o desaparecer.

Sateju escribió:Eso o que odiar a los inmigrantes dan más votos actualmente que odiar independentistas

🎵 los amigos de mis amigos son mis amigos 🎶

@GXY no nos vamos a pelear por el órgano, pero sí, estamos de acuerdo en que la cosa pinta mal.

Y la EU no es perfecta -nada lo es- pero la libertad que tienen los jóvenes de moverse, trabajar y residir donde quieran sería una pena perderla, al menos para mí.

Pero bueno, si tiene que caer pues caerá y habrá que buscar nuevo hogar, aunque se empiezan a acabar las buenas opciones

ZACKO escribió:

Menzin escribió:
¿Fuente?

Cuatro, ahora mismo en la TV, si pones la Tv lo ves, si quieres mañana cuando este subido el programa a la web de Cuatro te lo pongo

Lo siento, pero no tengo señal de TV y siendo algo tan grave sin fuente la verdad es que creo que merece la pena tener una contrastable, la acusación es muy seria.

Menzin escribió:Lo siento, pero no tengo señal de TV y siendo algo tan grave sin fuente la verdad es que creo que merece la pena tener una contrastable, la acusación es muy seria.

Vamos no hay que ser sherlock holmes para saberlo, solo ponte a ver videos del asalto.


pero te pongo otra fuente para que te quedes tranquilo

Los vándalos que asaltaron comercios en Barcelona eran "muy jóvenes" y violentos: el 56% de los 128 detenidos son menores
...
La policía detectó que había participantes venidos de muchas otras partes de Catalunya, como Tarragona o Girona, así como de países europeos. También se localizó la presencia de menores, la mayoría de 13 a 16 años, que participaban en la protesta, así como mayores de edad muy jóvenes en su mayoría de origen extranjero.
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Saqueadores por el Raval
Fuentes vecinales del barrio del Raval han explicado a EL PERIÓDICO que buena parte de la pasada madrugada han escuchado como grupos de jóvenes de origen magrebí pasaban por las calles corriendo "cargados con paquetes como si hubieran venido los Reyes Magos". Consideran que venían de la zona de los saqueos y han lamentado la poca presencia policial en la zona para poder atraparlos.
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ZACKO escribió:

Menzin escribió:Lo siento, pero no tengo señal de TV y siendo algo tan grave sin fuente la verdad es que creo que merece la pena tener una contrastable, la acusación es muy seria.

Vamos no hay que ser sherlock holmes para saberlo, solo ponte a ver videos del asalto.


pero te pongo otra fuente para que te quedes tranquilo

Los vándalos que asaltaron comercios en Barcelona eran "muy jóvenes" y violentos: el 56% de los 128 detenidos son menores
...
La policía detectó que había participantes venidos de muchas otras partes de Catalunya, como Tarragona o Girona, así como de países europeos. También se localizó la presencia de menores, la mayoría de 13 a 16 años, que participaban en la protesta, así como mayores de edad muy jóvenes en su mayoría de origen extranjero.
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Gracias! Te diría de ponerla en el otro post

Puesta y actualizada, y he añadido otro trozo de la noticia donde se habla de grupos de magrebíes

Saqueadores por el Raval
Fuentes vecinales del barrio del Raval han explicado a EL PERIÓDICO que buena parte de la pasada madrugada han escuchado como grupos de jóvenes de origen magrebí pasaban por las calles corriendo "cargados con paquetes como si hubieran venido los Reyes Magos". Consideran que venían de la zona de los saqueos y han lamentado la poca presencia policial en la zona para poder atraparlos.
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ZACKO escribió:Puesta y actualizada, y he añadido otro trozo de la noticia donde se habla de grupos de magrebíes

Saqueadores por el Raval
Fuentes vecinales del barrio del Raval han explicado a EL PERIÓDICO que buena parte de la pasada madrugada han escuchado como grupos de jóvenes de origen magrebí pasaban por las calles corriendo "cargados con paquetes como si hubieran venido los Reyes Magos". Consideran que venían de la zona de los saqueos y han lamentado la poca presencia policial en la zona para poder atraparlos.
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tienes que poner siempre la fuente por mucho que digas que es un recorte de periodico o te vas a llevar un pan

ZACKO escribió:

Menzin escribió:
¿Fuente?

Cuatro, ahora mismo en la TV, si pones la Tv lo ves, si quieres mañana cuando este subido el programa a la web de Cuatro te lo pongo

Fuente: Todo es mentira.

ZACKO escribió:Puesta y actualizada, y he añadido otro trozo de la noticia donde se habla de grupos de magrebíes

Saqueadores por el Raval
Fuentes vecinales del barrio del Raval han explicado a EL PERIÓDICO que buena parte de la pasada madrugada han escuchado como grupos de jóvenes de origen magrebí pasaban por las calles corriendo "cargados con paquetes como si hubieran venido los Reyes Magos". Consideran que venían de la zona de los saqueos y han lamentado la poca presencia policial en la zona para poder atraparlos.
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Gracias por actualizar.

Te preguntaba más que nada porque deseaba que fuera falso, ya que en el fondo lo que va a implicar es el aumento de racismo y los votos a Vox, y no necesitamos ninguna de las dos cosas en absoluto, particularmente a un mes de elecciones.

Sateju escribió:El Jordi Wild es el de los eventos donde se grita Pedro Sánchez HDP por lo que entiendo que el público objetivo del podcast es de derechas. No se hasta que punto le compensa ir porque no creo que convenza a nadie de ese espectro, ni al que le llama HDP, de repente le vote.

No todo es convencer de que te voten, tiene el mismo peso convencer de que no voten a otro, o al menos sembrar la duda.

Sateju escribió:Caída libre y aún queda un mes. Menudas campañas se marca Feijoo

Esta bajada del PP es el comportamiento normal y esperable. La derecha está supermovilizada y la izquierda está de bajón. Ahora con las elecciones y la campaña la izquierda moverá a parte de su electorado que en principio estaba desencantada.

Ahora mismo PSOE + frente amplio estaría sobre los 115 escaños, y PP + VOX sobre los 198 escaños... 18 y pico puntos de diferencia entre los dos bloques. Terminará habiendo una diferencia muchísimo más ajustada, pero vamos, sería historiquísimo que el PSOE se llevara el gato al agua ante estas encuestas.

https://www.elespanol.com/espana/politica/20261025/izquierda-no-remonta-sanchez-gana-escanos-costa-frente-podemos-sondeo-noche/1003744434105_0.html

retro-clon escribió:

ZACKO escribió:

Menzin escribió:
¿Fuente?

Cuatro, ahora mismo en la TV, si pones la Tv lo ves, si quieres mañana cuando este subido el programa a la web de Cuatro te lo pongo

Fuente: Todo es mentira.

Realmente la fuente es la policía que ha entrado en el programa , pero también lo tienes en el periodico.com

Los vándalos que asaltaron comercios en Barcelona eran "muy jóvenes" y violentos: el 56% de los 128 detenidos son menores

is2ms escribió:No me vi toda la entrevista, pero el fragmento del aborto sí que lo vi, fue al principio, y sé perfectamente lo que dijo. Dijo que no era normal que una niña de 16 años pudiera abortar sin que ni siquiera lo supieran los padres. Y yo estoy de acuerdo. Este debate no está superado.

Otra cosa es cuando sea mayor de edad, pero amos, no me jodas, que pueda abortar y que sus tutores legales ni se enteren ya es la repanocha.

Los padres no se van a enterar de igual forma que no se enteran (ni imaginan) de que lleva follando desde los 12 años.
Y abortar va a abortar igual y sin que se enteren sus padres.
La unica diferencia es si va a ir a abortar a un hospital con medicos o si lo va a hacer en un tugurio ilegal sin un minimo de higiene. O en un viaje con amigas a londres.
Tu veras que prefieres...

Pero es que eso no está en cuestión, lo que está en cuestión es quién hay detrás de la convocatoria, por cosas como que tenían imágenes de carteles hechos con IA y en uno por ejemplo salía la ikurriña y la bandera española. Eso apunta a extranjero mas que decir que vas a cenar paella...

Lo que hay que cambiar es la ley del menor,ya está bien de que se crean impunes por ser menor,han liado la De Dios y ya están casi todos en la calle,a seguir haciendo lo mismo esta noche.

A ver si le enchironan de una vez y desaparece de la vida política. Personajes tan tóxicos solo sirven para agitar a los radicales de los extremos.

javivi-2007 escribió:

is2ms escribió:No me vi toda la entrevista, pero el fragmento del aborto sí que lo vi, fue al principio, y sé perfectamente lo que dijo. Dijo que no era normal que una niña de 16 años pudiera abortar sin que ni siquiera lo supieran los padres. Y yo estoy de acuerdo. Este debate no está superado.

Otra cosa es cuando sea mayor de edad, pero amos, no me jodas, que pueda abortar y que sus tutores legales ni se enteren ya es la repanocha.

Los padres no se van a enterar de igual forma que no se enteran (ni imaginan) de que lleva follando desde los 12 años.
Y abortar va a abortar igual y sin que se enteren sus padres.
La unica diferencia es si va a ir a abortar a un hospital con medicos o si lo va a hacer en un tugurio ilegal sin un minimo de higiene. O en un viaje con amigas a londres.
Tu veras que prefieres...

Vale, siguiendo tu ejemplo, ¿y si se embaraza a los 12 años que es cuando dices que empiezan a follar? ¿También verías bien que pudiera abortar sin que los padres siquiera se enteraran?

PD: Vale, edito y cambio mi opinión. De acuerdo con la ley cualquier persona con 16 años cumplidos tiene autonomía como paciente, es decir, puede consentir por sí misma sin necesitar el permiso paterno para someterse a operaciones quirúrgicas sin grave riesgo para la salud. Entonces, me parece coherente que una persona con 16 años pueda abortar si así lo desea. No veo fundamento para que específicamente en el caso del aborto se necesite el permiso paterno y no entiendo el punto del PP ni de vox a este respecto.

Otra cosa es estar en contra del aborto libre y a favor del aborto bajo condicionantes, que es lo que hemos tenido históricamente. Pero ese es otro melón que entiendo ningún partido quiere abrir (y del cual yo no tengo ninguna opinión definida porque me convencen los argumentos a favor y en contra).