Actualidad política

John_Dilinger escribió:

Tenía alguien por ahí un excell con más de 100 puntos donde el PSOE había mentido y había hecho auténticas barbariades esta legislatura: "Abalos y las maletas en Barajas, ley del sí es sí, la rebaja de la malversación, eliminación de la sedición etc.

@John_Dilinger Mejor mira este otro vídeo.



Conclusión: ambos mienten, pero Pedro Sánchez miente simplemente negando la realidad/datos y Feijóo miente de forma más inteligente: en la letra pequeña.

@Findeton

he dejado de ver el video, porque veo que no analiza bien. Hay cosas que sabe y se muestra, pero esta claro que lo suyo son los datos pero no la compresión de los dialogos. Lo he dejado sobre el tema de la inflacion, ucando sanchez repite en tre socasiones inflancion de 2%, no se refiere a 2% en el 2021 sino como esta ahora. sanchez le repite lo que le estaba diciendo anteriormente, no lo que feijo le dice en ese momento.
Y alguien que analiza el video ha de estar muy condicionado para sacar eso fuera de contexto.

OnixSa escribió:@Findeton

he dejado de ver el video, porque veo que no analiza bien. Hay cosas que sabe y se muestra, pero esta claro que lo suyo son los datos pero no la compresión de los dialogos. Lo he dejado sobre el tema de la inflacion, ucando sanchez repite en tre socasiones inflancion de 2%, no se refiere a 2% en el 2021 sino como esta ahora. sanchez le repite lo que le estaba diciendo anteriormente, no lo que feijo le dice en ese momento.
Y alguien que analiza el video ha de estar muy condicionado para sacar eso fuera de contexto.

A ver, Rallo no sabe cómo funciona la estadística ni sabe interpretar mapas de datos.
Puede ser que simplemente sea así de tonto.

OnixSa escribió:@Findeton

he dejado de ver el video, porque veo que no analiza bien. Hay cosas que sabe y se muestra, pero esta claro que lo suyo son los datos pero no la compresión de los dialogos. Lo he dejado sobre el tema de la inflacion, ucando sanchez repite en tre socasiones inflancion de 2%, no se refiere a 2% en el 2021 sino como esta ahora. sanchez le repite lo que le estaba diciendo anteriormente, no lo que feijo le dice en ese momento.
Y alguien que analiza el video ha de estar muy condicionado para sacar eso fuera de contexto.

Ya que hablamos de contextualizar, Feijóo comentaba eso para criticar que se eche la culpa a Ucrania, cuando la inflación estaba disparada desde mucho antes. No tiene sentido hablar de la inflación de hoy si te están hablando de la inflación de 2021 y encima Feijóo le repite el año cuando Sánchez contesta y Sánchez insiste en el 2%.

seaman escribió:

OnixSa escribió:@Findeton

he dejado de ver el video, porque veo que no analiza bien. Hay cosas que sabe y se muestra, pero esta claro que lo suyo son los datos pero no la compresión de los dialogos. Lo he dejado sobre el tema de la inflacion, ucando sanchez repite en tre socasiones inflancion de 2%, no se refiere a 2% en el 2021 sino como esta ahora. sanchez le repite lo que le estaba diciendo anteriormente, no lo que feijo le dice en ese momento.
Y alguien que analiza el video ha de estar muy condicionado para sacar eso fuera de contexto.

A ver, Rallo no sabe cómo funciona la estadística ni sabe interpretar mapas de datos.
Puede ser que simplemente sea así de tonto.

Cuñadismo de barra de bar en su máxima expresión, no esperaba menos en este foro jeje

Sanchez sabia de sobra a que se referia Feijoo en todo momento. Y las salidas eran o bien contestar otra cosa, o bien cortarle para no dejarle hablar (todo un ejemplo de educacion).

Es lo que he comentado antes. Cuando tus mentiras te rodean… estas jodido, porque hasta el mas tonto te gana en un debate, por mentiroso.

Schwefelgelb escribió:

OnixSa escribió:@Findeton

he dejado de ver el video, porque veo que no analiza bien. Hay cosas que sabe y se muestra, pero esta claro que lo suyo son los datos pero no la compresión de los diálogos. Lo he dejado sobre el tema de la inflación, cuando Sánchez repite en tres ocasiones inflación de 2%, no se refiere a 2% en el 2021 sino como esta ahora. Sánchez le repite lo que le estaba diciendo anteriormente, no lo que feijo le dice en ese momento.
Y alguien que analiza el video ha de estar muy condicionado para sacar eso fuera de contexto.

Ya que hablamos de contextualizar, Feijóo comentaba eso para criticar que se eche la culpa a Ucrania, cuando la inflación estaba disparada desde mucho antes. No tiene sentido hablar de la inflación de hoy si te están hablando de la inflación de 2021 y encima Feijóo le repite el año cuando Sánchez contesta y Sánchez insiste en el 2%.

Leyendo a unos, a otros, redes sociales, medios de comunicación, además que todos los medios barren para su lado en las informaciones, hoy la verdad es una quimera.

[erick] escribió:

Schwefelgelb escribió:

OnixSa escribió:@Findeton

he dejado de ver el video, porque veo que no analiza bien. Hay cosas que sabe y se muestra, pero esta claro que lo suyo son los datos pero no la compresión de los diálogos. Lo he dejado sobre el tema de la inflación, cuando Sánchez repite en tres ocasiones inflación de 2%, no se refiere a 2% en el 2021 sino como esta ahora. Sánchez le repite lo que le estaba diciendo anteriormente, no lo que feijo le dice en ese momento.
Y alguien que analiza el video ha de estar muy condicionado para sacar eso fuera de contexto.

Ya que hablamos de contextualizar, Feijóo comentaba eso para criticar que se eche la culpa a Ucrania, cuando la inflación estaba disparada desde mucho antes. No tiene sentido hablar de la inflación de hoy si te están hablando de la inflación de 2021 y encima Feijóo le repite el año cuando Sánchez contesta y Sánchez insiste en el 2%.

Leyendo a unos, a otros, redes sociales, medios de comunicación, además que todos los medios barren para su lado en las informaciones, hoy la verdad es una quimera.

Lo peor es que Sánchez lo tenía a huevo con decir sí, la inflación vino de antes, pero eso ya estaba pasando en otros países y a día de hoy está contenida.

Pero se empeñó en insistir, porque por lo visto no basta con ganar, hay que destrozar, aunque con ello haya que renunciar a la verdad. Como cuando debatía con Ana Rosa el otro día, ambos daban datos verdaderos (en mi opinión, mejor contextualizado el de Ana Rosa), pero Sánchez en vez de explicar por qué daba ese dato, se limitó a decir que Ana Rosa mentía, cuando el dato era verdadero, y además aplicaba mejor a lo que estaban hablando.

Antes de la guerra la luz estaba por la estratosfera y ya la tenian bien montada. Por cierto en la pandemia (pobre Peter) se hicieron los locos con lo de reducir el IVA de las mascarillas con la excusa de que Europa no les dejaba (mentira), que el pobre hombre metió en el saco de la deuda pública las vacunas y las mascarillas.

Por no mencionar ese ente llamado "comité de expertos"

Joder, si es que ha sido un no parar estos 5 años.

Mrcolin escribió:

dlabo escribió:

hipnodancer escribió:@John_Dilinger espero que también ponga el mamporrero del pso....digooo el diario las mentiras de Sánchez ayer...aaah no que lo de feijoo es mentira y lo de pedro..."inexactitudes" ok.xd.

Ponlas tu

Si, que las pongan otros que vosotros os encargais de hacer vuestra tarea, no? Suerte!

Menudo curro teneis… uno que no aparecia por un ban y esta aqui pico y pala 24/7 (no eres tu).

Defender a Pedrito requiere mucho curro de blanqueamiento porque se ha dedicado a mentir (perdon, cambiar de opinion) los 5 años que lleva ahi sentado… No se puede decir que algunos no os lo esteis currando, la verdad.

Tu primera opinión tras el debate fue esta:

Mrcolin escribió:Acabo de terminar de ver el debate y… mira que Feijoo no es santo de mi devoción, pero es que Pedro, ademas de un maleducado de cuidado, mas mentiras no puede soltar por la boca.
Pobrecito… tiene que ser jodido verse acorralado no por Feijoo, sino por sus propias mentiras. Es lo que tiene escupir para arriba. Igual que lo de las autopistas que dijo que nanai… veremos en 2024. Porque salga quien salga, seran de pago.

Valiente mentiroso.

No sé, creo que yo que es respetable que cada uno barra para casa como haces tú, viendo sólo las mentiras del político/partido que no le cae bien.

Se puede sacar perfectamente un video/articulo extenso con las mentiras de cada uno. Ya a cada cual le escandaliza uno, otro o los 2.

KnightSolaire escribió:

seaman escribió:

OnixSa escribió:@Findeton

he dejado de ver el video, porque veo que no analiza bien. Hay cosas que sabe y se muestra, pero esta claro que lo suyo son los datos pero no la compresión de los dialogos. Lo he dejado sobre el tema de la inflacion, ucando sanchez repite en tre socasiones inflancion de 2%, no se refiere a 2% en el 2021 sino como esta ahora. sanchez le repite lo que le estaba diciendo anteriormente, no lo que feijo le dice en ese momento.
Y alguien que analiza el video ha de estar muy condicionado para sacar eso fuera de contexto.

A ver, Rallo no sabe cómo funciona la estadística ni sabe interpretar mapas de datos.
Puede ser que simplemente sea así de tonto.

Cuñadismo de barra de bar en su máxima expresión, no esperaba menos en este foro jeje

Tienes razón, Rallo es otro cuñado.
Ya ha sido dejado en ridículo en algunas ocasiones en Twitter. Que pena que luego borra los tweets.

ari097 escribió:

Mrcolin escribió:

dlabo escribió:
Ponlas tu

Si, que las pongan otros que vosotros os encargais de hacer vuestra tarea, no? Suerte!

Menudo curro teneis… uno que no aparecia por un ban y esta aqui pico y pala 24/7 (no eres tu).

Defender a Pedrito requiere mucho curro de blanqueamiento porque se ha dedicado a mentir (perdon, cambiar de opinion) los 5 años que lleva ahi sentado… No se puede decir que algunos no os lo esteis currando, la verdad.

Tu primera opinión tras el debate fue esta:

Mrcolin escribió:Acabo de terminar de ver el debate y… mira que Feijoo no es santo de mi devoción, pero es que Pedro, ademas de un maleducado de cuidado, mas mentiras no puede soltar por la boca.
Pobrecito… tiene que ser jodido verse acorralado no por Feijoo, sino por sus propias mentiras. Es lo que tiene escupir para arriba. Igual que lo de las autopistas que dijo que nanai… veremos en 2024. Porque salga quien salga, seran de pago.

Valiente mentiroso.

No sé, creo que yo que es respetable que cada uno barra para casa como haces tú, viendo sólo las mentiras del político/partido que no le cae bien.

Se puede sacar perfectamente un video/articulo extenso con las mentiras de cada uno. Ya a cada cual le escandaliza uno, otro o los 2.

A ver cuando saca El Mundo un articulo tan imparcial como este:

Mentiras y medias verdades del debate entre Sánchez y Feijóo

Los expertos de EL PAÍS analizan las afirmaciones más controvertidas del primer debate de las elecciones del 23-J
Debate Sánchez y Feijóo

EL PAÍS
10 JUL 2023 - 22:50 CEST

Feijóo: “El juez archivó el 'caso Pegasus' por su falta de colaboración”

falso
¿POR QUÉ?
El juez de la Audiencia Nacional, José Luis Calama, archivó el lunes la investigación sobre la presunta infección de los móviles del presidente del Gobierno y varios ministros con el software espía Pegasus por la “absoluta” falta de cooperación jurídica de Israel, país fabricante del programa, y no del Gobierno español, como ha dicho Núñez Feijóo en el debate.

PACTOS
Feijóo: “Nos mintió descaradamente de que no podía gobernar con Podemos, que no podía usted dormir”

IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Lo que dijo Sánchez en LaSexta el 19 de septiembre de 2019, en medio de la dificultad de formar gobierno con los resultados de las generales de abril de ese mismo año, fue que, de haber aceptado las condiciones de Podemos, tendría que haber aceptado “que el ministro de Hacienda, de la política energética, el ministro que se encarga de las pensiones de nuestro país, de la Seguridad Social, fuera una persona del círculo cercano y de confianza del señor Iglesias con poca experiencia política o de gestión. Sería un presidente del Gobierno que no dormiría por la noche”.

EDUCACIÓN
Feijóo: “El único lugar de España en el que la educación infantil es gratis es en este momento en Galicia, y me siento muy honrado”

falso
¿POR QUÉ?
Galicia no es la única comunidad autónoma en la que el primer ciclo de la educación infantil (0-3 años) es gratuita. Lo es también en La Rioja. Además, otras comunidades como Asturias, Cantabria, la Comunidad Valenciana o Madrid cuentan con plazas limitadas en sus escuelas públicas. El segundo ciclo (de tres a cinco años) es gratuito en toda España. Feijoó mezcla ambas etapas.

IGUALDAD
Sánchez: “Todas las leyes vinculadas con las mujeres, con sus libertades y con la igualdad, y también con el colectivo LGTBI, que está siendo amenazado con Vox y sus gobiernos con el PP, tienen el sello del Partido Socialista, y a todas han votado ustedes en contra o las han recurrido en el Tribunal Constitucional”

IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Hasta ahora, de todas las legislaciones, el PP ha votado a favor de una, la ley contra la violencia de género (2004), que fue una norma con unanimidad en el Congreso. Se ha abstenido en dos: la llamada ley trans y la ley de igualdad (2007). Y ha votado en contra de la ley del matrimonio igualitario, de la ley del solo sí es sí, y de la ley del aborto, tanto en 2010 como en 2023.

ECONOMÍA
Feijóo: “Desde que usted llegó al Gobierno en 2019 hasta el primer trimestre de 2023 usted no consiguió recuperar el PIB”

VERDAD
¿POR QUÉ?
La economía española recuperó el producto interior bruto perdido con la pandemia en el primer trimestre de 2023. Según los datos de Eurostat, ha sido de los últimos países en recobrarlo y en este momento España ocupa la penúltima posición de la UE en términos del PIB real acumulado desde comienzos de 2019, solo por delante de Alemania, cuya economía ha vuelto a entrar en recesión. España está apenas un 1% por encima de los niveles registrados con la covid, muy cerca de la República Checa. Polonia está un 10% por encima; Grecia, un 7,7%; Portugal, un 6,3%; Italia, un 2,3%, y Francia, un 1,9%.

Sánchez: “En lo que llevamos de año llevamos multiplicando por cuatro el producto interior bruto”

falso
¿POR QUÉ?
Esa frase es incorrecta. Probablemente, Sánchez estaba comparando la tasa de crecimiento económico de España con la europea. Con las cifras de Eurostat, la economía española crece un 3,8% en tasa interanual frente al 1% que avanzan tanto la zona euro como la UE. Y en tasa trimestral España suma un 0,6% entre enero y marzo de 2023 frente al -0,1% registrado en la zona euro y la UE. Aunque los datos son correctos, hay otras cifras que no arrojan una visión tan positiva. Si se compara con el periodo previo a la pandemia, España se encuentra a la cola de la recuperación con Alemania y la República Checa. En cuanto al crecimiento previsto para 2023, el FMI prevé que España crezca un 1,5%, por encima del 0,8% que vaticina para la eurozona y el 0,7% para la UE.

DEUDA
Feijóo: “Es el presidente que más ha incrementado la deuda de la Unión Europea, el doble. La UE ha incrementado su deuda un 8% sobre PIB y usted el 16%”
IMPRECISO
¿POR QUÉ?
El líder del PP ha afirmado que el actual Gobierno es el que más “deuda ha metido” entre los países de la UE. Concretamente, el doble: si el conjunto del bloque comunitario ha elevado su pasivo un 8%, Sánchez lo ha hecho en un 16%. Feijóo parece haber confundido la tasa con el nivel absoluto de pasivo. La tasa de deuda sobre el PIB ha crecido en 15 puntos porcentuales (no un 16%) en España entre 2019 y 2022, según Eurostat, pasando del 98,2% al 113,2%, la de la UE ha aumentado en seis puntos. En términos absolutos, las diferencias son menores: desde 2019 hasta el cierre del año pasado, la deuda en millones subió un 23% en España, un 22% la de la Unión y un 21% la de la zona euro.

VIVIENDA
Feijóo: “Entre el año 2018 y 2019 fueron calificadas más de 2.500 viviendas protegidas en Galicia”

falso
¿POR QUÉ?
Feijóo da una cifra que no responde a la pregunta que le hacía Sánchez y queda muy alejada de la realidad. Según la serie estadística del Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana, en 2018 y 2019 se calificaron definitivamente como VPO en Galicia tan solo 12 viviendas, dos más de las que ha dicho Sánchez y 2.488 menos de las que ha dicho el líder del PP. Mirando las calificaciones provisionales, siempre más abultadas, la cifra que sale es de 67 viviendas.

Feijóo: “Se ha incrementado la okupación de viviendas desde que usted es presidente”

DESCONTEXTUALIZADO
¿POR QUÉ?
Al referirse a la política de vivienda, Núñez Feijóo ha hecho alusión a la polémica de la ocupación de viviendas asegurando que desde que Sánchez es presidente las cifras han creído. Según los datos del Sistema Estadístico de Criminalidad, dependiente del Ministerio del Interior, así ha sido entre 2016 y 2022, un periodo que engloba también al Gobierno de Mariano Rajoy y no solo al de Pedro Sánchez. No obstante, en 2022 el fenómeno mostró los primeros síntomas de estar en retroceso al registrar por primera vez un descenso, en concreto del 3,2%, respecto al año anterior. Esta tendencia se ha incrementado en los cuatro primeros meses de 2023, al registrarse un 11,8% menos de casos respecto a los datos del mismo periodo del año anterior.

Sánchez sobre las 183.000 viviendas sociales que prometió el Gobierno: “Las estamos ejecutando”

IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Los planes para incrementar el parque de alquiler social y asequible en 183.000 viviendas fueron anunciados por el Gobierno en la precampaña de las pasadas elecciones municipales y autonómicas. En realidad se trata de un conjunto de medidas que mezclan viviendas que ya están en construcción, con otras que podrían edificarse próximamente y otras que tardarán mucho, por estar en suelos que ni siquiera son urbanizables ahora mismo. Y también se incluyen en la suma algunos pisos que ya existen. Es el caso, por ejemplo, de 21.000 pisos que la Sareb tiene en comercialización y se ofrecen de manera prioritaria a comunidades autónomas y ayuntamientos. Pero es poco probable que esas 21.000 casas acaben en manos públicas, ya que muchas no interesan a las administraciones por su ubicación o por el estado de conservación en el que se encuentran.

ENERGÍA
Feijóo: “La excepción ibérica la va a derogar la Unión Europea”

IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Feijóo ha asegurado que la UE va a derogarla y que no es cierto, como sostiene Sánchez, que ahorre 5.000 millones a los españoles.

Según los cálculos del Ejecutivo, los únicos que hay disponibles, sí lo es: desde que se puso en marcha el mecanismo —a mediados de junio— y hasta que quedó inactivo por el fuerte abaratamiento del gas, el ahorro acumulado para los hogares y las empresas españolas supera los 5.100 millones respecto a lo que habrían pagado sin él. El candidato del PP, además, afirma que la excepción ibérica la va a derogar la UE, algo cuando menos discutible: España y Portugal han pactado con Bruselas su prórroga hasta finales de año por si el precio del gas vuelve a subir. A partir de entonces, lo lógico sería que la medida decayese. Eso no equivale a afirmar que el bloque vaya a “derogarla”.

Feijóo: “Es el primer ministro europeo que más gas compra a Putin”

IMPRECISO
Los países de la UE no compran gas natural, lo hacen los traders y las empresas privadas. Es cierto que España es una de las naciones que más ha incrementado las compras de gas natural licuado (GNL, el que llega por barco) desde Rusia, porque también es el que dispone de más plantas de regasificación (seis). Pero no es el Ejecutivo quien acomete esas compras. De hecho, a finales de marzo, la vicepresidenta tercera y ministra para la Transición Ecológica, Teresa Ribera, escribió una carta a las empresas energéticas para urgirlas a dejar de importar gas procedente del país euroasiático.

IMPUESTOS
Feijóo: “Ha subido usted los impuestos 42 veces”

IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Feijóo ha afirmado que el Gobierno del PSOE y Podemos ha acometido 42 subidas de impuestos. Los resúmenes de la Agencia Tributaria de finales de cada año no recogen un número de modificaciones al alza tan elevado. Son seis en 2021 y nueve en 2022. A estas se deben de añadir los tres impuestos temporales que han entrado en vigor este año (a la banca, las energéticas y las grandes fortunas), el incremento del tipo del ahorro en el IRPF o la limitación al 50% en el impuesto de sociedades a la posibilidad de compensar las pérdidas de las filiales de los grupos consolidados. El líder del PP probablemente ha incluido en la cuenta modificaciones como los cambios aprobados en el impuesto de plusvalía.

INFLACIÓN
Sánchez: “La inflación española cuando comenzó la guerra de Ucrania era del 2%”

falso
¿POR QUÉ?
En el mes de enero, la inflación mensual era del -0,4% y la interanual, del 6,1%; y en febrero, de 0,8% y 7,6% respectivamente.


Feijóo: “La gente cuando sale de casa ve que los alimentos desde que usted ha llegado [al poder] han subido un 30%”

VERDAD
¿POR QUÉ?
Analizando los datos del INE a través de los índices de precios al consumo, los alimentos han subido un 30% entre junio de 2018 y mayo de 2023.

EMPLEO
Feijóo: “Tenemos menos autónomos que en el año 2019, de acuerdo con la EPA. 43.000 menos”

IMPRECISO
¿POR QUÉ?
La última EPA, correspondiente al primer trimestre del año, sitúa el número de autónomos en casi 3.099.000 personas. En el mismo trimestre de 2019 había 3.106.000 autónomos, unos 7.000 más. No es cierto, por tanto, que como afirma Feijóo haya 43.000 autónomos menos que en 2019 (y eso tampoco se cumpliría si se compara el cuatro trimestre de 2022 con el de 2019). En cualquier caso, el líder popular puede haberse confundido con la comparativa con un año atrás: de enero a marzo de este año sí había 43.000 autónomos menos que en el mismo periodo de 2022. En cualquier caso, se trata de un número que oscila bastante desde hace años, aunque se mueve siempre por encima ligeramente de los tres millones, una marca de la que no se bajó ni durante la pandemia.


Feijóo: “Ha sido el tercer presidente del Gobierno que menos empleo ha creado. Ha creado más empleo el presidente Rajoy, ha creado más empleo el presidente Aznar... Solo le ha ganado usted al presidente Zapatero”

DESCONTEXTUALIZADO
¿POR QUÉ?
La afirmación es correcta si se utiliza la Encuesta de Población Activa. Bajo los cinco años de presidencia de Sánchez, según los datos de la EPA, se han creado 1,108 millones de ocupados. Con Rajoy en seis años y medio se generaron unos 90.000 más: 1,191 millones. Con Zapatero en La Moncloa solo se elevó la ocupación en 135.000 trabajadores entre 2004 y 2011. Y con Aznar aumentó el empleo en más de cinco millones de ocupados entre 1996 y 2004. Por el contrario, los datos cambian si se toma la afiliación a la Seguridad Social porque, de acuerdo con esa estadística, con Sánchez se crearon 1,95 millones de puestos de trabajo frente a los 1,66 millones que aumentó la afiliación con Rajoy.

Sánchez: “Durante estos últimos cinco años hemos creado empleo como nunca. Tenemos casi 21 millones de personas empleadas, dos millones más de las que teníamos hace cinco años”

IMPRECISO
¿POR QUÉ?
Esta afirmación depende de los datos que se utilicen: si se toma la afiliación a la Seguridad Social, el empleo creado durante el mandato del presidente Sánchez han sido 1,954 millones de afiliados desde junio de 2018. Si, en cambio, se coge la Encuesta de Población Activa, durante el mandato completo de Sánchez se han creado 1,108 millones de empleos. Si se compara con el peor momento de la pandemia, el intervalo más favorable para Sánchez en esta estadística, la ocupación en la EPA ha aumentado en 1,8 millones.

seaman escribió:Tienes razón, Rallo es otro cuñado.
Ya ha sido dejado en ridículo en algunas ocasiones en Twitter. Que pena que luego borra los tweets.

"Ha sido dejado en rídiculo en Twitter, oh no! joder que nivel de cuñadismo

No se si te das cuenta de cual es el nivel de soltar que un doctor en economia, quien recientemente ha sido nombrado "doctor honoris causa", no sabe como funciona la estadística, ya te lo digo yo, nivel cuñado over 9000

¿EL País imparcial?, pero si es el periódico del PSoe xDD. Es como si pones algo de OK Diario...pues vale.

Mentir sale gratis para un candidato a presidente del Gobierno y el señor Feijoo mintió hasta cuando dijo buenas noches:

https://www.newtral.es/crecimiento-pib- ... /20230711/

España fue el séptimo país de la UE con mayor crecimiento anual del PIB en 2022
Pese a acompañar su declaración con un gráfico del PIB per cápita, Feijóo menciona, en referencia al crecimiento, que “somos los últimos en reconocimiento del PIB”. Sin embargo, según los datos de la oficina estadística europea, la economía de España fue la séptima que más creció en 2022 respecto al año anterior: un 5,5%.

Se encuentra por delante de las grandes economías europeas: Países Bajos (4,3%), Italia (3,7%), Francia (2,5%) y Alemania (1,8%).

KnightSolaire escribió:

seaman escribió:Tienes razón, Rallo es otro cuñado.
Ya ha sido dejado en ridículo en algunas ocasiones en Twitter. Que pena que luego borra los tweets.

"Ha sido dejado en rídiculo en Twitter, oh no! joder que nivel de cuñadismo

No se si te das cuenta de cual es el nivel de soltar que un doctor en economia, quien recientemente ha sido nombrado "doctor honoris causa", no sabe como funciona la estadística, ya te lo digo yo, nivel cuñado over 9000

Para lo de doctor sí hace falta saber de estadística. Doctor honoris causa como el nombre indica es un título honorífico, no hace falta tener conocimiento alguno sobre el tema. Por ejemplo, Rafa Nadal es doctor honoris causa y no pasó de cuarto de la ESO.

@ErisMorn Feijóo no hablaba de 2022, hay que tener en cuenta la caída anterior y lo que hemos tardado en recuperarnos. Así que llevaba razón.

En el caso que el PSOE tuviera Mayoría....

Creeis que el próximo precio a pagar por un hipotético apoyo de los independentistas a Sánchez para formar gobierno sea la convocatoria de una consulta en Cataluña y País Vasco?

En ese caso qué hará Sanchez? Aceptara?

Debería dejar claro esto antes de que los simpatizantes del PSOE le voten?

ZACKO escribió:En el caso que el PSOE tuviera Mayoría....

Creeis que el próximo precio a pagar por un hipotético apoyo de los independentistas a Sánchez para formar gobierno sea la convocatoria de una consulta en Cataluña y País Vasco?

En ese caso qué hará Sanchez? Aceptara?

Debería dejar claro esto antes de que los simpatizantes del PSOE le voten?

Tan claro como cuando dijo que nunca pactaría con Podemos y Bildu?

KnightSolaire escribió:

seaman escribió:Tienes razón, Rallo es otro cuñado.
Ya ha sido dejado en ridículo en algunas ocasiones en Twitter. Que pena que luego borra los tweets.

"Ha sido dejado en rídiculo en Twitter, oh no! joder que nivel de cuñadismo

No se si te das cuenta del nivel que es soltar que un doctor en economia quien recientemente ha sido nombrado "doctor honoris causa" no sabe como funciona la estadística, ya te lo digo yo, nivel cuñado over 9000

La economía es una ciencia social por lo que poco saben de estadísticas.
El doctor honoris causa es un título honorífico dado a dedo.
El tío ya se ha columpiado varias veces con sus cálculos.

KnightSolaire escribió:

seaman escribió:Tienes razón, Rallo es otro cuñado.
Ya ha sido dejado en ridículo en algunas ocasiones en Twitter. Que pena que luego borra los tweets.

"Ha sido dejado en rídiculo en Twitter, oh no! joder que nivel de cuñadismo

No se si te das cuenta de cual es el nivel de soltar que un doctor en economia, quien recientemente ha sido nombrado "doctor honoris causa", no sabe como funciona la estadística, ya te lo digo yo, nivel cuñado over 9000

En españa existen los expertos y los "expertos".

Los primeros suelen tener estudios o conocimientos profundos de los temas a tratar, abunda el pensamiento critico, contrastar informacion, la logica.

Los segundos solo repiten, cual loro, lo que han escuchado, no hay pensamiento critico, no hay logica, simplemente repetir y si vas contra su creencia te posicionan al lado contrario a su "bando" porque les estas cuestionando su conocimiento, dialogar con ellos suele resultar en una perdida de tiempo y se posicionaran como ganadores de vuestro debate aunque tu hayas aportado información de varias fuentes contrastadas y/o estudios y él haya citado a tu tío pepe que es dueño de un bar y se lo escuchó a paco el albañil que va allí todos los días.

@seaman en las ciencias sociales se usa bastante la estadística, a veces con modelos muy complejos y refinados.

Que los datos no sean tan fiables como en otras ciencias por el sujeto de estudio (de hecho gran parte de lo publicado últimamente es basura pura) no quita lo otro.

Schwefelgelb escribió: @ErisMorn Feijóo no hablaba de 2022, hay que tener en cuenta la caída anterior y lo que hemos tardado en recuperarnos. Así que llevaba razón.

El contexto de que somos un país dependiente del turismo que fue el sector con diferencia más afectado por la pandemia ya si eso lo dejamos de contar no??

La realidad es que mintió, no somos el último país en PIB junto a Chequia.

@ErisMorn en recuperar el pib prepandemia dijo.

ZACKO escribió:En el caso que el PSOE tuviera Mayoría....

Creeis que el próximo precio a pagar por un hipotético apoyo de los independentistas a Sánchez para formar gobierno sea la convocatoria de una consulta en Cataluña y País Vasco?

En ese caso qué hará Sanchez? Aceptara?

Debería dejar claro esto antes de que los simpatizantes del PSOE le voten?

Ya que estamos, también podemos preguntas que haría el PP si PP + Vox no consiguen mayoría y el PP tenga que hacer un acuerdo con... no sé... PNV o JxCta.

En ese caso, debería dejar claro Feijóo si aceptará las concesiones que el PNV le va a pedir, para que los simpatizantes del PP le voten?

Mrcolin escribió:@ErisMorn en recuperar el pib prepandemia dijo.

No, no dijo eso léete el artículo.

ZACKO escribió:En el caso que el PSOE tuviera Mayoría....

Creeis que el próximo precio a pagar por un hipotético apoyo de los independentistas a Sánchez para formar gobierno sea la convocatoria de una consulta en Cataluña y País Vasco?

En ese caso qué hará Sanchez? Aceptara?

Debería dejar claro esto antes de que los simpatizantes del PSOE le voten?

Esa consulta no se va a hacer nunca porque de entrada sería ilegal. La Constitución habla de la indisoluble unidad de la nación española. El TC lo pararía y Sánchez acabaría en un tribunal por saltarse la ley. Parece mentira que algunos todavía no sepáis esto.

La única forma de hacer un referéndum de forma legal sería modificando la Constitución, y eso requiere un quorum muy alto en el Parlamento (creo que tres quintos) que ni Sánchez y todos sus socios podrían lograr.

dinodini escribió:

ZACKO escribió:En el caso que el PSOE tuviera Mayoría....

Creeis que el próximo precio a pagar por un hipotético apoyo de los independentistas a Sánchez para formar gobierno sea la convocatoria de una consulta en Cataluña y País Vasco?

En ese caso qué hará Sanchez? Aceptara?

Debería dejar claro esto antes de que los simpatizantes del PSOE le voten?

Esa consulta no se va a hacer nunca porque de entrada sería ilegal. La Constitución habla de la indisoluble unidad de la nación española. El TC lo pararía y Sánchez acabaría en un tribunal por saltarse la ley. Parece mentira que algunos todavía no sepáis esto.

La única forma de hacer un referéndum de forma legal sería modificando la Constitución, y eso requiere un quorum muy alto en el Parlamento (creo que tres quintos) que ni Sánchez y todos sus socios podrían lograr.

Los referéndum en España no son vinculantes (salvo los de modificación de la constitución o estatutos), así que se podría hacer perfectamente. El anterior fue ilegal porque no se puede hacer sin permiso del gobierno nacional.

Schwefelgelb escribió:

OnixSa escribió:@Findeton

he dejado de ver el video, porque veo que no analiza bien. Hay cosas que sabe y se muestra, pero esta claro que lo suyo son los datos pero no la compresión de los dialogos. Lo he dejado sobre el tema de la inflacion, ucando sanchez repite en tres ocasiones inflancion de 2%, no se refiere a 2% en el 2021 sino como esta ahora. Sánchez le repite lo que le estaba diciendo anteriormente, no lo que feijo le dice en ese momento.
Y alguien que analiza el video ha de estar muy condicionado para sacar eso fuera de contexto.

Ya que hablamos de contextualizar, Feijóo comentaba eso para criticar que se eche la culpa a Ucrania, cuando la inflación estaba disparada desde mucho antes. No tiene sentido hablar de la inflación de hoy si te están hablando de la inflación de 2021 y encima Feijóo le repite el año cuando Sánchez contesta y Sánchez insiste en el 2%.

Hombre es que la pandemia ya estaba creando la inflación es verdad que en España fue el peor de los casos. Pero es que España nuestro motor económico esta todo lo relacionado con el turismo. Y lo tuvimos cerrado , aumentando así la deuda que inflada con imprimir a tutiplén euros creando inflación. EEUU como imprimió mas que Europa y se autofinancion aun la deuda a final de 2021 su inflación era de 7% mas que en España. PEro si es cierto que Europa apenas empezaba a subir en ese momento mientras que España iba disparada. Pero por la deuda que tuvo que pedir para paliar la pandemia.
Pero la verdad es que la inflación que este bajando a esto niveles por encima de la EU no se cuales son los factores determinates. Segun Europa es por la reforma laboral, la ayudas,etc..
Pero creo que el peso mas fuerte es la energía. Creo que el factor energético en este país ha hecho que se consiga bajar tanto la inflación.

No me gusta el video porque esta claro que quiere ir de objetivo pero es sesgado lo estaba notando. Hasta cuando ha soltado lo de la inflación acusándolo de que se refería a 2021 y no.
Ejemplo que se ha creado mas empleo publico es cierto. Pero si te digas lo hace global. Y no lo contextualiza como si ha hecho para dar prioridad a otros datos.
Si vais a los datos anuales desde 2020 a 2023. Se ve claramente que los 2020 a 2021 hay muchísimas contratación publica lógicamente porque todo iba a tema de la pandemia. pero desde abril 2022 hasta ahora se ha construido mas privado que publico. Como es lógico. y es la tendencia normal.

A mi no me gusto el debate nada. Se enzarzaron de dialéctica para contentar cada uno a su publico.
Feijo soltó todas la mentiras y media verdades que ahi por internet que sabe que su publico su gente es lo que quiere oir y claro que lo diga el le da mas veracidad a los datos que ahi por fakenews y bulos.
Y el otro soltó la cosas que saben que quiere oir su votantes. VOX, bueno resultados, etc..


Ahora propuesta en ambos lados ninguna. Si que dijeron algo, pero pinceladas que puede leer en su programa electoral ( que yo ya me he leido varias veces) y no detalla nada mas.


Me hubiera gustado escuchar que tiene planeado para crear aun mas empleo , el tema de la vivienda dijeron los dos la misma mierda ( creacion de mas vivienda publica) eso es falso..no crean lo suficiente. Ni es barata ni accesible,. En fin mierda para ambos pero el problema persiste y es un problema muy grave ( y sinceramente lo digo creo que no tiene solucion. LA solución creo que debe ser muy radical y altamente IMPOPULAR así que nadie va a querer eso ). Pero aunque no hay una solución real que digan algo mas que crear mas vivienda que lo dicen todas la veces, no solo en la generales , también autonómicas, etc y apenas hacen 4 . ninguno de los dos le esta dando importancia ( quzas porque sabe que no tiene solución buena).
Hay muchas cosas como la pensiones que sanchez dijo que promete meter 5000 millones en la hucha cada año, se comprometía a eso, pero como ? ni idea.
La propuesta eran vanales en ambos partidos no decían nada.

Asi no se puede hacer un debate, pero esta claro que esto estaba guinizado por sus gabinete y asesores y prefirieon no arreisgar y decir lo que cada uno de sus votantes querian oir.

lamentable.

seaman escribió:

KnightSolaire escribió:

seaman escribió:Tienes razón, Rallo es otro cuñado.
Ya ha sido dejado en ridículo en algunas ocasiones en Twitter. Que pena que luego borra los tweets.

"Ha sido dejado en rídiculo en Twitter, oh no! joder que nivel de cuñadismo

No se si te das cuenta del nivel que es soltar que un doctor en economia quien recientemente ha sido nombrado "doctor honoris causa" no sabe como funciona la estadística, ya te lo digo yo, nivel cuñado over 9000

La economía es una ciencia social por lo que poco saben de estadísticas.

Llamar cuñado a Rallo y luego soltar esta perla...

LynX escribió:¿EL País imparcial?, pero si es el periódico del PSoe xDD. Es como si pones algo de OK Diario...pues vale.

El País publica un listado con las mentiras que dijeron Feijoo y Sánchez, o sea, pone en que mintió Sánchez en el debate, y por el listado que ha puesto no fue poco. A ver si ves esto mismo en otro periódico de derechas con respecto a Feijoo.

Y poner al mismo nivel OK Diario e Inda que a El País (o El Mundo por ej) es no tener mucha idea de política.

Schwefelgelb escribió:

dinodini escribió:

ZACKO escribió:En el caso que el PSOE tuviera Mayoría....

Creeis que el próximo precio a pagar por un hipotético apoyo de los independentistas a Sánchez para formar gobierno sea la convocatoria de una consulta en Cataluña y País Vasco?

En ese caso qué hará Sanchez? Aceptara?

Debería dejar claro esto antes de que los simpatizantes del PSOE le voten?

Esa consulta no se va a hacer nunca porque de entrada sería ilegal. La Constitución habla de la indisoluble unidad de la nación española. El TC lo pararía y Sánchez acabaría en un tribunal por saltarse la ley. Parece mentira que algunos todavía no sepáis esto.

La única forma de hacer un referéndum de forma legal sería modificando la Constitución, y eso requiere un quorum muy alto en el Parlamento (creo que tres quintos) que ni Sánchez y todos sus socios podrían lograr.

Los referéndum en España no son vinculantes (salvo los de modificación de la constitución o estatutos), así que se podría hacer perfectamente. El anterior fue ilegal porque no se puede hacer sin permiso del gobierno nacional.

Exacto, he dicho una consulta, obvio se entiende que una consulta no es vinculante
pero aceptaría ese precio Sánchez por ser investido presidente?

ZACKO escribió:

Schwefelgelb escribió:

dinodini escribió:
Esa consulta no se va a hacer nunca porque de entrada sería ilegal. La Constitución habla de la indisoluble unidad de la nación española. El TC lo pararía y Sánchez acabaría en un tribunal por saltarse la ley. Parece mentira que algunos todavía no sepáis esto.

La única forma de hacer un referéndum de forma legal sería modificando la Constitución, y eso requiere un quorum muy alto en el Parlamento (creo que tres quintos) que ni Sánchez y todos sus socios podrían lograr.

Los referéndum en España no son vinculantes (salvo los de modificación de la constitución o estatutos), así que se podría hacer perfectamente. El anterior fue ilegal porque no se puede hacer sin permiso del gobierno nacional.

Exacto, he dicho una consulta, obvio se entiende que no es vinculante, pero aceptaría ese precio Sánchez por ser investido presidente?

Nadie con dos dedos de frente se cree que un presidente de España vaya a aprobar una consulta en el que una parte del país vote separarse del resto. Ni tu tampoco te lo crees. Es una falsedad que gusta de utilizar la derecha para meter miedo a la gente y les vote.

Las consultas legalmente se llaman referéndum, la consulta como tal no tiene soporte legal. Pero bueno, para el caso es lo mismo, porque como digo, solo son vinculantes en muy pocos casos.

No lo va a hacer nadie porque pierde más de lo que pueda ganar.

dinodini escribió:Nadie con dos dedos de frente se cree que un presidente de España vaya a aprobar una consulta en el que una parte del país vote separarse del resto. Ni tu tampoco te lo crees. Es una falsedad que gusta de utilizar la derecha para meter miedo a la gente y les vote.

Pero ya han dicho los independentistas que van a subir el precio de su apoyo para formar gobierno...

Aragonès llama al independentismo a poner juntos el "precio" para investir a Sánchez

...
ACUERDO DE CLARIDAD
El presidente ha reiterado su apuesta por un acuerdo de claridad con el Gobierno para celebrar un referéndum de
independencia pactado, tras poner en marcha un grupo de expertos que deberán concretar, en un informe, fórmulas para
resolver el conflicto político en Catalunya.
"Que este país debe volver a votar y tener un referéndum con un resultado reconocido para mí es un objetivo
absolutamente irrenunciable. Es la manera de conseguir que este país sea un Estado independiente", ha añadido.
...

así que es una cuestión a tener en cuenta para los votantes
pero claro a lo mejor Sánchez dice que no, pero luego cambia de opinión, nunca se sabe

Qué ridículos

Senegio escribió:

Qué ridículos

No parece ser cierto que fuera en Jet privado, pero no por ello es menos ridículo.

@Schwefelgelb Lo del jet para mí es lo menos importante, tendrán que viajar de alguna forma, no van a ir andando por ser una cumbre climática . Lo de bajarse del coche casi a las puertas para hacer el paripé de ir en bici y salir en la foto ya me parece...

Por cierto, parece que Ayuso ha sufrido un aborto y ha perdido al bebé. No es actualidad política como tal pero acabo de verlo

Senegio escribió:

Qué ridículos

Senegio escribió:

Qué ridículos

No se dan cuenta que no era buena idea? a quién pretendían engañar?

Ahora le tocará ir en bicicleta todos los días

OnixSa escribió:@Findeton

he dejado de ver el video, porque veo que no analiza bien. Hay cosas que sabe y se muestra, pero esta claro que lo suyo son los datos pero no la compresión de los dialogos. Lo he dejado sobre el tema de la inflacion, ucando sanchez repite en tre socasiones inflancion de 2%, no se refiere a 2% en el 2021 sino como esta ahora. sanchez le repite lo que le estaba diciendo anteriormente, no lo que feijo le dice en ese momento.
Y alguien que analiza el video ha de estar muy condicionado para sacar eso fuera de contexto.

Si, del 2% hoy. Mientras Feijóo hablaba de que la inflación ya era enorme y superior a la media europea incluso antes de la invasión, Sánchez interrumpe para decir que hoy es del 2%.

Ya, hoy es del 2%... pero es que la inflación es acumulativa. Los precios NO HAN BAJADO. Es decir que la inflación de 2021 y 2022 la seguimos sufriendo porque ese aumento de precios no se ha revertido porque ahora la inflación sea del 2%.

Sánchez se agarra a un dato de hoy para interrumpirle, pero los datos de los que habla Feijóo siguen siendo igualmente relevantes.

En cualquier caso es una conversación de besugos porque la inflación es de la moneda, el euro, con lo que la comparación con el resto de la UE sobra. La inflación viene del aumento de deuda, y sí, el gobierno de españa tuvo que ver (aumentó muchísimo la deuda), pero también el resto de la UE.

seaman escribió:A ver, Rallo no sabe cómo funciona la estadística ni sabe interpretar mapas de datos.
Puede ser que simplemente sea así de tonto.

O lo mismo los tontos son los que creen que él es tonto.

LynX escribió:¿EL País imparcial?, pero si es el periódico del PSoe xDD. Es como si pones algo de OK Diario...pues vale.

Muy imparcial Lo País sí. Aunque bueno, los que suelen soltar este tipo de perlas son los mismos que, por ejemplo, niegan la existencia de la extrema izquierda.

Schwefelgelb escribió:

Senegio escribió:

Qué ridículos

No parece ser cierto que fuera en Jet privado, pero no por ello es menos ridículo.

¿Seguro?

borre escribió:

Schwefelgelb escribió:

Senegio escribió:

Qué ridículos

No parece ser cierto que fuera en Jet privado, pero no por ello es menos ridículo.

¿Seguro?

Bastante seguro, el Jet que supuestamente la habría llevado aterrizó después de que ella subiera fotos estando ya allí. En teoría fue en coche (algunos dicen que en tren).

dinodini escribió:

ZACKO escribió:

Schwefelgelb escribió:Los referéndum en España no son vinculantes (salvo los de modificación de la constitución o estatutos), así que se podría hacer perfectamente. El anterior fue ilegal porque no se puede hacer sin permiso del gobierno nacional.

Exacto, he dicho una consulta, obvio se entiende que no es vinculante, pero aceptaría ese precio Sánchez por ser investido presidente?

Nadie con dos dedos de frente se cree que un presidente de España vaya a aprobar una consulta en el que una parte del país vote separarse del resto. Ni tu tampoco te lo crees. Es una falsedad que gusta de utilizar la derecha para meter miedo a la gente y les vote.

La realidad es que la gente está hasta el moño del progresismo de pandereta y la agenda de colorines, cuando la gente cambia el voto es por cansancio y no hay más.

No toda la gente es fanatica de un partido ni tiene una ideología concreta como algunos de los que forean por ejemplo.

Por eso suben partidos como los voceros, cosas como la inmigración Ect... Eso sí que da miedo que parece una plaga.


Aparte como el otro día me tildaste de derechuzo cuando no lo soy eso me hace ver la careta la la izq que cuando algo no te computa te dan la puñalada trapera , asique si me voy al polo opuesto que nadie se queje.

Senegio escribió:@Schwefelgelb Lo del jet para mí es lo menos importante, tendrán que viajar de alguna forma, no van a ir andando por ser una cumbre climática . Lo de bajarse del coche casi a las puertas para hacer el paripé de ir en bici y salir en la foto ya me parece...

Por cierto, parece que Ayuso ha sufrido un aborto y ha perdido al bebé. No es actualidad política como tal pero acabo de verlo

ya decía conor Mcgregor que era una vergüenza así nos ven fuera, en gales me decíabalguno que parecíamos antisistema que como podíamos gobernar con algunos socios de gobierno, pero bueno a lo que dice un compañero da aún más vergüenza es perlas y comentarios como lo de la gestación de ayuso y la izq diciendo que es el karma, o el subnormal de sumar mirando para otro lado en un debate con una vocera sobre inmigración que parecía un podemonguer.

podrían aprender de la política en Japón un politico japonés no lleva nunca escolta va en metro/bici, aquí solo estamos para pagar los caprichos y tirar papeletas pensando que es un derecho.

Sobre lo de feijoo aunque no me guste pues lo que hubo en el debate...

España ha cuadruplicado el PIB, a tasa de inflación en 2021 antes de la guerra de Ucrania era del 2, Bildu no ha sido un socio preferente del gobierno, Ha creado 2 millones de empleos , Hay más autonomos desde que está él, El PSOE de ZP no congeló las pensiones,el PSOE no ha acordado con Bruselas poner peajes en las carreteras, cuando está en el documento que enviaron que todo el mundo puede consultar.


Cuando se dice que España no ha recuperado su pib es evidente que es el pib nominal. Lo que interesa es el anual no el porcentual, que tardo mucho en recuperarse porque tuvo una hostia tremenda en la plandemia.


Luego sobre lo de Vox tiene candidatos condensados por agredir verbalmente a una mujer, ¡Vox, que no el PP!, mientras que el PSOE ha tenido candidatos condenados por agredir físicamente a una mujer (Eguiguren, y será que no justificaron abiertamente ni qué), y sus socios, Podemos, a candidatos condenados hasta por asesinato (Pilar Baeza).

Sanchez no gano ni feijoo tampoco.




Sánchez hizo el ridículo, la verdad, y encima con unos nervios que daban vergüenza ajena que parecía un niño pequeño en clase. Pero claro ahí Sánchez no tiene tratos de favor ni las preguntas que el quiere y ahí se ve el verdadero Sánchez siempre a sido así prepotente y mentiroso compulsivo y encima pastor la tira un cable que soy yo y le hecho fuera del plato sea el presidente o María Santísima que de las gracias.



Feijoo ha dicho cosas ambiguas y medias verdades, pero es que Sánchez literalmente a tratado a la gente de gilipollas negando hechos aplastantes, todo los comentarios que se ven en TV y redes son castañear de dientes porque se hunde el barco.

Asique ya pueden decir algunos foreros lo que quieran porque estoy cansado del monotema las dobles miras.

Irdaorev escribió:Feijoo ha dicho cosas ambiguas y medias verdades,

LynX escribió:¿EL País imparcial?, pero si es el periódico del PSoe xDD. Es como si pones algo de OK Diario...pues vale.

Imparcial no es pero sí que es posiblemente el periódico más prestigioso en español a nivel internacional. No tiene sentido compararlo con panfletos como OK Diario o El Español que no merecen ni estar en la misma categoría.

Schwefelgelb escribió:Bastante seguro, el Jet que supuestamente la habría llevado aterrizó después de que ella subiera fotos estando ya allí. En teoría fue en coche (algunos dicen que en tren).

Podría haber ido en Falcon, recordemos que han hecho secreto de estado su uso. Y no es un Falcon, hay varios.

Findeton escribió:

Schwefelgelb escribió:Bastante seguro, el Jet que supuestamente la habría llevado aterrizó después de que ella subiera fotos estando ya allí. En teoría fue en coche (algunos dicen que en tren).

Podría haber ido en Falcon, recordemos que han hecho secreto de estado su uso. Y no es un Falcon, hay varios.

Incluso podría haber usado un Falcon para ir a hacer transbordo en otro Falcon, a esta estrategia le podríamos llamar usar un doble Falcon. No se puede saber porque es secreto.

Un saludo.

Por un lado "no son nadie para prohibirme volar las veces que quiera."
Por otro lado "que Sánchez vaya en tren" (los anteriores presidentes o demás cargos como el rey por supuesto que no)
1Saludo