3era convocatoria recogida de FIRMAS CONTRA EL CANON de la $gae

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-Los que firmaron antes no tienen por que volver ha hacerlo

-si algun admin anda por ahi estaria bien que pusiera chincheta a este post para que se mantubiera arriba y no tener que hacer convocatorias continuas. (si se cumpliera alguna normaltiva del foro que el admin me lo notifique pues no es mi intencion, y dejo de molestar.)

-estas convocatorias las hago sin animo de lucro alguno y creo que con la de usuarios que hay en eol se podrian conseguir muchas firmas. [risita]

http://noalcanon.6x.to



salu2 a todos y a ver si de una vez entre todos conseguimos hacer algo. ( de brazos cruzados seguro que no sacamos nada)

http://noalcanon.6x.to


si alguien desea colaborar con la causa dando informacion, dominios o lo que sea que me mande un m.p. si alguein cree que puede hacerlo mejor tambien que mande un m.p. si alguien piensa que es una estafa que no firme pero que no me ponga verde por intentar recoger firmas. repito que si alguien cree que es dudoso que me ayude a mejorarlo
Yo he firmado.

Si no le ponen chincheta, habra que responder para que el hilo este arriba.

Un saludo.
firmado pero por dios quitar esa foto q me da repelus ¬_¬ ¬_¬
Lamento decir que las firmas no sirven de nada hasta que se quiten los politicos ignorantes y corruptos.
Firmado. Y digo lo mismo... vaya foto habeis puesto! XD
eboke escribió:Firmado. Y digo lo mismo... vaya foto habeis puesto! XD


jejejeje la foto era un cachondeo por aquello de que rajoy recoge firmas....

bien pues tranquis que si eso pongo a zp o bueno como querais o no pongo nada..
Ya ta
Votado [Ooooo]
ya he firmado.

Ojala fuera verdad eso de ke rajoy ha firmado,significaria ke al menos un politico esta al tanto de lo ke esos mafiosos nos estan haciendo,y de su intencion de ampliar el negocio con la nueva LPI que ahora mismo esta en tramites de legalizarse.
Animo, el canon es un robo a punta de pistola, nos roban si o si, ahi q pararlo!!!!!
Me temo que esto tiene tanto valor como la recogida de firmas del PP: ninguno.
txeriff escribió:
jejejeje la foto era un cachondeo por aquello de que rajoy recoge firmas....

bien pues tranquis que si eso pongo a zp o bueno como querais o no pongo nada..

Pon a Chuck Norris, q ultimamente (no se pq) esta de moda XD
Pues otra firma mas, no se si valdra para añgo, pero por intentarlo que no quede.
Saludos.
eboke escribió:Pon a Chuck Norris, q ultimamente (no se pq) esta de moda XD


no me mola nada el chuck norris y menos aun si no se por que esta de moda el puñetero....

juas juas

bueno si se os ocurre algo gracioso lo pongo.
firmado
el que firme que diga en el foro firmado para que el hilo suba arriba ya que ningun admin parece querer pornerle una chincheta...
eboke escribió:Pon a Chuck Norris, q ultimamente (no se pq) esta de moda XD


Chuck Norris no paga Canon XD
Una pregunta tonta, y después de recoger las firmas, ¿qué se hace, se llevan al Parlamento? ¿Esto es lo de la iniciativa legislativa popular? Y luego qué pasa, los parlamentarios ven si quieren admitirla a trámite o pasan de ella, ¿no? Porque recoger 500.000 firmas no es lo único que tiene que pasar para que se convierta en ley, según tengo entendido.

Además, ¿qué es exactamente lo que estamos firmando? ¿No al canon de la SGAE? ¿Pero las demás entidades de gestión sí pueden poner canon?

Siento ser la nota discordante, pero creo que para luchar contra un gigante (léase entidades de gestión con amigos con poder legislativo) hay que saber algo más que colgar una paginita en Internet.
LadyStarlight escribió:Una pregunta tonta, y después de recoger las firmas, ¿qué se hace, se llevan al Parlamento? ¿Esto es lo de la iniciativa legislativa popular? Y luego qué pasa, los parlamentarios ven si quieren admitirla a trámite o pasan de ella, ¿no? Porque recoger 500.000 firmas no es lo único que tiene que pasar para que se convierta en ley, según tengo entendido.

Además, ¿qué es exactamente lo que estamos firmando? ¿No al canon de la SGAE? ¿Pero las demás entidades de gestión sí pueden poner canon?

Siento ser la nota discordante, pero creo que para luchar contra un gigante (léase entidades de gestión con amigos con poder legislativo) hay que saber algo más que colgar una paginita en Internet.


bien entoces crucemonos de brazos....

al menos recojamos firmas y luego ya se vera que se puede hacer con ellas. desde luego firmar no cuesta nada.
txeriff escribió:bien entoces crucemonos de brazos....

al menos recojamos firmas y luego ya se vera que se puede hacer con ellas. desde luego firmar no cuesta nada.
Pero no sé lo que estoy firmando: no al canon de la SGAE no es lo mismo que no a ningún canon. Y encima estoy dando mis datos a alguien que no sé quién es. ¿Qué garantía tengo del buen uso de esos datos?

Podrías contestar qué se va a hacer con esas firmas virtuales, cómo se va a llevar al parlamento (si es que se va a llevar), exactamente cuál es la propuesta que se está pidiendo a través de la firma, quién está detrás de la recogida... Vamos, no sé, algo así.

Y otra cosa, ¿cómo se garantiza que esas firmas virtuales quedan recogidas para esa propuesta y no para otra que no tenga nada que ver? ¿Porque me lo asegura la página? ¿Quién dice que tú, igual que puedes cambiar la foto de Rajoy, mañana no pones "Recogida de firmas para exterminar a todos los perros de España"?

A mí me gusta el canon tan poco como a ti, pero creo que lo primero que hay que hacer para acabar con él es informarse y usar el sentido común.

Ya hay iniciativas para acabar con el canon que andan por los juzgados de España, y son bastante más coherentes que colgar un formulario en Internet y esperar que ZP entre a mirarlo.
Joder, yo estoy totalmente a favor de la retirada del canon y de que le peguen la gripe aviar al ramoncin, pero las cosas ASI no se hacen.

1.- Esa web no provee informacion ni de que se está firmando ni de adonde van los datos ni nada. Vale, está el enlace a la AI, pero no es suficiente.

2.- El tonillo chorra con la foto del Rajoy le quita toda la credibilidad al asunto. Yo no meteria mi nombre y mi dni en una web asi.

Bueno, quisiera que esto se tome como una critica constructiva. Yo siempre he sido muy activista en estos temas, pero esque en este caso no veo como esto puede funcionar al 100%.

Recomendaciones:

1.- Hacer una web decente y seria.
2.- Informacion extensiva y comprensible sobre lo que se está firmando.
3.- Informacion total de a donde estan yendo esos datos. Lo de "Tus datos NO seran utilizados con ningun otro fin." no me convence.
4.- Una lista de correo en la que se informe de los progresos de estas firmas.

Bueno, eso seria para empezar. Otras cosas como el patrocinio de asociaciones y sitios web renombrados seria genial para darle ese toque de "importancia".

Un saludo
LadyStarlight escribió:Pero no sé lo que estoy firmando: no al canon de la SGAE no es lo mismo que no a ningún canon. Y encima estoy dando mis datos a alguien que no sé quién es. ¿Qué garantía tengo del buen uso de esos datos?

Podrías contestar qué se va a hacer con esas firmas virtuales, cómo se va a llevar al parlamento (si es que se va a llevar), exactamente cuál es la propuesta que se está pidiendo a través de la firma, quién está detrás de la recogida... Vamos, no sé, algo así.

Y otra cosa, ¿cómo se garantiza que esas firmas virtuales quedan recogidas para esa propuesta y no para otra que no tenga nada que ver? ¿Porque me lo asegura la página? ¿Quién dice que tú, igual que puedes cambiar la foto de Rajoy, mañana no pones "Recogida de firmas para exterminar a todos los perros de España"?

A mí me gusta el canon tan poco como a ti, pero creo que lo primero que hay que hacer para acabar con él es informarse y usar el sentido común.

Ya hay iniciativas para acabar con el canon que andan por los juzgados de España, y son bastante más coherentes que colgar un formulario en Internet y esperar que ZP entre a mirarlo.


yo soy un usuario mas. simplemente un dia dije ' esto no me gusta' y aprobeche mis conocimientos para hacer algo. no soy abogado ni nada de nada. pero el que no quiera firmar que no lo haga. yo lo hago de buena fe sin intencion de hacer ningun otro canchullo. la idea seria pasarselas a alguna asociacion como noalcanon.com para que hiciera con ellas lo pertinente.

respecto a lo de la web decente y seria lo de rajoy era por darle un toque de humor. y lo de hacerlo con un dominio.com por si nolo sabeis cuesta pasta... tambien intente contactar con alguna asociacion contra el canon pero no me han contestado,.

en fin que mas que quejaros podiais echarme un cable si quereis.
txeriff escribió:en fin que mas que quejaros podiais echarme un cable si quereis.

Pues vale, hagamos una crítica constructiva.

txeriff escribió:yo soy un usuario mas. simplemente un dia dije ' esto no me gusta' y aprobeche mis conocimientos para hacer algo.

¿Qué conocimientos? ¿Colgar un formulario y una fotito en Internet?

Porque no hay más conocimientos aplicados que esos.

¿Qué tendrías que saber para llevar a cabo una iniciativa seria? Pues se me ocurre, así improvisando:

- Que sepas en qué consiste la iniciativa legislativa popular (creo que se llama así), porque has oído campanas y no sabes dónde: sabes que hay que recoger medio millón de firmas, pero lo que no sabes es que aunque las recojas y te las lleves a la puerta del Parlamento, eso no se convierte automáticamente en ley.
- Que te leas la base legal en la que se fundamenta la SGAE para cobrar el canon.
- Que te enteres bien de cómo se está cobrando, que no es por ley sino por un acuerdo privado entre entidad de gestión y los principales fabricantes de soportes. El acuerdo privado surgió ante la amenaza de llevar a juicio a estos fabricantes para reclamar el canon no percibido con efecto retroactivo.
- Que sepas exactamente cuáles son las entidades de gestión que podrían tener derecho al canon.
- Que estés al día de qué quiere hacer la ministra de cultura con la ley.
- Que sepas que existen iniciativas de abogados, como ya he dicho antes, que ponen muy fácil que cualquier ciudadano luche contra el canon en los juzgados sin que le cueste un euro, y si un abogado ha pensado que eso es más factible que recoger firmas en un formulario, por algo será.

txeriff escribió: no soy abogado ni nada de nada. pero el que no quiera firmar que no lo haga. yo lo hago de buena fe sin intencion de hacer ningun otro canchullo. la idea seria pasarselas a alguna asociacion como noalcanon.com para que hiciera con ellas lo pertinente.

respecto a lo de la web decente y seria lo de rajoy era por darle un toque de humor. y lo de hacerlo con un dominio.com por si nolo sabeis cuesta pasta... tambien intente contactar con alguna asociacion contra el canon pero no me han contestado,.
Pero vamos a ver, ¿te conocemos de algo? ¿Por qué íbamos a confiar en ti? (y quien dice en ti dice en mí, no te vayas a ofender). Yo sólo veo una página que no está bajo ningún dominio de mi confianza (si por ejemplo estuviera recogiendo firmas la Asociación de Internautas sería otra cosa), que se ve que está hecha por alguien que no sabe de qué va el tema. Y eso pensando que vas de buena fe.

Y lo vuelvo a decir, si fueras de mala fe, ¿qué te impide cambiar la página? Las firmas seguirían estando ahí aunque tú editaras el título y hicieras cualquier petición absurda.

Así que te lo vuelvo a decir, me parece genial que no te guste y quieras hacer algo, pero no caigas en la desinformación, es justo lo que los malos quieren.
LadyStarlight escribió: Pues vale, hagamos una crítica constructiva.


¿Qué conocimientos? ¿Colgar un formulario y una fotito en Internet?

Porque no hay más conocimientos aplicados que esos.

¿Qué tendrías que saber para llevar a cabo una iniciativa seria? Pues se me ocurre, así improvisando:

- Que sepas en qué consiste la iniciativa legislativa popular (creo que se llama así), porque has oído campanas y no sabes dónde: sabes que hay que recoger medio millón de firmas, pero lo que no sabes es que aunque las recojas y te las lleves a la puerta del Parlamento, eso no se convierte automáticamente en ley.
- Que te leas la base legal en la que se fundamenta la SGAE para cobrar el canon.
- Que te enteres bien de cómo se está cobrando, que no es por ley sino por un acuerdo privado entre entidad de gestión y los principales fabricantes de soportes. El acuerdo privado surgió ante la amenaza de llevar a juicio a estos fabricantes para reclamar el canon no percibido con efecto retroactivo.
- Que sepas exactamente cuáles son las entidades de gestión que podrían tener derecho al canon.
- Que estés al día de qué quiere hacer la ministra de cultura con la ley.
- Que sepas que existen iniciativas de abogados, como ya he dicho antes, que ponen muy fácil que cualquier ciudadano luche contra el canon en los juzgados sin que le cueste un euro, y si un abogado ha pensado que eso es más factible que recoger firmas en un formulario, por algo será.

Pero vamos a ver, ¿te conocemos de algo? ¿Por qué íbamos a confiar en ti? (y quien dice en ti dice en mí, no te vayas a ofender). Yo sólo veo una página que no está bajo ningún dominio de mi confianza (si por ejemplo estuviera recogiendo firmas la Asociación de Internautas sería otra cosa), que se ve que está hecha por alguien que no sabe de qué va el tema. Y eso pensando que vas de buena fe.

Y lo vuelvo a decir, si fueras de mala fe, ¿qué te impide cambiar la página? Las firmas seguirían estando ahí aunque tú editaras el título y hicieras cualquier petición absurda.

Así que te lo vuelvo a decir, me parece genial que no te guste y quieras hacer algo, pero no caigas en la desinformación, es justo lo que los malos quieren.



mira yo no te pido que confies en mi no lo hagas con gente como tu no se puede ir a ningun lado. decia lo de mis conocimientos por que soy programador y por aquello de las bases de datos el php y muchas mas cosas que seguro que tu ignoras. si quereis bien y sino no. encima de que hago algo se me critica y se me tacha de mentiroso de que me informe esto y lo otro. tu mismo vale? si quieres creerme bien y sino tambien.
ahora resulta que hay que saberselas todas para recoger unas firmas. repito que no obligo a nadie y el que quiera colaborar puede hacerlo y visto que tu sabes tanto en vez de quejarte por que no haces algo y me ayudas en vez de ridiculizarme y tacharme de mentiroso y manipulador?

me dan ganas de borrarlo todo y pasar por que con gente como tu no dan ganas de nada mas..
No te está ridiculizando, te está dando unos consejos MUY buenos y si aparte de hacer algo quieres hacer algo útil harías bien en leerlos detenidamente.

LadyStarlight escribió: - Que sepas en qué consiste la iniciativa legislativa popular (creo que se llama así), porque has oído campanas y no sabes dónde: sabes que hay que recoger medio millón de firmas, pero lo que no sabes es que aunque las recojas y te las lleves a la puerta del Parlamento, eso no se convierte automáticamente en ley.
- Que te leas la base legal en la que se fundamenta la SGAE para cobrar el canon.
- Que te enteres bien de cómo se está cobrando, que no es por ley sino por un acuerdo privado entre entidad de gestión y los principales fabricantes de soportes. El acuerdo privado surgió ante la amenaza de llevar a juicio a estos fabricantes para reclamar el canon no percibido con efecto retroactivo.
- Que sepas exactamente cuáles son las entidades de gestión que podrían tener derecho al canon.
- Que estés al día de qué quiere hacer la ministra de cultura con la ley.
- Que sepas que existen iniciativas de abogados, como ya he dicho antes, que ponen muy fácil que cualquier ciudadano luche contra el canon en los juzgados sin que le cueste un euro, y si un abogado ha pensado que eso es más factible que recoger firmas en un formulario, por algo será.
Bou escribió:No te está ridiculizando, te está dando unos consejos MUY buenos y si aparte de hacer algo quieres hacer algo útil harías bien en leerlos detenidamente.



bien pues nada ya que sabeis tanto ayudad
txeriff escribió:bien pues nada ya que sabeis tanto ayudad


1 - Yo no sé "tanto", de hecho sé más bien poquito.

2 - ¿Qué tipo de ayuda estás pidiendo?
pues eso que decis que me informe de esto y de lo otro pues ya que lo sabeis pues indicadmelo.
-que alguien si quiere comrpe un dominio o no se.
-programadores en php no se...
cosas de esas
-contactos con asociaciones contra el canon
txeriff escribió:pues eso que decis que me informe de esto y de lo otro pues ya que lo sabeis pues indicadmelo.
-que alguien si quiere comrpe un dominio o no se.
-programadores en php no se...
cosas de esas
-contactos con asociaciones contra el canon
¡¡¡Pero si te lo estoy indicando!!!

Si hubiera querido ridiculizarte habría hecho una crítica destructiva. Y sin embargo te he dado pistas de aquello de lo que deberías informarte.

Deja de pensar que lo que hace falta es un dominio o programar en php. Que no se trata de conocimientos técnicos, de eso hay de sobra. Ni tampoco de comprar un dominio, si se tratara de eso lo pagaba yo encantada. Se trata de que ni siquiera conoces a tu enemigo. ¿Cómo piensas enfrentarte a él?

Yo ignoro muchísimas cosas (entre las que no se encuentra precisamente la programación, mira por dónde), por eso te remito a quienes saben del tema.

Empieza leyendo por aquí. Aunque si te desborda, puedes ir directamente a este apartado.

Cuando te canses, sigue por aquí. En especial la pregunta 9, que hace referencia al primer enlace.

Si además quieres saber por qué tu iniciativa de recogida de medio millón de firmas se quedará con casi toda probabilidad en papel mojado, a ver si alguien que sepa Derecho te lo explica mejor que yo. Yo sólo sé que el rollo de la iniciativa legislativa popular está muy bonito siempre que no choque frontalmente con los intereses de los legisladores. Y ahora sólo queda que te preguntes quiénes son los amiguitos de los que manejan el cotarro en la SGAE.

En fin, creo que ya tienes trabajo para unos cuantos días.
dije que me lo indicarais en otro sentido no en el de leete todo esto y esto y lo otro y aquello, osea de colaborar.

lo unico que queria hacer es recoger las firmas y pasarlas a quien pudiera trabajar con ellas. punto.
Si te hubieras leído lo que te he pasado sabrías que te he dicho cómo puede colaborar todo el mundo.

Firmando no se consigue nada. Interponiendo una demanda, que no te cuesta dinero, sí que es posible (según quienes saben) que cambiemos algo.

Así que no me hables tú de quedarse de brazos cruzados cuando no quieres ayudar a quienes lo tienen perfectamente organizado y estudiado y saben del tema mucho más que tú y que yo.

Y encima cuando te estoy diciendo que esa recogida de datos (no veo que sea una recogida de firmas) no sirve para nada puesto que ni siquiera está vinculada de alguna manera a lo que se está pidiendo (basta editar la página principal para cambiar la reivindicación).
LadyStarlight escribió:Si te hubieras leído lo que te he pasado sabrías que te he dicho cómo puede colaborar todo el mundo.

Firmando no se consigue nada. Interponiendo una demanda, que no te cuesta dinero, sí que es posible (según quienes saben) que cambiemos algo.

Así que no me hables tú de quedarse de brazos cruzados cuando no quieres ayudar a quienes lo tienen perfectamente organizado y estudiado y saben del tema mucho más que tú y que yo.

Y encima cuando te estoy diciendo que esa recogida de datos (no veo que sea una recogida de firmas) no sirve para nada puesto que ni siquiera está vinculada de alguna manera a lo que se está pidiendo (basta editar la página principal para cambiar la reivindicación).


Gracias por la información, Lady. Ya he bajado la demanda y pienso presentarla, amén de haber enviado el siguiente mensaje a mis contactos:

Qué es el canon y su regulación

El canon es un sobreprecio que se paga con la compra de cada CDRom y DVD vírgenes. Es un importe que en ocasiones representa más que su precio.

A este canon se le aplica el IVA, por lo que al final, el canon representa por cada CDRom virgen 20 céntimos de euro en el año 2004 y 22 céntimos en el año 2005.

El importe de este dinero se destina a las entidades de gestión de la propiedad intelectual (SGAE, AIE, AISGE, AGEDI, CEDRO, DAMA, EGEDA, VEGAP) y se reparte conforme unos criterios que no son públicos.

El canon se paga en compensación al derecho de copia privada que tenemos los ciudadanos. La copia privada es la típica grabación que se realiza en vídeo de una película emitida por la televisión. También es copia privada la grabación que se hace de una canción de la radio o de una canción de Internet.

Esta copia privada se caracteriza porque su uso es particular y no colectivo y porque debe realizarse sin ánimo de lucro. No es necesario, tampoco, poseer el original.

Pues bien, nosotros defendemos que el soporte digital es el papel del siglo XXI y ya que no puede imponerse una póliza sobre el papel por el hecho de que con el papel se puedan hacer fotocopias de libros, tampoco puede imponerse sobre los CDs ni DVDs vírgenes.

Además, el importe va a manos privadas y creemos que es una figura que se parece demasiado a un nuevo tipo de impuestos, que son los impuestos privados. En estos impuestos precisamente los beneficiarios de los mismos, los productores audiovisuales, están exentos.

Para un mayor detalle legal de la regulación del canon, le recomendamos consulte el análisis sistemático del artículo 25 de la Ley de Propiedad Intelectual, contenido en la demanda contra el canon, en el que hacemos un estudio exhaustivo de esta figura jurídica.

Cómo puedo colaborar contra el canon en los soportes digitales

Puede colaborar presentando de forma gratuita una demanda contra el canon. En la siguiente página (http://www.derecho-internet.org/node/192?PHPSESSID=4b07327fc237d379ffde0cd3e58548d2) se ofrece una copia de la misma, junto con las instrucciones necesarias para interponerla y respuesta a cualquier duda que pudiera surgir.

Con la interposición de esta demanda, pretendemos posicionar el problema ante el órgano relevante para analizar la constitucionalidad del canon: el Tribunal Constitucional.

El artículo 35 de la vigente Ley Orgánica del Tribunal Constitucional dispone lo siguiente:

«Cuando un Juez o Tribunal, de oficio o a instancia de parte, considere que una norma con rango de Ley aplicable al caso y de cuya validez dependa el fallo pueda ser contraria a la Constitución, planteará la cuestión al Tribunal Constitucional con sujeción a lo dispuesto en esta Ley»

Si se interponen varias demandas, con que uno solo de los órganos judiciales plantee la cuestión, es suficiente. Es por ello que en este tipo de procedimientos la diversidad y variación geográfica es fundamental para conseguir el éxito que pretendemos.

Lo importante no es el número de demandas planteadas, ni que éstas sean interpuestas por colectivos representativos, sino lograr la interposición de la demanda en el mayor número posible de juzgados diferentes.

Recuerde: Basta con la aceptación de nuestras tesis por un solo juez.


A txeriff le recomendaría que hiciera lo mismo si quiere colaborar.

Un saludo
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