100.000 ultraortodoxos defienden la segregación entre judios

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El Periodico de Cataluña escribió: POLÉMICA EN ISRAEL
Unos 100.000 ultraortodoxos defienden la segregación entre judíos

La polémica se origina en la batalla legal mantenida por algunos padres de una colonia para que sefardís y askenazís estudien separados
Jueves, 17 de junio del 2010 - 16:58h.
EFE / JERUSALÉN


Alrededor de 100.000 ultraortodoxos se han manifestado hoy en varias ciudades de Israel para protestar contra las sentencias judiciales que ordenan el fin de la segregación en una escuela de niñas que separa a las askenazís de las sefardís.

La batalla legal mantenida desde hace más de un año por algunos padres de una colonia judía para que sus hijas sigan estudiando separadas de las otras niñas, ha derivado esta semana en un enfrentamiento entre la sociedad religiosa israelí y la laica, y también entre los religiosos de origen europeo (askenazís) y los procedentes de España y países árabes y orientales (sefardís y mizrahís).

El Tribunal Superior de Justicia emitió ayer órdenes para encarcelar durante dos semanas a los progenitores --seguidores de la secta hasídica Slonim--, que se niegan a que sus hijas compartan pupitre con las de otro origen en la escuela de Beit Yakov, en la colonia de Emanuel, en la Cisjordania ocupada, al considerar que su cumplimiento de las leyes de la Torá no es suficientemente puro y estricto.

"No se trata de una discriminación étnica, sino que hay un grupo de alumnas que tiene un nivel superior de observancia religiosa y por eso no se pueden mezclar con las otras", ha defendido en declaraciones a Efe Yomer Rossman, participante en una multitudinaria protesta que ha aglutinado en Jerusalén a unos 50.000 ultraortodoxos judíos, según cálculos policiales.

Derribo del muro

El Ministerio de Educación obligó en abril a la escuela a poner fin a la segregación y forzó el derribo del muro que dividía en dos el patio del colegio, ante lo cual alrededor de 80 padres recalcitrantes decidieron dejar de llevar allí a sus niñas, que desde entonces estudian en un edificio adyacente no autorizado.

Los religiosos han afirmado que están dispuestos a ir a la cárcel el tiempo que sea necesario antes de permitir que sus hijas estudien con las sefardís, generalmente de piel más oscura. Las alumnas de ambas comunidades estudiaban en la escuela de la colonia judía en aulas separadas, jugaban en un patio dividido en dos por un muro y tenían horarios de recreo y puertas de entrada distintos, para evitar que tuviesen contacto y que las sefardís "contaminasen" a las askenazís con su menor seguimiento de los preceptos religiosos.

"El Tribunal Superior de Justicia no puede involucrarse en asuntos de educación. No es fácil vivir unos al lado de los otros porque procedemos de diferentes culturas", ha abundado Rossman. El comportamiento de los padres de Emanuel ha escandalizado a la sociedad laica israelí, que exige que se les obligue a cumplir con la ley y que el Estado no ceda ante lo que definen como "el chantaje de los religiosos".

Aumenta la seguridad

Helicópteros de la policía sobrevuelan desde esta mañana los barrios ultraortodoxos de Jerusalén, donde los organismos de seguridad se encuentran en estado de alerta por el encarcelamiento de los progenitores en un calabozo del centro de la ciudad.

Por la tarde ya se arremolinaban miles de ortodoxos de origen centroeuropeo con sus características vestimentas negras, tocados con sombreros y tirabuzones enmarcando el rostro, con pancartas que rezaban Decide la Torá y no el tribunal.

Roces entre ortodoxos

Para buena parte de la sociedad, este caso exige una respuesta inflexible del Estado y la justicia, para impedir que los religiosos, muchos de ellos antisionistas, vivan en un mundo con sus propias normas y acaben imponiéndolas al resto.

El conflicto también ha ocasionado roces entre los ortodoxos de ambas comunidades judías, que fueron quienes llevaron la cuestión a los tribunales a través de la organización Noar Kalacha, que trabaja para conseguir el fin de la discriminación de los judíos orientales en el mundo escolar.

El líder espiritual sefardí (judíos procedentes de la península ibérica y el norte de África), Ovadía Yosef, ha criticado el haber llevado el asunto a los tribunales, aunque también ha condenado con dureza la discriminación en los centros escolare


http://www.elperiodico.es/es/noticias/i ... 1892.shtml


Si entre ellos están así, imagionaos con los demás. Israel es una bomba explosiva... e implosiva!
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
bueno normal...estamos hablando de una gente que en sus ratos libres se dedican a cortar los cables del tendido telefonico de ciertos barrios residenciales.pero claro los extremistas al uso son los islamicos.
¿Y este es el pueblo elegido por dios?, si tienen mas odio que satanas.
100000? Eso son números de la Comunidad de Madrid o de verdad? Es muy exagerado...
Elelegido escribió:100000? Eso son números de la Comunidad de Madrid o de verdad? Es muy exagerado...


has leido la noticia??? ultraortodoxos de varias ciudades de israel... no entiendo lo de madrid XD
esos se merecen una ostia como una casa,

lo unico que me da lastima es que van a usar esos subnormales para tachar a todos y ponerse en plan "miren lo racistas que son los israelis"
cuando de verdad estos subnormalmes estan protestando porque no les permiten ser racistas y los mandan a prision por forzar segregacion racial,
red0n escribió:
Elelegido escribió:100000? Eso son números de la Comunidad de Madrid o de verdad? Es muy exagerado...


has leido la noticia??? ultraortodoxos de varias ciudades de israel... no entiendo lo de madrid XD


Ya lo sé, lo decía por aquella manifestación de la familia que inflaron los números hasta los 2 millones de personas. Un poco rebuscado, vale
Imagen
Jhon Lol escribió:¿Y este es el pueblo elegido por dios?, si tienen mas odio que satanas.


No exageremos macho. "Odio", lo que se dice "odio" no existe. Es mas bien una cuestión de racismo estúpido encubierto. Si no eres judío igual no estás muy puesto.

Pero lo que pasa es que hay una diferencia muy cierta... los que somos de familia de judios polacos, alemanes o whatever que hablaban Idish y tenían todas las costumbres europeas pues como que no tienes mucho que ver con el rollo "medio oriente"... los puntos de coincidencia tanto étnicos como culturales con un sefaradí son mas bien pocos.

De hecho, para mi todo el rollo "medio oriente" es un poco chino y lo peor es que para mi bobe (abuela) lo es aún mas... incluso Israel es como de otro plantea, al menos yo no lo siento algo similar a mi cultura que se yo. Para mi es mucho mas judío un barrio de Buenos Aires o Nueva York que la propia Israel. [+risas]

PD: si me lee algún judío mas purista igual se enoja, pero es lo que siento... a mi el hebreo no me identifica, para mi el judaismo es mi abuela hablando idish en Buenos Aires que queréis que os diga. :o
israel escribió:
Jhon Lol escribió:¿Y este es el pueblo elegido por dios?, si tienen mas odio que satanas.


No exageremos macho. "Odio", lo que se dice "odio" no existe. Es mas bien una cuestión de racismo estúpido encubierto. Si no eres judío igual no estás muy puesto.

Pero lo que pasa es que hay una diferencia muy cierta... los que somos de familia de judios polacos, alemanes o whatever que hablaban Idish y tenían todas las costumbres europeas pues como que no tienes mucho que ver con el rollo "medio oriente"... los puntos de coincidencia tanto étnicos como culturales con un sefaradí son mas bien pocos.

De hecho, para mi todo el rollo "medio oriente" es un poco chino y lo peor es que para mi bobe (abuela) lo es aún mas... incluso Israel es como de otro plantea, al menos yo no lo siento algo similar a mi cultura que se yo. Para mi es mucho mas judío un barrio de Buenos Aires o Nueva York que la propia Israel. [+risas]

PD: si me lee algún judío mas purista igual se enoja, pero es lo que siento... a mi el hebreo no me identifica, para mi el judaismo es mi abuela hablando idish en Buenos Aires que queréis que os diga. :o


¿Los sefardíes (que son los de la península ibérica) son más parecidos a los de oriente que a los polacos?

Pregunto por curiosidad.
los sfaradim fueron expulsados de españa y portugal despues de la reconquista, y tuvieron que acentarse en oriente medio y norte de africa,
los ashkenazi estaba acentados mas al norte y este de europa,

decir la verdad, sfarad literalmente significa españa en hebreo,
Estos personajes son tan nazis y fundamentalistas como aquellos de los que tanto dicen defenderse. Ya hasta entre ellos mismos pretenden levantar muros. Anda y que les den.
si no recuerdo mal, españa ha puesto un muro bastante mono en su frontera sur en ceuta y mellila, que no son exactamente parte de la peninsula,
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
aevum no compares la frontera española con el tema israeli.por favor.
porque ?
es una frontera construida para mantener a los moros fuera de una colonia europea, no ?


pero tienes razon, no viene al tema,

el asunto es que la differencia entre sfaradim y ashkenazim seria algo como shiita y sunni en musulmanes, o protestantes y catolicos en cristianismo, como ven en cualquier pais en oriente medio o en irlanda del norte, puede ser algo explosivo,
Aevum escribió:porque ?
es una frontera construida para mantener a los moros fuera de una colonia europea, no ?


pero tienes razon, no viene al tema,

el asunto es que la differencia entre sfaradim y ashkenazim seria algo como shiita y sunni en musulmanes, o protestantes y catolicos en cristianismo, como ven en cualquier pais en oriente medio o en irlanda del norte, puede ser algo explosivo,


colonia?? :-?
gibralar es colonia inglesa en territorio "español"
y ceuta y mellila son colonias españolas en territorio "maroqui", no ?

pero no es el tema de discusion,

el asunto aqui es que el gobierno de un pais ha castigado a miembros un grupo religioso por imponer en un colegio una segregacion etnica que es illegal por la legislatura de tal pais, y algunos miembros radicales de ese grupo religioso se manifiestan contra ello, personalmente les digo que se vayan a tomar por culo, la segregacion etnica o religiosa en la escuela debe ser illegal y el derecho a la educacion de todos debe ser respetada,

ahora, yo tambien puedo sacar 2-3 fotos en una manifestacion de demoracia nacional o la falange y ponerle un titulo en plan "los españoles se manifiestan contra los derechos de los immigrantes", el asunto es que es muy facil distorsionar informacion,
israel escribió:
Jhon Lol escribió:¿Y este es el pueblo elegido por dios?, si tienen mas odio que satanas.


No exageremos macho. "Odio", lo que se dice "odio" no existe. Es mas bien una cuestión de racismo estúpido encubierto. Si no eres judío igual no estás muy puesto.

Pero lo que pasa es que hay una diferencia muy cierta... los que somos de familia de judios polacos, alemanes o whatever que hablaban Idish y tenían todas las costumbres europeas pues como que no tienes mucho que ver con el rollo "medio oriente"... los puntos de coincidencia tanto étnicos como culturales con un sefaradí son mas bien pocos.

De hecho, para mi todo el rollo "medio oriente" es un poco chino y lo peor es que para mi bobe (abuela) lo es aún mas... incluso Israel es como de otro plantea, al menos yo no lo siento algo similar a mi cultura que se yo. Para mi es mucho mas judío un barrio de Buenos Aires o Nueva York que la propia Israel. [+risas]

PD: si me lee algún judío mas purista igual se enoja, pero es lo que siento... a mi el hebreo no me identifica, para mi el judaismo es mi abuela hablando idish en Buenos Aires que queréis que os diga. :o


Nunca lo habia visto desde ese punto de vista, y es que generalizar es malo y generalizar sin tener ni idea aun mas [+risas].
Aevum escribió:ahora, yo tambien puedo sacar 2-3 fotos en una manifestacion de demoracia nacional o la falange y ponerle un titulo en plan "los españoles se manifiestan contra los derechos de los immigrantes", el asunto es que es muy facil distorsionar informacion,

El titulo del hilo es; "100.000 ultraortodoxos defienden la segregación entre judios", no "100.000 israelitas defienden la segregación entre judios"

Asi que para que tu titulo no fuera sensacionalista, deberia ser este; "Simpatizantes de la Ultraderecha española se manifiestan en contra de los derechos de los inmigrantes", no "los españoles se manifiestan en contra de los derechos de los inmigrantes"

¿Ves la diferencia?
malditos religiosos
Aevum escribió:gibralar es colonia inglesa en territorio "español"
y ceuta y mellila son colonias españolas en territorio "maroqui", no ?


Sólo desde la ignorancia se puede calificar a las ciudades de Ceuta y Melilla como "colonias" puesto que ya eran españolas muchos años antes de la creación del estado de Marruecos.
Elelegido escribió:
¿Los sefardíes (que son los de la península ibérica) son más parecidos a los de oriente que a los polacos?

Pregunto por curiosidad.


Los sefardíes pertenecen al grupo mediterráneo. Son el grupo étnico y cultural más importante después de los askenazies y tienen bastantes particularidades como he comentado en otros hilos. Una de las más importantes y que los ha alejado radicalmente de los askenazis es que no son y nunca han sido sionistas aunque muchos han emigrado a Israel por razones económicas y han sufrido como todos los grupos no askenazis la discriminación e incluso la persecución desde la porpia creación del estado de Israel, esto no es algo nuevo ni de un grupillo de exaltados, es algo que se ha promovido siempre desde el propio corazón del estado, otras minorías lo han tenido todavía más jodido como los judíos armenios o los falashas de Estiopía a los que se les ha tratado como basura auténtica, pero los sefardíes siempre han sido la gran amenaza y explicaré por qué. Estos grupos han soportado una auténtica desculturización y lavado de cerebro para convertirlos en "auténticos" judíos.

La razón de por qué los sefardíes son tan amenazadores para Israel, es que tienen una cultura propia, a parte de la lengua, sus tradiciones, su culto, sus ritos y su interpretación del judaísmo, es muy diferente de la de los ortodoxos askenazies, son muy peligrosos para el oficialismo sionista porque pulveriza todas sus mentiras ya que los sefardíes son uno de los grupos judíos más antiguos, ya estaban en la península en el S VII aC, mucho antes de que los askenazies llegaran a centroeuropa, por eso para los ultras sionistas, el único camino es la asimilación cultural o la eliminación. Porque los judíos sefardíes están más cerca de los judíos originales que cualquier otro grupo judáico del mundo.
No sé qué me parece más triste, si lo que le hacen a los palestinos o lo que se hacen entre ellos después de que el régimen nazi los exterminase sin preguntarles si eran sefardíes o askenazies
Es curioso como un pueblo que ha sido discriminado, odiado, perseguido y exterminado por temas raciales, culturales y religiosos pueden cometer los mismos errores sin inmutarse lo mas mínimo, que cierta es la frase "el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra".
israel escribió:
Jhon Lol escribió:¿Y este es el pueblo elegido por dios?, si tienen mas odio que satanas.


No exageremos macho. "Odio", lo que se dice "odio" no existe. Es mas bien una cuestión de racismo estúpido encubierto. Si no eres judío igual no estás muy puesto.

Pero lo que pasa es que hay una diferencia muy cierta... los que somos de familia de judios polacos, alemanes o whatever que hablaban Idish y tenían todas las costumbres europeas pues como que no tienes mucho que ver con el rollo "medio oriente"... los puntos de coincidencia tanto étnicos como culturales con un sefaradí son mas bien pocos.

De hecho, para mi todo el rollo "medio oriente" es un poco chino y lo peor es que para mi bobe (abuela) lo es aún mas... incluso Israel es como de otro plantea, al menos yo no lo siento algo similar a mi cultura que se yo. Para mi es mucho mas judío un barrio de Buenos Aires o Nueva York que la propia Israel. [+risas]

PD: si me lee algún judío mas purista igual se enoja, pero es lo que siento... a mi el hebreo no me identifica, para mi el judaismo es mi abuela hablando idish en Buenos Aires que queréis que os diga. :o


Desde luego que si te lee el embajador de Israel en España como mínimo te llama antisemita.
Una prueba más de lo artificial que es el estado de Israel.  Espero con ansias el día en el que sea disuelto.
El problema es que la gente se sigue segregando por mierdas como las religiones o tradiciones. En fin, falta de madurez.

Braunk, de acuerdo contigo.
Israel, encuentro muy interesantes tus explicaciones: ¡gracias!

No sabía que una cosa es el Idish y otra el Hebreo: ¿se habla el Idish como idioma propio en alguna parte? ¿Por qué en Israel si el Idish es lengua judía no es oficial también?

En cuanto a los sefardís: ¿hablan todos castellano?
no es "castellano" puro, es un idioma llamado ladino que es un derivado del castellano pero es bastante similar,

y lel yiddish es un hibrido de varios idiomas del norte y este de europa, mayoritariamente aleman y polaco,
No sé, Israel se de ja llevar por el radicalismo. Ya se que estar rodeado de enemigos ayuda. Pero es que entre ellos tambien se dan pero bien...encima parece que en Israel ser moderado es ser antipatriotico i si además se le añaden temas religiosos...no veas!!!! Ah, y gracias por las aportaciones historicoreligiosas de las comunidades judias: muy interesante.

Salu3.
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