dani_el escribió:A ver que a lo mejro nos estamos liando, yo hablo de montar una industria en plan de verdad, como la manufractura suiza, la automovilistica alemana o italiana![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
seaman escribió:NasterX escribió:Pobres refugiados, demoles un piso franco y una paguita.
No eres racista ni nada de eso.
GXY escribió:dani_el escribió:A ver que a lo mejro nos estamos liando, yo hablo de montar una industria en plan de verdad, como la manufractura suiza, la automovilistica alemana o italiana
pero tu estas BIEN informado del % de personal cualificado y no cualificado que hay en industrias como las que mencionas? porque yo creo que no.
la mayoria de personal no cualificado es para funciones anexas (como barrer o hacer recados, digooo limpieza y mensajeria) y hoy dia casi todo eso esta subcontratado o lo hace el familiar tonto que toda familia tiene.
con personal sin cualificacion no montas una industria ni de pelar nabos para envasarlos. no estamos en 1930, colega.
Defcon Norris escribió:P.D; @ dark_hunter porque no abres un Hilo científico-espacial a la semana? estamos saturados de política. Te nombro director del área de ciencia de EOL. En nombre del padre, del hijo y del espíritu santo
NasterX escribió:seaman escribió:NasterX escribió:Pobres refugiados, demoles un piso franco y una paguita.
No eres racista ni nada de eso.
Tu dejarias que uno de estos subseres entrase en tu pais a matar gente/multiculturizarte?
Debes de ser Podremita.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
NasterX escribió:Pobres refugiados, demoles un piso franco y una paguita.
fonsiyu escribió:Lo que no entiendo es para que se van tan lejos para refugiarse
Porque yo creo que para "refugiarse" basta con salir de la zona en conflicto, no cruzar medio planeta para ir a X pais, eso para mi es aprovechar la guerra para emigrar a ciertos paises que de otra forma no te acogerian. Y esto es como todo, si acoges a X miles de refugiados/inmigrantes, por que no a los proximos miles que vengan? Y a los otros miles que vengan despues? A unos si y a otros no?
Y ahora son miles, pero como un dia vengan en millones veremos que pasa...
dani_el escribió:fonsiyu escribió:Lo que no entiendo es para que se van tan lejos para refugiarse
Porque yo creo que para "refugiarse" basta con salir de la zona en conflicto, no cruzar medio planeta para ir a X pais, eso para mi es aprovechar la guerra para emigrar a ciertos paises que de otra forma no te acogerian. Y esto es como todo, si acoges a X miles de refugiados/inmigrantes, por que no a los proximos miles que vengan? Y a los otros miles que vengan despues? A unos si y a otros no?
Y ahora son miles, pero como un dia vengan en millones veremos que pasa...
¿Para que les pase como a los refugiados españoles durante la guerra civil?
Que se fueron a francia solo para tener que volver a huir unos pocos años después por otro enano con bigote.
Es obvio que si huyes de una guerra quieres alejarte lo máximo posible del conflicto, y asegurarte que no vas a tener que volver a huir un año después. Por ello entiendo que no quieran quedarse en Turquia. Yo tampoco querria, vaya.
dani_el escribió:Pues si fueramos listos cuantos más mejor. Un monton de mano de obra no cualificada que nos permitiría montar una buena industria (no mas ladrillo por favor), que es lo que España lleva necesitando durante decadas.
duende escribió:
Por otro lado, no es comparable la situación. Es cierto que EEUU se ha construido y se ha convertido en primera potencia mundial con personas de todo el mundo, culturas, e idiomas, y les ha salido talento a chorros gracias a eso, pero también te digo que tienen un problema de integración, marginación racismo, y desigualdad racial considerable. Cualquiera que haya estado ahí lo sabe. No me parece que sea un buen ejemplo la verdad. Los liberales tienen a EEUU muy idealizado.
dani_el escribió:duende escribió:
Por otro lado, no es comparable la situación. Es cierto que EEUU se ha construido y se ha convertido en primera potencia mundial con personas de todo el mundo, culturas, e idiomas, y les ha salido talento a chorros gracias a eso, pero también te digo que tienen un problema de integración, marginación racismo, y desigualdad racial considerable. Cualquiera que haya estado ahí lo sabe. No me parece que sea un buen ejemplo la verdad. Los liberales tienen a EEUU muy idealizado.
Si estas diciendo que la solucion al racismo es evitar que las razas se mezclen no puedo mas que aplaudir
.
. Jaquen escribió:Yo voto por dejar pasar al 100% y si resulta que al final no cabemos tantos, echamos a todos los que han votado el 0% y asi cabemos mas.
Aprovecho este hervidero de racistas para quitar unos cuantos rumores sobre inmigracion aunque el racismo al ser un odio irracional que surge por el miedo, no atiende a razones:
http://www.unitedexplanations.org/2015/ ... migrantes/1. “Hay demasiados inmigrantes. Nos invaden”
Cuando hablamos del número de personas inmigrantes muy a menudo escuchamos eso de que “hay demasiados”, una percepción que se extiende de boca a boca y que crea una falsa idea. En realidad, de los datos provisionales a 1 de enero de 2015, en España hay un total de 46.600.949 personas, de las cuales 4.718.864 es población inmigrante (10,1 %). Teniendo en cuenta que los estereotipos hacia los inmigrantes comunitarios no son los mismos que los estereotipos hacia los no comunitarios, se hará una distinción: sólo 2.769.186 son extranjeros no comunitarios (5,9 %). Lo sorprendente es que la percepción que tiene la población española sobre ellos es del 21,5 %, pese a que desde el comienzo de la crisis han salido de España 751.229 personas de origen extranjero.
2. “Los inmigrantes vienen aquí para vivir de las ayudas y prestaciones sociales”
Son muchas las personas que cuentan que la población inmigrante recibe más ayudas públicas que las españolas, y que esto les envalentona a establecerse en el país.
Sin embargo, la normativa que regula la concesión de las ayudas sociales establece criterios basados en las circunstancias particulares de la persona o familia receptora de las mismas, pero no se otorgan en función de su nacionalidad. Es decir, que se necesita cumplir unos requisitos económicos y/o personales para recibir prestaciones sociales y, en ningún caso, se determinan según la nacionalidad.
Además, las cifras hablan por sí solas: sólo el 8,6 % de las prestaciones por desempleo son otorgadas a personas inmigrantes frente al 91,4 % de la población española.
3. “Los inmigrantes nos quitan el trabajo y por esto no hay para todos”
People queue outside a government job centre in Madrid November 6, 2008. The number of Spaniards out of work leapt to a 12-year high in October, marking the worst level in the euro zone, as financial market turmoil hit Spain's labour market harder than any other in the currency bloc. REUTERS/Susana Vera (SPAIN)
Inmigrantes esperan en la cola de entrada en el INEM. Fuente de la imagen: Susana Vera
Con la bonanza financiera y la burbuja inmobiliaria llegó a España un importante número de extranjeros para trabajar y buscar una vida mejor. Sin embargo, en tiempos de crisis como ahora, no es raro escuchar que las personas inmigrantes son responsables del paro y que esta falta de empleo entre la población española se debe a que “nos quitan el trabajo”.
No obstante, de los más de 17 millones de personas que trabajan en España, sólo 1 de cada 10 es extranjera. La crisis no está provocando sustitución de trabajadores españoles por trabajadores extranjeros, de manera que en casi todas las ocupaciones en las que los españoles pierden empleados, también los pierden los extranjeros. Es más, según el IV Estudio Inmigración y Mercado de Trabajo, los españoles no han ocupado los puestos de trabajo que perdían los inmigrantes.
4. “Los inmigrantes saturan y abusan del sistema sanitario”
¿Quién no ha escuchado alguna vez que los inmigrantes colapsan el sistema de sanidad pública? Es más, que vienen a España por el sistema sanitario “gratuito” y dada esta “gratuidad” abusan de los servicios de atención primaria y de las urgencias. Y claro, esta saturación y este abuso afecta a la calidad del servicio y provoca un aumento de las listas de espera.
Repasemos las cifras: según un estudio de La Caixa, la población migrante consulta un 7 % menos al médico de cabecera que la los españoles. Mientras el 57,7 % de los españoles han acudido al menos una vez en el último año, sólo el 12,7 % de la población inmigrante lo hizo.
Además, no olvidemos que desde abril de 2012 personas en situación irregular en España, sólo reciben asistencia sanitaria de urgencia, en casos de asistencia al embarazo, parto y postparto, y asistencia general a los menores. Así lo establece el Real Decreto Ley de 20 de abril, sobre medidas urgentes para garantizar la sostenibilidad del Sistema Nacional de Salud y mejorar la calidad y seguridad de sus prestaciones. Una medida que, por cierto, ha sido considerada contraria a normas internacionales según numerosos organismos internacionales de Derechos Humanos.
5. “Los musulmanes son terroristas”
La preocupación por el incremento del extremismo islámico en Oriente Medio se sitúa entre el 50 y el 100 % en 2014 y esto se traduce en un rechazo social hacia las prácticas religiosas ajenas. Sin embargo, las personas musulmanas son las principales víctimas de estos atentados terroristas y por esta razón también comparten este sentimiento de rechazo hacia los extremistas y lo condenan, si es posible, con más intensidad que la población nacional.
El Islam es sólo una religión y lo que se haga con ella dependerá de cada uno. Es decir, las religiones en sí no son violentas, lo son algunas personas. De esta manera, no se puede generalizar ni entender que por la existencia de unos extremistas, todos los practicantes de una religión piensen igual.
6. “Los inmigrantes no tienen interés por integrarse”
Esperando en la cola del Registro Civil en Madrid. Fuente de la imagen: Álvaro Garcia.
Esperando en la cola del Registro Civil en Madrid. Fuente de la imagen: Álvaro Garcia.
Cuando nos trasladamos a un territorio nuevo, las personas tendemos a relacionarnos más con aquellas personas que comparten nuestra misma cultura, religión, nacionalidad o idioma. Es decir, que nos inclinamos más hacia aquellas personas con las cuales tenemos más afinidad. Lo mismo pasa con los inmigrantes que se desplazan en España. Sin embargo, según una encuesta publicada por “La Caixa” en 2012, cerca del 61% de las personas de nacionalidad extranjera encuestadas tienen un fuerte sentimiento de pertenencia a su municipio de residencia. Otro dato que desmienta la falta de integración es que de los 158.425 matrimonios celebrados en España el año 2014, 21.548 fueron mixtos; y están registradas como parejas de hecho mixtas alrededor de 200.000.
7. “Los inmigrantes son mendigos y se dedican al top-manta”
Según el último informe de la OCDE, la crisis afectó de manera desproporcionada a los inmigrantes, de manera que del total de personas desempleadas, aproximadamente 1 de cada 5 es de origen extranjero. Sin embargo, a pesar de la crisis, la mayoría de los inmigrantes tienen trabajo. En promedio, un porcentaje mayor de inmigrantes con pocos estudios (54.1 %) tiene trabajo, comparado con sus homólogos nacidos en el país (52.6 %).
De esta manera, sería completamente erróneo y desproporcionado afirmar que todos los inmigrantes se dedican al top-manta o mendigan por la calles, ya que sólo un porcentaje minoritario de ellos se ve obligado a hacerlo. La población inmigrante es uno de los colectivos con más dificultades económicas. Si a esto añadimos que muchos se encuentran en situación administrativa irregular y, por tanto, no tienen acceso ni disfrutan de los mismos derechos que el resto de la sociedad, no es descabellado pensar que en determinadas circunstancias se vean obligados a mendigar para sobrevivir. Lo mismo pasa con el top-manta, uno de los pocos recursos que tienen algunos inmigrantes en España para poder subsistir. Y es que la cuestión no es su nacionalidad o que sean inmigrantes, sino la situación de pobreza en la que se encuentran.
8. “La violencia machista ha aumentado por culpa de los inmigrantes”
Otra de las creencias más compartidas en la sociedad es que la violencia hacia la mujer es un fenómeno principalmente ligado a la inmigración, y que las personas inmigrantes “traen” el machismo de sus países debido a que proceden de sociedades más tradicionales y con menor desarrollo normativo, económico o social.
Tristemente, la desigualdad entre hombres y mujeres es una realidad mundial que afecta a todas las sociedades sin distinción de grupos sociales, edades y contextos y tiene múltiples dimensiones: del social al económico, religioso o político. Sin embargo, no se puede dejar de lado que el proceso migratorio hace que las mujeres inmigrantes se encuentren en muchas ocasiones con más dificultades que las mujeres autóctonas para poder salir de la situación de violencia, así como acceder a los recursos legales y psicosociales de los cuales de dispone para este tipo de circunstancias.
La amplia diversidad del hecho migratorio hace que sea imposible medir la violencia machista de forma exclusivamente cuantitativa. Además, se trata de un problema global, tal y como demuestran las estadísticas europeas.
9. “Los inmigrantes bajan el nivel educativo y reducen la calidad de la enseñanza”
Mujeres musulmanas
Mujeres musulmanas y sus hijos acudiendo a la escuela. Fuente de la imagen: Metroscopia.
Un gran número de la población cree que el hecho de que el porcentaje de alumnado de origen inmigrante haya aumentado en los últimos años contribuye decisivamente a la bajada global del nivel académico y, por lo tanto, un retroceso en la calidad educativa. Si bien es cierto que el número de alumnos extranjeros escolarizados ha subido, estos representan sólo el 9 % frente al 91 % del alumnado español.
Stoprumores afirma que los estudios indican que el fracaso escolar afecta tanto al alumnado de origen extranjero como al de origen español, y que los factores que más influyen en el resultado escolar son el estatus socioeconómico y el nivel formativo de sus familias, ya sean inmigrantes o nativos.
Por otra parte, el hecho de que el rendimiento académico del alumnado extranjero sea menor, no afecta a la calidad de la enseñanza o al ritmo de aprendizaje del alumnado español, ya que este aprende lo mismo que aprendería un alumno inmigrante, incluso cuando haya una bajada de la nota media global por pura cuestión matemática.
10. “Los comercios regentados por inmigrantes no cumplen las normativas”
Los rumores relativos al incumplimiento de los horarios comerciales a menudo tienen su origen en el desconocimiento de la normativa actual. Ésta establece que todos los comercios pueden abrir entre las 7 h y las 22 h los días laborables. Por lo tanto, son los propios comercios quienes tienen la discrecionalidad para establecer libremente su horario, siempre y cuando esté comprendido en este margen. Es decir, no es que los comercios regentados por inmigrantes abran más horas de las que deberían, sino que en realidad aprovechan el máximo de horas que la ley permite abrir a todos los comercios.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
paco_man escribió:Creo que tanto como una parte como la otra generalizan con estas cosas. Los inmigrantes son como nosotros, no los etiquetes como si fuesen todos iguales. Habrá gente mala, también chusma, habrá gente culta, muy bien preparada... Habrá profesores, ingenieros, asesinos, parásitos, violadores, pacificadores, racistas, etc.
O sea, de todo. Me hace gracia que hablen de ellos como si fuesen extraterrestres.
Lo que sucede es que los que los apoyan, piensan en niños muriéndose de hambre, jóvenes prósperos y cultos, mujeres desamparadas, ancianos entrañables, universitarios...
Y los que los odian piensan en chusma, analfabetos, parásitos, asesinos, violadores, extremistas, ladrones, etc.
Ambos llevan parte de razón, los inmigrantes que vienen no son todos santos ni todos violadores.
luiso80 escribió:NasterX escribió:Pobres refugiados, demoles un piso franco y una paguita.
El de la foto es Laith al Saleh, antiguo comandante en el ELS (Ejercito Libre Sirio) No es terrorista ni yihadista ni tiene nada que ver con el ISIS, todo lo contrario, combaten contra el.
http://www.infobae.com/2014/09/13/15945 ... ir-al-isis
http://news.yahoo.com/syrian-rebel-lead ... 36165.html
Aunque no se para que me molesto en refutar nada, si no tr vas a molestar ni en leerlo.
dark_hunter escribió:Defcon Norris escribió:P.D; @ dark_hunter porque no abres un Hilo científico-espacial a la semana? estamos saturados de política. Te nombro director del área de ciencia de EOL. En nombre del padre, del hijo y del espíritu santo
No tengo tiempo para hacer algo decente, para escribir un hilo serio se necesita mucha documentación para no meter la gamba y aunque últimamente me dedico casi en exclusiva a la investigación, mi rama es la salud.
Para eso ya está naukas:
http://www.naukas.com
Igual dentro de un mes que me bajará la carga de trabajo a una décima parte me animo, porque siempre he querido hacer divulgación. O igual no
NasterX escribió:Pobres refugiados, demoles un piso franco y una paguita.
pedrotreviño escribió:GXY escribió:pedrotreviño escribió:Que atrevida es las ignorancia xD....inmigrantes ricos dejarse pasta en españa?....las mansiones que costaron millones y millones de euros de messi y ronaldo,todo ese dinero donde fue a parar?...en el mar?....en Portugal?... Argentina?... Digo yo las compraron en España xD.
Y asi mil etcéteras mas...
el mayor problema no son los inmigrantes que cobran 1000 pavos al mes y mandan 500 a sus paises de origen. y el mayor beneficio tampoco es que cristiano se compre un casoplon en madrid. el mayor problema son las empresas que venden por valor de decenas de millones de euros en españa y en vez de tributarlo aqui lo tributan en irlanda o directamente se lo llevan a las islas nosecuantos y cocos de donde nunca mas retorna ni un euro, y el beneficio de ese gasto que hacemos los ciudadanos no se ve por ninguna parte.
no somos un "pais" de 4 islas perdidas o una ciudad medio grande que pueda mantener a su poblacion en base del beneficio de mantener contentos a los millonetis residentes. eso le puede funcionar a singapur o a belice o a lietchtenstein, pero a nosotros no.
y el mayor problema con respecto a nosotros de la inmigracion es simplemente que la rueda del empleo es pequeña para todos los que estamos. no cabemos todos y encima cuantos mas somos y peores condiciones de trabajo aceptamos, menos cobramos y en peores condiciones lo hacemos y en consecuencia mas beneficio se llevan los pastosos por las mismas (o incluso mas) unidades de trabajo. cuantos mas inmigrantes aceptemos y mas desesperados por un plato de lentejas vengan, peores condiciones tendremos todos: ellos y nosotros. para ellos les dara igual porque vienen del pandemonium, pero a nosotros nos traen el pandemonium aqui y todavia la culpa sera nuestra por querer evitarlo.
españa no se puede permitir un aluvion de inmigracion masiva. ni de refugiados ni de refulanos, y su filiacion politica y situacion, sinceramente, me es lo de menos. si nosotros fueramos los jodidos por una guerra ellos no nos abririan sus puertas para que acudieramos en masa asi que no veo porque tenemos que hacerlo nosotros como si fuera una obligacion. atenderlos por cuestiones humanitarias si, pero darles techo, comida, trabajo y paguita, en condiciones que no les damos a nuestros propios ciudadanos, no.
En que ya no cabemos y el sistema económico de españa no esta en condiciones de aceptar mas inmigrantes/refugiados/etc tienes muchisima razon.
Yo solo reprochaba al usuario anterior que para decir algo con bases/fundamento/etc lo dice solo por el mero hecho de que tiene mucha boca y poca cabeza.
Quizas tenga razon y yo a lo mejor soy de ya parar la entrada a inmigrantes/refugiados...( solo pensar) pero no voy diciendo tonterias e intentando tomar como tonta a la gente poniendo imágenes y queriendo confundir.
Tu lo que has dicho es lo msas practico y hasta con gusto te debatiera mas el tema, pero como dije antes...un pais que se hunde económicamente no esta apto para acojer mas inmigrantes ni refugiados, lo último quizas en menor medida y apretujando las ubres de la vaca flaca.
Salu2
![[boing]](/images/smilies/nuevos/pelota_ani1.gif "pelota")
Y ese comportamiento y solidaridad a pocos españoles se la he visto.
dark_hunter escribió:Creo que la diferencia salta a la vista no? En las imagenes de los refugiados bosnios hay un numero parejo de hombres, mujeres y niños. Y en el caso de los sirios? Mayoria aplastante de hombres de mediana edad.
A otro perro con ese hueso de que son unos pobres refugiados. Y mas sabiendo que la mayoria profesan una religion que en muchos casos va en contra de los derechos humamos.
En España primero habra que arreglar el paro y el trabajo de mierda que podemos tener para poder plantearnos dejar entrar a nadie mas. Que coja la Merkel y se los meta por su puto culo.
Y ahora el que quiera que me llame racista, que es el argumento de siempre.
Los padres abren la puerta, las mujeres y los niños han llegado después.
http://www.efe.com/efe/espana/sociedad/ ... 04-2703867
Con la primera crisis en Siria también fue así.
Me hace gracia también que digáis que por qué no se quedan en los países vecinos, cuando eso es lo que están haciendo, el Líbano, Jordania y Turquía están a reventar de refugiados, simplemente no pueden acoger más.
dark_hunter escribió:No puedo, porque como te he dicho no sólo vienen mujeres y niños, vienen la mitad. De 50:50 sí que te puedo poner algunas.
No me hagas reír tío, ese de la foto es Pau Gasol con niños sirios en Irak.
No se si me intentas tomar el pelo o estos son los argumentos que tienes para contestar.
Como comprenderás las otras fotos ni me molesto en rebatirlas.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
dark_hunter escribió:No me hagas reír tío, ese de la foto es Pau Gasol con niños sirios en Irak.
No se si me intentas tomar el pelo o estos son los argumentos que tienes para contestar.
Como comprenderás las otras fotos ni me molesto en rebatirlas.
Es que Irak es uno de los principales destinos de los refugiados sirios.
Sobre lo otro, no esperaba otra cosa, en verdad no sé ni por qué me molesté en contestar
![[buaaj]](/images/smilies/nuevos2/vomitivo.gif "mas potas")
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")