Knos escribió:Votar no es garantia de que lo hagan, lo sabeis perfectamente.
No son mas que las mentiras que quereis oir para ganarse vuestro voto y legitimizar sus proximos robos y corrupcion.
Reakl escribió:Pero no votar si que es garantía de que no lo hagan.
QuiNtaN escribió:Reakl escribió:Pero no votar si que es garantía de que no lo hagan.
En esto no estoy de acuerdo, como puse antes, tú mira los grandes cambios en España y ninguno vino de las urnas.
Reakl escribió:Y ninguna de esas acciones es incompatible con votar.
QuiNtaN escribió:Reakl escribió:Y ninguna de esas acciones es incompatible con votar.
No he dicho lo contrario, digo que no votar no significa tener que seguir con lo mismo.
Reakl escribió:Todo ayuda, empezando por sacar a los hijos de puta del gobierno.
QuiNtaN escribió:Reakl escribió:Todo ayuda, empezando por sacar a los hijos de puta del gobierno.
Si eso pasa con los votos (lo cual yo dudo mucho) tendremos que andar a palos.
Reakl escribió:Para nada. Y no lo dudes. Recuerda que la fuerza mayoritaria a día de hoy es el abstencionismo. Los abstencionistas le podríais dar el gobierno a quien quisierais y con mayoría absoluta.
Y si no, recuerda la cagada de las anteriores elecciones: debido a la abstención, mayoría absoluta del PP.
QuiNtaN escribió:Reakl escribió:Para nada. Y no lo dudes. Recuerda que la fuerza mayoritaria a día de hoy es el abstencionismo. Los abstencionistas le podríais dar el gobierno a quien quisierais y con mayoría absoluta.
Y si no, recuerda la cagada de las anteriores elecciones: debido a la abstención, mayoría absoluta del PP.
Das por hecho que las abstenciones reman en una dirección y eso no es así. De todas formas lo que digo es que no tengo claro que el cambio de gobierno asegure nada.
Reakl escribió:No, pero tampoco hay tantas direcciones en las que remar. Especialmente si nos centramos en los inconformistas del sistema.
Reakl escribió:¿Es lo mismo vivir en el estado actual que en españa de los 80? ¿Y en Finlandia? ¿Y en México? Los estados se han ido modificando con respecto al gobierno, y obviamente estos gobiernos responden ante los ciudadanos que les votan. El problema es que en España los gobiernos no responden a los ciudadanos porque por un lado tenemos a los fanáticos que fichan y por el otro quien está hasta los huevos les deja actuar. Esta legislatura del PP ha sido demoledora para las clases bajas y una legislatura diferente podría haber sido positiva. ¿Eso quita que haya que seguir luchando por cambios más radicales? No, pero desde luego que mientras esos cambios llegan, mejor que no se deshaucie a la gente ni que se destruyan los derechos laborales.
QuiNtaN escribió:España es diferente a otros países, aquí las cosas sólo se han conseguido peleando, en estados democráticos reales si que se consiguen las cosas votando, pero precisamente por que lo que se vota no es sólo un partido cada 4 años, en un sistema democrático real se vota mucho más a menudo.
Reakl escribió:Y eso es lo que se quiere cambiar. Tenemos una ventana abierta y se va a cerrar. Luego diremos que solo se consiguen cosas peleando, pero cuando se dió la oportunidad de conseguir algo sin pelear e intentar ponernos a la altura de europa, no se hizo.
QuiNtaN escribió:Reakl escribió:Y eso es lo que se quiere cambiar. Tenemos una ventana abierta y se va a cerrar. Luego diremos que solo se consiguen cosas peleando, pero cuando se dió la oportunidad de conseguir algo sin pelear e intentar ponernos a la altura de europa, no se hizo.
Ahora van a tener varias alcaldías y ya veremos en las generales, que nos demuestren que nos equivocamos, a mi me encantaría la verdad.
Reakl escribió:Eso deseamos todos los que buscamos un cambio.
Reakl escribió:QuiNtaN escribió:Reakl escribió:Y eso es lo que se quiere cambiar. Tenemos una ventana abierta y se va a cerrar. Luego diremos que solo se consiguen cosas peleando, pero cuando se dió la oportunidad de conseguir algo sin pelear e intentar ponernos a la altura de europa, no se hizo.
Ahora van a tener varias alcaldías y ya veremos en las generales, que nos demuestren que nos equivocamos, a mi me encantaría la verdad.
Eso deseamos todos los que buscamos un cambio.
Gurlukovich escribió:Que no, que no hay una superioridad moral por votar, ni por no hacerlo, es un falso dilema desde el primer post.
QuiNtaN escribió:Reakl escribió:Pero no votar si que es garantía de que no lo hagan.
En esto no estoy de acuerdo, como puse antes, tú mira los grandes cambios en España y ninguno vino de las urnas.
Hereze escribió:Desde la instauración de la democracia, todos los grandes cambios han venido de las urnas, ya me dirás si cosas como el aborto o el matrimonio homosexual hubiera sido posible si la gente hubiese votado a Alianza Popular o al PP en vez de al PSOE.
cpardo escribió:
Si el 100% de los que queremos cambio estuviéramos unidos otro gallo cantaría.
Sin embargo estamos divididos, y cada vez más.
Quiero decir...
Para "Pepito" Podemos es el cambio real, a diferencia de Cs que es una marca blanca etc, etc, etc...
Para "Fulanito" Cs es el cambio real, a diferencia de Podemos que son radicales etc, etc, etc...
Para "Menganito" Podemos y Cs no son el cambio real, porque caen en las tácticas de siempre, etc, etc, etc...
Yo personamente soy Menganito, alguien que está perdiendo toda la ilusión del cambio y no le gusta como se postulan los 2 nuevos partidos. Ya sea por pactos o por lo que sea.
Así jamás se logrará nada, o eso creo.
Si hiciéramos una piña común el tema sería muy diferente. Pero lo veo imposible, pues el PPSOE lo ha hecho muy bien y ha logrado dividir al cambio en 3 partes diferenciadas que no se apoyan mutuamente.
Reakl escribió:cpardo escribió:Si el 100% de los que queremos cambio estuviéramos unidos otro gallo cantaría.
Sin embargo estamos divididos, y cada vez más.
Quiero decir...
Para "Pepito" Podemos es el cambio real, a diferencia de Cs que es una marca blanca etc, etc, etc...
Para "Fulanito" Cs es el cambio real, a diferencia de Podemos que son radicales etc, etc, etc...
Para "Menganito" Podemos y Cs no son el cambio real, porque caen en las tácticas de siempre, etc, etc, etc...
Yo personamente soy Menganito, alguien que está perdiendo toda la ilusión del cambio y no le gusta como se postulan los 2 nuevos partidos. Ya sea por pactos o por lo que sea.
Así jamás se logrará nada, o eso creo.
Si hiciéramos una piña común el tema sería muy diferente. Pero lo veo imposible, pues el PPSOE lo ha hecho muy bien y ha logrado dividir al cambio en 3 partes diferenciadas que no se apoyan mutuamente.
¿Y no crees que quitar al gobierno actual y demostrar que si lo hacen mal se les puede echar ya es un comienzo? Quiero decir, nadie te va a dar el programa perfecto con las garantias perfectas. Pero paso a paso se cambian las cosas y quizás no para hoy, pero quizás para cuando nuestros hijos tengan nuestra edad, tendremos un mejor país. ¿A caso el echar a los corruptos y demostrar que si el pueblo se moviliza se les echa no es algo común a todos los ciudadanos que están en contra de como están las cosas? y más aún. ¿Eres consciente de la fuerza que tiene un mensaje de ese tipo?
cpardo escribió:Totalmente de acuerdo, todo el clima político de cambio está haciendo mucho bien a este país y hace que muchos castuzos de toda la vida se hagan caca en los pantalones.
Pero precisamente, ahí creo que está el kit de la cuestión. Esa gente que lleva tanto tiempo en el poder tiene eso, mucho poder, y estoy convencido que al ver las orejas al lobo han desarrollado una estrategia para minimizar sus daños. Tontos no son, corruptos e inmorales sin duda, pero tontos no... los tontos seríamos nosotros si pensáramos por un momento que el PPSOE no hará todo lo posible por minimizar los daños del clima político actual.
¿Cómo lograr que el clima de cambio político te afecte lo menos posible? De muchas maneras, como con publicidad negativa a través de los medios, persecuciones judiciales a dedo y un largo etc. Pero, en mi humilde opinión, la jugada que mejor les ha salido y la que les puede dar la llave de gobierno en las próximas generales, es la de haber dividido el voto del cambio en los 3 grupos que comentaba, 3 grupos de votantes que no tiene pinta de que acaben sumando de manera conjunta en ningún caso.
Ojalá me equivoque, pero creo que nos la han metido doblada, y que ya no hay forma de sacarla a corto plazo (próximas elecciones). Si coincido contigo en que a largo plazo traerá grandes cosas para nuestros hijos, y desde luego eso es cojonudo, de hecho es lo mas importante, pero soy humano y a menudo priorizo mi presente al futuro de los mios, de ahí que me gustaría que para ver ese cambio no tengamos que esperar a nuestros hijos.
QuiNtaN escribió:Hereze escribió:Desde la instauración de la democracia, todos los grandes cambios han venido de las urnas, ya me dirás si cosas como el aborto o el matrimonio homosexual hubiera sido posible si la gente hubiese votado a Alianza Popular o al PP en vez de al PSOE.
Dentro de los cambios que necesita el país y de los que se han ido consiguiendo durante la democracia creo que tanto el aborto como el matrimonio homosexual son temas secundarios, hay temas más prioritarios que se han conseguido por la fuerza.
Hereze escribió:Secundarios lo serán para ti o para mi que no nos afecta, pero para miles de personas si que lo serán, la legalización del aborto puso fin a años donde las mujeres viajaban fuera y quien sabe cuantas murieron o sufrieron graves problemas médicos por hacerlo en la clandestinidad, y el matrimonio homosexual no deja de ser un derecho fundamental.
Hereze escribió:El resto de cosas al final no deja de ser un Parlamente salido de las urnas el que decide, por la fuerza en este pais se han conseguido muy pocas cosas, sino mira lo ocurrido estos años y al final hasta que no ha habido elecciones, no ha ocurrido nada.
QuiNtaN escribió:ZACKO escribió:pero como se pretende conseguir esto si no se vota?
Por ejemplo de la misma forma que se consiguió el primer sindicato en el movimiento obrero español.
En los 37 años de democracia en España, qué es lo que se ha conseguido mediante votos? Los mayores logros se han conseguido con manifestaciones.
ZACKO escribió:Hombre si se vota a un partido que en su programa lleva todos estos cambios que queremos, mucho más fácil no?
que querer cambiar las cosas por las bravas...
QuiNtaN escribió:ZACKO escribió:Hombre si se vota a un partido que en su programa lleva todos estos cambios que queremos, mucho más fácil no?
que querer cambiar las cosas por las bravas...
Por que todos sabemos que los partidos cumplen sus programas.
Reakl escribió:[
Si se votase responsablemente y se castigase a quien no cumple su programa, cumplirían los programas. Si resulta que quien tiene que castigar a los políticos por incumplir su programa dejan la victoria de las elecciones a quien se la suda lo que hayan hecho, llegamos a donde estamos. No hay mecanismos legales, pero si existen mecanismos coercitivos que no se usan. [...]
¿Y qué mensaje se transmite si se deja ganar otra vez al PP? Que da igual lo que hagan, van a ganar. Que con lanzar una campaña difamatoria ganarán las elecciones. Que no necesitan ni presentar programa para que la gente les vote.[...]
la política es más que votar cada 4 años. Los políticos están donde están porque la gente los ha puesto, pero los propios políticos se han olvidado de ello.
olisseh escribió:
Y no, señores, vuelvo a repetirlo: ganar unas elecciones sólo te legitima para cumplir aquello que has propuesto en tu programa electoral. Nunca para hacer lo que te salga de las bolas, cuando, donde y como se te antoje (Viva el artículo 34!)
Klaster escribió:olisseh escribió:
Y no, señores, vuelvo a repetirlo: ganar unas elecciones sólo te legitima para cumplir aquello que has propuesto en tu programa electoral. Nunca para hacer lo que te salga de las bolas, cuando, donde y como se te antoje (Viva el artículo 34!)
Ojala fuera así...en Madrid la Carmena ya ha dejado claro que se lo va a pasar por el forro. (el rollito ese del que el programa solo eran "sugerencias")
Tendría que perseguirse penalmente a TODOS los que no cumplen con su programa porque no quieren hacerlo o simplemente, como en Madrid, porque era humo para engañar a las masas.
BeRReKà escribió:Klaster escribió:olisseh escribió:
Y no, señores, vuelvo a repetirlo: ganar unas elecciones sólo te legitima para cumplir aquello que has propuesto en tu programa electoral. Nunca para hacer lo que te salga de las bolas, cuando, donde y como se te antoje (Viva el artículo 34!)
Ojala fuera así...en Madrid la Carmena ya ha dejado claro que se lo va a pasar por el forro. (el rollito ese del que el programa solo eran "sugerencias")
Tendría que perseguirse penalmente a TODOS los que no cumplen con su programa porque no quieren hacerlo o simplemente, como en Madrid, porque era humo para engañar a las masas.
Y que luego os quejéis cuando se os responde un y tú más... en fin.
Klaster escribió:No se donde ves, o quieres ver, el "y tu mas".
Creo que puese TODOS...que es todos (pp, psoe, podemos)
Si no cumplen no hay justificación que valga, debería afrontar sus responsabilidades penalmente, vengan del partido que vengan.
Pongo el caso de la Carmena porque es el más reciente, pero hay miles mas.
GUSMAY escribió:Lo que no se puede hacer es prometer muchas cosas llevandolas en el programa y cuando sales elegido decir que no se puede hacer, si sales elegido y no puedes hacer lo prometido, lo que tienes que hacer es volver hacer elecciones y cambiar tu programa por uno que puedas cumplir y si la gente te quiere volver a votar que lo haga o que vote otra cosa.
Eso es lo que tenia que haber hecho el PP cuando salio y no pudo cumplir las mentiras que prometio.
