Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

[erick] escribió:Europa, España incluída, condena al abismo a un miembro porque no puede pagar el crédito.

Es injusto lo que van a hacer con Grecia y me parece más una medida política de aviso a los paises para que no voten a partidos no tradicionales, porque les puede pasar eso.

La postura del gobierno español es miserable como poco. Grecia no quiere dejar de pagar pero ha explicado a Europa que tiene el pais en coma y tiene que hacer políticas de crecimiento para hacer su economía y entonces poder pagar.


sorry por responder un poco tarde.

la UE, y demas organizaciones de lo antes denominado troika, lo tienen claro: si dejan escapar a grecia viva, mas "PIGS" pueden ir detras por el agujero (entre ellos, españa) y los paises ricos saben que sin paises pobres que esquilmar, no van a ser ricos indefinidamente y el tinglado se tendra que ir a pescar mas tarde o mas temprano. (mas temprano que tarde, probablemente)

asi que la solucion es mantener la llave nelson estrangulante a grecia, tenerla bien controladita y dentro del rebaño, y que su situacion sirva de escarmiento a los que quieran ir detras a ajustarle cuentas a los jefes.

esto es igual que con las huelgas en las empresas: de uno en uno o de dos en dos no hacemos nada: nos tenemos que parar todos. pues con esto es igual.

españa (bajo gobierno del PP, o del PSOE que para el caso seria lo mismo) es el tipico mierdecillas trepa al que le dan mando intermedio con un poquito de poder para dar cogotazos y que se crea un poco mas que los compañeros, que siempre son los primeros que cuando hay un conflicto se ponen del lado de los jefes como si fueran a heredar la empresa, y que cuando se le abren los ojos o la situacion tambien le perjudica a el ya se rebota pero entonces ya es tarde y le crucifican igual que a los pequeñines. no se rebeló cuando se tenia que haber rebelado y ya le dio herramientas y poder a los jefes para dejarlo todo atado y bien atado mas adelante.

por desgracia, como siempre, nuestra extraordinaria clase politica piensa en su beneficio y los de su cohorte pero no en lo mejor para el pais y apoya a alemania y a la troika contra grecia en el pensamiento de que siendo amiwitos a nosotros no nos trataran tan mal :-|

en 2016 despues de las elecciones en españa desde la misma alemania y la misma troika, nos van a meter un decretazo de medidas que nos van a poner el ojal que ni el del goatse, y todo el apoyo que les hemos hecho a los jefecitos no va a servir absolutamente para nada. nos tiraran al mismo pozo al que estan tirando a grecia y GAME OVER. ya solo se podra salir tirando el chiringuito abajo... pero que lo tire otro, que a mi me da la risa floja. :-|
david6666 está baneado por "Game Over"
GXY no digas chorradas, a España no la pueden tirar porque el Euro desapareceria directamente.
Vamos a hacer comentarios un poquito razonables
Si hay cierre de bancos puede haber también cambio de moneda, es el paso previo para poder hacerlo con nocturnidad y alevosía.
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Je, como que no le soplaron pasta a mi abuelo con las preferentes convertidas en acciones convertidas en papel del culo.

Nunca debió rescatarse a Bankia, igual que no debió rescatarse a Grecia. Todo fue pura política.


A Bankia o a España?? Porque si no se hubiese hecho el rescate financiero lo siguiente hubiese sido el rescate de todo el país.

Lo que no se debió permitir es que mastodontes financieros camparan a sus anchas haciendo negocios ruinosos con el dinero de los depósitos sin ningún control. Vamos el liberalismo económico que tanto os gusta a algunos y que ha supuesto la ruina de miles de ciudadanos.

A Bankia y demás cajas, porque era el garantizar el rescate de esas entidades las que eran un riesgo para las cuentas públicas ya de por sí cargadas, especialmente cuando la proporción de agujero no estaba claro. El rescate de Irlanda y Portugal (y Chipre, Islandia... ) también se debió a eso. Ninguno de estos países debería haber sido rescatado de dejar a los bancos irse al carajo (los bancos en buen estado les podrían haber seguido financiando mas o menos sin problemas).

No es el caso de Grecia donde era directamente el estado el que no tenía crédito y suponía un riesgo directamente para él y para los bancos que habían comprado su deuda. Allí la burbuja era la deuda estatal y "no dejarles campar a sus anchas" significaba que el estado no pidiese prestado, que era el negocio ruinoso.

seaman escribió:
Ya Hereze, pero el capitalismo es así. Había miles de noticias que decían que si no comprabas estabas tirando el dinero. Desde el mismo gobierno se incentivaba con ayuda de los bancos, a la vivienda.
En todos sitios se decía lo mismo, compra compra compra. Y se sigue haciendo.
El capitalismo es la compra sin control de objetos para que la gente esté "feliz", es así, es el modelo de vida que vivimos. Las tiendas subsisten porque la gente compra y compra. Es el modelo productivo. Para crecer, hay que vender más y más.

Lo que dices va en contra de lo que se inculca desde que nacemos.

No, el capitalismo no es así. En el capitalismo los capitalistas comprarían (o construirían) edificios para alquilarlos (y así generar rentas para recuperar el capital), calculando cual será la demanda a largo plazo en la zona, que tipo de inquilinos, cuantos, cuanto podrán pagar, cuantas casas a alquilar hay en los alrededores… el precio de los edificios se adecuaría al fin y al cabo al precio de esos alquileres, de forma que estos serian de aproximadamente el tipo de interés promedio de la economía (si el alquiler anual son 6.000€ y el tipo de interés un 5%, el piso valdrá 120.000€, si la gente de repente no quiere ahorrar y los tipos suben al 10%, el piso valdrá 60.000€, y si bajan al 2% porque la gente ahorra mucho, el piso valdrá 300.000€). Los que compran en lugar de alquilar tienen como renta el ahorrarse un alquiler, aunque comprando con hipoteca estas pagando el alquiler al banco.

Ahora bien, si el banco central manipula el tipo de interés porque hay una crisis y aun no habiendo ahorro se dedica a mantener unos tipos del 2%, el precio de los pisos, obviamente, se disparará. Por un tiempo mientras los precios suben el coste de comprar con hipoteca es mejor que el alquiler (ya no te digo si hay incentivos fiscales) o visto de otra forma, adquirir una casa que se está revalorizando a marchas forzadas por lo que antes te costaba un alquiler. Imagínate, propietarios todos aún ganando cuatro duros. El resto es historia.
Gurlukovich escribió:
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Je, como que no le soplaron pasta a mi abuelo con las preferentes convertidas en acciones convertidas en papel del culo.

Nunca debió rescatarse a Bankia, igual que no debió rescatarse a Grecia. Todo fue pura política.


A Bankia o a España?? Porque si no se hubiese hecho el rescate financiero lo siguiente hubiese sido el rescate de todo el país.

Lo que no se debió permitir es que mastodontes financieros camparan a sus anchas haciendo negocios ruinosos con el dinero de los depósitos sin ningún control. Vamos el liberalismo económico que tanto os gusta a algunos y que ha supuesto la ruina de miles de ciudadanos.

A Bankia y demás cajas, porque era el garantizar el rescate de esas entidades las que eran un riesgo para las cuentas públicas ya de por sí cargadas, especialmente cuando la proporción de agujero no estaba claro. El rescate de Irlanda y Portugal (y Chipre, Islandia... ) también se debió a eso. Ninguno de estos países debería haber sido rescatado de dejar a los bancos irse al carajo (los bancos en buen estado les podrían haber seguido financiando mas o menos sin problemas).

No es el caso de Grecia donde era directamente el estado el que no tenía crédito y suponía un riesgo directamente para él y para los bancos que habían comprado su deuda. Allí la burbuja era la deuda estatal y "no dejarles campar a sus anchas" significaba que el estado no pidiese prestado, que era el negocio ruinoso.

seaman escribió:
Ya Hereze, pero el capitalismo es así. Había miles de noticias que decían que si no comprabas estabas tirando el dinero. Desde el mismo gobierno se incentivaba con ayuda de los bancos, a la vivienda.
En todos sitios se decía lo mismo, compra compra compra. Y se sigue haciendo.
El capitalismo es la compra sin control de objetos para que la gente esté "feliz", es así, es el modelo de vida que vivimos. Las tiendas subsisten porque la gente compra y compra. Es el modelo productivo. Para crecer, hay que vender más y más.

Lo que dices va en contra de lo que se inculca desde que nacemos.

No, el capitalismo no es así. En el capitalismo los capitalistas comprarían (o construirían) edificios para alquilarlos (y así generar rentas para recuperar el capital), calculando cual será la demanda a largo plazo en la zona, que tipo de inquilinos, cuantos, cuanto podrán pagar, cuantas casas a alquilar hay en los alrededores… el precio de los edificios se adecuaría al fin y al cabo al precio de esos alquileres, de forma que estos serian de aproximadamente el tipo de interés promedio de la economía (si el alquiler anual son 6.000€ y el tipo de interés un 5%, el piso valdrá 120.000€, si la gente de repente no quiere ahorrar y los tipos suben al 10%, el piso valdrá 60.000€, y si bajan al 2% porque la gente ahorra mucho, el piso valdrá 300.000€). Los que compran en lugar de alquilar tienen como renta el ahorrarse un alquiler, aunque comprando con hipoteca estas pagando el alquiler al banco.

Ahora bien, si el banco central manipula el tipo de interés porque hay una crisis y aun no habiendo ahorro se dedica a mantener unos tipos del 2%, el precio de los pisos, obviamente, se disparará. Por un tiempo mientras los precios suben el coste de comprar con hipoteca es mejor que el alquiler (ya no te digo si hay incentivos fiscales) o visto de otra forma, adquirir una casa que se está revalorizando a marchas forzadas por lo que antes te costaba un alquiler. Imagínate, propietarios todos aún ganando cuatro duros. El resto es historia.


El capitalismo necesita esclavos para que siga girando la rueda.
seaman escribió:
Molonator69 escribió:
duende escribió:Confirmado, mañana no abren los bancos ni la bolsa griega.
http://www.elconfidencial.com/economia/ ... bc_907361/

La gente sacando su dinero a toda ostia.


Alguien esperaba otra cosa?. Cuando ya creia que era imposible que los griegos la cagaran mas, va el Varufake y el Chipras y lo bordan.

Me imagino que los panfletistas de las manifas y demas que pedian que Grecia se saliera del euro, ni un duro abran sacado. Con el Tsipras el primero claro.

Es increilble lo que esta pasando y un autentico drama.


A ver, ¿qué pretendes que hagan? ¿Aceptar otro préstamo indevolvible?
Es que esa no es la solución, porque al final terminarán pidiendo otro préstamo y otro y otro...


Pues mira, entre otras cosas que dejen de comprar tanques. que me recuerdan a los españoles comprando pisos.

Parece ser que van a hacer publicas las propuestas que se hizo a Grecia antes de romper las negociaciones. A ver que era lo que les pedian.

seaman escribió:El capitalismo necesita esclavos para que siga girando la rueda.

Claro claro. Viva el comunismo.
GXY escribió:
[erick] escribió:Europa, España incluída, condena al abismo a un miembro porque no puede pagar el crédito.

Es injusto lo que van a hacer con Grecia y me parece más una medida política de aviso a los paises para que no voten a partidos no tradicionales, porque les puede pasar eso.

La postura del gobierno español es miserable como poco. Grecia no quiere dejar de pagar pero ha explicado a Europa que tiene el pais en coma y tiene que hacer políticas de crecimiento para hacer su economía y entonces poder pagar.


sorry por responder un poco tarde.

la UE, y demas organizaciones de lo antes denominado troika, lo tienen claro: si dejan escapar a grecia viva, mas "PIGS" pueden ir detras por el agujero (entre ellos, españa) y los paises ricos saben que sin paises pobres que esquilmar, no van a ser ricos indefinidamente y el tinglado se tendra que ir a pescar mas tarde o mas temprano. (mas temprano que tarde, probablemente)

asi que la solucion es mantener la llave nelson estrangulante a grecia, tenerla bien controladita y dentro del rebaño, y que su situacion sirva de escarmiento a los que quieran ir detras a ajustarle cuentas a los jefes.

esto es igual que con las huelgas en las empresas: de uno en uno o de dos en dos no hacemos nada: nos tenemos que parar todos. pues con esto es igual.

españa (bajo gobierno del PP, o del PSOE que para el caso seria lo mismo) es el tipico mierdecillas trepa al que le dan mando intermedio con un poquito de poder para dar cogotazos y que se crea un poco mas que los compañeros, que siempre son los primeros que cuando hay un conflicto se ponen del lado de los jefes como si fueran a heredar la empresa, y que cuando se le abren los ojos o la situacion tambien le perjudica a el ya se rebota pero entonces ya es tarde y le crucifican igual que a los pequeñines. no se rebeló cuando se tenia que haber rebelado y ya le dio herramientas y poder a los jefes para dejarlo todo atado y bien atado mas adelante.

por desgracia, como siempre, nuestra extraordinaria clase politica piensa en su beneficio y los de su cohorte pero no en lo mejor para el pais y apoya a alemania y a la troika contra grecia en el pensamiento de que siendo amiwitos a nosotros no nos trataran tan mal :-|

en 2016 despues de las elecciones en españa desde la misma alemania y la misma troika, nos van a meter un decretazo de medidas que nos van a poner el ojal que ni el del goatse, y todo el apoyo que les hemos hecho a los jefecitos no va a servir absolutamente para nada. nos tiraran al mismo pozo al que estan tirando a grecia y GAME OVER. ya solo se podra salir tirando el chiringuito abajo... pero que lo tire otro, que a mi me da la risa floja. :-|


No se llegará a nada aquí; seguirá gobernando el PPSOE, y con la gente acojonada con lo de Grecia, todavía sacarán más votos.

Ahora recuerdo cuando a empezaron los referendums de aprobación del Euro; esos referendums sí que interesaban, pero acompañados de campañas majestuosas en favor del sí, y cuando Barcelona (extraoficialmente) voto NO...

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¿Quiere votar NO? puede hacerlo si quiere; pero... ¿ha pensado en el futuro de su país? ¿va a impedir que su sociedad avance? ¿quiere sufrir los riesgos de quedarse fuera?
Molonator69 escribió:
seaman escribió:
Molonator69 escribió:


Alguien esperaba otra cosa?. Cuando ya creia que era imposible que los griegos la cagaran mas, va el Varufake y el Chipras y lo bordan.

Me imagino que los panfletistas de las manifas y demas que pedian que Grecia se saliera del euro, ni un duro abran sacado. Con el Tsipras el primero claro.

Es increilble lo que esta pasando y un autentico drama.


A ver, ¿qué pretendes que hagan? ¿Aceptar otro préstamo indevolvible?
Es que esa no es la solución, porque al final terminarán pidiendo otro préstamo y otro y otro...


Pues mira, entre otras cosas que dejen de comprar tanques. que me recuerdan a los españoles comprando pisos.

Parece ser que van a hacer publicas las propuestas que se hizo a Grecia antes de romper las negociaciones. A ver que era lo que les pedian.

seaman escribió:El capitalismo necesita esclavos para que siga girando la rueda.

Claro claro. Viva el comunismo.


Hombre, es que a quien te crees que le compran los tanques. A Francia y Alemania. Y es bastante irónico que el FMI le obligue a cumplir los contratos en armamento aunque no tengan ni para pensiones. Cosas de la FMI.

Esta constatación no es baladí sabiendo que los principales beneficiados del absurdo y enorme gasto militar griego han sido y son las economías de Alemania y Francia, puesto que son sus principales vendedores de material y equipo militar después de Estados Unidos. Se da así el caso paradójico de que estos países le piden a Grecia que recorte en pensiones y en otras partidas de gasto público mientras al mismo tiempo le exigen que cumpla los compromisos adquiridos en relación a las compras de armamento y vehículos, amén de que se niegan a perdonar parte de la deuda pública cuándo la misma ha sido incrementada en su propio beneficio.

La pregunta es: ¿por qué la ciudadanía griega tiene que pagar con su esfuerzo y sacrificio un gasto militar excesivo –entre otras cosas– comprometido por los gobiernos anteriores y que no le ha reportado ningún beneficio?


http://www.lamarea.com/2015/06/28/la-cu ... o-militar/

Ah, por cierto, hay más opciones más allá del capitalismo y el comunismo. Pero vamos, eso no lo sabes porque ni te has molestado en mirar otras opciones. El capitalismo se basa en crecer y crecer en base a la estúpida premisa de que todo es inagotable. Y también tiene otros problemas como la creación de esclavos, si si, esclavos, nuestras sociedades se sustentan en tener oprimidos a China y otros países.
GXY escribió:en 2016 despues de las elecciones en españa desde la misma alemania y la misma troika, nos van a meter un decretazo de medidas que nos van a poner el ojal que ni el del goatse, y todo el apoyo que les hemos hecho a los jefecitos no va a servir absolutamente para nada. nos tiraran al mismo pozo al que estan tirando a grecia y GAME OVER. ya solo se podra salir tirando el chiringuito abajo... pero que lo tire otro, que a mi me da la risa floja. :-|



Lo has resumido genial, muerto el perro, muerto la rabia. Así que prefieren hundir a Grecia para que el resto de países vea que los partidos políticos nuevos no saben gobernar y traen la miseria al país.
Obviamente en España vamos a caer en el farol y ganarán los partidos tradicionales, y una vez pase eso, las instituciones europeas y el FMI obligarán a tomar medidas a España contra el déficit y demás. Y mucho me temo que serán las reformas más duras que nos han aplicado hasta la fecha.
seaman escribió:Hombre, es que a quien te crees que le compran los tanques. A Francia y Alemania. Y es bastante irónico que el FMI le obligue a cumplir los contratos en armamento aunque no tengan ni para pensiones. Cosas de la FMI.


Que cosas ehh, obligar a uno a que paguen lo que han comprado. Nada, que le compren T14 a los Rusos y que no se los paguen luego, o que se los paguen en varufakes o dracmas, a ver que tal les va.

Han tensado todo lo habido y por haber y lo que deberian haber echo es quedarse con lo ultimo, pero no. Asi les va a ir mejor.

Me pongo en la piel de la tienda o almacen que tenga que comprar cosas a ver que hace el lunes, y joder el marron. Van a acabar peor que Venezuela. Estos por lo menos tienen petroleo.

Ya estaran buscando los malos fuera, y sino pues que miren por este hilo para pillar ideas.
david6666 escribió:GXY no digas chorradas, a España no la pueden tirar porque el Euro desapareceria directamente.
Vamos a hacer comentarios un poquito razonables


hay muchas maneras de tirar a un pais sin necesidad de cambiar segun que cosas. ;)

cuando yo en mi texto he hablado de tirar es que nos van a quitar la ya poca autonomia y capacidad de decision propia que nos queda y nos van a mantener sujetos de peleles para el bien de los que mandan, no del nuestro.

es super paradojico: nosotros dandole poderes de autonomia a regiones y al mismo tiempo perdiendolo frente a europa.

creo que lo que esta sucediendo y lo que se atisba en el horizonte es diametralmente opuesto a lo que la gente esperaba cuando nos unimos al club y pasamos a formar parte de la CEE en los medios 80s. nos vendieron muy bien esa moto.
seaman escribió:Hombre, es que a quien te crees que le compran los tanques. A Francia y Alemania. Y es bastante irónico que el FMI le obligue a cumplir los contratos en armamento aunque no tengan ni para pensiones. Cosas de la FMI.

Esta constatación no es baladí sabiendo que los principales beneficiados del absurdo y enorme gasto militar griego han sido y son las economías de Alemania y Francia, puesto que son sus principales vendedores de material y equipo militar después de Estados Unidos. Se da así el caso paradójico de que estos países le piden a Grecia que recorte en pensiones y en otras partidas de gasto público mientras al mismo tiempo le exigen que cumpla los compromisos adquiridos en relación a las compras de armamento y vehículos, amén de que se niegan a perdonar parte de la deuda pública cuándo la misma ha sido incrementada en su propio beneficio.

La pregunta es: ¿por qué la ciudadanía griega tiene que pagar con su esfuerzo y sacrificio un gasto militar excesivo –entre otras cosas– comprometido por los gobiernos anteriores y que no le ha reportado ningún beneficio?


http://www.lamarea.com/2015/06/28/la-cu ... o-militar/


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Ya, el gasto militar.

Ah, por cierto, hay más opciones más allá del capitalismo y el comunismo. Pero vamos, eso no lo sabes porque ni te has molestado en mirar otras opciones. El capitalismo se basa en crecer y crecer en base a la estúpida premisa de que todo es inagotable. Y también tiene otros problemas como la creación de esclavos, si si, esclavos, nuestras sociedades se sustentan en tener oprimidos a China y otros países.

No se que otras opciones estuviste mirando, pero desde luego el capitalismo lo diste por supuesto.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
Molonator69 escribió:
seaman escribió:Hombre, es que a quien te crees que le compran los tanques. A Francia y Alemania. Y es bastante irónico que el FMI le obligue a cumplir los contratos en armamento aunque no tengan ni para pensiones. Cosas de la FMI.


Que cosas ehh, obligar a uno a que paguen lo que han comprado. Nada, que le compren T14 a los Rusos y que no se los paguen luego, o que se los paguen en varufakes o dracmas, a ver que tal les va.

Han tensado todo lo habido y por haber y lo que deberian haber echo es quedarse con lo ultimo, pero no. Asi les va a ir mejor.

Me pongo en la piel de la tienda o almacen que tenga que comprar cosas a ver que hace el lunes, y joder el marron. Van a acabar peor que Venezuela. Estos por lo menos tienen petroleo.

Ya estaran buscando los malos fuera, y sino pues que miren por este hilo para pillar ideas.


miraq que cosas ehhh!!!..meter a un pais en una deuda odiosa,obligar a pedir un prestamo pa pagar un prestamo...y en x tiempo cuando el TAE de dicho prestamo supere a la propia deuda(Y SI,YA SE HAN DADO CASOS ASI)entonces directamente hacemos lo que vamos a hacer ahora,pero agrabado y por 10.000

pq claro,tu tienes un hijo...y necesita 100 pavos y ves que no tiene contactos y tiene cierto desoriente pa encontrar curro...y es un hijo adoptivo.
si lo adoptaste te jodes,y no me vengas con "me engaño,que yo creia que era mas listo" tu queres el quea dopta estas obligado a saber lo que metes en tu casa y tu deber es AUSPICIARLO.
el chaval necesita que le ayudes a buscar curro..pero tu que eres un cabroncete le dejas 100 pavos...y ya me devolveras mañana 110...y como no encuentra trabajo tapa los agujeros...y te debe 110...no pasa nada...te doy 110...para repagarme a mi..pero ahora me deberas 120...que los intereses son ineludibles....mierda...es que sigo sin encontrar curro AYUDAME..UQIERO SALIR DE ESTA MIERDA...te jodes..que buscarte curro o orientarte me agobia..coje los 120 y pagame para que te deje otros 120 y ya pagues 140...
y el te dice...stop.ayudame a buscar curro...por favor


y vas tu y lo pateas..
que gran padre serias,amijo
http://greece.greekreporter.com/2015/06 ... -saturday/

While the government advises the public to remain calm, explaining there is no reason to pull their money out of the banks, SYRIZA MPs were lined up in front of the parliament’s ATM machines to withdraw cash. Among those were Deputy Culture Minister Nikos Xydakis, SYRIZA MEP Chara Kafantari and her colleagues Rachel Makris and Costas Lapavitsas, as well as SYRIZA parliamentary representative Nikos Filis. - See more at: http://greece.greekreporter.com/2015/06 ... CnIlz.dpuf


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¬_¬
Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.

Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.

Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.
Molonator69 escribió:
seaman escribió:Hombre, es que a quien te crees que le compran los tanques. A Francia y Alemania. Y es bastante irónico que el FMI le obligue a cumplir los contratos en armamento aunque no tengan ni para pensiones. Cosas de la FMI.


Que cosas ehh, obligar a uno a que paguen lo que han comprado. Nada, que le compren T14 a los Rusos y que no se los paguen luego, o que se los paguen en varufakes o dracmas, a ver que tal les va.

Han tensado todo lo habido y por haber y lo que deberian haber echo es quedarse con lo ultimo, pero no. Asi les va a ir mejor.

Me pongo en la piel de la tienda o almacen que tenga que comprar cosas a ver que hace el lunes, y joder el marron. Van a acabar peor que Venezuela. Estos por lo menos tienen petroleo.

Ya estaran buscando los malos fuera, y sino pues que miren por este hilo para pillar ideas.


La culpa de la herencia recibida y tal
alguien sabe cuanto dinero dio Gracia a la banca?

porque todos los paises dieron.

danaang escribió:Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.

Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.

Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.


estan como estan gracias a los viejos que saquearon el pais, no olvides nunca eso.
jas1 escribió:alguien sabe cuanto dinero dio Gracia a la banca?

porque todos los paises dieron.

danaang escribió:Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.

Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.

Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.


estan como estan gracias a los viejos que saquearon el pais, no olvides nunca eso.


No te digo que no. Pero la rotura de las negociaciones no son de los antiguos. El cierre de los bancos tampoco son de los anteriores. La fuga de capitales que está sufriendo el país tampoco. A ver si ahora vamos a echar las culpas de todo a los anteriores y no se va a hacer autocrítica.
danaang escribió:Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.

Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.

Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.


te puedo preguntar cual es exactamente tu solucion a la situacion de paises como grecia o españa?

ojo a la pregunta: hablo de "soluciones".
danaang escribió:No te digo que no. Pero la rotura de las negociaciones no son de los antiguos. El cierre de los bancos tampoco son de los anteriores. La fuga de capitales que está sufriendo el país tampoco. A ver si ahora vamos a echar las culpas de todo a los anteriores y no se va a hacer autocrítica.


Pero es que tienen muy pocas opciones, o tragas con lo que la UE dice, es decir mas miseria y pobreza para el pais, o hacer lo que estan haciendo, que ademas es lo que dijeron en su programa electoral, y para eso les votaron.

No estan ahi para hacer lo mismo que ND, es decir despilfarrar el dinero, ser rescatados y seguir despilfarrando el dinero de los rescates,cuando toca devolverlo, no habia, y no habia ya con ND. Y lo que hacia ND lo hacia con el beneplácito del UE y el FMI. Y eso debería explicarlo la UE, ¿por que apoya gobiernos extremadamente corrompidos?

Ahora van a proponer un referendum, serán los griegos los que decidan.

Para bien o para mal ellos decidiran.
Cuanto dinero le dejó BCE a Grecia?
danaang escribió:
jas1 escribió:alguien sabe cuanto dinero dio Gracia a la banca?

porque todos los paises dieron.

danaang escribió:Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.

Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.

Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.


estan como estan gracias a los viejos que saquearon el pais, no olvides nunca eso.


No te digo que no. Pero la rotura de las negociaciones no son de los antiguos. El cierre de los bancos tampoco son de los anteriores. La fuga de capitales que está sufriendo el país tampoco. A ver si ahora vamos a echar las culpas de todo a los anteriores y no se va a hacer autocrítica.



¿quien maquilló las cuentas griegas?

Si le valió al PP lo de la herencia recibida, digo yo que le valdrá a estos.

La fuga de capitales es de los patriotas de toda la vida.

Con el rescate español a la banca hemos perdido 10.000 millones ya, pero no pasa na oiga, Grecia debe pagar 1.500 millones

Lo que no es de recibo son algunas de las cosas que parece ser tiene grecia como ciertas jubilaciones anticipadas algo disparatadas
Parece que no son solo los griegos los únicos "tarados" y EEUU ya está pidiendo que haya una quita de parte de la deuda griega... ¡VAYA! Si es que al final van a tener razón y todo... y por supuesto, si el amo habla, Merkel y el Eurogrupo (además del FMI y el BCE) obedecen. Como buenos perros falderos que son.
eso iba a comentar

http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html

parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....

No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.
danaang escribió:

No te digo que no. Pero la rotura de las negociaciones no son de los antiguos. El cierre de los bancos tampoco son de los anteriores. La fuga de capitales que está sufriendo el país tampoco. A ver si ahora vamos a echar las culpas de todo a los anteriores y no se va a hacer autocrítica.


El cierre de los bancos es una medida de presión para influir a los griegos de cara al referéndum. Parece mentira la inocencia de algunos; parece que pensáis en los bancos como entes sin ideología ni intereses de ningún tipo, que sólo reaccionan a los estímulos de las fórmulas matemáticas de la economía. Evidentemente, con los anteriores ni los bancos iban a cerrar ni el capital se iba a marchar del país, porque campaban ambos a sus anchas.
jas1 escribió:alguien sabe cuanto dinero dio Gracia a la banca?
.


40 mil millones... con dinero de los contribuyentes Europeos.

Pero es que tienen muy pocas opciones, o tragas con lo que la UE dice, es decir mas miseria y pobreza para el pais, o hacer lo que estan haciendo, que ademas es lo que dijeron en su programa electoral, y para eso les votaron.


Quedarse dentro con una deuda del 180 por ciento del PIB es pobreza y miseria, no van a crecer nunca como para pagar esa deuda. Necesita una quita sustanciable de la deuda y además una inversión fuerte para modernizar el país y para que puedan ser competitivos.
Fíjate que Alemania exporta más aceite de oliva que Grecia, le sale más barato a Alemania comprarle las aceitunas a Grecia, y procesarlas en el país germano con la tecnología que tienen para luego venderlo. Tecnológicamente están muy atrasados.

El problema es que el "contagio" es para todo, no sólo la salida, sino también para quedarte en el euro con quitas y ayudas. Porque si se quedan y se le hace quita completa de la deuda y se les da dinero, automáticamente se van a poner a la cola el resto que dirán "ay? y esto? yo también quiero, dónde está lo mío" Europa no quiere llegar a ese punto porque automáticamente colapsa.

Ahora van a proponer un referendum, serán los griegos los que decidan.

Para bien o para mal ellos decidiran.


Todavía no se sabe ni cuál va a ser la pregunta. Si es si aceptar la propuesta del Europa o no, la cosa está muy dividida. Tsipras quiere que salga el no, pero el pueblo le puede dar la espalda si asocia el No a salir inexorablemente de Europa, algo que no quiere casi ningún Griego.Si Grecia sale de Europa entonces la austeridad sí que va a estar curiosa. Grecia depende del 48 por ciento de las importaciones para su alimentación, todo eso con una moneda devaluada será mucho más caro, además de medicamentos...etc. Es verdad que las cosas ya están mal, pero es que pueden ponerse mucho peor si salen.

La solución no es fácil, y yo no creo que esto sea buenos contra malvados, todas las opciones son muy complejas y tienen sus consecuencias. Al final se tiene que llegar a un punto intermedio, bien sea que se salga del Euro, entren en Default, pero que Europa le ayude aun estando fuera, o que se quede en Europa pero se le haga una quita de un 50 por ciento y se le ayude pero sin que eso no provoque que el resto de países piensen que le están tomando el pelo.
Castel_ escribió:El cierre de los bancos es una medida de presión para influir a los griegos de cara al referéndum. Parece mentira la inocencia de algunos; parece que pensáis en los bancos como entes sin ideología ni intereses de ningún tipo, que sólo reaccionan a los estímulos de las fórmulas matemáticas de la economía. Evidentemente, con los anteriores ni los bancos iban a cerrar ni el capital se iba a marchar del país, porque campaban ambos a sus anchas.


El cierre de los bancos es una medida lógica para evitar males mayores, ya que los bancos no tienen disponible todo el dinero que los clientes tienen allí guardado, con lo cual el abrirlos se generaría el colapso del banco y podría general males mayores en lo usuarios al no poder devolver el dinero al no tenerlo físicamente en la entidad.
Cuando las barbas de tu vecino veas pelar... A ver si os dais cuenta de que el sistema es el que es, nos guste o no, Grecia ya está disfrutando lo votado con un corralito.

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GXY escribió:
danaang escribió:Pues sí que el va bien a Grecia con los nuevos. Ellos ya están notando el cambio.

Quizás nos venga bien dejarnos gobernar a los países mediterráneos. Aquí en España tenemos a los corruptos del PP y a los inútiles del PSOE. Además los nuevos vienen con unos aires de vivir en el mundo de yupi que las hostias no van a parar de llegar.

Menos mal que si se España se hunde, tenemos crisis económica europea para 20 años. Que si no también nos daban la patada.


te puedo preguntar cual es exactamente tu solucion a la situacion de paises como grecia o españa?

ojo a la pregunta: hablo de "soluciones".


No hay soluciones mágicas a esta situación. Lo que si sé es que romper negociaciones con tus acreedores y con los que te financian es lo peor que puedes hacer. Sobre todo cuando dependes de ellos para mantener al país en pie y no hundirlo. Y si tienes que hacer ciertos sacrificios, pues es lo que toca. Pero es mejor dar dos pasos atrás y tener una base a seguir hacia delante y pegarte la hostia. Esto no se concibe porque los hijosdeputa que han provocado esta crisis están de rositas y no colgados y son el resto lo que tienen que retroceder.

Al final es como el deportista de élite que tiene una lesión grave en su peor momento. No puede pretender volver al máximo nivel. Debe ir poco a poco y esto es igual. No se puede mantener, por ejemplo, el gasto que se tenía anterior a la crisis.

Y al gobierno de Grecia le esta pasando factura su "extremización" de políticas. Subieron a poder pensando que es fácil gobernar. Que es fácil ir a Europa y decir "aquí se hace lo que yo diga" cuando dependes de ellos totalmente. Y se están dando de bruces con la realidad. Y ahora lógicamente y por su programa, no pueden ir para atrás. Y empieza la fiesta. Fuga de capitales, corralito, etc etc.

España es diferente. Tiene otros problemas y no se puede hacer una comparación exacta. Pero viendo el nivel político que gozamos, si nos gobernaran otros probablemente nos fuera mejor.

Castel_ escribió:
danaang escribió:

No te digo que no. Pero la rotura de las negociaciones no son de los antiguos. El cierre de los bancos tampoco son de los anteriores. La fuga de capitales que está sufriendo el país tampoco. A ver si ahora vamos a echar las culpas de todo a los anteriores y no se va a hacer autocrítica.


El cierre de los bancos es una medida de presión para influir a los griegos de cara al referéndum. Parece mentira la inocencia de algunos; parece que pensáis en los bancos como entes sin ideología ni intereses de ningún tipo, que sólo reaccionan a los estímulos de las fórmulas matemáticas de la economía. Evidentemente, con los anteriores ni los bancos iban a cerrar ni el capital se iba a marchar del país, porque campaban ambos a sus anchas.


Influir a votar el si?? El control de capitales lo ha impulsado el gobierno, que está buscando el no. O por lo menos es lo que defienden. Por tanto no encuentro el sentido a meter el miedo a la población para que voten sí y el gobierno fomente el no.

O quizás sí que soy muy inocente y el gobierno griego está jugando con sus votantes, quedando el no de cara a la galería y deseando el sí para no darle el toque final al país.
ZACKO escribió:eso iba a comentar

http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html

parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....

No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.


logico y normal. aunque EEUU las este pasando canutas con sus asuntos, resulta que no es la bandada de irresponsables que son la UE, alemania y el conjunto de organizaciones antes denominado troika. EEUU sabe que si la UE sigue apretandole el cuello a grecia, es muy posible que grecia le abra las puertas a rusia y le monte un pifostio gordo a nivel estrategico a EEUU en pleno mediterraneo y en plena guerra fria economicopolitica que EEUU esta manteniendo con rusia desde hace tiempo.

rusia si se hace amiguito de grecia para ayudarle con la deuda sera a cambio de cosillas, y una de las cosillas sera permitir aparcar y abastecerse a una parte de la flota rusa ahi en medio del mediterraneo.

EEUU no puede permitir eso y antes le metera dos collejas a la UE que permitir que grecia, miembro de la OTAN, se convierta en el nuevo amiguito de rusia.
GXY escribió:
ZACKO escribió:eso iba a comentar

http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html

parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....

No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.


logico y normal. aunque EEUU las este pasando canutas con sus asuntos, resulta que no es la bandada de irresponsables que son la UE, alemania y el conjunto de organizaciones antes denominado troika. EEUU sabe que si la UE sigue apretandole el cuello a grecia, es muy posible que grecia le abra las puertas a rusia y le monte un pifostio gordo a nivel estrategico a EEUU en pleno mediterraneo y en plena guerra fria economicopolitica que EEUU esta manteniendo con rusia desde hace tiempo.

rusia si se hace amiguito de grecia para ayudarle con la deuda sera a cambio de cosillas, y una de las cosillas sera permitir aparcar y abastecerse a una parte de la flota rusa ahi en medio del mediterraneo.

EEUU no puede permitir eso y antes le metera dos collejas a la UE que permitir que grecia, miembro de la OTAN, se convierta en el nuevo amiguito de rusia.


La verdad es que pienso lo mismo que tú. La cosa se está poniendo calentita.
IcemanSF escribió:Cuando las barbas de tu vecino veas pelar... A ver si os dais cuenta de que el sistema es el que es, nos guste o no, Grecia ya está disfrutando lo votado con un corralito.

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Los sistemas cambian según la época, si nunca se hubiera hecho nada por cambiar las cosas, seguiríamos en la Edad Media.

La sociedad avanza y a veces para mejorar se lleva cosas por delante, somos convulsos y estos partidos son los primeros rallos de algo que tiene que pulirse y mejorarse durante años.

Comentarios como el tuyo han existido siempre. Piensa que aún que estos ahora sea un fracaso, vendrán más y mejores.
GXY escribió:
ZACKO escribió:eso iba a comentar

http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html

parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....

No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.


logico y normal. aunque EEUU las este pasando canutas con sus asuntos, resulta que no es la bandada de irresponsables que son la UE, alemania y el conjunto de organizaciones antes denominado troika. EEUU sabe que si la UE sigue apretandole el cuello a grecia, es muy posible que grecia le abra las puertas a rusia y le monte un pifostio gordo a nivel estrategico a EEUU en pleno mediterraneo y en plena guerra fria economicopolitica que EEUU esta manteniendo con rusia desde hace tiempo.

rusia si se hace amiguito de grecia para ayudarle con la deuda sera a cambio de cosillas, y una de las cosillas sera permitir aparcar y abastecerse a una parte de la flota rusa ahi en medio del mediterraneo.

EEUU no puede permitir eso y antes le metera dos collejas a la UE que permitir que grecia, miembro de la OTAN, se convierta en el nuevo amiguito de rusia.


Pues si tanto miedo tienen, que pongan el dinero ellos y les paguen la deuda. Qué fácil es pedir a otros que hagan quitas cuando no se trata del dineo de uno, mientras no te toquen a ti el bolisllo, pide quitas hoyga.
IcemanSF escribió:Cuando las barbas de tu vecino veas pelar... A ver si os dais cuenta de que el sistema es el que es, nos guste o no, Grecia ya está disfrutando lo votado con un corralito.

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Votaré lo que me salga de la polla, no votaré con miedo ni como si fuese mi equipo de fútbol.
Esto es más simple de lo que creemos, hay una Europa, que está formada por "regiones", una es la central, que concentra el I+D, más la mano de obra cualificada(mucha de ella adquirida de la siguiente región), y la otra "Región" es la periferia, que son las tierras de cultivo, mano de obra barata, y la zona de vacaciones para los de la región central.
Así explicado parece una exageración, pero Alemania ha conseguido sin pegar u sólo tiro gobernar sobre la mayor parte del territorio europeo, exceptuando Rusia. Las leyes de la UE están puestas para que Alemania tenga el control.

Edito: EEUU está ojo avizor, porque la ruptura de relaciones entre EU y los griegos daría a Rusia la oportunidad de entras a una zona geopolítica muy bien posicionada,.
Hay algunos que pareciera que se alegren del sufrimiento ajeno. Bastante ascazo.
IcemanSF escribió:Cuando las barbas de tu vecino veas pelar... A ver si os dais cuenta de que el sistema es el que es, nos guste o no, Grecia ya está disfrutando lo votado con un corralito.

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Curiosamente lo que están disfrutando ahora son las consecuencias de haber votado en el pasado un partido corrupto como es el Pp griego.

Cuando llego Syriza Grecia ya tenia un 30% de paro y una deuda disparada.

De hecho ND, el pp griego ya estaba negociando el tercer rescate, para mangarlo supongo.

Los dos rescates anteriores, recibidos por el Pp griego, no llegaron a la economia griega y no han solucionado nada, eso si la pua si ha quedado.

Tu mensaje deberia ser: la corrupcion hunde paises, y en cambio es un ataque a syriza, curioso cuanto menos.

segun tu ¿cuanta culpa de esto tiene el pp griego?

AHORA el debate es si siguen en la UE o no, y si pagan o no.

Pero el debate no es si syriza ha hundido el pais, el pais lo hundió ND.
IcemanSF escribió:Cuando las barbas de tu vecino veas pelar... A ver si os dais cuenta de que el sistema es el que es, nos guste o no, Grecia ya está disfrutando lo votado con un corralito.

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Con gente como vosotros aún estariamos en el medievo, con los reyes fornicando a nuestras mujeres, porque es lo que es, nos guste o no. A veces hace falta llevarse doa ostias, para cambiar las cosas y que vayan a mejor, lo que mo puede ser es que todos los ciudadanos europeos paguen los desmadres de politicoa, bancos y grandes empresas y el ciudadano pase a ser una basura de la que recolctar dinero para pagar esos desmadres y tenga que trabajar 9 meses al año para pagar impuestos y te quede lo de los otros 3 meses para comer y ppco más, porque a fin de cuentas nos guste o no, es lo que toca. O que los politicos se jubilen con 10 años cotizados y un tio que hace tejados le digan que tiene que subirse hasta que cumpla 70 años, que con un poco de suerte se mata antes y no cobra pension. Pues no, yo al menos estoy hasta los huevos de esta situación.
Pichoto escribió:Pues si tanto miedo tienen, que pongan el dinero ellos y les paguen la deuda. Qué fácil es pedir a otros que hagan quitas cuando no se trata del dineo de uno, mientras no te toquen a ti el bolisllo, pide quitas hoyga.


una cosa... tu te has pensado que de lo que tenga que pagar grecia a ti te toca algo?

porque aunque españa (como estado) pusiera dinero para los prestamos griegos... de lo que pague grecia españa no va a ver ni un duro, pero no solo españa, sino cualquier pais a titulo individual.

el dinero que supuestamente debe grecia, es de la UE, no de sus estados miembros, y forma parte de un fondo creado ex profeso por la UE para esta clase de contingencias, con dinero de todos sus miembros, incluida grecia. los paises cuando echaron dinero en ese bote ya sabian que podian ir olvidandose de el. cuando en un medio, o algun politico, hace referencia a ese fondo en terminos de pais vs pais, lo que esta haciendo es influenciar a las personas en base a un razonamiento politico, nada mas.

yo creo que algunos se posicionan a favor de que a grecia la maten y la echen a los tigres en base a un razonamiento erroneo. y no son conscientes de que despues, en la cola, vamos nosotros. y ahi si que a nosotros si que nos va a tocar pagar con nuestras costillas y nuestras espaldas nuestra deuda, la cual nosotros no hemos generado.
http://cincodias.com/cincodias/2015/06/ ... reciaCulpa

echarle un vistazo a esto.

el 75% del dinero recibido por los rescates no ha servido para recuperar la economía griega sino para otra cosa, salvar los bancos alemanes.
es que todo este tinglado de las deudas y los prestamos no esta hecho para salvar a nadie, ni a los paises ni a las empresas de esos paises.

esta hecho para que un pequeño colectivo que se lucra con el sistema continue haciendolo.
GXY escribió:es que todo este tinglado de las deudas y los prestamos no esta hecho para salvar a nadie, ni a los paises ni a las empresas de esos paises.

esta hecho para que un pequeño colectivo que se lucra con el sistema continue haciendolo.


exacto.

y por eso tanto interes en que cumplan.

Los que hacen negocio con eso quieren su mordida ya.

De cada plazo pagado se quedan una tajada. Por ejemplo a esta gente que España recuperase o no su dinero le suda le pijo, solo quieren su tajada.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Yo,francamente,espero que gane el no,si gana el si será la victoria de los explotadores,se tomaría como un fracaso de syriza y adiós al ascenso de nuestros partidos emergentes,desgraciadamente parece que va a ganar el si,las encuestas así lo indican
GXY escribió:
ZACKO escribió:eso iba a comentar

http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html

parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....

No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.


logico y normal. aunque EEUU las este pasando canutas con sus asuntos, resulta que no es la bandada de irresponsables que son la UE, alemania y el conjunto de organizaciones antes denominado troika. EEUU sabe que si la UE sigue apretandole el cuello a grecia, es muy posible que grecia le abra las puertas a rusia y le monte un pifostio gordo a nivel estrategico a EEUU en pleno mediterraneo y en plena guerra fria economicopolitica que EEUU esta manteniendo con rusia desde hace tiempo.

rusia si se hace amiguito de grecia para ayudarle con la deuda sera a cambio de cosillas, y una de las cosillas sera permitir aparcar y abastecerse a una parte de la flota rusa ahi en medio del mediterraneo.

EEUU no puede permitir eso y antes le metera dos collejas a la UE que permitir que grecia, miembro de la OTAN, se convierta en el nuevo amiguito de rusia.

Pues entonces no sé a que esperamos nosotros para hacer lo mismo, o nos perdonáis toda la deuda, o tenemos un montón de costa para cederle a los buques rusos.

Y si les perdonamos la deuda a Grecia sin que hagan reformas y dentro de x tiempo se endeudan de nuevo que hacemos ¿les prestamos otra vez dinero a fondo eprdido? y así hasta el infinito.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
se les perdona la deuda y se les manda un interventor que asegure un reparto REAL del dinero que tienen..no la casa de putas de pedir recortes mientras a la clase alta casi se les come la boca y se les soba la polla...

empezando por ahi...q se audite cada euro que se usa en grecia...de un modo justo y real.

pero darle el dinero a un atajo de desgraciaos a palo seco como se estuvo haciendo..pos no....

yo no puedo dejarle mi coche a mi hijo sabiendo que esta borracho y luego no asumir lo que pueda pasar...
Hereze escribió:
GXY escribió:
ZACKO escribió:eso iba a comentar

http://www.europapress.es/internacional ... 10030.html

parece que EEUU entiende que van a perder mas que ganar si Grecia sale del euro, es echarlos a los brazos del BRICS y si prosperan sera un ejemplo para otros....

No lo pueden permitir, se les acabaría el chollo.


logico y normal. aunque EEUU las este pasando canutas con sus asuntos, resulta que no es la bandada de irresponsables que son la UE, alemania y el conjunto de organizaciones antes denominado troika. EEUU sabe que si la UE sigue apretandole el cuello a grecia, es muy posible que grecia le abra las puertas a rusia y le monte un pifostio gordo a nivel estrategico a EEUU en pleno mediterraneo y en plena guerra fria economicopolitica que EEUU esta manteniendo con rusia desde hace tiempo.

rusia si se hace amiguito de grecia para ayudarle con la deuda sera a cambio de cosillas, y una de las cosillas sera permitir aparcar y abastecerse a una parte de la flota rusa ahi en medio del mediterraneo.

EEUU no puede permitir eso y antes le metera dos collejas a la UE que permitir que grecia, miembro de la OTAN, se convierta en el nuevo amiguito de rusia.

Pues entonces no sé a que esperamos nosotros para hacer lo mismo, o nos perdonáis toda la deuda, o tenemos un montón de costa para cederle a los buques rusos.

Y si les perdonamos la deuda a Grecia sin que hagan reformas y dentro de x tiempo se endeudan de nuevo que hacemos ¿les prestamos otra vez dinero a fondo eprdido? y así hasta el infinito.


Perdona Hereze, pero me parece falaz tu argumento. Syriza no ha hecho que el país esté como esté, lo que están es luchando por la gente, para que tengan una oportunidad.
Grecia ya ha recibido dos rescates y no le ha servido de nada. ¿Qué quieres? ¿Un tercer rescate con dinero de los europeos para que siga sirviendo de nada?
seaman escribió:
Hereze escribió:Pues entonces no sé a que esperamos nosotros para hacer lo mismo, o nos perdonáis toda la deuda, o tenemos un montón de costa para cederle a los buques rusos.

Y si les perdonamos la deuda a Grecia sin que hagan reformas y dentro de x tiempo se endeudan de nuevo que hacemos ¿les prestamos otra vez dinero a fondo eprdido? y así hasta el infinito.


Perdona Hereze, pero me parece falaz tu argumento. Syriza no ha hecho que el país esté como esté, lo que están es luchando por la gente, para que tengan una oportunidad.
Grecia ya ha recibido dos rescates y no le ha servido de nada. ¿Qué quieres? ¿Un tercer rescate con dinero de los europeos para que siga sirviendo de nada?

claro que no servirá de nada, sin reforas será dinero perdido, pero da la sensación de que el Syriza quiere que se le rescate pero no hacer reforma alguna.

QUe alguien me diga para que narices necesita Grecia mas tanques que paises como España, Francia o Alemania con muchísima mas población, ese pais es un desastre y hasta el propio gobierno griego reconoció que no sabía nio cuantos funcionarios había.
Hereze escribió:
seaman escribió:
Hereze escribió:Pues entonces no sé a que esperamos nosotros para hacer lo mismo, o nos perdonáis toda la deuda, o tenemos un montón de costa para cederle a los buques rusos.

Y si les perdonamos la deuda a Grecia sin que hagan reformas y dentro de x tiempo se endeudan de nuevo que hacemos ¿les prestamos otra vez dinero a fondo eprdido? y así hasta el infinito.


Perdona Hereze, pero me parece falaz tu argumento. Syriza no ha hecho que el país esté como esté, lo que están es luchando por la gente, para que tengan una oportunidad.
Grecia ya ha recibido dos rescates y no le ha servido de nada. ¿Qué quieres? ¿Un tercer rescate con dinero de los europeos para que siga sirviendo de nada?

claro que no servirá de nada, sin reforas será dinero perdido, pero da la sensación de que el Syriza quiere que se le rescate pero no hacer reforma alguna.

QUe alguien me diga para que narices necesita Grecia mas tanques que paises como España, Francia o Alemania con muchísima mas población, ese pais es un desastre y hasta el propio gobierno griego reconoció que no sabía nio cuantos funcionarios había.


Pero Hereze, como Alemania y Francia van a dejar que no paguen los tanques si se los compran a ellos.

http://www.expansion.com/economia/polit ... b4576.html
http://www.mientrastanto.org/boletin-85 ... to-militar
http://irispress.es/reportajes/2015/02/ ... ar-grecia/

A pesar del rescate, Grecia no desciende significativamente su gasto militar, el más alto de la UE

Grecia, ahogada por la deuda y devastada por la crisis, dedica un 3,3% del PIB a gasto militar -la cifra ha llegado al 7% en algún año del rescate-; ocupa el quinto lugar del mundo como comprador de armas y primero en la UE y, paradójicamente, en las medidas de ajuste impuestas por la Troika, nunca se comtempló la tijera en este capitulo. Es más, la Francia de Sarkozy y la Alemania de Merkel vetaron la inclusión cualquier aspecto relativo al mismo.

Los contratos firmados en pleno plan de rescate con ambos países rondan los 5.000 millones de euros: compras de submarinos, fragatas, mirages o helicópteros han sido obviados en el ‘austericido’ griego.

Según el Instituto Internacional de Estocolmo para la Investigación de la Paz (SIPRI), Grecia es el segundo mayor inversor en defensa en relación a su PIB de los países de la OTAN, tan solo superado por los EE UU.

Syriza, a través de Dimitris Papadimoulis, miembro de Syriza en el Parlamento Europeo denunciaba: “En proporción al Producto Interior Bruto, Grecia gasta el doble que cualquier otro miembro de la UE en materia de defensa. Después del inicio de la crisis económica, Alemania y Francia aún estaban tratando de sellar acuerdos muy lucrativos para venderle armas a Grecia, mientras a la vez nos estaban empujando a hacer profundos recortes en áreas como la salud”.

Sara Flounders, en un artículo publicado en Gobal Research subraya que “si Atenas hubiera recortado los gastos de defensa a niveles similares a los de otros Estados de la UE en la última década, los economistas afirman que habría ahorrado alrededor de 150 mil millones de euros, más que su último plan de rescate. En cambio, Grecia dedica hasta 7 mil millones de euros al año para gastos militares y en 2009 llegó a invertir un máximo de 10 mil millones de euros”.
seaman escribió:
Hereze escribió:claro que no servirá de nada, sin reforas será dinero perdido, pero da la sensación de que el Syriza quiere que se le rescate pero no hacer reforma alguna.

QUe alguien me diga para que narices necesita Grecia mas tanques que paises como España, Francia o Alemania con muchísima mas población, ese pais es un desastre y hasta el propio gobierno griego reconoció que no sabía nio cuantos funcionarios había.


Pero Hereze, como Alemania y Francia van a dejar que no paguen los tanques si se los compran a ellos.

http://www.expansion.com/economia/polit ... b4576.html
http://www.mientrastanto.org/boletin-85 ... to-militar
http://irispress.es/reportajes/2015/02/ ... ar-grecia/

pues que no se los compren, que tienen 1900 tanques, es que es un cachondeo, y encima nombran ministro de Defensa al mas ultra de todos. Pues claro que tienen que pagarlos, el problema no es ese, el problema está en porque cojones los pidieron, para que narices necesitaban mas tanques y mas estando en la OTAN.
Hereze escribió:claro que no servirá de nada, sin reforas será dinero perdido, pero da la sensación de que el Syriza quiere que se le rescate pero no hacer reforma alguna.

QUe alguien me diga para que narices necesita Grecia mas tanques que paises como España, Francia o Alemania con muchísima mas población, ese pais es un desastre y hasta el propio gobierno griego reconoció que no sabía nio cuantos funcionarios había.
pero es que las reformas que pide la UE impiden que el pais salga del agujero.

desde que empezaron los rescates su tasa de paro se ha duplicado.

Lo que la UE esta diciendo, aplicado a una economía domestica es esto:

-tu tienes trabajo pero te surge un problema grave y necesitas liquidez.

- yo te presto 100.000 euros a ti.

- y te pongo como condición que te dejes el trabajo y te hagas yonki perdido de los que van por la calle chutandose cualquier polvo que llegue a sus manos.

- Y luego cuando no me puedas pagar me quejo y me sorprendo de que mis condiciones no han servido para nada!!!! cuando sabia que la condición que te habia puesto iba a hacer que no me pudieses pagar.

Premios nobel de economía ya han dicho innumerables veces que con recortes no se sale de una crisis.

Grecia necesita ajustes si, pero no recortes brutos indiscriminados y de un dia para otro.

No se puede arrasar con la economia de un pais de un dia para otro. Evidentemente no iba a funcionar, y ellos lo sabían.

Se sabia perfectamente que NO iba a funcionar el plan de rescates a Grecia. Antes de dar el primer euro se sabia que con esas condiciones no iba a poder pagar porque su economia se iba a resentir brutalmente.

Hicieron un experimento, como ellos están bien gordos y ganas pastizales, les suda el pijo la gente.

La cuestión es entonces ¿por que hicieron so si sabían que no iba ayudar a Grecia?

para hacer negocio. creamos una burbuja, la ciudadana te presta el dinero (que es de donde ha salido ese dinero, de la gente, incluido los griegos), pero el cobro lo gestiono yo y me quedo un porcentaje de cada cuota, cuando no puedas pagar, me suda el pijo, que te den mas dinero los ciudadanos europeos y tu sigue pagando que de cada cuota me quedo mi mordida, cuando no puedas pagar, me vuelve a sudar el pijo, que la ciudadanía te de mas y tu sigas cumpliendo, asi yo me hecho a la buchaca mi mordida. es decir evito permanentemente la quiebra del pais dandole dinero publico para asegurarme que pague y yo me lleve mi parte. pero el pais SIEMPRE estará endeudado, lo que para mi es cojonudo!!!! el negocio del siglo!!!! yo cobro mi parte siempre mientras el pais pague y pagara siempre porque la ciudadana le dará dinero.

Porque lo único que importa es MI comisión. Y para que yo cobre el pais debe pagar sus cuotas, de donde sale el dinero para pagar? me suda el pijo de donde salga el dinero con el que me pagan mi parte.

con esta explicación ¿entendéis el problema? esta zombificando Grecia, no la dejan vivir (porque si se recupera se acabaria el chollo de los rescates eternos), pero tampoco la dejan morir. Porque lo unico que importa es que pague, y los que cobran las comisions se las sigan echando al bolsillo.


Si no le ponen condiciones leoninas a Grecia, quizas acabe recuperandose y cunado pague los rescates se queda sin deuda, pero claro entonces yo, como cobro mi mordida, yo necesito que pidan otro rescate, y otro y otro y otro, y otro. eso si mientras paguen sus cuotas yo feliz!!!!!
Hereze escribió:
seaman escribió:
Hereze escribió:claro que no servirá de nada, sin reforas será dinero perdido, pero da la sensación de que el Syriza quiere que se le rescate pero no hacer reforma alguna.

QUe alguien me diga para que narices necesita Grecia mas tanques que paises como España, Francia o Alemania con muchísima mas población, ese pais es un desastre y hasta el propio gobierno griego reconoció que no sabía nio cuantos funcionarios había.


Pero Hereze, como Alemania y Francia van a dejar que no paguen los tanques si se los compran a ellos.

http://www.expansion.com/economia/polit ... b4576.html
http://www.mientrastanto.org/boletin-85 ... to-militar
http://irispress.es/reportajes/2015/02/ ... ar-grecia/

pues que no se los compren, que tienen 1900 tanques, es que es un cachondeo, y encima nombran ministro de Defensa al mas ultra de todos. Pues claro que tienen que pagarlos, el problema no es ese, el problema está en porque cojones los pidieron, para que narices necesitaban mas tanques y mas estando en la OTAN.


Pregúntales por Turquia y la situación de amistad y amor vecinal que los une a ver que te contestan, yo pensaba como tú en lo de los submarinos y el arsenal que compraron, si has visto el gran golpe de Bender (la primera pelí de futurama) puedes comprobar como el que tiene dinero lo invierte en armas para machacar a el que no tiene.

Ahora la situación es un tanto extraña porque tienen el arsenal, una deuda fea de grande y ninguna guerra que se sepa en la que gastar el arsenal
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