España puede pedir el rescate este fin de semana **ESPAÑA RESCATADA (Y a ver...)**

sator23 escribió:La jugada puede salir mal, pero es que no hacer nada es infinitamente peor, no sé como os cuesta tanto verlo...

Me das ejemplos de países que no hayan hecho nada?? Yo te puedo dar tres ejemplos de países que han hecho lo mismo que España y lo están pasando PUTAS.

De verdad espero que en los próximos meses no pierdas tú trabajo (si lo tienes) o no te recorten el desempleo quedándote en nada, o alguno de tus familiares, porque entonces te vas a enterar bien de lo que hicieron ayer con España.

sator23 escribió:No me creo lo que estoy leyendo...

Conseguir que la banca española se refinanciase ha sido una muy buena jugada que va a contribuir a mejorar la estabilidad económica y a abrir la línea del crédito. ¿Qué tiene eso de malo? ¿Me lo podéis explicar?

Esto ya es rajar por rajar, igual hubiera sido mejor no hacer nada... entonces sí que nos convertíamos en Grecia 2.0

No has aparecido por el hilo hasta que no han llegado las directrices del partido, ¿o me equivoco?

seaman escribió:Bueno, paliyoes, tu que crees, ¿qué estamos jodidos o no? xD

Es la mejor solución que podían adoptar de no haber adoptado la de dejar caer Bankia. La inyección de liquidez a los bancos no va a servir para que se reactive la economía, porque los bancos no van a usarlo para dar préstamos a pequeñas empresas, autónomos y emprendedores varios, sino que comprarán deuda pública, a un interés mayor que el que tendrán que pagar por el dinero que les llegará, y los excedentes los depositarán en el BCE. Y a cambio, me juego el cuello a que nos van a colar una subida del 18% de IVA en productos básicos, bajadas de sueldo, rebajar indemnizaciones y autovías de peaje.

Es cierto que este rescate es más light que el de los otros países rescatados, el problema es que no se va atacar el problema de raíz. Como diría Guerra: "Lo urgente no nos deja ver lo importante".

Rojos saludos.

sator23 escribió:
Corto de razones, largo de espada.

Reportado.

Pero si eres un trolazo y es lo que vas buscando.

Eres el esperpento de la España más rancia, no creo que te creas nada de lo que sueltas aquí.

Jas1, respondiendo a tu pregunta , entre Octubre y Diciembre es cuando vamos a asistir al show completo.

sator, si toda Europa habla de contraprestaciones, mas control sobre España y perdida de soberanía, y que el Estado pagara el crédito si los bancos no pueden pagarlo, porque me voy creer lo que diga nuestro gobierno que el viernes negaba que se reuniría el FMI y cualquier tipo de intervención ?

paliyoes escribió:Es la mejor solución que podían adoptar de no haber adoptado la de dejar caer Bankia. La inyección de liquidez a los bancos no va a servir para que se reactive la economía, porque los bancos no van a usarlo para dar préstamos a pequeñas empresas, autónomos y emprendedores varios, sino que comprarán deuda pública, a un interés mayor que el que tendrán que pagar por el dinero que les llegará, y los excedentes los depositarán en el BCE. Y a cambio, me juego el cuello a que nos van a colar una subida del 18% de IVA en productos básicos, bajadas de sueldo, rebajar indemnizaciones y autovías de peaje.

Es que eso es de cajón, todo el dinero que le están dando a los bancos va directamente a comprar deuda por la sencilla razón de que es un negocio muy muy rentable, te prestan dinero a un interés bajísimo y tu luego compras deuda que se paga al 6 o el 7% de interés. Los bancos no son hermanitas de la caridad, porque van a dar crédito a las empresas y a las familias sabiendo que tienen un negocio más lucrativo con la deuda??

Pero nada, nosotros seguimos siendo gilipollas y dándoles dinero por la puta jeta para que sigan forrándose a costa de la crisis.

paliyoes escribió:

sator23 escribió:La jugada puede salir mal, pero es que no hacer nada es infinitamente peor, no sé como os cuesta tanto verlo...

La solución ideal era dejar caer Bankia.

Rojos saludos.

En Islandia les dieron por culo a más de cuarenta bancos y cajas... y míralos que bien están, aquí no llega esa info porque es mejor tener 100.000 millones ee euros en el bolsillo y postergar el capitalismo y mafia de los bancos que intervenir y nacionalizar el 100% de cada banco...

Bienvenidos todos al 3er mundo, esto no ha hecho nada más que empezar .

buzrapo escribió:En Islandia les dieron por culo a más de cuarenta bancos y cajas... y míralos que bien están, aquí no llega esa info porque es mejor tener 100.000 millones ee euros en el bolsillo y postergar el capitalismo y mafia de los bancos que intervenir y nacionalizar el 100% de cada banco...

Esta medida no va destinada a sanear la economía española, ni a rescatar al país para que pague sus deudas, ni a incentivar a las empresas, ni a reducir el paro; sólo va destinada a que los bancos que se hincharon a ganar dinero y repartieron comisiones innobles gracias a las hipotecas que dieron en la burbuja inmobiliaria, y que financiaron a los partidos políticos y todas las tonterías que éstos pedían (aeropuerto de Castellón, todo lo de Valencia, Terra Mítica, Ciudad de la Luz, deficits gigantescos en Madrid, etc.), y sacaron todo el líquido que pudieron a inversiones fuera del país, ahora puedan pagar los intereses a los ciudadanos que tienen preferentes, que es una forma de socializar las pérdidas, ya que en realidad las preferentes son una inversión de riesgo a la que no deberñían haber metido su dinero los canis.

En realidad todo es una estafa; los bancos no han perdido dinero, ya que sus inversores han estado disfrutando de beneficios siempre; ahora que no los tienen, los inversores listos se libraron de ellas, y los bancos se lo colocaron a los canis; el Estado paga porque no quiere dejar a los canis en bragas, porque entonces dejarán de votarles; y todos a pagar. Además, antes de que los bancos hiciesen siu negocio, ya están los grandes especuladores internacionales que han apostado contra la unión europea y contra el euro ganando dinero cada vez que se rescata a un país o a los bancos; y además lo ganan cuando sube la prima de riesgo de modo artificial, y lo gana Alemania cuando se beneficia de los préstamos, ya que gran parte del dinero sale de sus bancos (que en realidad no lo tienen, sino que hacen apuntes contables y especulan). Es muy largo de contar con detalle, pero es una estafa a gran escala que terminará con el fin del capitalismo estilo siglo XIX y XX; la clave está en que probablemente no puedan instaurar el clientelismo que los poderes económicos pretenden, ya que la sociedad no es tan tonta ni está tan aislada como debía estar para conseguir sus fines; internet será lo que nos salve, y al final probablemente no consigan sus fines y se instaure un nuevo sistema económico mundial diferente a los que hemos conocido

Rojos saludos.

jas1 escribió:Por cierto sabéis quien le paga el viaje para ver el futbol verdad? NOSOTROS.

He leído en twitter que lo paga Iberdrola...

Por cierto, ¿por qué nadie habla de que los intereses nos toca pagarlos a nosotros?

eraser escribió:Por cierto, ¿por qué nadie habla de que los intereses nos toca pagarlos a nosotros?

Explicame eso porque no me entero...

Se supone que los intereses los pagara la entidad que se solicite el "apoyo financiero" ,vamos el rescate ,no ?

Aunque si esa entidad que lo solicita pasa a ser nacionalizada...No me entero

Cada día que pasa me entra más mala hostia.

Llevan toda la semana negando el rescate, todavía negaron el viernes que lo iban a pedir ayer... Y mira. Es que nos estan tratando como si fueramos retrasados.

En fín, a mí me la sopla ya. Ya solo por joder, cuando me ingresen la nómina, saco la panoja y la guardo bajo el colchon.

Aish...

Yo entiendo perfectamente que haya a quien le parezca mal esto, y 1000 cosas mas. Entre otras cosas por que a mi mismo me parece que seguramente sea la antesala de un "rescate total". No lo dejo como seguro hasta ver las condiciones exactas en que se hace. (Esas que De Guindos dice que son "extremadamente favorables", y me temo que seran un interes entorno al 5,5%)

(No, no digo que esto no sea un rescate, simplemente me refiero a que lo siguiente si tendra condiciones muy claras)

Pero dicho esto...

1º_ Aqui se esta criticando lo que no toca. Lo malo no es haber pedido este rescate o haberlo aceptado: Lo malo es que nos ha llevado hasta aqui. Y nos ha llevado hasta aqui un gobierno que no ha hecho todo lo que tenia que hacer, y que las cosas necesarias que ha hecho no las ha hecho suficientemente bien. (En mi opinion... Seguro que en la de muchos de los aqui presentes todo lo que ha hecho ha sido malisimo. Perfecto, cada uno su opinion)

2º_ Aqui se estan comentando muchas cosas que son absolutamente falsas como reales. Se estan comentando tipos de interes como ciertos, cuando no se saben. Se estan comentando "medidas a tomar" (algunas ridiculas) cuando no se saben. Se estan comentando cantidades que se van a inyectar, cuando no se saben. Se estan comentando consecuencias para deuda y deficit que son falsas, por que no se saben.

No digo ni mucho menos que esto sea una maravilla, mas bien me temo lo contrario, pero las valoraciones solo pueden hacerse cuando se sepan las condiciones exactas.


Por cierto, en realidad dije una tonteria antes. Es perfectamente posible que los intereses vayan a deficit, y sin embargo no afecte al deficit. Tan sencillo como cobrar esos mismos intereses a las entidades a las que se les den las ayudas. De hecho hasta puede mejorar el deficit, cobrandoles mayor interes. (Por supuesto, esto no te exime del riesgo de la operacion, que ese va a ser nuestro si o si.) Gasto financiero por un lado, ingreso financiero por el otro...


Y otra cosa, no estan comentando mal el tema en RTVE (lo de que sea una linea directa a la banca). Lo estan comentando mal en casi todos los medios. ¿A proposito, error? Me inclino por un error, dadas las cafradas sin mala intencion que muchas veces escriben los periodistas...Pero bueno ,cada cual puede decidir que teoria le gusta mas






Dejo un toque de humor copiado de un tweet para que no me pegueis

¡Eh! ¿Te estás follando a mi hermana? -¡No, hombre! Le inyecto liquidez en unas condiciones muy favorables.

gejorsnake escribió:

eraser escribió:Por cierto, ¿por qué nadie habla de que los intereses nos toca pagarlos a nosotros?

Explicame eso porque no me entero...

Se supone que los intereses los pagara la entidad que se solicite el "apoyo financiero" ,vamos el rescate ,no ?

Aunque si esa entidad que lo solicita pasa a ser nacionalizada...No me entero

El estado es el avalista. Si la entidad no puede hacer frente al pago lo tendrá que hacer el estado, ergo nosotros. Estamos jugando con fuego.

sator23 escribió:No me creo lo que estoy leyendo...

Conseguir que la banca española se refinanciase ha sido una muy buena jugada que va a contribuir a mejorar la estabilidad económica y a abrir la línea del crédito. ¿Qué tiene eso de malo? ¿Me lo podéis explicar?

Esto ya es rajar por rajar, igual hubiera sido mejor no hacer nada... entonces sí que nos convertíamos en Grecia 2.0

Tu o tu familia debeis ser uno de los 2 mill. de chupopteros que tenemos que aguantar la ciudadanía y que defenderá a su fuhrer a capa y espada.

gejorsnake escribió:

eraser escribió:Por cierto, ¿por qué nadie habla de que los intereses nos toca pagarlos a nosotros?

Explicame eso porque no me entero...

Se supone que los intereses los pagara la entidad que se solicite el "apoyo financiero" ,vamos el rescate ,no ?

Aunque si esa entidad que lo solicita pasa a ser nacionalizada...No me entero

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/0 ... 78163.html

¿Pagarán los ciudadanos el rescate?
Sí. Bruselas utilizará sus fondos de rescate para prestarle al Estado español hasta 100.000 millones de euros que el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) repartirá entre los bancos en apuros.
Ese dinero computa como deuda, no como déficit. Y las entidades que reciban préstamos del FROB tendrán que devolver ese dinero al Estado español.
Pero esto no significa que el rescate sea gratuito para los ciudadanos. Desde este mismo año, los intereses que el Gobierno pague por esa deuda computarán como déficit, lo que significa que hará falta un nuevo ajuste para pagar esos intereses a Europa.
No obstante, hasta que no se anuncie la cuantía exacta que España va a pedir no será posible calcular el coste de los préstamos.

Nos mean y nos dicen que llueve

eraser escribió:...

Madre mia

Elelegido escribió:

sator23 escribió:No me creo lo que estoy leyendo...

Conseguir que la banca española se refinanciase ha sido una muy buena jugada que va a contribuir a mejorar la estabilidad económica y a abrir la línea del crédito. ¿Qué tiene eso de malo? ¿Me lo podéis explicar?

Esto ya es rajar por rajar, igual hubiera sido mejor no hacer nada... entonces sí que nos convertíamos en Grecia 2.0

No has aparecido por el hilo hasta que no han llegado las directrices del partido, ¿o me equivoco?

Te equivocas, mira unas cincuenta páginas más atrás. Tengo mi opinión propia, que por cierto coincide bastante con la de la CE:

Comisión Europea escribió:"Con esta profunda reestructuración del sector financiero y la implementación determinada de las reformas estructurales y de consolidación fiscal, estamos convencidos de que España puede recuperar gradualmente la confianza de los inversores y del mercado y crear las condiciones para volver a un crecimiento sostenible y la creación de empleos"

¿Al final con qué delantero centro jugará España?

...

Es que después de saber que ya está todo resuelto...

http://elpais.com/

eraser escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/0 ... 78163.html

¿Pagarán los ciudadanos el rescate?
Sí. Bruselas utilizará sus fondos de rescate para prestarle al Estado español hasta 100.000 millones de euros que el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) repartirá entre los bancos en apuros.
Ese dinero computa como deuda, no como déficit. Y las entidades que reciban préstamos del FROB tendrán que devolver ese dinero al Estado español.
Pero esto no significa que el rescate sea gratuito para los ciudadanos. Desde este mismo año, los intereses que el Gobierno pague por esa deuda computarán como déficit, lo que significa que hará falta un nuevo ajuste para pagar esos intereses a Europa.
No obstante, hasta que no se anuncie la cuantía exacta que España va a pedir no será posible calcular el coste de los préstamos.

Nos mean y nos dicen que llueve

Yep.

Pero si por porner un ejemplo el FROB recibe 60,000 millones al, pongamos....5,5% (que me temo que ira por ahi), y lo deja a la banca al 7%, españa estara teniendo anualmente gastos financieros de 3300 millones de euros, e ingresos financieros de 4200 millones de euros. Asi que ya veis...Por poder hasta puede "ganar" en la operacion. Otra cosa es que lo que es impepinable es que se asume el riesgo. Y cuanto mayores sean los intereses a la banca menos probable la devolucion, claro esta...


Hay que esperar a ver esas condiciones para hacer una valoracion realista del tema.

gejorsnake escribió:

eraser escribió:...

Madre mia

Todo dependerá del interés que sea la deuda, y del interés que le cobre el FROB a las entidades financieras, dudo mucho que sea al 5,5% el interés ventajoso, si los mercados están al 6,4 ó 6,5... al 5,5% seguiría siendo insufrible para España, el interés será más bajo y si todo va bien el gobierno y España saldrá ganando, si se logra arreglar el sistema financiero, se devolverán los prestamos pongamos un siguiente ejemplo: se prestan al frob 50.000 millones al 2,5% y este los presta a la banca al 3,5% , al final cuando se devuelve el dinero si todo va bien, se ha ganado 1% del total. Si por alguna casualidad esto sale mal, pues nada el problema no lo tendrá España por así decirlo, entraremos en default y no pagaremos los 100.000 millones y nos saldremos del € y corralito en pesetas... espero que eso no pase.
Un saludito

Yo en este punto abogo por buscar, unificar y encontrar ideas y fórmulas para no pagar un solo euro del rescate al gobierno. Aunque tenga que bajar mi nivel de vida. No de mi bolsillo.

[_-+-_] escribió:Aish...

Yo entiendo perfectamente que haya a quien le parezca mal esto, y 1000 cosas mas. Entre otras cosas por que a mi mismo me parece que seguramente sea la antesala de un "rescate total". No lo dejo como seguro hasta ver las condiciones exactas en que se hace. (Esas que De Guindos dice que son "extremadamente favorables", y me temo que seran un interes entorno al 5,5%)

(No, no digo que esto no sea un rescate, simplemente me refiero a que lo siguiente si tendra condiciones muy claras)

Pero dicho esto...

1º_ Aqui se esta criticando lo que no toca. Lo malo no es haber pedido este rescate o haberlo aceptado: Lo malo es que nos ha llevado hasta aqui. Y nos ha llevado hasta aqui un gobierno que no ha hecho todo lo que tenia que hacer, y que las cosas necesarias que ha hecho no las ha hecho suficientemente bien. (En mi opinion... Seguro que en la de muchos de los aqui presentes todo lo que ha hecho ha sido malisimo. Perfecto, cada uno su opinion)

2º_ Aqui se estan comentando muchas cosas que son absolutamente falsas como reales. Se estan comentando tipos de interes como ciertos, cuando no se saben. Se estan comentando "medidas a tomar" (algunas ridiculas) cuando no se saben. Se estan comentando cantidades que se van a inyectar, cuando no se saben. Se estan comentando consecuencias para deuda y deficit que son falsas, por que no se saben.

No digo ni mucho menos que esto sea una maravilla, mas bien me temo lo contrario, pero las valoraciones solo pueden hacerse cuando se sepan las condiciones exactas.


Por cierto, en realidad dije una tonteria antes. Es perfectamente posible que los intereses vayan a deficit, y sin embargo no afecte al deficit. Tan sencillo como cobrar esos mismos intereses a las entidades a las que se les den las ayudas. De hecho hasta puede mejorar el deficit, cobrandoles mayor interes. (Por supuesto, esto no te exime del riesgo de la operacion, que ese va a ser nuestro si o si.) Gasto financiero por un lado, ingreso financiero por el otro...


Y otra cosa, no estan comentando mal el tema en RTVE (lo de que sea una linea directa a la banca). Lo estan comentando mal en casi todos los medios. ¿A proposito, error? Me inclino por un error, dadas las cafradas sin mala intencion que muchas veces escriben los periodistas...Pero bueno ,cada cual puede decidir que teoria le gusta mas






Dejo un toque de humor copiado de un tweet para que no me pegueis

¡Eh! ¿Te estás follando a mi hermana? -¡No, hombre! Le inyecto liquidez en unas condiciones muy favorables.

Jejejejej, gran chiste

1- Dejar quebrar las entidades bancarias era una necesidad. Cierto que no ha hecho todo lo que tenía que hacer, ni este ni el anterior gobierno.

2- Quizá se esté juzgando porque ya estamos hartos de juzgar a posteriori, porque nos las están dando todas en la boca.

Sobre lo de los intereses, si no tienen dinero para autofinanciarse, ¿de qué forma van a poder pagar el préstamo? ¿y sus intereses? lo vamos a pagar a escote, ya lo verás, y entonces nos rescatarán por segunda vez.

No me creo que pienses que decir "linea directa a la banca" sea un error, eso o eres muy muy muy inocente... que por otro lado (y sin ningún ánimo de ofender) por lo anteriormente dicho quizá seas...

Hombre, la CE no va a decir: mientras España no caiga y devuelvan el dinero que se les presta con intereses, nos da igual de dónde y cómo tengan que sacar el dinero, es problema suyo.

Que igual luego resulta que son unas condiciones cojonudísimas pero lo dudo mucho. Y aunque lo sean, no veo a la banca pudiendo hacerse cargo de ello, y más si mantenemos a los estafadores y corruptos en sus cargos y nadie paga por nada, que no todo es dar dinero, sino a quién y con qué responsabilidades. Y no, quitar del cargo con unos cuantos millones de "indemnización" en el bolsillo, no es exigir responsabilidades.

miky1986 escribió:

gejorsnake escribió:

eraser escribió:...

Madre mia

Todo dependerá del interés que sea la deuda, y del interés que le cobre el FROB a las entidades financieras, dudo mucho que sea al 5,5% el interés ventajoso, si los mercados están al 6,4 ó 6,5... al 5,5% seguiría siendo insufrible para España, el interés será más bajo y si todo va bien el gobierno y España saldrá ganando, si se logra arreglar el sistema financiero, se devolverán los prestamos pongamos un siguiente ejemplo: se prestan al frob 50.000 millones al 2,5% y este los presta a la banca al 3,5% , al final cuando se devuelve el dinero si todo va bien, se ha ganado 1% del total. Si por alguna casualidad esto sale mal, pues nada el problema no lo tendrá España por así decirlo, entraremos en default y no pagaremos los 100.000 millones y nos saldremos del € y corralito en pesetas... espero que eso no pase.
Un saludito

Me temo que eso es muy optimista. Mira los tipos de interes cobrados en los rescates...


Lucy_sky_Diam ... La mayor parte de la gente con formacion economica no esta de acuerdo contigo en tu primer punto. Tu segundo punto sin embargo seguramente es correcto.

¿Inocente? No creo. Pero por mucho que haya quien quiera manipular, hay veces que la ignorancia es una explicacion mas sencilla. Veo tantas tonterias escritos en medios generalistas (a veces tambien en alguno especializado, pero bueno...menos) cuando hablan sobre cuestiones economicas, que no me sorprende ver errores como esos. ¿Que puede ser manipulacion? Pues si. Pero tras ver tantisima cagada pues no le doy mayor importancia, la verdad.

La poblacion en general no tiene ni idea de economia. Pero ni idea. Que es una pena, la verdad. Deberia darse una formacion minima al respecto en la enseñanza obligatoria...
Y los periodistas, en general, no son una excepcion.

miky1986 escribió:

gejorsnake escribió:

eraser escribió:...

Madre mia

Todo dependerá del interés que sea la deuda, y del interés que le cobre el FROB a las entidades financieras, dudo mucho que sea al 5,5% el interés ventajoso, si los mercados están al 6,4 ó 6,5... al 5,5% seguiría siendo insufrible para España, el interés será más bajo y si todo va bien el gobierno y España saldrá ganando, si se logra arreglar el sistema financiero, se devolverán los prestamos pongamos un siguiente ejemplo: se prestan al frob 50.000 millones al 2,5% y este los presta a la banca al 3,5% , al final cuando se devuelve el dinero si todo va bien, se ha ganado 1% del total. Si por alguna casualidad esto sale mal, pues nada el problema no lo tendrá España por así decirlo, entraremos en default y no pagaremos los 100.000 millones y nos saldremos del € y corralito en pesetas... espero que eso no pase.
Un saludito

Tio te lo digo sin acritud pero eso no se lo cree Rajoy ni en sus sueños mas húmedos.

ercojo escribió:Tio te lo digo sin acritud pero eso no se lo cree Rajoy ni en sus sueños mas húmedos.

No digo que se lo crea rajoy, es la única esperanza que tengo YO de que se pueda salvar este país, si los 100.000 millones no valen para nada, nos iremos a pique, más de lo que estamos, y sí posiblemente haya un futuro fuera del €, pero el palo y lo mal que lo vamos a pasar durante muchos años va a dejar en pañales la situación de ahora...
De todas formas habrá que esperar a ver exactamente las condiciones del "prestamo ventajoso" y la cantidad de dinero que se necesita...
Un saludito

[_-+-_] escribió:Pero si por porner un ejemplo el FROB recibe 60,000 millones al, pongamos....5,5% (que me temo que ira por ahi), y lo deja a la banca al 7%, españa estara teniendo anualmente gastos financieros de 3300 millones de euros, e ingresos financieros de 4200 millones de euros. Asi que ya veis...Por poder hasta puede "ganar" en la operacion. Otra cosa es que lo que es impepinable es que se asume el riesgo. Y cuanto mayores sean los intereses a la banca menos probable la devolucion, claro esta...
Hay que esperar a ver esas condiciones para hacer una valoracion realista del tema.

Pero no ves que lo que estás diciendo es imposible?? Si el BCE le ha estado prestando (no sé si aún lo hace) dinero a los bancos al 1% de interés como piensas que ahora nosotros se lo vamos a prestar al 7%? De verdad crees que los banqueros son tan idiotas como para recurrir a ese "prestamo". Es más ya se ha dicho que muchas de las ayudas serán a fondo perdido, es decir si o sí los intereses los vamos a tener que pagar los ciudadanos.

miky1986 escribió:

ercojo escribió:Tio te lo digo sin acritud pero eso no se lo cree Rajoy ni en sus sueños mas húmedos.

No digo que se lo crea rajoy, es la única esperanza que tengo YO de que se pueda salvar este país, si los 100.000 millones no valen para nada, nos iremos a pique, más de lo que estamos, y sí posiblemente haya un futuro fuera del €, pero el palo y lo mal que lo vamos a pasar durante muchos años va a dejar en pañales la situación de ahora...
De todas formas habrá que esperar a ver exactamente las condiciones del "prestamo ventajoso" y la cantidad de dinero que se necesita...
Un saludito

Te digo yo que los intereses no bajan del 5%, ahora mismo hemos añadido un extra a la deuda pública de 100.000 millones de euros mas intereses, que se dice pronto.

[_-+-_] escribió:

miky1986 escribió:

gejorsnake escribió:
Madre mia

Todo dependerá del interés que sea la deuda, y del interés que le cobre el FROB a las entidades financieras, dudo mucho que sea al 5,5% el interés ventajoso, si los mercados están al 6,4 ó 6,5... al 5,5% seguiría siendo insufrible para España, el interés será más bajo y si todo va bien el gobierno y España saldrá ganando, si se logra arreglar el sistema financiero, se devolverán los prestamos pongamos un siguiente ejemplo: se prestan al frob 50.000 millones al 2,5% y este los presta a la banca al 3,5% , al final cuando se devuelve el dinero si todo va bien, se ha ganado 1% del total. Si por alguna casualidad esto sale mal, pues nada el problema no lo tendrá España por así decirlo, entraremos en default y no pagaremos los 100.000 millones y nos saldremos del € y corralito en pesetas... espero que eso no pase.
Un saludito

Me temo que eso es muy optimista. Mira los tipos de interes cobrados en los rescates...


Lucy_sky_Diam ... La mayor parte de la gente con formacion economica no esta de acuerdo contigo en tu primer punto. Tu segundo punto sin embargo seguramente es correcto.

¿Inocente? No creo. Pero por mucho que haya quien quiera manipular, hay veces que la ignorancia es una explicacion mas sencilla. Veo tantas tonterias escritos en medios generalistas (a veces tambien en alguno especializado, pero bueno...menos) cuando hablan sobre cuestiones economicas, que no me sorprende ver errores como esos. ¿Que puede ser manipulacion? Pues si. Pero tras ver tantisima cagada pues no le doy mayor importancia, la verdad.

La poblacion en general no tiene ni idea de economia. Pero ni idea. Que es una pena, la verdad. Deberia darse una formacion minima al respecto en la enseñanza obligatoria...
Y los periodistas, en general, no son una excepcion.

Seguramente la mayor parte de la gente con formación económica que está en contra de mi primer punto sea la que ha conseguido que estemos en la situación actual. Como ya he dicho antes, si el peor mal de dejar que quiebren es que los "pequeños ahorradores" se quedarán sin ahorros, con todos los recortes que se van a producir veremos si alguien queda con ahorros, y si alguien puede ahorrar después.

Sobre el análisis de la prensa internacional estoy contigo, todo es manipulación, evidentemente ya que los que pagan son los que dirigen el cotarro y les interesa hacer ver que no hay más forma que la que ellos dicen. El colapso económico se producirá antes o después, la única diferencia es saber la de tiempo que vamos a estar empeorando nuestras condiciones hasta que todo salte.

En el 2007 empezó el pinchazo de la burbuja, los medios especializados no lo reconocían, o simplemente comentaban que era un bajón normal y que sería breve. Después fue el gobierno el que no lo reconocía (qué panda de hijosdeputa), finalmente nos dimos el hostión para llegar al 25,2% de paro que tenemos ahora, la escasísima demanda interna y por tanto la imposibilidad de recuperarnos. Por el camino dejo el estallido de la crisis crediticia que es tanto o más importante y que es la primigenia de la situación en la que nos encontramos ahora mismo y centra nuestro debate. Ya vamos 5 años de crisis, que alguien dirá que el PIB es prácticamente el mismo sí, pero yo miro las estadísticas del país y no me parece que nos encontremos en la misma situación, ni las previsiones son parecidas.

Vamos a estar cayendo una cantidad incontable de años, hasta que el hambre nos haga salir a las calles, porque ahorros no va a tener ni el amigo del primo de un amigo que una vez se cruzó por delante al ir a comprar el pan. "A comprar el pan", a ver cuántos pueden ir de aquí a un tiempo.

Que en esta economía los bancos son necesarios... al menos lo eran hasta 2007, ahora mismo son un parásito que chupa del estado y quita a los ciudadanos, porque no dan nada a nadie y le quitan a mucha gente. Podemos ponernos a debatir sobre los ahorros de las "gentes humildes", pero el desgaste al que los bancos están sometiendo al estado, y éste a nosotros, creo que acabarán llegando a dejarnos en el mismo punto, pero con mucho más sufrimiento de esta forma que nos llevan.

Pregunta a los "pequeños ahorradores" si están dispuestos a perder sus ahorros dejando que los bancos desaparezcan y que el estado pueda seguir teniendo el dinero con el que invertir en dar empleo público, pagar jubilaciones, prestaciones por desempleo, sanidad y educación, no aumentar la edad de jubilación o no subir precio de impuestos (directos e indirectos). Quizá una vez se les haya explicado todo bien vean que es mejor mandar a los bancos a tomar por culo que morir siendo arrastrados por ellos en la más absoluta miseria.

De todo este rescate... en vuestros cálculos incluis que en lo que se va a pedir de ese tope e 100.000M hay que incluir lo que se van a embolsar directivos y politicos para no bajar su tren de vida sino aumentarlo?

minmaster escribió:

[_-+-_] escribió:Pero si por porner un ejemplo el FROB recibe 60,000 millones al, pongamos....5,5% (que me temo que ira por ahi), y lo deja a la banca al 7%, españa estara teniendo anualmente gastos financieros de 3300 millones de euros, e ingresos financieros de 4200 millones de euros. Asi que ya veis...Por poder hasta puede "ganar" en la operacion. Otra cosa es que lo que es impepinable es que se asume el riesgo. Y cuanto mayores sean los intereses a la banca menos probable la devolucion, claro esta...
Hay que esperar a ver esas condiciones para hacer una valoracion realista del tema.

Pero no ves que lo que estás diciendo es imposible?? Si el BCE le ha estado prestando (no sé si aún lo hace) dinero a los bancos al 1% de interés como piensas que ahora nosotros se lo vamos a prestar al 7%? De verdad crees que los banqueros son tan idiotas como para recurrir a ese "prestamo". Es más ya se ha dicho que muchas de las ayudas serán a fondo perdido, es decir si o sí los intereses los vamos a tener que pagar los ciudadanos.

Para nada. Ya hemos dejado dinero a la banca al 8% y al 7%, por ejemplo...Y creo que al 10% tambien, aunque de esto no estoy seguro.

Es....Diferente xD Es dinero dejado de forma diferente.

Esto es como, por ejemplo... Los depositos. ¿Cuanto te paga el santander por un deposito? Igual (hablando de memoria) El 2,2%. En cambio si aceptas pagares del santander, igual paga un 3,3%. ¿Y las acciones? Pagan aun mas. ¿Y cuanto pagaban los valores santander?

¿Por que? Por que todo computa de forma muy diferente. Con lso depositos, tienen que conservar una cantidad como liquido o equivalente. Con el dinero de un pagare pueden hacer lo que quieran. Con preferentes o subordinadas pueden pagar incluso mas, por que son productos que en caso de necesidad pueden transformar en capital.


No, no os extrañe que los prestamos tengan un interes alto, por que como son para aumentar capital, los que sean prestamos y no inyecciones de capital directamente, tendran la forma de instrumentos convertibles en capital. Los "cocos" de los que seguramente habeis oido hablar.

Lo que se ríe uno en este hilo

HeLL64 escribió:Lo que se ríe uno en este hilo

Con ese jerolo no me extraña.

Mientras no hayan responsables políticos y banqueros seguirá habiendo crisis porque tienen inmunidad, ellos han hecho mal y se les da un préstamo con muy buenas condiciones, y al resto no se les da ni un céntimo y con condiciones muy malas, recortes, retraso de la jubilación y lo que está por llegar.

¿Cómo se inyectará el dinero que España pida prestado en Bankia, por ejemplo?

Goirigolzarri decía que lo que se inyectara en Bankia no habría que devolverlo, pues sería capital.


En cuanto al FROB, ya puede cobrar el 20%, que si como ha pasado resulta que las entidades que le han pedido dinero terminan por no poder devolverlo, al final es el Estado quien como siempre debe pagar los platos rotos, por un lado nacionalizando la entidad, y por otro pagando a Europa sí o sí, mientras que la entidad nacionalizada se dedica a "pulirse" el dinero del FROB dotando provisiones; de forma que es de suponer que las formas de recuperar dicho dinero para el Estado serían:

- La entidad todo lo que gane lo usa para devolver poco a poco (MUY poco a poco dado el previsible desfase entre ayudas recibidas y fondos disponibles para devolver).

- La entidad una vez "saneada" se vende a otras entidades... ¿a qué precio? ¿Al de Banco CAM de 1 euro, además de conceder el Estado a la entidad compradora múltiples prebendas a lo largo de los años para la "digestión"? ¿Quedándose el Estado además con lo peor de lo peor en la matriz para seguir enterrando dinero en provisiones, donde no se recuperará más que una ínfima parte?

caren103 escribió:¿Cómo se inyectará el dinero que España pida prestado en Bankia, por ejemplo?

Goirigolzarri decía que lo que se inyectara en Bankia no habría que devolverlo, pues sería capital.


En cuanto al FROB, ya puede cobrar el 20%, que si como ha pasado resulta que las entidades que le han pedido dinero terminan por no poder devolverlo, al final es el Estado quien como siempre debe pagar los platos rotos, por un lado nacionalizando la entidad, y por otro pagando a Europa sí o sí, mientras que la entidad nacionalizada se dedica a "pulirse" el dinero del FROB dotando provisiones; de forma que es de suponer que las formas de recuperar dicho dinero para el Estado serían:

- La entidad todo lo que gane lo usa para devolver poco a poco (MUY poco a poco dado el previsible desfase entre ayudas recibidas y fondos disponibles para devolver).

- La entidad una vez "saneada" se vende a otras entidades... ¿a qué precio? ¿Al de Banco CAM de 1 euro, además de conceder el Estado a la entidad compradora múltiples prebendas a lo largo de los años para la "digestión"? ¿Quedándose el Estado además con lo peor de lo peor en la matriz para seguir enterrando dinero en provisiones, donde no se recuperará más que una ínfima parte?

Aja. Por eso digo "depende", por que segun como se meta ese dinero, puede no haber intereses, y tambien resalte que en caso de haberlos cuanto mas mas dificil que pueda devolverlos, faltaba mas xDDD

Los Cocos tienen intereses, el capital directo no. Ahora, los Cocos que cumplan ciertas condiciones son considerados capital segun Basilea III, asi que pueden utilizarse y de hecho se han utilizado, y es de suponer que se seguiran usando.


Habra que ver el tema como avanza. Y desde luego lo que señala Caren103 es otra cosa a vigilar: Que no se malvendan cuando no sea adecuado. Que no tiene buena pinta, la verdad, no paran de repetir que hay que estar poco tiempo... Y si se quiere vender con las minimas perdidas posibles, habra que dejarlos plenamente estabilizados, lo cual (si sucede algun dia) sera dentro de al menos 4 o 5 años...
Bankia no se puede vender por 1 euro tras meterle 24,000 millones......

Ahora, imposible no tiene por que ser recuperar una parte sustancial, o incluso todo.

[_-+-_] escribió:Habra que ver el tema como avanza. Y desde luego lo que señala Caren103 es otra cosa a vigilar: Que no se malvendan cuando no sea adecuado. Que no tiene buena pinta, la verdad, no paran de repetir que hay que estar poco tiempo... Y si se quiere vender con las minimas perdidas posibles, habra que dejarlos plenamente estabilizados, lo cual (si sucede algun dia) sera dentro de al menos 4 o 5 años...
Bankia no se puede vender por 1 euro tras meterle 24,000 millones......

Ahora, imposible no tiene por que ser recuperar una parte sustancial, o incluso todo.

Yo creo que a día de hoy y tal y como esta el patio, que ya hemos visto privatizaciones canceladas (LAE) por las circustancias del mercado desfavorables, veo muy muy muy pero que muy improbable que malvendan nada, y si lo hacen, pues a lo mejor nos vendrá hasta bien, porque entonces será cuando algún político acabe en la hoguera y acabemos con la lacra política de este país

Al final siempre ganan los mismos, políticos y banqueros

sator23 escribió:

Elelegido escribió:

sator23 escribió:No me creo lo que estoy leyendo...

Conseguir que la banca española se refinanciase ha sido una muy buena jugada que va a contribuir a mejorar la estabilidad económica y a abrir la línea del crédito. ¿Qué tiene eso de malo? ¿Me lo podéis explicar?

Esto ya es rajar por rajar, igual hubiera sido mejor no hacer nada... entonces sí que nos convertíamos en Grecia 2.0

No has aparecido por el hilo hasta que no han llegado las directrices del partido, ¿o me equivoco?

Te equivocas, mira unas cincuenta páginas más atrás. Tengo mi opinión propia, que por cierto coincide bastante con la de la CE:

Meec, no me he equivocado. Simplemente he hecho una pregunta indirecta negada para probar que habías participado pero no de la manera que yo me refería.

si estais viendo el partido Italia-España... se ve algunas veces al rajoy mas feliz que en navidad.. como si no pasara nada.

julianRR escribió:si estais viendo el partido Italia-España... se ve algunas veces al rajoy mas feliz que en navidad.. como si no pasara nada.

Y al Borbón y la divorciada anoréxica haciendo la hola

julianRR escribió:si estais viendo el partido Italia-España... se ve algunas veces al rajoy mas feliz que en navidad.. como si no pasara nada.

Y que ha pasado?
Si este tío en mi opinión ya no pinta nada de nada,ni corta ni pincha.
Está ahí porque los Españoles lo han votado pero nada más,es una marioneta del poder para dar la impresión de que tenemos a alguien que mira por los intereses del pueblo.

Me encanta esa parte que pone como garante del prestamo al estado español.
Señores, señoras, creo que se va acercando el momento de encender unas grandes piras y echar a algunos personajes al fuego.

AL AUTOR DEL HILO:
pq no cambias el titulo del post por , ESPAÑA RESCATADA ?
asi vamos al grano, al menos, nosotros.

Discurso y tema de conversacion de un PPero medio en los proximos meses:

"si esto no es
un rescate y es culpa de zp".

si esto no es
un rescate y es culpa de zp.

si esto no es
un rescate y es culpa de zp.

si esto no es
un rescate y es culpa de zp.

si esto no es
un rescate y es culpa de zp.

si esto no es
un rescate y es culpa de zp .....

Doneuronal escribió:AL AUTOR DEL HILO:

pq no cambias el titulo del post por , ESPAÑA RESCATADA ?

asi vamos al grano, al menos, nosotros.

No no no..

"España evita el rescate: Rajoy consigue apoyo financiero en condiciones extremadamente favorables para España"

Eso seguro que atrae publico...

[_-+-_] escribió:

Doneuronal escribió:AL AUTOR DEL HILO:

pq no cambias el titulo del post por , ESPAÑA RESCATADA ?

asi vamos al grano, al menos, nosotros.

No no no..

"España evita el rescate: Rajoy consigue apoyo financiero en condiciones extremadamente favorables para España"

Eso seguro que atrae publico...

Casi que mejor ponia el titular de La Razon ,flame asegurado

pabloc escribió:

julianRR escribió:si estais viendo el partido Italia-España... se ve algunas veces al rajoy mas feliz que en navidad.. como si no pasara nada.

Y que ha pasado?
Si este tío en mi opinión ya no pinta nada de nada,ni corta ni pincha.
Está ahí porque los Españoles lo han votado pero nada más,es una marioneta del poder para dar la impresión de que tenemos a alguien que mira por los intereses del pueblo.

Vale que ellos mismos se cagan en la supuestra democracia que tenemos, pero que lo hagamos nosotros mismos....
Eso es suficiente para que vayamos a Moncloa y lo colgaramos

No será que las reformas ya acometidas eran las condiciones del rescate bancario? y ahora nos vende la moto de que no nos ponen condiciones. Aunque quedan por venir. http://www.youtube.com/watch?v=PXQvmBHM ... r_embedded

Si, lloraremos, pero aquí andamos.

Año 2025.

Papá papá, porque todos los paises están arruinados, todos somos tan pobres y hay unos cuantos que lo tienen todo.

Hijo, porque como ciudadanos, no hicimos los deberes.