El Cuatro Reich Catalán, delación lingüística, (se aceptan menores).

LLevo semanas guardandome este post de un eoliano (no recuerdo quien fue), y ahora viene que ni pintado:

Cataluña es una nación porque lo dice la R.A.E.

Pues según ese mismo organismo, el matrimonio sólo es la unión de UN hombre y UNA mujer y ya veis como está la cosa.

Ale, ahora seguid jugando a las palabritas.

PuMa escribió:PD: Podrias coger un libro de historia para hablar un poco informado que luego haces el ridiculo

Es la segunda vez consecutiva que me dices que no estoy informado. Sin embargo, aparte de tus insultos, no veo ninguna prueba que demuestre tu sapiencia infinita sobre el tema o que demuestre que yo estoy equivocado.

Y digo yo, si tanto odiais a todo lo Catalan, y tan malos somos los Catalanes, y tanto perjudicamos al resto de Españoles que vienen a catalunya, y tanto perjudicamos a la lengua castellana hasta el punto de prohibirla, ....y ....y .....

Porque en lugar de manifestaros para prohibirnos todo lo que sale de aquí, o manifestaros en contra de nosotros, no os haceis un favor a vosotros mismos y os librais de esta escoria llamada catalunya, y haceis manifestaciones a favor de que nos expulsen de vuestro amado Pais, y así lo dejais impoluto de basura Catalana ??


Y pensar que yo SIEMPRE me he considerado antes Español que Catalan, por pura logica, y que sean posts como muchos de los que poneis los que hacen entrar ganas de dar la razon a mas de 1 y ..............

Vorlander escribió:Y digo yo, si tanto odiais a todo lo Catalan, y tan malos somos los Catalanes, y tanto perjudicamos al resto de Españoles que vienen a catalunya, y tanto perjudicamos a la lengua castellana hasta el punto de prohibirla, ....y ....y .....

Porque en lugar de manifestaros para prohibirnos todo lo que sale de aquí, o manifestaros en contra de nosotros, no os haceis un favor a vosotros mismos y os librais de esta escoria llamada catalunya, y haceis manifestaciones a favor de que nos expulsen de vuestro amado Pais, y así lo dejais impoluto de basura Catalana ??

Porque partes de la premisa catalana. Seguro que se pueden contar con los dedos de una mano los usuarios de EOL que odian todo lo catalán. Seguro que el número de españoles que odia todo lo catalán es mínimo, etc... Sin embargo, esos números se disparan si se trata de aborrecer LA POLÍTICA CATALANA. A ver si os entra eso en la cabeza de una vez y dejáis de confundir los términos. ¿O acaso alguien que diga que detesta el fútbol tiene que odiar por narices a los jugadores?

yanosoyyo escribió:Sin embargo, esos números se disparan si se trata de aborrecer LA POLÍTICA CATALANA.

Muy buen apunte, tienes toda la razon ahí.

El problema es que muchas veces generalizais (nosotros tambien) y el ambiente ahora mismo es irrespirable.
Se le saca punta a todo, solo tienes que fijarte en la cantidad de hilos de cada CCAA.

Por no decir la cantidad de medios que usan estas noticias para aun crispar mas el ambiente.

Con lo facil que es llevarse bien, coñiiiio !!!, y nos estan usando (a los ciudadanos de a pie) para azuzarnos los unos contra los otros y así ir ganado votos en su carrera particular hacia el poder ( o llenarse los bolsillo, como prefirais).

Con lo facil que es llevarse bien, coñiiiio !!!, y nos estan usando (a los ciudadanos de a pie) para azuzarnos los unos contra los otros y así ir ganado votos en su carrera particular hacia el poder ( o llenarse los bolsillo, como prefirais).

Mas razon que un santo

ssmeagol escribió:Catalunya es una comunidad mas. Pero esta tiene su propia lengua aparte de la castellana, por lo tanto cualquier persona del mundo que venga a vivir aquí está obligada a aprender sus idiomas!

Supongo que hablas de los que te gustaría que pasara.

De momento no hay ninguna ley que diga eso.

Johny27 escribió:LLevo semanas guardandome este post de un eoliano (no recuerdo quien fue), y ahora viene que ni pintado:

Cataluña es una nación porque lo dice la R.A.E.

Pues según ese mismo organismo, el matrimonio sólo es la unión de UN hombre y UNA mujer y ya veis como está la cosa.

Ale, ahora seguid jugando a las palabritas.

Para la siguiente revisión, además del término matrimonio también creéis que tocarán el de nación?

bas escribió:
Para la siguiente revisión, además del término matrimonio también creéis que tocarán el de nación?

Depende de cómo salga el estatuto.

No se si hay ley que obligue a un inmigrante a aprender castellano en españa, pero aun si no existiera dicha ley, la obligación moral debe existir! a caso no se exije fuera de catalunya que los inmigrantes africanos se integren y "como mínimo" aprendan el castellano?

pues aqui pasa lo mismo con los 2 idiomas que tenemos y usamos!



por otra parte, no se de nadie (ni en sectores independentistas) que se atreva a pensar en prohibir el castellano o su enseñanza! pero como en estos momentos el catalan esta en recesión respecto al castellano en cuanto a su uso, es normal que el primero prevalezca sobre el otro en sectores como la educación para evitar así su desaparición.

Es curioso como, según os convenga, deciís que el catalán esta muy malito o es una lengua con fuerza (Véase alguno de los hilos sobre las lenguas de la UE)

ssmeagol escribió:No se si hay ley que obligue a un inmigrante a aprender castellano en españa, pero aun si no existiera dicha ley, la obligación moral debe existir! a caso no se exije fuera de catalunya que los inmigrantes africanos se integren y "como mínimo" aprendan el castellano?

pues aqui pasa lo mismo con los 2 idiomas que tenemos y usamos!

Claaaro, y es preferible hacer aprender de mala manera 2 idiomas a un inmigrante, en lugar de que aprenda 1 BIEN que le sirve para todo el pais. Muy lógico por tu parte, si.

Johny27 escribió:Claaaro, y es preferible hacer aprender de mala manera 2 idiomas a un inmigrante, en lugar de que aprenda 1 BIEN que le sirve para todo el pais. Muy lógico por tu parte, si.

La verdad es que sí es preferible. El problema está en que algunos están empeñados en que aprenda uno solo.

yanosoyyo escribió:La verdad es que sí es preferible. El problema está en que algunos están empeñados en que aprenda uno solo.

Pues yo prefiero que aprenda el principal, con el que TODOS le entenderán,y luego aprenda el regional, como es lógico que haga al vivir en un lugar bilingüe. Pero pedir el regional primero...de locos.

Johny27 escribió:Pues yo prefiero que aprenda el principal, con el que TODOS le entenderán,y luego aprenda el regional, como es lógico que haga al vivir en un lugar bilingüe. Pero pedir el regional primero...de locos.

Eso sí.

la verdad es que la salud del catalan no es mala ahora mismo, pero sí a medio/largo plazo! por eso "entiendo" que se quieran sacar este tipo de medidas aunque suenen ridículas a veces!

Johny27 escribió:Pues yo prefiero que aprenda el principal, con el que TODOS le entenderán,y luego aprenda el regional, como es lógico que haga al vivir en un lugar bilingüe. Pero pedir el regional primero...de locos.

Si, el inmigrante es adulto lo comprendo. Que escoja primero el que mas le convenga. En cambio si es pequeño, que aprenda los 2 a la vez como todos los demás niños.

La Generalitat duplica en un año las multas a comercios y empresas por no rotular en catalán

En 2005 fueron sancionadas al menos 62 empresas, mientras que en 2004 las castigadas fueron un total de 28

Barcelona- La maquinaria inspectora y sancionadora de la Generalitat está perfectamente engrasada. En menos de un año, la Administración autonómica ha duplicado las multas a empresas y establecimientos por no rotular en catalán.

Si en 2004 el Govern multó a 28 comercios, durante 2005 sancionó a un mínimo de 62. Sin embargo, esta cifra podría aumentarse, ya que no incluye la actividad del departamento de Comercio, Consumo y Turismo durante el pasado mes de diciembre.

Estos datos fueron facilitados por el propio consejero de Comercio, Josep Huguet, tras una pregunta parlamentaria del diputado del PP catalán Daniel Sirera a la que tuvo acceso este diario. Huguet destacó que las 62 empresas castigadas sólo representan el 0,01 por ciento de los más de 350.000 establecimientos y eludió poner de manifiesto la progresión geométrica de las sanciones de la Generalitat aplicadas por la Agencia Catalana del Consumo (ACC).

Denunciados

La fusta de la Generalitat ha afectado a los sectores más diversos, desde comercios minoristas a grandes superficies, pasando por el negocio de las telecomunicaciones y los servicios de correos. Todos ellos han sido víctimas de la Ley de Política Lingüística (1998) que el tripartito se ha encargado de aplicar después de que su capítulo inspeccionador fuera ignorado por los gobiernos de CiU.

La ACC tiene previsto ofrecer más detalles a principios del mes de abril. Será entonces cuando se conozca el importe que ha recaudado la Generalitat mediante las, de momento, 62 sanciones, ya que se publicará el balance anual. Entretanto, el PPC ha presentado más preguntas parlamentarias, interesándose por la ubicación geográfica de los multados y por la cantidad de dinero que la Administración ha exigido. En 2004 el valor total alcanzó los 52.800 euros.

Visto el ahínco de la Generalitat en acelerar la aplicación de la Ley de Política Lingüística, los comercios catalanes deberán medir los riesgos que comporta no rotular en catalán y no disponer de documentación y hojas informativas en la lengua vernácula. El PP ha criticado reiteradamente esta iniciativa del Gobierno catalán porque en el resto de comunidades autónomas no existen multas para los que abren un establecimiento y lo rotulan, por ejemplo, en danés. «Se vulneran las libertades», denuncian los populares.

Desde el departamento se avisó a principios del año pasado que hasta ese momento «casi no se había aplicado la ley». Incluso se quejaron de que CiU no había realizado ninguna inspección a comercios por la rotulación en catalán. De esta manera, durante el año 2003 se realizaron 348 inspecciones, que en 2004 pasaron a ser 1.401, un incremento del 400 por ciento.

Todas estas operaciones derivaron en 156 expedientes sancionadores, con 28 multas por un valor total de 52.800 euros. En 2003 sólo se habían realizado 3 multas. El consejero Huguet detalló que de todas estas inspecciones, 1.102 fueron por iniciativa propia de la Consejería y las 299 restantes fueron debidas a consumidores u organizaciones defensoras del catalán. «Los consumidores van tomando conciencia de la situación», comentó Huguet. Del total de denuncias por no usar el idioma catalán, el 27 por ciento procedió del comercio minorista, el 23 por ciento de correos y telecomunicaciones, el 15 por ciento de hostelería y turismo y el 9 por ciento de supermercados y grandes superficies.

Por lo tanto, 2003 y 2004 fueron realmente los primeros años en los que la Generalitat comenzó a aplicar a rajatabla una ley que se había aprobado en 1998 pero que sin embargo no entró en vigor hasta dos años más tarde. «Seguiremos acelerando la aplicación de la Ley de Política Lingüística», es un comentario que ha salido más de una vez de la boca del consejero Huguet.

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac16042.htm

Y todavía hay quien se empeña en negarlo ... en fin ...

El Historial de Leyendas Urbanas escribió:Los comercios tienen la obligación de rotular y atender en catalán.

La Generalitat recauda en el último año 81.250 euros en multas a empresas que no usan el catalán

El Ayuntamiento de Olot exige conocer el catalán para trabajar como albañil

ERC pide al Gobierno que se enseñe catalán en las escuelas militares

La Generalitat favorecerá en las contrataciones públicas a aquellas empresas que estén en condiciones de garantizar la presencia y uso del catalán, por ejemplo en el etiquetaje de sus productos.

Artur Mas: 'Que monten un colegio en castellano para el que lo pague, igual que montaron uno en japonés'

El catalán, obligatorio para los profesores de universidades privadas

El catalán, obligatorio

Los alumnos de Cataluña tendrán que delatar a los profesores que les den clases en castellano

El Departamento de educación Catalán prepara un decreto para aumentar el uso del catalán entre los estudiantes de secundaria.

Una sentencia obliga al Gobierno de Cataluña a dar la opción de enseñar a los niños en castellano

El Defensor del Pueblo ha recibido quejas por no poder elegir la enseñanza del castellano en Cataluña

La Generalitat defiende su modelo lingüístico tras el auto que ordena enseñar castellano a un alumno

La Justicia obliga a una escuela de Badalona a enseñar el castellano a un alumno de primaria

El Defensor del Pueblo insta a la Generalitat a permitir la escolarización en castellano

Sólo un tercio de las clases en Cataluña se imparten en español

El catalán sigue comiendo terreno al español en las aulas universitarias

La Generalitat denuncia a una juez por pedir la traducción al castellano de un cartel en catalán

El Tribunal Superior de Cataluña obliga a la Generalitat a garantizar la opción del castellano en los colegios

Clases de acoso lingüístico pagadas con dinero público

Los "comisarios lingüísticos" llegan a la Sanidad Pública

Dos delegados de cada clase firmarán un documento especificando el idioma que utiliza cada docente

LOS ALUMNOS DE CATALUÑA TENDRÁN QUE DELATAR A LOS PROFESORES QUE LES DEN CLASES EN CASTELLANO

El catalán por obligación en la Universidad

El TSJC tacha de «discriminatoria» la obligatoriedad de la selectividad en catalán

Carmelo González: "Quiero que mi hija sea educada en castellano al amparo de la ley"

El "caso aislado" del que habló Zapatero: 420 denuncias en tres meses por la persecución del castellano en Cataluña

«Me dijeron que la llevara a un colegio privado porque no van a cumplir la ley»

Nace una asociación en defensa del castellano en el Estatuto catalán

La Generalidad no respeta a los castellanoparlantes

Una sentencia del TSJC obliga a la Generalidad de Cataluña a cumplir con la legalidad (¡paradójico, no?) vigente sobre el uso de la lengua en los impresos, y como lengua vehicular, en las escuelas públicas o mantenidas con fondos públicos

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=523189


Todavía estoy esperando a que alguien que conozca la "realidad catalana" mejor que yo me demuestre que todas esas noticias o son mentira o están manipuladas.

No hay enlaces al AVUI o elplural.com porque no recogen este tipo de noticias.

keops escribió:Yo no he dicho que sea mentira, sino que la cifra es ridicula para que despues vengais llorando porque se persigue el castellano, como dice deathline en un dia en BCN se recauda mucho mas en multas.

No es por el dinero. Es el hecho de que al menos 90 empresas y comercios han perdido el derecho de expresarse en la lengua que a ellos les salga del ........

Vuestra libertad o vuestros derechos terminan donde empiezan los de los demás. Si quereis hablar catalán, hacedlo, nadie os lo impide. Pero hacedlo con quien quiera hacerlo. No obligues a la gente a hablarlo.

Si solo fuera por estar rotulado en castellano salgo a la calle y en una hora, no te doy 28 comercios te doy 1000, habria que saber porque se les han puesto esas multas porque por solo no rotular en castellano seguro que no son.

Los han multado por haber incumplido la "Llei de política lingüística", es decir, por no rotular en catalán.

la Llei de política lingüística escribió:Artículo 2
La lengua propia

1. El catalán es la lengua propia de Cataluña y la singulariza como pueblo.

2. El catalán, como lengua propia, es:
a) La lengua de todas las instituciones de Cataluña, y en especial de la Administración de la Generalidad, de la Administración local, de las corporaciones públicas, de las empresas y los servicios públicos, de los medios de comunicación institucionales, de la enseñanza y de la toponimia.
b) La lengua preferentemente utilizada por la Administración del Estado en Cataluña en la forma que ella misma determine, por las demás instituciones y, en general, por las empresas y entidades que ofrecen servicios al público.

3. Lo dispuesto en el apartado 2 implica un compromiso especial de las instituciones para promocionar su conocimiento y fomentar su uso entre los ciudadanos y ciudadanas, con independencia del carácter oficial del catalán y del castellano.

http://www6.gencat.net/llengcat/legis/es/lpl_prelim.htm

Y eso son sólo los preliminares.


Aquí hay más:

Llei de política lingüística (en castellano)
http://www6.gencat.net/llengcat/legis/es/lpl.htm



Alejo I: siento haber abierto un hilo nuevo.

_willow_, la constitución ampara estas medidas proteccionistas en el artículo 3.
Articulo 3 punto 1.
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
La punto 2
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3:
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Por cierto Johny27, la mayoria de Senegaleses e inmigrantes que conozco que al venir no sabian ni catalán ni castellano en mucho menos de 1 año, hablan PERFECTAMENTE tanto catalán como castellano, creo que es tratar de "poco inteligente" a un inmigrante dando por sentado que sera incapaz de aprender 2 idiomas.
Cuando la triste realidad que hay es:
Castellanos que vienen a Cataluña opinan que "como ya me entienden en castellano para que aprender catalán" y los de fuera como han de aprender el idioma, acaban aprendiendo los 2.

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección

deathline escribió:_willow_, la constitución ampara estas medidas proteccionistas en el artículo 3.

Yo diría más bien que no, y más cuando vuestro actual estatuto (el del 79) dice que no es obligatorio conocer el catalán, al contrario de lo que sucede con el castellano: "Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla".

Precisamente es una de las novedades que incluye el futuro estatuto, el deber de conocer el catalán. Pero a día de hoy, no hay obligación.

Que es verdad coñe que lo pone y me ha parecido gracioso, porque los que se quejan de estas medidas siempre ponen el grito al cielo con la constitución, porque si algo tiene la constitución, es que siempre dice lo que a uno le viene bien, que te quieres quejar de algo y no sabes como sostener tus argumentos "es anti-constitucional" y quedas de puta madre.

PD: Willow http://www.constitucion.es/constitucion/castellano/titulo_preliminar.html irate el artículo 3, fantastico tengo el deber de conocerla, pero no el de usarla.
Medida proteccionista puede ser que los rotulos esten en catalán, que pueda ser atendido en un comercio en catalán,... No tiene porque ser obligar a concer el catalán a todo el residente en Cataluña.

deathline escribió:Que es verdad coñe que lo pone y me ha parecido gracioso, porque los que se quejan de estas medidas siempre ponen el grito al cielo con la constitución, porque si algo tiene la constitución, es que siempre dice lo que a uno le viene bien, que te quieres quejar de algo y no sabes como sostener tus argumentos "es anti-constitucional" y quedas de puta madre.

De todos modos, esto:

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección

no defiende en ningún caso la imposición del catalán sobre el castellano.

Y ahora, por favor, que alguien demuestre de una vez que lo que dicen esos enlaces es mentira.

EDIT:

fantastico tengo el deber de conocerla, pero no el de usarla

Efectivamente. Nadie te obliga a usar el catellano. Sin embargo tú (o quien apoye estas medidas) sí obligas a la gente a hablarlo aunque no quieran.

Tus derechos terminan donde empiezan los de los demás.

Medida proteccionista puede ser que los rotulos esten en catalán, que pueda ser atendido en un comercio en catalán,... No tiene porque ser obligar a concer el catalán a todo el residente en Cataluña.

Estás obligando a esas personas a utilizar un idioma en contra de su voluntad.

_WiLloW_ escribió:De todos modos, esto:


no defiende en ningún caso la imposición del catalán sobre el castellano.

Y ahora, por favor, que alguien demuestre de una vez que lo que dicen esos enlaces es mentira.

protección.
(Del lat. protectĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de proteger.
proteger.
(Del lat. protegĕre).
1. tr. Amparar, favorecer, defender.
2. tr. Resguardar a una persona, animal o cosa de un perjuicio o peligro, poniéndole algo encima, rodeándole, etc. U. t. c. prnl.
1era frase no hay más palabras.
2da frase, como te lo demuestro? te filmo una clase de la Universitat Politécnica de Cataluña impartida por un profesor en Castellano? Te escaneo los documentos del ayuntamiento ? Voy a un restaurante y hablo en castellano? hago una foto al menú para que veas que no esta en catalán y si en castellano?
Tal como tu no aportas pruebas, porque stopstatut que es quien pone las noticias más rimbombantes tiene la misma credibilidad como si yo mañana pongo en mi web que ha bajado un ovni con 10 tias buenas y me han usado para repoblar su especie.
En cataluña se imparten clases en catalán?
Sí.
Todas?
No.
Más que en castellano?
Sí
De que depende?
Mayoritariamente del profesor.
Porque normalmente hay más clases en catalán?
Porque has de tener el titulo C de catalán, para dar clase en cataluña, y hasta hace poco tenias que sacartelo a parte, ahora lo dan cuando acabas el instituto, y los profesores que se lo han sacado la INMENSA mayoria eran catalanoparlantes por ende dan las clases en catalan.

_willow_, cuando tienes una empresa, no eres un ente libre, te rijes por unas normas, tambien pagan impuestos seguramente en contra su voluntad, y no le dan 2 leches a clientes groseros en contra su voluntad, la VOLUNTAD en una empresa es una memez.

deathline escribió:2da frase, como te lo demuestro?

No lo se ... la verdad.

¿En Olot exigen saber catalán para poder trabajar como albañil?
¿Artur Mas ha dicho algo así como: "que monten un colegio en castellano para el que lo pague, igual que montaron uno en japonés"?
¿Existe el "comisario lingüistico" o también es una leyenda urbana?
¿Han llegado a inspeccionar historiales médicos para comprobar que estaban en catalán?
¿Hoy día los alumnos catalanes tienen la obligación de delatar a los profesores que den las clases en castellano?
¿Un padre puede escolarizar a sus hijos en castellano?
¿El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña ha fallado alguna vez en contra de la política lingüística de la Generalitat?
¿El defensor del pueblo ha recibido quejas por la política lingüística?
¿La Generalitat respeta a los catellanohablantes?

Tal como tu no aportas pruebas, porque stopstatut que es quien pone las noticias más rimbombantes tiene la misma credibilidad como si yo mañana pongo en mi web que ha bajado un ovni con 10 tias buenas y me han usado para repoblar su especie.

He puesto 32 enlaces. 34 con los que hay en el primer post de este hilo. Sólo 2 son de stopestatut y encima apuntan a otros medios.

_willow_, cuando tienes una empresa, no eres un ente libre, te rijes por unas normas, tambien pagan impuestos seguramente en contra su voluntad, y no le dan 2 leches a clientes groseros en contra su voluntad, la VOLUNTAD en una empresa es una memez.

No es cuestión de voluntades. Es cuestión de derechos. La constitución dice que todos los españoles tienen derecho a utilizar el castellano.

Por lo visto, en cataluña, no.

_WiLloW_ escribió:No lo se ... la verdad.

¿En Olot exigen saber catalán para poder trabajar como albañil?

Si es para una plaza de funcionariado público catalan si, puesto que han de tener el nivel C de catalán, para trabajar como albañil y construir casas en Olot NO.

_WiLloW_ escribió:¿Artur Mas ha dicho algo así como: "que monten un colegio en castellano para el que lo pague, igual que montaron uno en japonés"?

Vaya! yo que pensaba que ese hombre tenia tanto poder político como rajoy porque esta en la OPOSICION y por decir puede decir misa.

_WiLloW_ escribió:¿Existe el "comisario lingüistico" o también es una leyenda urbana?

No conozco ninguno, pero al menos a mi aun no me han llegado mis hojas de denuncia para profesores que hablan castellano...

_WiLloW_ escribió:¿Han llegado a inspeccionar historiales médicos para comprobar que estaban en catalán?

Cuando la Generalitat se pronuncie te digo, ahora mismo no tengo acceso a los archivos.

_WiLloW_ escribió:¿Hoy día los alumnos catalanes tienen la obligación de delatar a los profesores que den las clases en castellano?

Como cuñado de 2 menores de 16 y 10 años y estudiante de una carrera te repondo tajantemente NO, ni existen hojas de denuncia ni nada por el estilo.

_WiLloW_ escribió:¿Un padre puede escolarizar a sus hijos en castellano?
¿El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña ha fallado alguna vez en contra de la política lingüística de la Generalitat?
¿El defensor del pueblo ha recibido quejas por la política lingüística?

Por suerte no se pueden escolarizar a los hijos completamente en castellano, y te explico porque digo por suerte:
La mayoria de gente que solicitaria/solicita esto son castellanoparlantes que de catalán no tienen ni idea, y creen que no es importante para el futuro de su hijo porque a ellos les fue bien sin catalán.
Por ende los padres no podran ofrecer una fluidez del idioma catalán hablado, casi ni hablarlo saben la mayoria de ellos, y en la escuela tendran 3 horas semanales.
Con lo cual se crearan niños que de catalán ni idea, y que saldran sin el nivel C de catalán, cuando estos niños sean adultos. lo que acabara creando seran diferenciaciones abismales entre nosotros mismos, con lo cual habra aún más merdellon que el actual.
Si no le puedes ofrecer algo a tu hijo, deja que se lo ofrezcan en el colegio, no le prives de la oportunidad de aprender algo que no le puedes enseñar.
Conozco gente que pese a haver estudiado en cataluña, de catalán ni papa, son incapaces de hablar correctamente 5 frases.

_WiLloW_ escribió:¿La Generalitat respeta a los catellanohablantes?

Todos los tramites se hacen indistintamente en los 2 idiomas, y elfuncionario de turno te atendera en el idioma que tu elijas, por lo tanto SI se respeta a los castellanohablantes.

_WiLloW_ escribió:He puesto 32 enlaces. 34 con los que hay en el primer post de este hilo. Sólo 2 son de stopestatut y encima apuntan a otros medios.

Links de medios como:
http://criterio.e-dazibao.com/ Esta web es de un tio corriente y moliente no tiene caracter informativo, y justo este es el del respeto.
http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/ bybyespain es otro reputado diario con una tirada de centenas de millar de ejemplares.
http://www.forumbabel.net/ ¿el diario de forumbabel?
http://www.elzapatazo.com? en fin tus fuentes me acongojan!.

_WiLloW_ escribió:No es cuestión de voluntades. Es cuestión de derechos. La constitución dice que todos los españoles tienen derecho a utilizar el castellano.

Por lo visto, en cataluña, no.

Hablar contigo es como darse contra una pared, cuando estas TRABAJANDO o tienes una EMPRESA has de cumplir ciertas normas para estar de acuerdo con la ley.
Y entre ellas esta:
1. Usar el catalán si el cliente lo requiere.
2. Tener los documentos que el cliente pueda solicitar en catalán tambien.
3. Tener el rotulo en catalán.
A partir de aquí si tu como persona quieres pasarte la vida hablando Castellano NADIE te lo impide.
Así que no terjiverses las cosas, cuando tu seas el cliente podras ser atendido en castellano y no te pondran ningún impedimento, así que no me obligues a mi a cambiar de idioma.
La ley es así se usa la lengua del solicitante de servicios.

No puedo darte réplica a lo que has respondido. Ojalá que algún eoliano que conozca el tema de primera mano se anime y de su opinión.

Salvo a esto:

deathline escribió:Por suerte no se pueden escolarizar a los hijos completamente en castellano, y te explico porque digo por suerte:
La mayoria de gente que solicitaria/solicita esto son castellanoparlantes que de catalán no tienen ni idea, y creen que no es importante para el futuro de su hijo porque a ellos les fue bien sin catalán.
Por ende los padres no podran ofrecer una fluidez del idioma catalán hablado, casi ni hablarlo saben la mayoria de ellos, y en la escuela tendran 3 horas semanales.
Con lo cual se crearan niños que de catalán ni idea, y que saldran sin el nivel C de catalán, cuando estos niños sean adultos. lo que acabara creando seran diferenciaciones abismales entre nosotros mismos, con lo cual habra aún más merdellon que el actual.
Si no le puedes ofrecer algo a tu hijo, deja que se lo ofrezcan en el colegio, no le prives de la oportunidad de aprender algo que no le puedes enseñar.
Conozco gente que pese a haver estudiado en cataluña, de catalán ni papa, son incapaces de hablar correctamente 5 frases.

Siguiendo este razonamiento, yo podría decirte que con este sistema "se crean niños que de castellano ni idea", o casi (creo que no es cierto, como tampoco lo es en el caso contrario).

¿Tan terrirble es un sistema como el vasco? ¿Tan aberrante es escolarizar al que lo pida en castellano y tener una asignatura llamada "catalán" donde se estudie el idioma al estilo del inglés o el francés?

Yo no domino el inglés, pero me defiendo. Y jamás he pisado una escuela oficial de idiomas. No entiendo porqué estudiar en castellano te impide conocer el catalán.

Todos los tramites se hacen indistintamente en los 2 idiomas, y elfuncionario de turno te atendera en el idioma que tu elijas, por lo tanto SI se respeta a los castellanohablantes.

¿Te refieres a los trámites con la administración catalana?

La Ley de Política Lingüística no dice eso, pero bueno ...

Links de medios como:
http://criterio.e-dazibao.com/ Esta web es de un tio corriente y moliente no tiene caracter informativo, y justo este es el del respeto.
http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/ bybyespain es otro reputado diario con una tirada de centenas de millar de ejemplares.
http://www.forumbabel.net/ ¿el diario de forumbabel?
http://www.elzapatazo.com? en fin tus fuentes me acongojan!.

Las cuatro webs tienen enlaces a las noticias "originales". Pero aún así:

Ya te digo que hay 34 enlaces en este hilo (quizás alguno más). Si quieres quita esos 4 más los de stopestatut (aunque como puedes comprobar tienen enlaces a las noticias de verdad). Todavía quedan 28

Hablar contigo es como darse contra una pared

A mí me pasa lo mismo contigo. Es lo que suele pasar cuando dos personas tienen una discusión y mantienen posturas enfrentadas.

cuando estas TRABAJANDO o tienes una EMPRESA has de cumplir ciertas normas para estar de acuerdo con la ley.

Efectivamente, por eso les multan. Y por eso me quejo. Me parece injusto.

Así que no terjiverses las cosas, cuando tu seas el cliente podras ser atendido en castellano y no te pondran ningún impedimento, así que no me obligues a mi a cambiar de idioma.
La ley es así se usa la lengua del solicitante de servicios.

deathline, sólo estoy poniendo enlaces.

Yo no te obligo a nada. Pero tú a mí tampoco puedes obligarme. ¿Cómo lo resolvemos? Para poder entendernos (juraría que ese es el único fin de un idioma) alguien tiene que ceder ¿Quién lo debe hacer: el que habla castellano o el que habla catalán?

_WiLloW_ escribió: alguien tiene que ceder ¿Quién lo debe hacer: el que habla castellano o el que habla catalán?

Ese es vuestro problema.

No teneis ni idea de la REALIDAD en Catalunya y os haceis pajas mentales con prohibiciones y ostias con tal de echar mierda encima de lo que tanto odiais porque os han sorbido el coco.

Aquí NADIE tiene que ceder, y si escucharais un poquito a algo que no fuera COPE, La Razon o El Mundo veríais que aquí hay MILES y MILES de personas no Castellano-Hablantes y MILES y MILES de comercios que no tiene Rotulos en Catalan, ni Ofertas en catalán ni nada de nada.
A a los unicos que se sanciona es a los que se ponen en plan "Gallito" y "no les da la gana" poner PARTE de sus Textos en Catalan.

Lo que no dejará jamas de sorprednerme es como os lo montais para sin siquiera vivir (y muchos ni siquiera haber visitado) Catalunya, pretendeis conocer mucho mejor que los que estamos aquí como se vive la convivencia de amabas lenguas sin proeblema.
Tambien me deja perplejo que siempre os pasen a los que atacais con saña a Catalunya, esos episodios fantasticos donde algunj catalan con barretina os mira mal por hablar en castellano, o en los Restaurantes os sirve la comida el mismo Caroid y se niega a hacerlo en Castellano.

Es la 3ª vez que lanzo mi reto enj EOL, y sigo sin recibir respuesta de nadie.

Venid a Barcelona, os dejo escoger el restaurtante que querais, el que prefirási, si es cierto que se os niega la Carat en castellano y se os obliga a pedir en catalan, pago yo la comida, sea el precio que sea.

Si por el contrario podeis pedir y expresaros sin problemas en Castellano, y veis que tanto la carta, como el Resto de rotulos estan en Castellano y/o Catalan, pagais vosotros.

Donde está el Valiente que se presta a ese juego ???



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Yo me presto pero elijo el sitio....














mmmmmm.........tendré que contratar a un actor que juegue el papel de ultra catalanista............



























mmmmmmm......cena gratis

PARIKU escribió:mmmmmm.........tendré que contratar a un actor que juegue el papel de ultra catalanista............
cena gratis

Mejor deja claro en tu post que estás de coña o saldran los ultras de verdad y aprovecharan tu "coña" para decir que les das la razon.



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Vorlander escribió:
Mejor deja claro en tu post que estás de coña o saldran los ultras de verdad y aprovecharan tu "coña" para decir que les das la razon.



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Lamentablemente si alguien se toma en serio mi coña, es que algo no funciona bien.

Por cierto, a colación del tema de restaurantes y cartas en español....hace unos días estuve en un Pans&Company y tenían una hermosa carta en español.....en ese momento me acordé de aquel post en el que se hablaba de esto. Es más antes que a mi, el dependiente atendió en castellano a dos chavales jóvenes y luego me atendió a mi en catalán, con toda la naturalidad del mundo....

Aprovechad la invitación de Vorlander, pero traed dinero porque os tocará pagar, os lo aseguro al 100%

PARIKU escribió:Aprovechad la invitación de Vorlander, pero traed dinero porque os tocará pagar, os lo aseguro al 100%

Seguro?, no. Segurísimo... claro que ahora saldrá alguien y dira..."faltaría más" y ya habrá hecho en dos palabras una falacia al usar un argumento en contra para afirmar su razonamiento erroneo.


Viva el Cuarto Reich de Nosdonde!!!

En el chino de al lado del curro, siempre me atienden en castellano

deathline escribió:En el chino de al lado del curro, siempre me atienden en castellano

Pos a mí siempre en chino!!!

Haran escribió:Seguro?, no. Segurísimo... claro que ahora saldrá alguien y dira..."faltaría más" y ya habrá hecho en dos palabras una falacia al usar un argumento en contra para afirmar su razonamiento erroneo.

Y casualmente ese alguien vivirá en cualquier parte del mundo menos en catalunya, pero no se sabe bien porque misterio de la naturaleza conoce mejor lo que ocurre aquí que los que vivimos dia a dia en catalunya.
Realmente curisoso.

A parte de que se abren cientos de hilos con noticias alarmantes sobre la "realidad" Catalana (la suya, claro) pero luego cuando se lo desmientes por activa y por pasiva ya nadie mas dice nada, y lo que recuerdan son los titulos de los hilos.

En otras palabras: tactica La Razon, LibertadDigital, etc. etc. etc...




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[mode OT ON]

Hores d’ara molts de vosaltres ja sabeu que, desprès de once anys de camí, el meu amic Foc ha acabat el seu viatge.

Ya sé que no toca, pero, ONZE hehehe

[mode OT OFF]

avadnc escribió:Ya sé que no toca, pero, ONZE hehehe

Pues mas bien no toca, en todo caso podias haber mandado un MP y lo hubiera corregido gustosamente.


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Th3M[o escribió:N]Si yo fuera nacionalista catalan me alegraría. Lamentablemente Valencia está gobernada por madrileños y centralistas.

si, venga, será por que no gobiernan los que quieres?

Todos los políticos son unos mentirosos y unos interesados.

Una leche, asi de claro. No generalices, aqui lo que sea con echar mierda a los politicos...

lo mismo se podria decir de otros gremios entonces no?...

Vorlander escribió:Ese es vuestro problema.

No teneis ni idea de la REALIDAD en Catalunya y os haceis pajas mentales con prohibiciones y ostias con tal de echar mierda encima de lo que tanto odiais porque os han sorbido el coco.

Aquí NADIE tiene que ceder, y si escucharais un poquito a algo que no fuera COPE, La Razon o El Mundo veríais que aquí hay MILES y MILES de personas no Castellano-Hablantes y MILES y MILES de comercios que no tiene Rotulos en Catalan, ni Ofertas en catalán ni nada de nada.
A a los unicos que se sanciona es a los que se ponen en plan "Gallito" y "no les da la gana" poner PARTE de sus Textos en Catalan.

Lo que no dejará jamas de sorprednerme es como os lo montais para sin siquiera vivir (y muchos ni siquiera haber visitado) Catalunya, pretendeis conocer mucho mejor que los que estamos aquí como se vive la convivencia de amabas lenguas sin proeblema.
Tambien me deja perplejo que siempre os pasen a los que atacais con saña a Catalunya, esos episodios fantasticos donde algunj catalan con barretina os mira mal por hablar en castellano, o en los Restaurantes os sirve la comida el mismo Caroid y se niega a hacerlo en Castellano.

Es la 3ª vez que lanzo mi reto enj EOL, y sigo sin recibir respuesta de nadie.

Venid a Barcelona, os dejo escoger el restaurtante que querais, el que prefirási, si es cierto que se os niega la Carat en castellano y se os obliga a pedir en catalan, pago yo la comida, sea el precio que sea.

Si por el contrario podeis pedir y expresaros sin problemas en Castellano, y veis que tanto la carta, como el Resto de rotulos estan en Castellano y/o Catalan, pagais vosotros.

Donde está el Valiente que se presta a ese juego ???

A ver:

Ya he estado en Cataluña. Y mientras las cosas sigan así, no creo que vuelva. Cuando me voy de vacaciones lo hago para relajarme, no para ponerme de mala hostia, ni para sentirme despreciado por hablar castellano.

Cataluña no es Barcelona, ni Barcelona Cataluña. Que en Barcelona haya menos enérgumenos por m2 que en el resto de Cataluña no quiere decir que las cosas que se denuncian no pasen.

Has pasado de decir que todo era fantasía y manipulación a decir que al que no le guste que se joda. Para ser exactos, has hablado de integración (y yo pensando que ya estaba integrado en mi país, que cosas) y a los que quieren ejercer su derecho de utilizar el castellano los llamas "gallitos" y dices que es porque no les da la gana. Y efectivamente, no les sale de los huevos, es (¿o era?) su derecho.

Los idiomas no están para ponérsela dura a los enanos mentales. Un idioma no es seña de identidad y diferenciación. El idioma está para entenderse, no para decir "soy diferente". Y si cuando hablas catalán, la gente no te entiende, no tiene ningún sentido seguir hablándolo. ¡Por que la gente no te entiende!

¿Cual es tu solución ... obligarme a aprender catalán para que se te ponga dura mientras lo hablas? Con razón el título de este hilo es El Cuarto Reich Catalán.

Tienes derecho a usar el catalán, por suspuesto, pero con quien quiera hacerlo.

_WiLloW_ escribió: Cuando me voy de vacaciones lo hago para relajarme, no para ponerme de mala hostia......

La predisposición es lo que tiene.

_WiLloW_ escribió:ni para sentirme despreciado por hablar castellano.

Soy catalán y llevo 28 años aquí y aún nadie me ha despreciado por hablar castellano. Quizás porque lo hablo con respeto y me amoldo a todas las circunstancias.

Es difícil que alguna vez lleguemos a comprendernos.

_WiLloW_ escribió:A ver:

Ya he estado en Cataluña. Y mientras las cosas sigan así, no creo que vuelva.

Yo una vez monté en barco, crees que ya se lo suficiente como para pedir el tiulo de Capitan de alta mar ??

Cuando me voy de vacaciones lo hago para relajarme, no para ponerme de mala hostia, ni para sentirme despreciado por hablar castellano.

Lo preocupante es la cantidad de gente que te creerá a pies juntillas que aquí se mira mal al que habla el catalan.

Cataluña no es Barcelona, ni Barcelona Cataluña. Que en Barcelona haya menos enérgumenos por m2 que en el resto de Cataluña no quiere decir que las cosas que se denuncian no pasen.

Entiendo entonces que como tu conoces palmo a palmo cada m2 de catalunya puedes permitirte el lujo de decir las sandeces que dices ??

Has pasado de decir que todo era fantasía y manipulación a decir que al que no le guste que se joda.

Donde he puesto yo eso de que "al que no le guste que se joda " ??, o es que estás tan acostumbrado a tergiversar y mentir que ya no tienes freno ??

Para ser exactos, has hablado de integración (y yo pensando que ya estaba integrado en mi país, que cosas) y a los que quieren ejercer su derecho de utilizar el castellano los llamas "gallitos" y dices que es porque no les da la gana. Y efectivamente, no les sale de los huevos, es (¿o era?) su derecho.

Otra mentira mas.
He dicho que los gallitos son los que van en plan "Que me hables en cristiano, chavalin" , en ningun caso los que quieran usar el Castellano.
A mi me la suda, de hecho ya he repetido hasta la saciedad que cada uno es libre de Expresarse en Castellano hasta en el ultimo milimetro de España, incluyendo Catalunya y a nadie le prohibe NADA.
Tu debes ser de esos que vienen en plan redentores , te hayas dado por aludido y entonces entenderé que no quieras volver a Catalunya, y favor que nos harás, de verdad.

Los idiomas no están para ponérsela dura a los enanos mentales. Un idioma no es seña de identidad y diferenciación. El idioma está para entenderse, no para decir "soy diferente". Y si cuando hablas catalán, la gente no te entiende, no tiene ningún sentido seguir hablándolo. ¡Por que la gente no te entiende!

Los idiomas son enriquecimiento cultural, desde el Aleman, al Catalan, pasando por el arabe, y el Suahili.
En todo caso el enano mental es el que se empecina en no querer aprender mas de 1 por si acaso su unica neurona se colapsa (sea Catalan, Ingles, aleman, hungaro o zulú).

¿Cual es tu solución ... obligarme a aprender catalán para que se te ponga dura mientras lo hablas? Con razón el título de este hilo es El Cuarto Reich Catalán.

A mi me la ponen dura las mujeres, y en particular la mia.
Si tu tienes aberraciones sexuales, haz el favor de no compartirlas con los demás, que no creo que nos interesen.

Te repito de nuevo habla el Idioma que te salga del cimbel, de hecho mejor no aprendas nunca el Catalán.
te suena el refran ese de las miel y el asno ??

Tienes derecho a usar el catalán, por suspuesto, pero con quien quiera hacerlo.

Coño, has tenido un momento de lucidez..
Cuidate , por si acaso se repite.



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P.D.: No me gusta subir el tono de mis mensajes, pero con post como este resulta muy complicado no entrar al trapo, que a fin de cuentas es lo que mola hoy en dia, crear polemica y faltar al respeto a todo lo que huela a Catalan. Ahora imagino que entraran todos en tropel a apoyar a Willow y al final tendré que salir huyendo del hilo, pero es lo que hay. A veces me cago en la puta del seny Català y me gustaria ver un poco mas de Catalanes por aquí.
Manda cojones que los que venis de visita a Catalunya querais hacer creer al resto vuestras paranoias.



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_WiLloW_ escribió:Ya he estado en Cataluña. Y mientras las cosas sigan así, no creo que vuelva. Cuando me voy de vacaciones lo hago para relajarme, no para ponerme de mala hostia, ni para sentirme despreciado por hablar castellano.

Siento que te hayas sentido despreciado, pero...si por uno que te ha molestado tienes que generalizar... pero vaya, que entiendo que si has tenido una mala experiencia no quieras volver. Eso sí, piensa que las cosas han sido como eran, son como son, y serán lo que sean. Si cataluña no tubiera como tiene el esfinter dilatado de tanto recibir por el culo, no te encontrarías a ningún amargado que la paga con el primero que pasa. Y eso no va a cambiar en dos días, no. Ni por un lado ni por otro. Claro que al final el mundo va a explotar y todo esto no importará un carajo.

Ups...que me dejaba lo de Viva el Cuarto Reich de Nosedonde!!!

Haran escribió:Claro que al final el mundo va a explotar y todo esto no importará un carajo.

Te veo desanimado tío. Ya es la segunda vez que nos mandas a todos al carajo en un futuro lejano

Un idioma no es seña de identidad y diferenciación. El idioma está para entenderse, no para decir "soy diferente". Y si cuando hablas catalán, la gente no te entiende, no tiene ningún sentido seguir hablándolo. ¡Por que la gente no te entiende!

El tópico de "los idiomas están solo para entenderse" es una solemne mamarrachez. Si así fuera no habría motivo alguno para no tirar a la basura toda la diversidad linguística mundial e implantar el inglés o el esperanto como lenguas únicas. También podríamos cargarnos toda poesía, toda figura retórica, toda literatura, para que decir "la terre est bleue comme une orange" si no sirve para nada y encima no tiene sentido? Para que Becquer, Sheakespeare, Platón?¿
Pero por suerte no es así. Un idioma es entre otras muchas cosas, una manera de ver las cosas. Un camino entre miles. Por eso en el idioma de un esquimal podrás encontrar decenas de maneras diferentes para referirte a la nieve. Por que repito, un idioma, se ha formado junto con la vida de un colectivo, un idioma es uno de los máximos exponentes de la vida y la identidad de ese colectivo.
Por suerte, eso no supone impedimento para quien tenga voluntad de entendimiento, y si supone una riqueza cultural incomparable.
Pero para los que no aceptan nada que no sea "como en su casa" o "como dios manda" toda esta riqueza y toda diferencia siempre será un problema. Al resto de mortales nos tocará padecer a este tipo de gente por los siglos de los siglos... pues ni con ellos dejaremos de ser tolerantes.

Jajajaj, no desanimado no...pero es que parece que aquí todos se pelan como si las cosas fueran desde siempre para siempre y no entiende que todo pasa, nada queda, polvo al polvo y etc, etc, lo recuerdo para ver si a aguien se le queda entre los dos deos de frente que tiene (como sale en otro post) y para de explicar las cosas como si fueran letra en piedra o marcado a fuego.

Vorlander escribió:
YA mi me la suda, de hecho ya he repetido hasta la saciedad que cada uno es libre de Expresarse en Castellano hasta en el ultimo milimetro de España, incluyendo Catalunya y a nadie le prohibe NADA.


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Siempre y cuando no seas profesor de secundaria en Cataluña y estés dentro de los metros cuadrados que componen la clase.

_WiLloW_ escribió:Ya he estado en Cataluña. Y mientras las cosas sigan así, no creo que vuelva.

Bien hecho, pq aqui no te queremos

Crack__20 escribió:
Siempre y cuando no seas profesor de secundaria en Cataluña y estés dentro de los metros cuadrados que componen la clase.

debes de tener un trauma infantil (por lo de las escuelas supongo), pero tu ke tienes el humedo sueño de una catalunya castellanohablante, sorry y bienvenido a la realidad, todo llegara, pero almenos los aki presentes no lo vereis.

Bueno, y despues de esta discusion tan interesante, ¿ alguien me puede explicar porque todavia no puede escolarizar el padre a su hija para que le den las clases en castellano? Porque despues de 2 meses del comienzo de la discusion todavia no me he aclarado.

ssmeagol escribió:no se porque hos sorprende tanto la noticia? si lo que se comenta no es nada que no existiera? son medidas para que se cumpla la ley vigente.

Bien, creo que te has enrrollado un poco. Por encima de la Ley está la Constitución Española de 1978. Dicho documento, que recoge los principios y bases sobre los que se asienta el Estado y sus instituciones, tiene un artículo que dice así:

"TODO CIUDADANO ESPAÑOL TIENE EL DERECHO Y EL DEBER DE APRENDER Y HABLAR CASTELLANO"

Junto a, obviamente, las lenguas CO-OFICIALES. Es decir, el castellano es obligatorio porque es la lengua que aglutina a todos los ciudadanos. Seas de la CA que seas, siempre podrás dirigirte a otro en castellano que este te comprenderá. El catalán y el castellano son co-oficiales, es decir, tanto una como otra tienen el mismo estatus ¿Por qué favorecer a una en concreto? Las leyes que últimamente propone ERC son anticonstitucionales, y ninguna ley puede saltarse la Constitución. Cosa, por otra parte, nada extraña ya que ERC ha roto públicamente hojas de ésta. Por un acto así, en países como Francia te condenan a la cárcel por irresponsabilidad cívica. Los catalanes son tan españoles como el que más. El catalán es una lengua co-oficial que está al mismo nivel que el castellano, imponer autoritariamente su uso exclusivo es igual de dictatorial que lo que hizo ese Franco que ellos utilizan para justificar sus acciones, y eso perjudica a los demás ciudadanos del Estado. En Canarias por lo menos elegimos nosotros lo de ser nacionalista.

En Cataluña lo imponen, Sólo piden y piden, pero nunca dan nada a cambio.

_WiLloW_ escribió:A ver:

Ya he estado en Cataluña. Y mientras las cosas sigan así, no creo que vuelva. Cuando me voy de vacaciones lo hago para relajarme, no para ponerme de mala hostia, ni para sentirme despreciado por hablar castellano.

No vengas, es tu elección, pero sigo diciendote que en TODA cataluña hay muchisimos castellanoparlantes y nadie les azota públicamente ni nada.
Por cierto a mi han intentado pegarme por hablar catalán, te paso a ti eso?

_WiLloW_ escribió:Cataluña no es Barcelona, ni Barcelona Cataluña. Que en Barcelona haya menos enérgumenos por m2 que en el resto de Cataluña no quiere decir que las cosas que se denuncian no pasen.

Has pasado de decir que todo era fantasía y manipulación a decir que al que no le guste que se joda. Para ser exactos, has hablado de integración (y yo pensando que ya estaba integrado en mi país, que cosas) y a los que quieren ejercer su derecho de utilizar el castellano los llamas "gallitos" y dices que es porque no les da la gana. Y efectivamente, no les sale de los huevos, es (¿o era?) su derecho.
[\QUOTE]
No hables catalán, nadie te obliga, pero no te quejes si vives en cataluña y...:
1. No te dan un trabajo por no saber catalán
2. Te hablan en catalán cuando alguien empieza una conversación contigo y tienesque pedirle al interlocutor de turno que cambie de idioma.
Es TU elección y como tal, acepta las consecuencias, conozco argentinos que llevan mazo aquí y no saben catalán y les va "barbaro"

_WiLloW_ escribió:Los idiomas no están para ponérsela dura a los enanos mentales. Un idioma no es seña de identidad y diferenciación. El idioma está para entenderse, no para decir "soy diferente". Y si cuando hablas catalán, la gente no te entiende, no tiene ningún sentido seguir hablándolo. ¡Por que la gente no te entiende!

¿Cual es tu solución ... obligarme a aprender catalán para que se te ponga dura mientras lo hablas? Con razón el título de este hilo es El Cuarto Reich Catalán.

Tienes derecho a usar el catalán, por suspuesto, pero con quien quiera hacerlo.

Como soy más educado que lo que tu has demostrado ser, insultando a los catalanes, yo cambiare de idioma y te hablare en castellano cuando tu me digas "perdona, no entiendo el catalán".
Pero ahora si yo entro a un comercio y quiero que me atiendan en catalán, tienen el deber de hacerlo PORQUE ASI LO MARCA LA LEY, pero lo que la LEY NO DICE es que esten obligados a acerlo SIEMPRE en catalán, SOLO estan obligados a hacerlo cuando el cliente lo exige.

Pero eso es algo de cajón, si quieres conservar tu clientela, pues si ellos hablan catalán les hablare en catalán si es castellano en castellano. PERO NO POR LEY, YA POR RESPETO Y EDUCACION.

Pero tu sigue haciendote pajas mentales que es muy divertido verte actuar así.

Falkiño escribió:
Bien, creo que te has enrrollado un poco. Por encima de la Ley está la Constitución Española de 1978. Dicho documento, que recoge los principios y bases sobre los que se asienta el Estado y sus instituciones, tiene un artículo que dice así:

"TODO CIUDADANO ESPAÑOL TIENE EL DERECHO Y EL DEBER DE APRENDER Y HABLAR CASTELLANO"

Junto a, obviamente, las lenguas CO-OFICIALES. Es decir, el castellano es obligatorio porque es la lengua que aglutina a todos los ciudadanos. Seas de la CA que seas, siempre podrás dirigirte a otro en castellano que este te comprenderá. El catalán y el castellano son co-oficiales, es decir, tanto una como otra tienen el mismo estatus ¿Por qué favorecer a una en concreto? Las leyes que últimamente propone ERC sonanticonstitucionales, y ninguna ley puede saltarse la Constitución. Cosa, por otra parte, nada extraña ya que ERC ha roto públicamente hojas de ésta. Por un acto así, en países como Francia te condenan a la cárcel por irresponsabilidad cívica. Los catalanes son tan españoles como el que más. El catalán es una lengua co-oficial que está al mismo nivel que el castellano, imponer autoritariamente su uso exclusivo es igual de dictatorial que lo que hizo ese Franco que ellos utilizan para justificar sus acciones, y eso perjudica a los demás ciudadanos del Estado. En Canarias por lo menos elegimos nosotros lo de ser nacionalista.

En Cataluña lo imponen, Sólo piden y piden, pero nunca dan nada a cambio.

Pero tu te lees el hilo macho?
Si me voy a vivir a Alemania como soy español he de hablarlo un Tanto por ciento al dia?
Para ti macho:
Articulo 3 de la constitución española:
Artículo 3 Artículo 3 leido por Nuria Espert
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
DEBER de conocerla y DERECHO de usarla, sabes diferenciar obligación y derecho?
http://www.constitucion.es/constitucion/castellano/titulo_preliminar.html
Por cierto leete el punto 3.

Los catalanes solo pedimos, nunca damos nada a cambio, tan solo llevamos un montón de años pagando un montón de impuestos al gobierno central de los cuales se nos devuelve una cantidad irrisoria comparado con lo aportado.