La vivienda ya baja (#2)

Z_Type escribió:

Eso te lo puede decir cualquiera: En las que por H o por B se maneja más pasta.

Es más, veo tus 3 y subo a prácticamente toda el litoral costero mediterraneo, regiones (que no ciudades) muy industrializadas o en expansión y, en general, allí donde se mueve pasta.

Saludos

la respuesta es:
- c.a. Madrid
- c. Valenciana
- región de murciar

Casualmente las tres gobernadas por...

Y dos de ellas con un tejido industrial en retroceso (*) y con una fuente de ingresos como es la huerta que se ha cambiado por ladrillo.

(*) para que producir si podemos comprar en china

Que si hombre que si. Que lo que se ha estado endosando el estado estos ultimos 4 años en concepto del IVA e impuestos de la compra venta de viviendo, eso al PSOE que estaba en el gobierno no le ha valido para decir que esto va de puta madre y que estamos en la champions leage de la economia,no, claro que no.
Tampoco tiene culpa el gobierno de vivir estos ultimos 4 años en la innopia, viendo como entra el dinero, sin preguntarse de donde viene y si algun dia se acabara. No es necesario reformar el sector o impulsar otros.
No, claro que no, todo ha sido culpa del demonio PP, que con sus tres comunidades ha conseguido llevar a España a la crisis.
Y en las comunidades del PSOE, como en toda la costa de andalucía, tampoco se ha especulado ni se ha sobreexplotado la construcción. PEro ahí el telón de acero del "lord" Chavez todo lo tapa.
Joder, ni en la época del Felipismo, cuando la economía se arrastraba por el suelo, nadie tuvo cojones de echarle la culpa a la oposición, hay que joderse hasta que punto de fanatismo hemos llegado.
Llegaremos al 2012, con una crisis del copón económica y social , pero la culpa seguira siendo de la oposición.....

A ver si tenemos un poco más de autocrítica.

NaN escribió:A ver si tenemos un poco más de autocrítica.

Aplícate el cuento, que en estamos hablando de cómo hay autonomías que han basado exclusivamente y de forma auténticamente disparatada su crecimiento en el ladrillo.
Por poner un ejemplo, la C. Valenciana estaba en bancarrota técnica y nos ha "salvado" el ladrillo.
Pongo "salvado" porque a cambio de crecer mucho, hemos ido erosionando otros pilares de la economía, más importantes teniendo en cuenta que nos habrían sustentado a más largo plazo.
¿Tú ves normal tener miles de hectáreas de naranjos con la fruta cayéndose de los árboles porque los terrenos son de una inmobiliaria y sólo los quiere para especular?
¿Tú ves normal que en la C. Valenciana tengamos que importar naranjas de Argentina?
¿Tú ves normal que de todo el tema de la Copa América sólo haya interesado que se pueden recalificar zonas anexas al puerto y construir un nuevo puerto y todo el tema de merchandising se haya dejado en manos de empresas extranjeras?
Eso por ponerte tres ejemplos.

Que a nivel nacional los dos últimos gobiernos (PP y PSOE) han mirado para otro lado y se han sentado a verlas venir. SI. Pero ese es otro tema del que se ha hablado muchas veces.

¿Tú ves normal que en la C. Valenciana tengamos que importar naranjas de Argentina?

Umm supuestamente esta prohibido importar naranjas del extranjero por movidas de la comundad europea mientras haya produccion nacional , en verano como aqui no hay naranaja es diferente nosotros importamos de surafrica y uruguay para ser confeccionadas y exportadas.

eraser escribió:
Aplícate el cuento, que en estamos hablando de cómo hay autonomías que han basado exclusivamente y de forma auténticamente disparatada su crecimiento en el ladrillo.
Por poner un ejemplo, la C. Valenciana estaba en bancarrota técnica y nos ha "salvado" el ladrillo.
Pongo "salvado" porque a cambio de crecer mucho, hemos ido erosionando otros pilares de la economía, más importantes teniendo en cuenta que nos habrían sustentado a más largo plazo.
¿Tú ves normal tener miles de hectáreas de naranjos con la fruta cayéndose de los árboles porque los terrenos son de una inmobiliaria y sólo los quiere para especular?
¿Tú ves normal que en la C. Valenciana tengamos que importar naranjas de Argentina?
¿Tú ves normal que de todo el tema de la Copa América sólo haya interesado que se pueden recalificar zonas anexas al puerto y construir un nuevo puerto y todo el tema de merchandising se haya dejado en manos de empresas extranjeras?
Eso por ponerte tres ejemplos.

Que a nivel nacional los dos últimos gobiernos (PP y PSOE) han mirado para otro lado y se han sentado a verlas venir. SI. Pero ese es otro tema del que se ha hablado muchas veces.

No tio, sigues en tus trece. Sigues echandole la culpa a los de siempre, sin un ápice de autocrítica. Tanto Madrid, como Valencia, como Murcia la recaudación de IVA por venta de viviendas va al gobierno central y esto a ellos les venia de PUTA MADRE.
Ahora me diras, que en Cataluña o en el Litoral Andaluz, no se ha construido una mierda, no, ahí no. Tampoco se ha basado la economía ahí en el ladrillo, no tampoco.
Venga por favor, si TODA LA ECONOMIA española se ha basado en el ladrillo en los ultimos 8 años.

A ver si lo ves, el problema es culpa de todos los que tenian el poder, TODOS, ninguno ha hecho nada por remediarlo.

Es de chiste que el Titanic ahora se esté hundiendo y le eches la culpa a la orquesta macho, es de chiste.

NaN escribió:

Si vas a leer lo que te da la gana no merece la pena seguir

eraser escribió:
Si vas a leer lo que te da la gana no merece la pena seguir

Claro que no merece la pena, porque sigues teniendo la jeta de echarle la culpa de la crisis únicamente a las comunidades del PP. Vamos, que no se os ha hecho tarde. "Ha sido el, ha sido el!!!!"
Menudo pedazo de cheque en blanco que tiene el gobierno con alguno de vosotros macho, que hagan lo que hagan, nunca nada es culpa suya.

Dejaros estar de bullas entre PP y PSOE o es que todavia no os dais cuenta que sea quien sea el que esté en el poder jode la marrana todo lo que puede.
Menos fanatismo politico y más caña a los politicos, porque ya esta bien que nos tomen el pelo como lo estan haciendo.
Saludos

Eraser escribió:a respuesta es:
- c.a. Madrid
- c. Valenciana
- región de murcia

Casualmente las tres gobernadas por...

Y dos de ellas con un tejido industrial en retroceso (*) y con una fuente de ingresos como es la huerta que se ha cambiado por ladrillo.

(*) para que producir si podemos comprar en china

Sabia que estabas pensando en estas . Casualmente son 3 comunidades que "mueven" pasta. Pero te repito que te dejas muchas más: Marbella, Barcelona, Baleares, Pais Vasco, etc... ciudades y comunidades en las que la pasta se mueve que da gusto y los precios en la construcción estaban disparados.

Yo creo que TODA España se ha basado en la construcción. Algunas zonas más, algunas menos, pero ha sido generalizado. Gobiernos aparte. Joder, que aqui estamos gente de todas partes y todos con el mismo problema: el precio de los pisos.

Eraser escribió:Aplícate el cuento, que en estamos hablando de cómo hay autonomías que han basado exclusivamente y de forma auténticamente disparatada su crecimiento en el ladrillo.
Por poner un ejemplo, la C. Valenciana estaba en bancarrota técnica y nos ha "salvado" el ladrillo.
Pongo "salvado" porque a cambio de crecer mucho, hemos ido erosionando otros pilares de la economía, más importantes teniendo en cuenta que nos habrían sustentado a más largo plazo.
¿Tú ves normal tener miles de hectáreas de naranjos con la fruta cayéndose de los árboles porque los terrenos son de una inmobiliaria y sólo los quiere para especular?
¿Tú ves normal que en la C. Valenciana tengamos que importar naranjas de Argentina?
¿Tú ves normal que de todo el tema de la Copa América sólo haya interesado que se pueden recalificar zonas anexas al puerto y construir un nuevo puerto y todo el tema de merchandising se haya dejado en manos de empresas extranjeras?
Eso por ponerte tres ejemplos..

Esto es algo más complejo y creo que todos somos Juez y parte. Aqui en Castellón, no sólo está Marina d'Or . Tenemos una importante industria Azulejera que ya estaba aquí bastante antes de que empezaran a dispararse los precios. Pero mucho antes. Aparte de Huertos varios, Muebles, Pesca y un sector servicios, tanto en costa, como interior, bastante "bueno". Además de todas las empresas satélites que estos sectores generan.

Lo del huerto está bastante claro. Si yo tengo un huerto de X hectáreas que me pagan la producción de naranjas a 100 anuales, a descontar gastos de esa producción y me viene un tipo que me ofrece 2000 (limpios) por el terreno, mando a las naranjas a tomar por el culo y que trabaja su padre.

Algo parecido pasa, por ejemplo, con los zapatos. Si un par de zapatos me cuesta 60 €, fabricado en Elche, y otro, fabricado en China me cuesta 10 €, tendré un par de zapatos buenos, pero el resto me los compraré a los chinos, porque por el precio de 1, tengo 6 y romperse, se van a romper igual. Esto lo hace cualquier hijo de vecino. Y no es nada bueno porque esa empresa chapará o se irá a dar trabajo en China y no aquí. Pan para hoy, hambre para mañana. La solución, a estas alturas, es complicada.

Saludos

PD: OT, Eraser, no me acuerdo si lo hice en el hilo, pero gracias por ese mapita que te curraste de fallas

eraser escribió:la respuesta es: - c.a. Madrid - c. Valenciana - región de murciar

¿eraser estás seguro de que es así? Yo no lo sé, no lo he visto en ningún lado, eso si, paseate por Toledo, y vas a flipar, te encuentras urbanizaciones y urbanizaciones en mitad de la nada cada dos por tres, ahí en Toledo se hizo lo de Seseña, que eso yo creo que ha tenido que ser la mayor barbaridad urbanistica que se ha hecho en España y todo porque el Pocero es amigo de Bono, es que siempre parece que si se hace algo en una comunidad del PSOE es como menos malo.

Z_Type escribió:Lo del huerto está bastante claro. Si yo tengo un huerto de X hectáreas que me pagan la producción de naranjas a 100 anuales, a descontar gastos de esa producción y me viene un tipo que me ofrece 2000 (limpios) por el terreno, mando a las naranjas a tomar por el culo y que trabaja su padre.

Aunque no siempre es posible, para algo están las cooperativas. Muchos agricultores se quejan de que los intermediarios viven a su costa y sin pegar ni palo, pero pocos se asocian en cooperativas para vender ellos mismos el producto. Pero claro, hay que currar, y encima cooperar con los otros agricultores del pueblo, con los que uno no siempre se lleva bien.

La mentalidad del españolito medio... ganar dinero fácil. Si te compras un electrodoméstico en 3 plazos habrá quien te diga que mejor en 12 que pagas menos al mes... y sin tener en cuenta los intereses. Y si ves una inversión que te da el 6% y una Afinsa cualquiera que te da el 18%... a por la de Afinsa que da más. Nadie pensó que ni las inversiones de capital riesgo dan tanto si no es un pelotazo muy gordo. ¿Para qué currar si puedes hacerte rico dando el pelotazo?

Que ahora no me vengan estos señores a tocarme los cojones con que el Estado tiene que sacarles del apuro con el dinero de mis impuestos. Invirtieron, arriesgaron, y perdieron. El juego es así, si pierdes joróbate, haberte informado de dónde te estabas metiendo. Las ganancias para vosotros y las pérdidas para compartir, ¿no?

Galdos escribió:¿eraser estás seguro de que es así? Yo no lo sé, no lo he visto en ningún lado, eso si, paseate por Toledo, y vas a flipar, te encuentras urbanizaciones y urbanizaciones en mitad de la nada cada dos por tres, ahí en Toledo se hizo lo de Seseña, que eso yo creo que ha tenido que ser la mayor barbaridad urbanistica que se ha hecho en España y todo porque el Pocero es amigo de Bono, es que siempre parece que si se hace algo en una comunidad del PSOE es como menos malo.

¿El pocero amigo de Bono? ¿Tienes fuentes?

En cuanto a Pocerogrado, está claro que va a quedar como el símbolo del desastre urbanístico de estos años. El amigo ya ha presentado una demanda contra el alcalde porque "le ha reventado el negocio". El único bar que había en la urbanización se traslada si es que no lo ha hecho ya. Muchos especuladores han ido directos a la ruina comprando allí.

Maestro Yoda escribió:¿El pocero amigo de Bono? ¿Tienes fuentes?

La verdad es que no, siempre es lo que he odio de que esa es la razón por la que le dieron licencia para hacer tantas viviendas en una zona donde no se podía, ni creo que aún se puede, garantizar el agua para toda la gente que se supone que puede vivir allí.

Pero vamos, yo le que le preguntaba a eraser si esos datos que daba los había sacado de algún lado o es por lo que él había visto, que ver yo creo que todos hemos visto en todas las comunidades que se ha desfasado en mayor o menor medida, y que yo en concreto, cuando he pasado por Toledo he flipado literalmente.

Aunque no siempre es posible, para algo están las cooperativas. Muchos agricultores se quejan de que los intermediarios viven a su costa y sin pegar ni palo, pero pocos se asocian en cooperativas para vender ellos mismos el producto. Pero claro, hay que currar, y encima cooperar con los otros agricultores del pueblo, con los que uno no siempre se lleva bien.

La mentalidad del españolito medio... ganar dinero fácil. Si te compras un electrodoméstico en 3 plazos habrá quien te diga que mejor en 12 que pagas menos al mes... y sin tener en cuenta los intereses. Y si ves una inversión que te da el 6% y una Afinsa cualquiera que te da el 18%... a por la de Afinsa que da más. Nadie pensó que ni las inversiones de capital riesgo dan tanto si no es un pelotazo muy gordo. ¿Para qué currar si puedes hacerte rico dando el pelotazo?

Que ahora no me vengan estos señores a tocarme los cojones con que el Estado tiene que sacarles del apuro con el dinero de mis impuestos. Invirtieron, arriesgaron, y perdieron. El juego es así, si pierdes joróbate, haberte informado de dónde te estabas metiendo. Las ganancias para vosotros y las pérdidas para compartir, ¿no?

Completamente de acuerdo. Pero una cosa no quita la otra. Mi meta en la vida es trabajar lo menos posible y ganar pasta máxima posible

Saludos

Maestro Yoda escribió:

¿El pocero amigo de Bono? ¿Tienes fuentes?

Google es tu amigo, pocero+bono=

eleconomista escribió:Manos Limpias denuncia ante Anticorrupción a 'El Pocero' y Bono
Agencias | 6:00 - 16/12/2006


Francisco Hernando, "Paco El Pocero". Foto: Archivo
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Especial: El Pocero

El Sindicato de funcionarios públicos 'Manos Limpias' ha presentado una nueva denuncia en la Fiscalía Anticorrupción contra el promotor-constructor Francisco Hernando Contreras (El Pocero) y el ex presidente de de Castilla La Mancha, José Bono.

Además en la denuncia también incluyen al ex consejero de Obras Públicas de Castilla-La Mancha, Alejandro Gil y contra el ex alcalde del Ayuntamiento de Seseña, José Luís Martín por los presuntos delitos de 'prevaricación', 'tráfico de influencias', 'cohecho', 'negociaciones prohibidas a funcionarios y autoridades' y un 'presunto delito contra la ordenación del territorio'.

La denuncia, de la que se hace eco Prnoticias, se refiere a la aprobación del PAU de El Quiñón y a las supuestas irregularidades así como a los hechos que determinan la amistad de Bono con Hernando, como es el caso de los dos barcos de El Pocero anclados en el Club de mar de Palma y que 'han sido testigos presenciales de José Bono', la 'grabación que demuestra que las máquinas de ONDE 2000 trabajaron en la hípica Almenara, entre otras.

Si al pocero un dia le da por sacar la lista de todos los politicos a los que ha soltado dinero bajo mesa, su forma de actuar habitual, se arma la de Dios...

Z_Type escribió:
Sabia que estabas pensando en estas . Casualmente son 3 comunidades que "mueven" pasta. Pero te repito que te dejas muchas más: Marbella, Barcelona, Baleares, Pais Vasco, etc... ciudades y comunidades en las que la pasta se mueve que da gusto y los precios en la construcción estaban disparados.

Yo creo que TODA España se ha basado en la construcción. Algunas zonas más, algunas menos, pero ha sido generalizado. Gobiernos aparte. Joder, que aqui estamos gente de todas partes y todos con el mismo problema: el precio de los pisos.

Es que eso se da por hecho en la discusión. En toda España y por conveniencia de los gobiernos, desde el 2000, el ladrillo nos ha hecho crecer a lo bestia. Lo que yo digo es que en comunidades como la nuestra, además se ha basado completamente la economía en ese sector.... bueno, y en el "circo".

Para el Gobierno, un crecimiento tan "sencillo" solventa muchos problemas como la financiación de los ayuntamientos, pero crea problemas mucho más graves de futuro. Y ya sabemos lo expertos que son los políticos en gestionar el futuro.

Y luego han estado estas comunidades, que en dos casos, con pedir agua y construir han tenido el asunto solucionado. Piden agua a la vez que permiten que se planten campos de golf como quien planta patatas.
Y han permitido que se planten fincas como quien planta cebollas.

Sólo tienes que hablar con determinadas personas que automáticamente te van a hablar de lo bien que está Valencia y de la necesidad de crecer que tenía y que tienen que construir todos los rascacielos que están planeando porque nos estamos quedando sin sitio para crecer..... Pero el resto da igual. Lo dicho, con construir está todo hecho.

Por poner un ejemplo. Donde está la Ópera, iba una torre de telecomunicaciones. Como toda la CAC era un proyecto socialista tenían que cambiar algo, y eso fue la torre. Construir la ópera en lugar de la torre ha salido mucho más caro que si se hubiese dejado el proyecto como estaba... lo más gracioso es que entre las excusas para no construirla estaba la de los aviones. Ahora están planeando nosecuantos rascacielos para toda la zona entre la CAC y el puerto. No creo que se hagan hasta que no pase la crisis inmobiliaria, pero el proyecto ahí está... y ahora ya no hay problema con los aviones (que pese a lo que anunciaron a bombo y platillo, siguen pasando por encima de la ciudad).

Z_Type escribió:
Esto es algo más complejo y creo que todos somos Juez y parte. Aqui en Castellón, no sólo está Marina d'Or . Tenemos una importante industria Azulejera que ya estaba aquí bastante antes de que empezaran a dispararse los precios. Pero mucho antes. Aparte de Huertos varios, Muebles, Pesca y un sector servicios, tanto en costa, como interior, bastante "bueno". Además de todas las empresas satélites que estos sectores generan.

No te digo que no, pero cada vez más, esa producción se va a ir a zonas más "favorables". Ros Casares se ha globalizado y con sus instalaciones del polígono Vara de Quart no se le ha ocurrido otra cosa que construir la "Ciudad Ros Casares".
La industria textil (ropa y calzado) cada vez más se transmuta de la producción a la gestión de la importación. Pasamos de una fábrica a una oficina.
Y eso enlaza con lo que dices a continuación:

Z_Type escribió:
Lo del huerto está bastante claro. Si yo tengo un huerto de X hectáreas que me pagan la producción de naranjas a 100 anuales, a descontar gastos de esa producción y me viene un tipo que me ofrece 2000 (limpios) por el terreno, mando a las naranjas a tomar por el culo y que trabaja su padre.

Algo parecido pasa, por ejemplo, con los zapatos. Si un par de zapatos me cuesta 60 €, fabricado en Elche, y otro, fabricado en China me cuesta 10 €, tendré un par de zapatos buenos, pero el resto me los compraré a los chinos, porque por el precio de 1, tengo 6 y romperse, se van a romper igual. Esto lo hace cualquier hijo de vecino. Y no es nada bueno porque esa empresa chapará o se irá a dar trabajo en China y no aquí. Pan para hoy, hambre para mañana. La solución, a estas alturas, es complicada.

Es complicada y a la vez sencilla. A tomar por culo la globalización. Sólo está generando problemas. ¿Que los chinos nos quieren vender calzado? Vale, con las mismas reglas con las que se produce aquí. No hace falta poner aranceles. ¿Que aquí el convenio del calzado marca x euros mensuales, y vacaciones y z beneficios? Pues la fábrica china que nos quiera vender tiene que acogerse al mismo convenio. Problema resuelto.
Por otro lado, potenciar la I+D+I, de la que tanto se habla pero que nadie parece conocer. Por ejemplo convertir las Universidades públicas en centros de investigación puntera que ayuden a conseguir patentes que se puedan explotar.
Con esto último además deberíamos mejorar dos cosas a la vez: la calidad de la enseñanza y la calidad de la investigación.

Bienvenidos a utopía

Z_Type escribió:
PD: OT, Eraser, no me acuerdo si lo hice en el hilo, pero gracias por ese mapita que te curraste de fallas

creo que si, no te preocupes ¿te vino bien?
De todas formas, me doy por agradecido con el pedazo tutorial para hacer capuchinos caseros

Xavisu escribió:Si al pocero un dia le da por sacar la lista de todos los politicos a los que ha soltado dinero bajo mesa, su forma de actuar habitual, se arma la de Dios...

Si no hacen falta muchas pruebas, solo hay que ver lo que se ha hecho allí, y está claro que la Junta de CLM ha tenido que meter mano para permitir hacer eso; es como lo de Marbella, todo lo que ha pasado allí y ¿la Junta de Andalacuía no sabia nada? Imposible, tiene que estar también metida en eso fijo.

Lo que ocurre que si la mierda es del PSOE tiene menos repercusión mediática, mira Bono donde está y nadie le critica.

xasto.

Yo lo de seseña, cada vez que subo para MAdrid y paso por ahí y veo la ciudad "fantasma" es acojonante, debe ser terrible tener una casa y tener que vivir ahí si o si.
Yo una vez fui a preguntar precios hace un año o así y me dio un mal rollo todo que flipas.

eraser escribió:Es que eso se da por hecho en la discusión. En toda España y por conveniencia de los gobiernos, desde el 2000, el ladrillo nos ha hecho crecer a lo bestia.

Curioso, coincide con la epoca en la que Aznar gestionaba el pais con su milagrosa formula economica que hasta los presidentes de otros paises no se lo explicaban y le haya llevado a dar clases de economia por el mundo. Ya estudiamos las ventajas de ese modelo, ahora toca estudiar las pegas del mismo.

Sin mal rollo eh? solo como opinion que tengo desde hace bastante tiempo.

eraser

Si, estoy de acuerdo con todo lo que dices.

creo que si, no te preocupes smile_:D ¿te vino bien?

Me vino de puta madre. Todo cerquita, para pasar justo medio dia entretenidos y a casa. No veas como me puse de buñuelos .

Me alegro de que el tuto del capuchino sea útil.

En el tema del calzado, que habeis comentado más arriba, y china el incoveniente de que las empresas de aquí se conviertan en Oficinas y no produzcan es el paro que va a generar y de echo ya está generando, por que hay familias que vivian de coser ciertas partes del zapato en sus casas y ahora mismo YA no tienen trabajo...

la solución es, para mi, que china tuviera que competir en las mismas condiciones, salarios y todo eso...no que exploten a sus trabajadores como hacen con sueldos ridiculos

KoX escribió:
la solución es, para mi, que china tuviera que competir en las mismas condiciones, salarios y todo eso...no que exploten a sus trabajadores como hacen con sueldos ridiculos

Ese es el precio a pagar el que muchas empresas españolas y no españolas deslocalizen sus fabricas para llevarlas a paises como China o paises del este,etc.

En España ya no es barata la mano de obra, que fue por la razon por la que vinieron aqui, y como ya no es barata, se van a otro lado donde si lo sea n_nU

Bien, tal como dije hace un tiempo, he ido a preguntar por los pisos que están haciendo en mi barrio.

Dicen que son viviendas "de lujo". Lo de lujo viene de que tienen persianas motorizadas, videoportero, detector de humos y tarima flotante. Pero yo quisiera que vierais los planos: para mí el espacio también es un lujo, y de eso escasea en estos pisos.

Los pisos de 2 dormitorios miden 58 m útiles, y los de 3, 70. Yo he vivido en un piso de 3 dormitorios con 80 metros y no era demasiado grande pero estaba bien. 10 metros menos es como meter un piso de 3 dormitorios en uno de 2.

Bien, ahora los precios. Hace cuatro años las plazas de garaje se vendían por 15.000 € en el edificio de enfrente. Esta gente las vende por 30.000 €.

El piso de 2 dormitorios sale por 376.000 € + IVA, y el de 3, por 483.000 € + IVA (garaje aparte, claro). Y no os vayáis a la 5ª planta, que cada piso que subís son 5.000 € más.

O sea, un piso de 3 dormitorios con plaza de garaje sale por 85 kilos. Hace tres años se vendían pisos de 3 dormitorios de calidad similar (qué digo, con piscina) por 65 millones.

Esto es lo que digo cuando afirmo que no todos los pisos van a bajar, que cuando las viviendas están en zonas codiciadas y están en buenas condiciones sigue habiendo demanda. Si el vendedor no tiene urgencia, eso no baja de ninguna manera.

Ahora sólo me falta averiguar cuánto siguen pidiendo por uno de segunda mano que lleva años en venta, que está justo enfrente de los que he preguntado. Seguro que no cuesta menos de 80 millones.

LadyStarlight escribió:Bien, tal como dije hace un tiempo, he ido a preguntar por los pisos que están haciendo en mi barrio.

Dicen que son viviendas "de lujo". Lo de lujo viene de que tienen persianas motorizadas, videoportero, detector de humos y tarima flotante. Pero yo quisiera que vierais los planos: para mí el espacio también es un lujo, y de eso escasea en estos pisos.

Los pisos de 2 dormitorios miden 58 m útiles, y los de 3, 70. Yo he vivido en un piso de 3 dormitorios con 80 metros y no era demasiado grande pero estaba bien. 10 metros menos es como meter un piso de 3 dormitorios en uno de 2.

Bien, ahora los precios. Hace cuatro años las plazas de garaje se vendían por 15.000 € en el edificio de enfrente. Esta gente las vende por 30.000 €.

El piso de 2 dormitorios sale por 376.000 € + IVA, y el de 3, por 483.000 € + IVA (garaje aparte, claro). Y no os vayáis a la 5ª planta, que cada piso que subís son 5.000 € más.

O sea, un piso de 3 dormitorios con plaza de garaje sale por 85 kilos. Hace tres años se vendían pisos de 3 dormitorios de calidad similar (qué digo, con piscina) por 65 millones.

Esto es lo que digo cuando afirmo que no todos los pisos van a bajar, que cuando las viviendas están en zonas codiciadas y están en buenas condiciones sigue habiendo demanda. Si el vendedor no tiene urgencia, eso no baja de ninguna manera.

Ahora sólo me falta averiguar cuánto siguen pidiendo por uno de segunda mano que lleva años en venta, que está justo enfrente de los que he preguntado. Seguro que no cuesta menos de 80 millones.

¿Qué ganas poniendo siempre el mismo contraejemplo?

Todos sabemos que los pisos de lujo no bajarán por ahora, ya que éstos serán los últimos, pero es innegable (y quien lo niegue es un necio) que los pisos están bajando, y bastante.

Yo he visto rebajas en mi misma calle (una calle bastante buena de córdoba) de más de 30.000 euros, y no en pocas viviendas. Además, que es innegable, lo dicen hasta las mismas inmobiliarias, y para que esas lo digan...

Ayer mismo me llegó publicidad de una promoción en Mislata. Los pisos de dos habitaciones, rebajados 8 kilos.... Ahora están por 30.

Johny27 escribió:Todos sabemos que los pisos de lujo no bajarán por ahora, ya que éstos serán los últimos, pero es innegable (y quien lo niegue es un necio) que los pisos están bajando, y bastante.

Yo siempre pongo el mismo ejemplo.
Cuantos Ferraris se vendieron el año pasado en España?. Cuantos se venderan este año?. Los mismos, o mas si cabe (escuche en la radio la semana pasada que las peticiones de compra de Ferraris en el concesionario de BCN habian aumentado un 23%)
Han bajado las ventas de coches "normales"? SI, y un 30% en el mes de Marzo por ejemplo.

Eso quiere decir que porque se vendan Ferraris, el mercado de automocion va bien? Pues no.

El mercado de lujo es el mas estable que hay. Quien tiene dinero de verdad (y no hablo de 60.000€) , se la pela la crisis y los precios. Que se lo pregunten a las tiendas Chanel, Suarez, y demas que hay por el Pso. de Gracia.

Pues para las casas lo mismo.
Es como si me voy al barrio de Pedralbes en Barcelona y preguntas los precios. Por menos de 1.200.000€ no te compras nada de nada (e incluso aqui se rectificaran los precios a la baja). Eso si, vete a Nou Barris o a Horta y mira la cantidad de pisos en venta que hay, las prisas que tienen muchos en venderlos y las pedazo de rebajas que se estan haciendo.

Que la vivienda esta bajando esta mas claro que el agua.

Un saludo!

Johny27 escribió:¿Qué ganas poniendo siempre el mismo contraejemplo?

Todos sabemos que los pisos de lujo no bajarán por ahora, ya que éstos serán los últimos, pero es innegable (y quien lo niegue es un necio) que los pisos están bajando, y bastante.

¿Pero qué lujo? ¿Dónde está el lujo en un piso en el que no cabe ni una cómoda? Son cuchitriles, les ponen dos pijerías y ya te los venden como de lujo. Esos mismos metros, a una manzana, costaban hace cuatro años 40 millones, y era y sigue siendo una barbaridad.

Por la diferencia de precio de lo que me costó a mí el mío hace cuatro años, que tiene dos dormitorios más, una cocina hermosa y un salón enorme, cambio la solería, la carpintería, pongo las persianas motorizadas y hasta me compro un coche y me voy de viaje.

No son viviendas de lujo, lo que pasa es que son viviendas modernas, y claro, comparadas con la vivienda de segunda mano de hace treinta años parecen fabulosas.

¿En algún momento he dicho yo que la vivienda no pueda bajar? Yo no digo eso, digo que cuando encuentras una buena vivienda, en una buena zona, si te gusta, te conviene y puedes pagarla es tontería dejarlo pasar "porque la vivienda está bajando". ¿Comprar por comprar, porque comprar siempre es un negocio? Eso nunca, por supuesto.

LadyStarlight escribió:¿Pero qué lujo? ¿Dónde está el lujo en un piso en el que no cabe ni una cómoda?

En los 85 millones que dices que valen.

lujo. (Del lat. luxus).

3. m. Todo aquello que supera los medios normales de alguien para conseguirlo.

Siguiendo con el ejemplo de Nailik, un Ferrari puede no parecerme de lujo porque no caben ni mis amigos dentro. Pero debido a su precio prohibitivo ES de lujo, como los pisos de los que tú hablas.

Bou escribió:
En los 85 millones que dices que valen.



Siguiendo con el ejemplo de Nailik, un Ferrari puede no parecerme de lujo porque no caben ni mis amigos dentro. Pero debido a su precio prohibitivo ES de lujo, como los pisos de los que tú hablas.

EXACTO!.
Con un Ferrari compras un estatus social, exclusividad,etc... aparte de un coche de mega-lujo. Con un piso en Pedralbes (BCN) compras estatus social, tranquilidad, etc...
Hay diferentes tipos de lujos, y es el precio el que los marca muchas veces.

Lo que esta claro, es que un Ferrari siempre sera un objeto de lujo. Pero un cuchitril de 50m^2, rotundamente NO!.

Y aqui es donde se rectificaran mas los precios.

Un saludo!

LadyStarlight escribió:No son viviendas de lujo, lo que pasa es que son viviendas modernas, y claro, comparadas con la vivienda de segunda mano de hace treinta años parecen fabulosas.

no te creas que hay pisos nuevos con calidades de pésima calidad y luego hay pisos de 30 años reformados completamente con materiales de primera calidad que son hasta mejores que los nuevos.

No por ser nuevo y moderno significa que sea de mejor calidad o esté mejor construido que uno de segunda mano.
Es que en esta sociedad todo el mundo oye la palabra "nuevo" y se cree que es mejor que lo antigüo o lo actual.

LadyStarlight escribió:cuando encuentras una buena vivienda, en una buena zona, si te gusta, te conviene y puedes pagarla es tontería dejarlo pasar "porque la vivienda está bajando".

yo también opino como tú.
Claro que un pisito de 40 metros a mi no me parece una "buena" vivienda ni una buena compra. Por lo menos, para ser aceptable tiene que tener 60 metros útiles.

Si los precios de los pisos de segunda mano son más baratos que los nuevos, pues coño comprad de segunda mano, que también los hay de pocos años, entre 5 y 15 años a muy buen precio, y son mejores que los nuevos, entras a vivir ya ya está todo hecho, no tienes que hacerle nada, ni pintarlo, mientras que los nuevos, siempre tienes que pintarlos, ponerles las luces, hacerle alguna reformilla, amueblarlos o cambiarle los muebles de la cocina porque son de pésima calidad, instalarle aire acondicionado o calefacción.... y al final te sale por un ojo de la cara.

El euribor no para;

Viernes 25 de Abril de 2008
4,964%

saludos

Ya ayer la tele habló acerca de la situación existente. Dicen que muchas familias no pueden pagar sus hipotecas porque han llegado a un punto que se han vuelto ridículas.

También han dicho que noseque asoación de constructores que la venta y la demanda (todo ello unido, lógicamente) ha bajado un 60 % en relación al año pasado.

Saludos.

a mi lo que me asusta es que para vivir tengas que estar en pareja y apretandote el cinturon.....

Estoy soltero y de momento vivo en casa de mis padres...

el tema del alquiler asusta mucho..... pero es que asusta porque el de comprar ya ni te lo puedes plantear....... esto es lo triste...... que un Ingeniero de casi 26 (ya no digo un currito de 18 años que solo tiene la ESO....... con todos mis respetos) no se puede siquiera plantear de lejos el comprarse un piso......


hace años la gente no podia acceder a una vivienda por los altos intereses...... pero el precio no era tan descabellado..... era cuestion de juntar el dinero.....

ahorrando unos años podian llegar a tener una entrada para un piso y con 15 o 20 años de hipoteca lo tenian pago (ejemplo.... mi padres y supongo muchos mas.....)

pero es que ahora aunque ahorres para la entrada los intereses estan subiendo y el precio es tan desorbitado que haciendo calculos de poner el 70% del sueldo (uuuuuuuuuuuuuuyyyyyyyyy) solo a pagar hipoteca te da que tienes que estar 40 o 50 años...............

joer que ronda la esperanza de vida...............

pues si, tienes razón.

Hace tan sólo 8 años, te podías comprar un piso por 16 millones de pesetas, y ahora ese mismo piso te costaría 40 millones.

Pero las cosas están así, no podemos estar siempre dandonos cabezazos contra la pared pensando en lo baratos que eran en el pasado.
Los que se deben de estar pegando cabezazos son esa gente que ahora ronda los 40 años o hasta los sobrepasa y hace una década pudo haberse comprado su pisito por la mitad de lo que cuestan ahora y no lo compró porque pensó que eran muy caros y que bajarían tarde o temprano. Y ahora se encuentran con que no sólo no han bajado, sino que han duplicado o triplicado sus precios y ahora, a parte que los bancos no le concederían préstamos de 30 ó 40 años, porque ya no son tan jóvenes, no podrían comprar ninguna vivienda.
Lo digo porque conozco casos así, compañeras de curro que están fijas ademas desde hace 18 años, y pudieron comprar por entonces y ahora se quejan porque se ven toda la vida viviendo con sus viejos.

ese caso si que es dificil.... la gente que en su momento pudo pero no se metio por no hecharle huevos y ve que se le "pasa el arroz" inmobiliariamente hablando debe estar bastante fastidiada...

joer yo aspiro a poder comprarme un pisito algun dia...... aun no soy muy mayor (25 pa 26) pero de momento estando soltero es impensable......

se necesitan 2 sueldos para meterse y apretarse el cinturon bastante, ademas de tener buena suerte en la búsqueda.....

lo peor es lo de moda q está el divorcio entre las parejas jóvenes...

yo tengo 30 años, y ya estoy por no rayarme...

vivo en un piso compartido, comprarlo lo veo imposible, si algún día me echo parienta, un alkiler entre los dos mientras esto revienta... y tiene q reventar mucho pa tener algo en propiedad... pero comprarlo con la parienta paso, q luego vienen los probloemas, y si se tá de alkiler, es menos el problema...

q opináis?

hombre...... depende de la relacion que tengas con ella.....

lo mejor en estos casos es la separacion de bienes.....

se comenta en otro hilo.... pero lo de las 3 cuentas bancarias (1 de ella , 1 comun de gastos y la tuya propia) es para mi la mejor solución.....

que la cosa se pone jodida..... al divorciarse se tasa el piso y si uno se lo quiere quedar que le pague al otro lo que corresponda.....
y si no se vende y divides entre 2 y santas pascuas.......
el problema viene si hay niños..... por eso que si hay niños la pareja tiene que tener los pies en la tierra......... que ya no riñes con el otro..... haces daño a terceros indefensos.....

ufff mucho papeleo y rollos adicionales...

prefiero el "pies para q os kiero..."

PD: me faltan 13 posts para el 5000

De todos modos el mercado ahora mismo es una locura.

Hay gente que ya se ha enterado del problema y es lista, baja los precios y vende y otros que se creen que no merece la pena bajar porque seguro que acaban vendiendo..

Ayer mismo vi una vivenda recien acabada con 15 pisos de 70 m2 opr 165.000 € por piso y en la acera de enfrente estudios de 1 habitacion por 166.000 €

Veremos como acaba la cosa

Sin duda, están bajando... pero seguiran siendo inaccesibles hoy y dentro de X años.

Cada día recibo avisos de pisos de los principales portales inmobiliarios. Todo obra nueva y de 2 habitaciones se ponen a partir de los 200.000 euros aqui en Madrid.

Que si, que de vez en cuando hay ofertas de pisos no muy caros y accesibles, pero a tomar por culo. De hecho, si alguien estuvo en el sima, había una promoción de pisos enfocada a mileuristas de la promotora Promhogar. Pisos desde 80.000 euros en urbanización cerrada. Eso si, en un pueblo de mala muerte que no dispone ni de centro médico y de acceso mediante carretera comarcal.

Si una persona quiere independizarse es mejor hacerse a la idea que tendrá que sacrificar ciertos aspectos (tamaño de la vivienda, distancia, zona...) para acceder a ésta. Cuando son 2 personas la cosa cambia enormemente, pero si hablamos de una persona sola...

Es lo que nos ha tocado vivir, por desgracia.

kerri escribió:lo peor es lo de moda q está el divorcio entre las parejas jóvenes...

yo tengo 30 años, y ya estoy por no rayarme...

vivo en un piso compartido, comprarlo lo veo imposible, si algún día me echo parienta, un alkiler entre los dos mientras esto revienta... y tiene q reventar mucho pa tener algo en propiedad... pero comprarlo con la parienta paso, q luego vienen los probloemas, y si se tá de alkiler, es menos el problema...

q opináis?

hombre, no es que esté de moda, sino que la gente joven no aguanta nada hoy en día. A la mínima se separan.

Si encuentras una novia y os casais, pues lo lógico es comprar una vivienda entre los dos y compartirlo todo.

Mi mujer y yo lo compartimos todo, desde la casa hasta el dinero, tenemos una sóla cuenta en el banco. Lo mio es uyo y lo suyo es mio.
Otra cosa es si fueramos sólo novios, pero cuando hay confianza y quieres a una persona lo compartes todo. Por eso se dice cuando te casas, en lo bueno y en lo malo.

Sobre el alquier, cuando tienes 30 años ya se pone más caro, porque no tienes ayudas. A parte que ahora los precios de los alquileres se han disparado. La especulación ahora se ha trasladado al precio de los alquileres.
Si por ejemplo, de un piso pagas de alquiler 600 euros y ese mismo piso comprandolo pagarías 800. ¿por 200 euros más al mes merecería la pena comprarlo o no? cada uno tendrá su opinión.
Pero desde luego uno sólo es imposible hoy en día comprar nada, ni un cutrichill oiga.

yo ahora mismo comparto con 2 bellakos, y stoy hasta la polla.

Estoy buscando algo, y lo más asekible q tengo es un bajo de 3 hab y 80 m2 (pa q kiero tanto, no?) por 700.

Y es q ahora pagamos 900 entre 3. Pasaría a paga 400 más, pero vivendo sólo.

uf no sé q hacer. Es una putada esto.

kerri escribió:yo ahora mismo comparto con 2 bellakos, y stoy hasta la polla.

Estoy buscando algo, y lo más asekible q tengo es un bajo de 3 hab y 80 m2 (pa q kiero tanto, no?) por 700.

Y es q ahora pagamos 900 entre 3. Pasaría a paga 400 más, pero vivendo sólo.

uf no sé q hacer. Es una putada esto.

Veo que vives en piso compartido, ¿que tal es la experiencia?, lo digo porque me lo planteo como opción, pero me tira para atrás que mi supuesta liberación de la casa de mi padre, sea en definitiva otra condenación, sobre todo si al final me llevo mal o hay roces con las personas que viven en el mismo, personas que seguramente no conozca...

pues q compartir está bien si lo haces con gente q conoces de años... q no te da mucho asco ciertas cosa, o estas acostumbrao a como son...

pero vivir con desconocios es una mierda, yo aki soy el q tira palante, el q compra el detergente, el papel del wc, el q mira las facturas, tira la basura...

yo q tú me planteaba pirarme solo, no veas macho, cuando me qdao solo en el piso, en vacas y eso, en la puta gloria, no tiene precio...

y yo más de 600 no pago. No entiendo q haya 2 extemos: piso de 3 hab por 900 o cuchitriles de mierda por 500-600. Ya podría haber pisos de 2 hab en condiciones por 600.

q mierdaaaaaaaa

kerri escribió:yo ahora mismo comparto con 2 bellakos, y stoy hasta la polla.

Estoy buscando algo, y lo más asekible q tengo es un bajo de 3 hab y 80 m2 (pa q kiero tanto, no?) por 700.

Y es q ahora pagamos 900 entre 3. Pasaría a paga 400 más, pero vivendo sólo.

uf no sé q hacer. Es una putada esto.

¿encontrar un piso de alquiler más barato que no pagues más de 400 ó 500 euros al mes?
si tienes menos de 30 años ahora el gobierno te da 200 euros para el alquiler, así que pagarías menos.
Pero para uno sólo la verdad es que con un piso de 50 metros sobra. Si luego tienes pareja pues os vais a otro más grande, esa es la ventaja de los alquileres, que no te comprometes para toda la vida con ese piso.

`_´ escribió:¿encontrar un piso de alquiler más barato que no pagues más de 400 ó 500 euros al mes?
si tienes menos de 30 años ahora el gobierno te da 200 euros para el alquiler, así que pagarías menos.
Pero para uno sólo la verdad es que con un piso de 50 metros sobra. Si luego tienes pareja pues os vais a otro más grande, esa es la ventaja de los alquileres, que no te comprometes para toda la vida con ese piso.

no no me refería a q pagaría 400€ + los 300 q pago ahora.

Yo hasta los 600 estoy dispuesto, q es la mitad del sueldo. Más no.

kerri escribió:pues q compartir está bien si lo haces con gente q conoces de años... q no te da mucho asco ciertas cosa, o estas acostumbrao a como son...

pero vivir con desconocios es una mierda, yo aki soy el q tira palante, el q compra el detergente, el papel del wc, el q mira las facturas, tira la basura...

yo q tú me planteaba pirarme solo, no veas macho, cuando me qdao solo en el piso, en vacas y eso, en la puta gloria, no tiene precio...

y yo más de 600 no pago. No entiendo q haya 2 extemos: piso de 3 hab por 900 o cuchitriles de mierda por 500-600. Ya podría haber pisos de 2 hab en condiciones por 600.

q mierdaaaaaaaa

Suponía que compartir piso con desconocidos puede ser un cara o cruz...

Yo actualmente busco algo entre 30 y 40m2, para mi algo con una habitaciñon y sólo más que suficiente, pero los precios de lo que he visto parecido, en general están entre 550-750€ (Pamplona y alrededores) y en la mayoría de los casos pisos, en bastante mal estado o en los cuales no hay muebles...

hellcyb escribió:
Suponía que compartir piso con desconocidos puede ser un cara o cruz...

Yo actualmente busco algo entre 30 y 40m2, para mi algo con una habitación y sólo más que suficiente, pero los precios de lo que he visto parecido, en general están entre 550-750€; (Pamplona y alrededores) y en la mayoría de los casos pisos, en bastante mal estado o en los cuales no hay muebles...

¿750 euros de alquiler por un piso de 40 metros?
joder, vale más la pena comprar tu propia casa, que por 600 euros al mes tienes pisos de segunda mano el doble de grandes.

Mira en esta web que es muy buena, y son anuncios de particulares en general.
http://www.idealista.com/pagina/buscar?op=mostrar_pref&ubicacion=31-201-01-001-XX-XXX

joder yo por 700 tengo opcion a uno de 3 hab y de 80m2 aquí en madrid to tuneao...

Pues esto último será en tu ciudad, porque aquí en Madrid NI DE COÑA.

Yo estoy buscando piso para irme a vivir con mi novio en dos meses, y lo normal son pisos como MÍNIMO -si si, como MÍNIMO- 800 pavazos al mes.

Y te hablo de Móstoles, la periferia de Madrid.

Y mejor no hablamos de avales, adelantos de x meses, el pago a la inmobiliaria...

UNA PUTA RUINA.

yo creo q por menos de 800 hay cosas de una habitacion, a mi me han llamao de varias por 700 €, cerca de ventas por ejemplo.

Tb la peña se sube a la chepa q te cagas...