¿Hubiera sido posible un metal slug en la Megadrive?

100% igual que en NeoGeo ni de coña

Mi nombre es bucle.

FFantasy6 escribió:Mi nombre es bucle.

¿Y nos puede explicar por qué?

Adaptandolo bien, hubiese sido posible ver un port bastante fiel a NeoGeo, pero no exactamente igual, eso es imposible en este caso...

¿y el tema memoria?

Ya se que fiel fiel a la version de neo geo no iba a ser,pero por otro lado viendo lo que han sido capaces de hacer con el pier solar,por que no intentarlo?

Cortesia de nuestro amigo TheElf

Con el blast proceso todo es posible

Dragonfan escribió:

FFantasy6 escribió:Mi nombre es bucle.

¿Y nos puede explicar por qué?

Pronto lo descubrirá.

Blaster Master escribió:Cortesia de nuestro amigo TheElf

¿donde se puede probar?

¿Y eso??hay algun video o algo por el estilo?

FFantasy6 escribió:

Dragonfan escribió:

FFantasy6 escribió:Mi nombre es bucle.

¿Y nos puede explicar por qué?

Pronto lo descubrirá.

¿Descubriré que le llaman bucle?

No, al menos no sin estar tecnicamente muy capado. Es asi de simple. Algo muy digno si,pero una Megadrive no es una Neo Geo,senzillamente

tebas707 escribió:

Blaster Master escribió:Cortesia de nuestro amigo TheElf

¿donde se puede probar?

Pues lo tenia Theelf en su hilo oficial de "programacion de la Megadrive" esa un demo basica con solo lo que se ve ahi pero que nos hizo soñar...

Evidentemente un port 1:1 es imposssiiiiible pero si la GBA tiene su Metal Slug, megadrive al menos eso pudiera haber hecho

Hola.
Evidentemente, se podría haber hecho un port, vamos una versión mas recortada, con sprites mas pequeños, recortes en animaciones graficas, etc.
Fijate si tienes algún juego de art of fighting, samurái shodown, fatal fury. etc si tienes alguno de estos en megadrive o super nintendo., o tienes la suerte de tenerlo en neo geo también.
Prueba un emulador de neo geo, y uno de snes, o megadrive con el mismo juego.
Yo en su dia tuve el fatal fury special en super nintendo y me gustaba mucho jugarlo. Pero nada es un buen juego pero da PENA COMPARADO A LA VERSION ORIGINAL DE NEO GEO.
Lo mismo el samurái spirits etc..
Lo dice uno que tiene el samurái shodown en super nintendo y en neo geo, enchufas un juego y despues pones el otro y te pones a reir o a llorar de la diferencia que hay..
Es lo que habría pasado de sacar un port del metal slug.

de todos es sabido que la Megadrive y la Super, con cartuchos de 500 megas igualan o superan la Neo Geo

_destroyer4_ escribió:de todos es sabido que la Megadrive y la Super, con cartuchos de 500 megas igualan o superan la Neo Geo

Si ya...
Ni con los 650MB del MegaCD ni los 32 bits del 32x le hubiese hecho sombra...

bertobp escribió:

_destroyer4_ escribió:de todos es sabido que la Megadrive y la Super, con cartuchos de 500 megas igualan o superan la Neo Geo

Si ya...
Ni con los 650MB del MegaCD ni los 32 bits del 32x le hubiese hecho sombra...

Notese la ironia

Ah... ya se hablo de esto en el pasado, ciclico el tema


Eso de los recortes de animacion, es una tonteria si se tienen suficientes MB, la megadrive es una consola de cartucho, no de CD

Los recortes de animacion son para poder reducir el uso de la ram de la maquina, como memoria intermedia, seria lo logico en la megacd, no en la MD


Lo mas importante a tener en cuenta, en el año 2014, es la vram, en un principio la megadrive nos deja unos 1344 tiles usables. Porque la rom nos da igual

Asi que, si podemos meter todo en 1344 tiles, ya esta


Segun los graficos que ya tengo echo, optimizando bien, no se superan los 700 tiles con el fondo en ningun momento, lo que nos dejaria unos 644 tiles disponibles, habria que restarle 37 de fuentes, nos quedan 607 tiles

Teniendo en cuenta que el metal slug tiene sprites bastantes pequeños, 607 tiles es un cojon, asi que se podrian poner cantidad de sprites sin problemas. Los objetos grandes, suelen ser tiles


El tema de colores, el mslug usa una paleta bastante facil de portar a la MD




Aqui no solo adapte la paleta de colores, si no que tambien optimize los tiles



El tema de sprites, aqui por ejemplo, hay 312 tiles, o sea, que entrarian sin problemas

- Dos explociones
- 8 enemigos
- dos camiones
- dos objetos fijos
- Tiros varios








Y ya esta, no hay mucho mas secreto, si se tiene un cartucho de suficientes MB, lo demas, no es mucho mas que ir optimizando y cuidando no pasarse con los tiles

La gran diferencia estaria en lo bien que se optimizan los tiles y las paletas

La neogeo usa sprites para todo, por eso, no necesita de repetir patrones demasiado, para eso tiene cantidad de rom, la megadrive usa tiles, necesita de repetir patrones, no hay mas

Este hilo cíclico mola xd

Theelf maravilloso. Que hiciste una fase?
Que capacidad puede tener un cartucho de Megadtive? 64 mg?(pier solar)

Una versión para Spectrum molaría mas

MyoCid escribió:Una versión para Spectrum molaría mas

Mejor para la atari, no? XP

Para la Odysee es mejor. Hablamos de que si se podría sacar una versión para Mega Drive y es evidente que si.

Salu2.

retrocollector escribió:Este hilo cíclico mola xd

Theelf maravilloso. Que hiciste una fase?
Que capacidad puede tener un cartucho de Megadtive? 64 mg?(pier solar)

Supongo que por bank switch el límite sería bastante mayor, en megabytes incluso.

Se toma a coña pero en concreto las 16bits tenían un potencial mucho mayor del que vimos, ahogadas porque en la época la limitación de megabits era importante ($$$$), hasta el punto en que se comían niveles, detalle y personajes en los juegos solo por ahorrar memoria. Las consolas 32bits tampoco dieron su tope, por culpa de que usaban el almacén del cd, lo que manejaban quedaba limitado a su propia ram.

Megadrive tiene una limitación de colores insalvable que ni siquiera con el Mega CD han podido solucionar. Por mas que a los Segueros os mole minimizar ese aspecto para marear la perdiz... esa limitación echa por tierra el pixel perfect ya desde la misma partida. A llorar a la Iglesia mas cercana. (por cierto, el Eternal Champions de MegaCD no sirve de excusa).

Coñas aparte, las pantallas petadas de enemigos y explosiones que tiene Metal Slug me cuesta creer que MD pueda moverlos sin realentizaciones. Ahí habría que hacer un recorte seguro.

También habrían grandes recortes en el sonido porque el chipset FM de la Mega es inferior al de la Neo Geo.

En fin, quizás haciendo el juego desde cero y optimizandolo todo mucho es posible hacer una versión decente... pero pixel perfect ni de coña por limitaciones insalvables que tiene el hardware de MD y no podemos ignorar.

Hombre yo preferiría tener menos colores a menor resolución (que también imposibilita el píxel perfect), pero allá cada uno vamos a dejar las iglesias libres para los que compraron wiiu...

Ahora en serio, hombre, neogeo también se ralentizaba y no olvidemos que la diferencia principal entre fatal fury 1 y the king of fighters 98 es muuucha memoria. Píxel perfect no va a ser, pero partiendo de esa demo y el currele de optimizar código como ese wolfenstein 3d seguro que alguno se tenía que agarrar la mandíbula para que no se le suelte.

Este hilo se puede enfocar de dos maneras:

- Mofas y burlas sobre las capacidades técnicas entre consolas, que no aporta demasiado al debate.

-Comentar el tema propuesto en el hilo, en uno u otro sentido, con sus respectivas explicaciones.

Doy por hecho que todos preferimos el segundo, cuento con vuestra colaboración para que sea así.

En su día la conversión casi con certeza la conversión hubiera sido bastante regulera como el resto de conversiones que hicieron de NEO-GEO al resto de sistema de 16 bits.
Seguro que el aspecto gráfico hubiera sido bastante peor que el de las pantallas creadas por TheElf.

Me da risa cada vez que se habla de pixel perfect, del sonido y demás parafernalias.

Mega Drive es una excelente consola con un buen chip de sonido. Tanto gráficamente como melodías sería imposible el port exacto, pero una adaptación aprovechando las capacidades de la máquina nos dejaría el mismo sabor de boca, dado que no es un juego que te haga flipar gráficamente sino que lo que destaca es su jugabilidad. La sensación Metal Slug sería colosal. Su atractivo está en la jugabilidad y en el arcade. La música tiene un gran papel.

Dejemos al pixel perfect tranquilito, me parece mezquino criticar a MD sabiendo que es inferior a Neo Geo. Si hablásemos de Dreamcast no se dirían tantas cositas de estas.

Salu2.

Theelf,y teniendo el conocimiento que tienes del tema,que te impide llevarlo a cabo?si es por financiacion seguro que entre todos los que estuviesemos interesados el proyecto saldria adelante,y mas habiendo dicho que tecnicamente es posible,un saludo

O´Neill escribió:

MyoCid escribió:Una versión para Spectrum molaría mas

Mejor para la atari, no? XP

Pues yo recuerdo el Midnight Resistance y molaba un montón
https://www.youtube.com/watch?v=eoifT0puM2M

MyoCid escribió:

O´Neill escribió:

MyoCid escribió:Una versión para Spectrum molaría mas

Mejor para la atari, no? XP

Pues yo recuerdo el Midnight Resistance y molaba un montón
https://www.youtube.com/watch?v=eoifT0puM2M

Yo lo tuve en su día para amstrad CPC un buen directport de speccy (aunque se perdió la música 128K por el camino).

El caso de Midnight Resistance es excepcional... pues todas las conversiones a plataformas domésticas son entre dignísimas y magníficas, siendo la de Megadrive muy aproximada a la recreativa.

A lo que vamos, tampoco yo veo descabellada una conversión a Spectrum. .

releon escribió:[...] que te haga flipar gráficamente sino que lo que destaca es su jugabilidad. La sensación Metal Slug sería colosal. Su atractivo está en la jugabilidad y en el arcade. La música tiene un gran papel [...]
Salu2.

Discrepo, yo si que pienso que MetalSlug es flipante gráficamente hablando. Esa suavidad, colorido y cantidad de cuadros de animación por personajes y escenarios fue de lo mejor en 2D de la época.

sgonzalez escribió:Yo lo tuve en su día para amstrad CPC un buen directport de speccy (aunque se perdió la música 128K por el camino).

El caso de Midnight Resistance es excepcional... pues todas las conversiones a plataformas domésticas son entre dignísimas y magníficas, siendo la de Megadrive muy aproximada a la recreativa.

A lo que vamos, tampoco yo veo descabellada una conversión a Spectrum. .

Además, la música de la versión de MD es superior a la de la recreativa

sergio2381 escribió:Theelf,y teniendo el conocimiento que tienes del tema,que te impide llevarlo a cabo?si es por financiacion seguro que entre todos los que estuviesemos interesados el proyecto saldria adelante,y mas habiendo dicho que tecnicamente es posible,un saludo

Saludos, por conocimientos, podria finalizar un port, no todo claro, no tengo mucha idea de como trabajar en sonido por ejemplo, pero codigo y graficos podria

No tengo tiempo simplemente, no para ponerme lo que se necesita un port asi. Estoy muy ocupado

Aunque si algun programador, decidiera trabajar conmigo, seria otra cosa, porque se hace mas facil, y tal vez se podria avanzar entre dos o mas

Saludos

releon escribió:Me da risa cada vez que se habla de pixel perfect, del sonido y demás parafernalias.

Mega Drive es una excelente consola con un buen chip de sonido. Tanto gráficamente como melodías sería imposible el port exacto, pero una adaptación aprovechando las capacidades de la máquina nos dejaría el mismo sabor de boca, dado que no es un juego que te haga flipar gráficamente sino que lo que destaca es su jugabilidad. La sensación Metal Slug sería colosal. Su atractivo está en la jugabilidad y en el arcade. La música tiene un gran papel.

Dejemos al pixel perfect tranquilito, me parece mezquino criticar a MD sabiendo que es inferior a Neo Geo. Si hablásemos de Dreamcast no se dirían tantas cositas de estas.

Salu2.

De acuerdo en todo

Apunto una cosa, cuando se habla de "inferior" hay que puntualizar bien en que... yo solo estimo que cuando se trata de mismos componentes, mismo fabricante, por ejemplo, el m68k, o el yamaha es facil decir que son inferiores

El m68k tiene menos mhz, y el YM2612 es inferior YM2610

Ahora, otras areas, como el VDP, es mas dificil, porque aunque neogeo tenga claras ventajas sobre la MD, tambien tiene, a mi parecer, sus desventajas, como la imposibilidad de usar mapas de tiles


Saludos

sgonzalez escribió:Discrepo, yo si que pienso que MetalSlug es flipante gráficamente hablando. Esa suavidad, colorido y cantidad de cuadros de animación por personajes y escenarios fue de lo mejor en 2D de la época.

En general todos los juegos de neogeo, usan paletas bastantes simples, faciles de portar a la megadrive. Se ven geniales, porque estan increiblemente bien echos, pero normalmente no hacen uso de demasiados colores

theelf escribió:

sergio2381 escribió:Theelf,y teniendo el conocimiento que tienes del tema,que te impide llevarlo a cabo?si es por financiacion seguro que entre todos los que estuviesemos interesados el proyecto saldria adelante,y mas habiendo dicho que tecnicamente es posible,un saludo

Saludos, por conocimientos, podria finalizar un port, no todo claro, no tengo mucha idea de como trabajar en sonido por ejemplo, pero codigo y graficos podria

No tengo tiempo simplemente, no para ponerme lo que se necesita un port asi. Estoy muy ocupado

Aunque si algun programador, decidiera trabajar conmigo, seria otra cosa, porque se hace mas facil, y tal vez se podria avanzar entre dos o mas

Saludos

Gaseka68k y theelf haciendo un port de metal slug para megadrive seria epico

Yo lo acabo de dejar caer en el hilo a ver si nos cuenta algo gaseka.

Un Saludo.

estaria bien q todos los q sabeis hicieseis piña y saliese de eol un equipo q haga juegos de snes y mega drive.... porque cracks tenemos y si salis del subforo de clasicas hay gente muy entendida y grafistas....


la union de theelf y gaseka tiene q ser sublime.....

_destroyer4_ escribió:de todos es sabido que la Megadrive y la Super, con cartuchos de 500 megas igualan o superan la Neo Geo

Recordando hilos antiguos...

A mi me da que lo sacais de contexto.

Con un cartucho de muchos megas es innegable que se pueden mejorar muchísimo los contenidos. Mejores animaciones, fondos mas detallados, mas movimientos, música mas detallada y cuidada, mayor variedad de efectos de sonido, y en general ganar un aspecto mas profesional gracias a que no hay que andar compensando todo lo que se hace para ahorrar espacio.

Y digo esto, porque hay juegos de neo geo, y juegos de neo geo, por lo que dudo que se dijera que una snes o una megadrive pudieran con los juegos mas gordos de neo geo.

Un blue's journey es perfectamente posible, un fatal fury 1 y 2 son perfectamente posibles... incluso hay un art of fighting de pc engine que demuestra que la capacidad de los cartuchos es lo que mas penalizaba. Quien quiera comparar un samurai showdown de 24 megas con otro de 118, y decir que es todo por la diferencia de hardware, creo que no quiere ver exactamente la realidad.


El trash rally, por ejemplo, es perfectamente posible en una super nintendo, y además ser una conversión visual y jugablemente idéntica.

Nightmare in the dark, magician lord, spin masters, sengoku... ¿en serio nadie ve a una megadrive haciendo eso con un cartucho de 70 megas?. Los detalles de scaling nos los podemos ahorrar, pero tambien es cierto que hay truquitos para simularlo.


Yo si veo un metal slug en megadrive. Sobre todo veo un metal slug adaptado a megadrive, pero claro, es que si hablamos de meterlo en un cartucho de 16 megas... pues no, así no hay manera. Y de haber existido una conversión en su momento, hubiera sido chustero a mas no poder, pero no es por el hardware.

Los enemigos de final de fase tendrían que ser mas pequeños, el número de objetos tambien reducido, los colores se notarían... pero con un cartucho de 100 megas el resultado tendría una calidad muy cercana a la del arcade, por mucho que no fuese como el arcade.

racort escribió:

_destroyer4_ escribió:de todos es sabido que la Megadrive y la Super, con cartuchos de 500 megas igualan o superan la Neo Geo

Recordando hilos antiguos...

Gran hilo, alguien lo tiene a mano??

MyoCid escribió:

racort escribió:

_destroyer4_ escribió:de todos es sabido que la Megadrive y la Super, con cartuchos de 500 megas igualan o superan la Neo Geo

Recordando hilos antiguos...

Gran hilo, alguien lo tiene a mano??

Señor Ventura escribió:Yo si veo un metal slug en megadrive. Sobre todo veo un metal slug adaptado a megadrive, pero claro, es que si hablamos de meterlo en un cartucho de 16 megas... pues no, así no hay manera. Y de haber existido una conversión en su momento, hubiera sido chustero a mas no poder, pero no es por el hardware.

Los enemigos de final de fase tendrían que ser mas pequeños, el número de objetos tambien reducido, los colores se notarían... pero con un cartucho de 100 megas el resultado tendría una calidad muy cercana a la del arcade, por mucho que no fuese como el arcade.

Me parece una exposición muy acertada. En la mayoría de los ports las penalizaciones han sido causadas por problemas de espacio: recortar tiles, recortar animaciones...en definitiva recortar detalles. Mirémoslo desde otra perspectiva: la Neo Geo para hacer Soccer Brawl ya usa un cartucho de 50Mb...¡50Mb para un simple juego de fútbol! Así claro que está cargado de detalles que le hacen parecer un arcade en toda regla.

Una MD con un cartucho de 100Mb y con las técnicas de programación actuales te saca una conversión de Metal Slug muy próxima al arcade. Por si quedan dudas, remito a la beta de Street Fighter 2 que se está haciendo en MSX2:

https://www.youtube.com/watch?v=J1Usc0UeTGo

Hablamos de MSX2, 8bit, pensad en las versiones de NES o la injugable de MS y mirad la fluidez de esta versión. Claves:
1.- Ante todo el que lo está haciendo es un programador extraordinario.
2.- Se está usando un cartuchazo de 2048Kb (16Mbit) algo que el MSX2 no vió jamás estando en vida (Metal Gear 2 Solid Snake son 4Mbit, que ya eran tela tratándose de 8bit).

¿A que hacemos un bote para animar al personal a sacar ese Metal Slug?

http://www.elotrolado.net/hilo_podria-una-snes-o-md-con-lo-mejor-de-la-aes_1327719

http://www.elotrolado.net/hilo_existe-blazing-star-para-supernintendo-o-megadrive_1492780

Me cito:

salvor70 escribió:Este hilo se puede enfocar de dos maneras:

- Mofas y burlas sobre las capacidades técnicas entre consolas, que no aporta demasiado al debate.

-Comentar el tema propuesto en el hilo, en uno u otro sentido, con sus respectivas explicaciones.

Doy por hecho que todos preferimos el segundo, cuento con vuestra colaboración para que sea así.

Independientemente de lo que crea cada uno de las posibilidades de cada consola, mofas sobre este tema no ayudan mucho al hilo, espero no volver a avisar.

Por supuesto todo el mundo puede dar su opinión, pero desde el respeto a los demás, lo que incluye a lo planteado por el autor del hilo.
En este sentido, citar un comentario sobre el que ya había dado un aviso.....

AxelStone escribió:Una MD con un cartucho de 100Mb y con las técnicas de programación actuales te saca una conversión de Metal Slug muy próxima al arcade. Por si quedan dudas, remito a la beta de Street Fighter 2 que se está haciendo en MSX2:

https://www.youtube.com/watch?v=J1Usc0UeTGo

Viendo esto, me creo lo del Mario en la Atari menuda virguería

Madre mia...lo que daria por un blue jorney en la megadrive!!!arggggghhhh....como diria homer simpson...,jejeje,respecto a lo que dice salvor,por favor,no salteis con las tonterias de unas consolas u otras,abri este hilo visto la posibilidad de ver ese tipo de juegos en la megadrive actualmente,no por mofa o ironia,ya que me interesa bastante el tema de ver juegos que en su epoca eran imposibles de ver en una consola y el poder verlos ahora.

En cuanto a lo del bote,si hay mas interesados a mi no me importaria poner un dinero para que la posible beta viese la luz,es como comentaban mas atras,podria salir un buen equipo de eol para crear juegos de este tipo para la Mega,un saludo

Pues yo prefiero juegos nuevos como los de WM que conversiones de juegos que puedo jugar en la MVS.

Como posible es pero con sus limitaciones como port.

Y el blues journey/raguy es un juego bastante mediocre de hecho creo que es unico en su genero para Neo-Geo.

kkdelavk escribió:Y el blues journey/raguy es un juego bastante mediocre de hecho creo que es unico en su genero para Neo-Geo.

Reportado

FFantasy6 escribió:

kkdelavk escribió:Y el blues journey/raguy es un juego bastante mediocre de hecho creo que es unico en su genero para Neo-Geo.

Reportado

Pues yo no entiendo de datos técnicos pero el Metal ya va lento en la neo cuando se acumulan muchos disparos, aviones etc...

Raguy mediocre si esta muy chulo hombre cuestión de gustos, la verdad que hay pocos plataformas en neo geo, pero para ser de los primeros no está mal...