España puede pedir el rescate este fin de semana **ESPAÑA RESCATADA (Y a ver...)**

Salirse del euro? devaluar la moneda? NADA FUNCIONARA, porque los gestores SERAN LOS MISMOS, vamos estariamos buenos si dejasemos la "maquinita de hacer billetes", en manos de estos sinverguenzas, antiguamente existia aquello de los fondos reservados LO DILAPIDARON, para practicar terrorismo de estado y de paso engrosar cuentas suizas de los amigotes, luego utilizaron los fondos de garantia bancarios para "tapar", la trama de corrupcion sistematica, DESDE EL PELOTAZO HASTA LA BURBUJA, todo es una puerca mentira, pero descuiden el "registrador de la propiedad con sus hilillos de plastilina", estara en el palco de la eurocopa a donde se dirigira en clase business con todo el sequito de sanguijuelas, mientras deja aqui a montoros, guindos y demas para ultimar el papeleo de la venta del pais y la posterior celebracion con moet chandon, lo mas triste es que NOSOTROS, si parece que nos hemos caido de un GUINDO, lo peor esta por llegar.

minmaster escribió:

[_-+-_] escribió:Por si no lo sabes, que supongo que no dado lo que dices: La prevision del FMI es 1,8% de caida.
El 4,1% es el escenario utilizado como test de estres, no una prevision.Un escenario tremendamente negativo y contemplando como extremadamente improbable, una situacion "limite".

Todavía crees que las situaciones límite viendo el panorama son imposibles?? Esperate a que llegue el rescate, las elecciones griegas( y muy probable salida de Grecia del Euro) y hablamos entonces.

[_-+-_] escribió:Y no ,las medidas tomadas esta legislatura no han provocado esto. Lo que ha provocado esto han sido las medidas no tomadas.

Obama a España: “No se puede recortar y recortar si crece el paro”.

Supongo que éste sabrá algo más que nosotros del tema. Lo que esta claro es que las medidas de Rajoy de recorte han traído más paro y menos consumo por lo tanto más decrecimiento. Eso es un hecho se mire como se mire.

¿Para 2012? Pues si, lo veo bastante imposible. Tendria que producirse una caida de un 8% la segunda parte del año, algo que solo se veria en caso de ruptura de la moneda. En todo caso, no es lo que el FMI considera ni remotamente probable. Si luego pasa, pues pasa, pero si tu lo consideras probable es cosa tuya, no del FMI. No se debe decir que hablan de caidas del 4% como si hablasen de ello como una posibilidad real cuando es una situacion utilizada como test de estres.


Y no considero que Obama sepa mas que nosotros del tema. Bueno, no mas que yo al menos xD... No por chuleria ni nada. Obama es abogado, y sabra de lo suyo.

Y de todas formas ¿Que importan las frases sacadas de contexto? "no se puede recortar y recortar", a la vez que resulta que no podemos financiarnos y que seguimos gastando mas de lo ingresado. Pues habra que recortar o subir impuestos, por que si no si que estamos ante un imposible. Sinceramente, no se si Obama tiene del todo en cuenta que España no tiene detras respaldandole al unico organismo emisor de la moneda reserva mas importante del mundo, como si tiene EEUU. Ni siquiera se si estara teniendo en cuenta que al contrario que en EEUU, donde una quiebra o ruptura monetaria es absolutamente imposible (por mucho que alguna agencia quiera quitarles alguna A), en España no lo es, y eso añade un riesgo pais tremendo.

¿Que los recortes bajan el crecimiento? Pues si. Pero la capacidad de endeudamiento es limitada y una quiebra (o el mero riesgo de la misma) de un pais en una union monetaria supone el riesgo de romper esa union monetaria, lo cual significa una inseguridad juridica de cojones.


El problema de Rajoy no es lo que ha hecho, es lo que no ha hecho. Lo que ha hecho podia haberse hecho mejor en algunos casos, pero practicamente nada ha sido absolutamente desastroso. Hasta los presupuestos de este año serian aceptables si se hubieran unido a un proceso de reforma de las administraciones publicas que tuviera resultados reales a partir del año que viene....


Es muy bonito decir que hay que aumentar el gasto publico para generar crecimiento y que eso provocara un aumento de los ingresos. Pero cuando te financias al 6%, es muy poco creible. Primero, por que se ha demostrado ya que ni siquiera con un esfuerzo de estimulo coordinado en toda la UE puedes luchar contra la tendencia. Lo que tiene que caer que caiga, es mas sencillo levantarse luego que dejarse tantisimos recursos en intentar evitar lo inevitable. Y segundo, por que aun si se pudiera, el gasto publico tendria que tener un retorno tremendo para que fuera sostenible. Y se sabe que no lo tiene.
Razon por la que no es una politica posible, al menos no financiada desde España, por que España no va a recibir dinero para eso financiandose por si sola.

Otra historia seria que europa decidiera aplicar un plan de estimulo de 60,000 millones a cuenta de los alemanes. Si, eso seria positivo para España, faltaba mas....

el^druida escribió:En vigo hay cajeros que ya no tienen dinero...

Joder, ya empiezan las retiradas masivas?

habria que hacer como en Noruega ( creo que es alli), denunciar colectivamente a los responsables y que sean ellos quien se solucionen la papeleta, que nosotros no tenemos que pagar por lo que hagan o dejen de hacer .

minmaster escribió:Rajoy: “No va a haber ningún rescate de la banca española”

Enhorabuena a Marianico que va a pasar a la historia como el presidente que consiguió en seis meses de legislatura que España fuera rescatada por primera vez en la historia de su actual Democracia. Porque no os engañéis la cosa estaba jodida de antes pero éste señor con sus medidas ha acelerado el decrecimiento de la economía y ha ahogado los ingresos del Estado impidiendo que España se pueda financiar por sí sola. El FMI ya habla de una caida del PIB de España del 4% en 2012 y de un 26% de tasa de Paro, para echarse a temblar...

Pero nada no os preocupéis, mañana España ganará a Italia y todos contentos...

totalmente cierto y deacuerdo

¿Cómo lo van a llamar?

Por cierto, estamos a 30 minutos del rescate y no veo movimiento, ni en los medios, ni por aquí... silencio total.

Ah, ¿no dimitieron los gobiernos de Grecia, Irlanda e Italia cuando fueron rescatados? ¿Qué pasará aquí? Olvidaba que en España la palabra dimisión no existe, y si existe, la cambiarán por otra.

[_-+-_] escribió:El problema de Rajoy no es lo que ha hecho, es lo que no ha hecho. Lo que ha hecho podia haberse hecho mejor en algunos casos, pero practicamente nada ha sido absolutamente desastroso. Hasta los presupuestos de este año serian aceptables si se hubieran unido a un proceso de reforma de las administraciones publicas que tuviera resultados reales a partir del año que viene....

¿Que no es desastroso?? La reforma laboral es absolutamente desastrosa ha supuesto más paro, bajadas de sueldo y más incertidumbre para los que conservan el trabajo lo que supone una caida del consumo. Ya hay voces que dan la alerta de la situación catastrófica que está suponiendo esta reforma:

Léete el informe del Banco de España que no es precisamente una entidad que esté a favor del trabajador:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/0 ... 50168.html

Resumen:
Constata un deterioro del mercado laboral y de la riqueza
Menos competitividad porque sólo bajan los costes laborales
Las empresas han aprovechado esta reforma para reducir costes laborales sin tocar sus márgenes de beneficios.

La subida del impuesto a las rentas fijas es desastrosa porque no sirve para recaudar más y encima afecta a los que tienen que tirar del carro del consumo: los que aún tienen algo que gastar. Y puestos a rizar el rizo ahora harán una subida del IVA y una reducción de los impuestos a las empresas, es decir más palo al consumidor para que las empresas sigan aumentando sus márgenes de beneficios. Esas mismas empresas que son las que sacan sus capitales de España para ponerlos a buen recaudo en otos países.

Y para rematar ese esperpento de la amnistía fiscal que como ya han dicho los inspectores de Hacienda es una invitación clara a defraudar más que ser reclamo para recaudar más:

http://www.cadenaser.com/espana/articul ... nac_12/Tes

Pero no oiga, supongo que estos tampoco saben del tema...

PD: Arenas sobre el rescate: 'El Gobierno, más no puede hacer'.

Esta claro más no podían hacer para lograr el rescate en poco más de seis meses de legislatura. Ala a disfrutar lo votado.

Hispalense escribió:
Por cierto, estamos a 30 minutos del rescate y no veo movimiento, ni en los medios, ni por aquí... silencio total.


.

Joder macho ,que no va a ser como en las peliculas cuando se ve la cuenta atras en el reloj antes de estallar la bomba

Cuenta atrás para el rescate...

Síguelo en directo:

http://eskup.elpais.com/*economiaalminuto

La Eurozona prevee que el rescate podría llegar hasta los 100.000 millones de euro, según informan Reuters y France Presse.

minmaster escribió:

[_-+-_] escribió:El problema de Rajoy no es lo que ha hecho, es lo que no ha hecho. Lo que ha hecho podia haberse hecho mejor en algunos casos, pero practicamente nada ha sido absolutamente desastroso. Hasta los presupuestos de este año serian aceptables si se hubieran unido a un proceso de reforma de las administraciones publicas que tuviera resultados reales a partir del año que viene....

¿Que no es desastroso?? La reforma laboral es absolutamente desastrosa ha supuesto más paro, bajadas de sueldo y más incertidumbre para los que conservan el trabajo lo que supone una caida del consumo. Ya hay voces que dan la alerta de la situación catastrófica que está suponiendo esta reforma:

Léete el informe del Banco de España que no es precisamente una entidad que esté a favor del trabajador:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/0 ... 50168.html

Resumen:
Constata un deterioro del mercado laboral y de la riqueza
Menos competitividad porque sólo bajan los costes laborales
Las empresas han aprovechado esta reforma para reducir costes laborales sin tocar sus márgenes de beneficios.

La subida del impuesto a las rentas fijas es desastrosa porque no sirve para recaudar más y encima afecta a los que tienen que tirar del carro del consumo: los que aún tienen algo que gastar. Y puestos a rizar el rizo ahora harán una subida del IVA y una reducción de los impuestos a las empresas, es decir más palo al consumidor para que las empresas sigan aumentando sus márgenes de beneficios. Esas mismas empresas que son las que sacan sus capitales de España para ponerlos a buen recaudo en otos países.

Y para rematar ese esperpento de la amnistía fiscal que como ya han dicho los inspectores de Hacienda es una invitación clara a defraudar más que ser reclamo para recaudar más:

http://www.cadenaser.com/espana/articul ... nac_12/Tes

Pero no oiga, supongo que estos tampoco saben del tema...

PD: Arenas sobre el rescate: 'El Gobierno, más no puede hacer'.

Esta claro más no podían hacer para lograr el rescate en poco más de seis meses de legislatura. Ala a disfrutar lo votado.

Bueno, es tu opinion. (No la del BdE, el articulo que citas no dice exactamente lo que dices tu, y el informe anual del BdE mucho menos)

Yo creo que la reforma laboral hizo lo que tenia que hacer, o al menos en parte. El mercado de trabajo español esta tremendamente mal montado desde hace un monton de tiempo, y cualquier reforma en la direccion correcta tenia que causar despidos a corto plazo. Lo decian en un programa de esos de la sexta de forma muy grafica hace unos dias... Una parte de la poblacion (amplia) tenia contratos blindados, y otra contratos vietnamitas, basurilla. Con la reforma quitas blindaje a los blindados... Y mas que se podia haber quitado. Ahora bien, tu tienes una opinion y yo la mia. No estamos de acuerdo, pues ok. Si quieres postea en uno de los hilos de la reforma laboral y lo hablamos, pero no contaminemos este con el tema por que hablarlo en profundidad lleva paginas y paginas y paginas.

Lo unico que "tal vez" sea tal y como dices es la amnistia fiscal. Aunque sinceramente, no lo tengo tan claro. ¿Sois conscientes de que hubo...no solo las oficiales, si no una amnistia fiscal extraoficial en el año 2010? xD... No se le llamo asi, y no lo fue oficialmente, pero vamos...¿Que nombre le poneis vosotros a lo que se hizo con Botin y 2999 personas mas?

Lo de las subidas de impuestos ,es lo de siempre. "Subir impuestos hacer caer el consumo".. Pues si, claro que si. Todo lo que tocas tiene unos y otros efectos. La quiebra del estado y la ruptura de la union monetaria tambien haria caer el consumo, y lo que no se puede defender es la postura de "Quiero gastar mas, para favorecer el crecimiento, a la vez que bajo impuestos, aunque recaude menos. Dejadme dinero!!!!!!"

Si ya los unicos que nos dejamos dinero somos nosotros mismos. Nuestro fondo de la seguridad social, nuestra banca...


No. El mayor problema ha sido lo que no ha hecho. ¿Que lo que se ha hecho se podia haber hecho mejor? Joder. Y tanto. Pero no se ha hecho rematadamente mal. Los presupuestos hasta ofrecian duda. Hace años que los presupuestos españoles eran ciencia ficcion o panfletos de humor... Los de este año resultaron dudosos durante un tiempo. Y se van al traste principalmente por esas dudas, que hacen que los costes de financiacion sean ya mucho mayores a los previstos y por que incluyen cosas como una amnistia fiscal de exito dudoso en un momento como el actual... Pero vamos, al menos plantearon una minima duda durante un tiempo.

[_-+-_] escribió:Bueno, es tu opinion. (No la del BdE, el articulo que citas no dice exactamente lo que dices tu, y el informe anual del BdE mucho menos)

Es la opinión del BdE. Lee el artículo por favor... Evidentemente el BdE no va a decir claramente que la reforma es un desastre como tampoco Obama puede decir que España lo está haciendo mal, pero ambos dejan entrever lo que piensan.

[_-+-_] escribió:Lo decian en un programa de esos de la sexta de forma muy grafica hace unos dias... Una parte de la poblacion (amplia) tenia contratos blindados, y otra contratos vietnamitas, basurilla. Con la reforma quitas blindaje a los blindados...

Con la reforma haces que todos tengamos contratos vietnamitas, basurilla, tanto los que tenían contratos brindados como los que no. Una reforma cojonuda vaya...

[_-+-_] escribió:Lo unico que "tal vez" sea tal y como dices es la amnistia fiscal. Aunque sinceramente, no lo tengo tan claro. ¿Sois conscientes de que hubo...no solo las oficiales, si no una amnistia fiscal extraoficial en el año 2010? xD... No se le llamo asi, y no lo fue oficialmente, pero vamos...¿Que nombre le poneis vosotros a lo que se hizo con Botin y 2999 personas mas?

Y? Eso hace que sea una medida a aplaudir. Vas a recurrir como los políticos al simple recurso de tú más... Te equivocas conmigo yo no voto al PP ni al PSOE, ambos son la misma mierda.

[_-+-_] escribió:Lo de las subidas de impuestos ,es lo de siempre. "Subir impuestos hacer caer el consumo".. Pues si, claro que si. Todo lo que tocas tiene unos y otros efectos. La quiebra del estado y la ruptura de la union monetaria tambien haria caer el consumo, y lo que no se puede defender es la postura de "Quiero gastar mas, para favorecer el crecimiento, a la vez que bajo impuestos, aunque recaude menos. Dejadme dinero!!!!!!"

Si ya los unicos que nos dejamos dinero somos nosotros mismos. Nuestro fondo de la seguridad social, nuestra banca...

Cuando un país como España tiene dos motores económicos: ladrillo y consumo, y uno de ellos está totalmente muerto (ladrillo), lo que no se puede hacer jamás es ahogar el motor que queda porque entonces la máquina se para. Es de cajón, no hay que ser ningún genio de las finanzas para descubrirlo.

http://eskup.elpais.com/*ultima_hora

La Eurozona prevé que el rescate podría llegar hasta los 100.000 millones de euro, según informan Reuters y France Presse. En The Wall Street Journal también recoge en su edición online esa misma cifra

Pequeño, el falo con pinchos que nos van a meter.

No, minmaster , no hace que sea una medida a aplaudir. Pero como comprenderas si resulta que era algo habitual, hacerlo otra vez no tiene demasiado peso. De todas formas ya digo que los efectos de una amnistia fiscal son de los mas psicologicos y menos claros economicamente, asi que la verdad es que no me meto a decir que fu ni que fa.


Para lo que a veces tengo la sensacion de que hace falta ser un genio de las finanzas, por que muchos no son capaces de verlo, es para darse cuenta de que de que si ingresas menos de lo que gastas, tienes 3 opciones. Aumentar ingresos, bajar gastos, o pedir prestado. Y que ninguna de las opciones es ilimitada. Y que la capacidad de endeudamiento no es mayor o menor por que tengamos menor deuda publica que otros, o por cualquier otro dato similar. Es mayor o menor segun la capacidad para devolverlo que se perciba.

Con todos esos datos macroeconomicos y macrofinancieros, ¿alguien podria explicarle a los mineros, porque se les ha recortado los 400 millones de los cuales "cuelgan" miles de familias y su futuro, y sin embargo y desde el estado se mete dinero o en el peor de los casos, se "avala" porradas de millones para negocios igual de ruinosos que el propio carbon?, ainnnssssss, quizas bajo las minas no se esconda toda la documentacion acerca de la financiacion de partidos, paraisos fiscales y negocios especulantes de cara al pueblo, o quizas me equivoque, bueno esto ultimo agradeceria que asi fuere porque al menos demostraria que nuestros gestores politicos son buenas personas y por ende excelentes gestores, ojala que asi sea, vamos españa, adelante suerte al PP, espero que nos saquen de esta, porque nos lo merecemos con ellos ganaremos la eurocopa y el roland garros porque somos una gran nacion llena de gente excelente, y con una gran fortaleza politica y economica, aunque nos sobren parasitos como los sindicalistas, en fin ......lo peor esta por llegar

[_-+-_] escribió:Para lo que a veces tengo la sensacion de que hace falta ser un genio de las finanzas, por que muchos no son capaces de verlo, es para darse cuenta de que de que si ingresas menos de lo que gastas, tienes 3 opciones. Aumentar ingresos, bajar gastos, o pedir prestado. Y que ninguna de las opciones es ilimitada. Y que la capacidad de endeudamiento no es mayor o menor por que tengamos menor deuda publica que otros, o por cualquier otro dato similar. Es mayor o menor segun la capacidad para devolverlo que se perciba.

Pero no te das cuenta de que todas las medidas del gobierno hacen precisamente que se ingrese menos aún?? Si subes el IRPF lo poco que puedas llegar a ingresar con esa medida lo pierdes luego con creces en la caída generalizada del consumo, pues porque si la gente tiene menos dinero gasta menos, eso es de cajón.
Si haces una reforma laboral que favorece el despido a saco lo único que consigues es que haya más paro y por tanto menos consumo.

Al final los únicos beneficiados de las reformas de Rajoy son los que más tienen precisamente esos mismos que están llevando sus capital fuera de España, los mismos que se favorecen con amnistías fiscales que les invitan a defraudar más sabiendo que su dinero negro será legal cuando a ellos les plazca, los mismos que siguen acumulando riquezas a pesar de la crisis (Siguen creciendo el número de ricos en España a pesar de la crisis -> http://www.20minutos.es/noticia/744591/ ... /aumentan/) y los mismos en definitiva que menos contribuyen al crecimiento del país porque son los que más evaden impuestos con diferencia.

Un país no tiene futuro sin clase media y el PP precisamente está haciendo medidas para cargarse la clase media y que solo haya ricos y pobres.

Mr_Neotrix escribió:Con todos esos datos macroeconomicos y macrofinancieros, ¿alguien podria explicarle a los mineros, porque se les ha recortado los 400 millones de los cuales "cuelgan" miles de familias y su futuro, y sin embargo y desde el estado se mete dinero o en el peor de los casos, se "avala" porradas de millones para negocios igual de ruinosos que el propio carbon?, ainnnssssss, quizas bajo las minas no se esconda toda la documentacion acerca de la financiacion de partidos, paraisos fiscales y negocios especulantes de cara al pueblo, o quizas me equivoque, bueno esto ultimo agradeceria que asi fuere porque al menos demostraria que nuestros gestores politicos son buenas personas y por ende excelentes gestores, ojala que asi sea, vamos españa, adelante suerte al PP, espero que nos saquen de esta, porque nos lo merecemos con ellos ganaremos la eurocopa y el roland garros porque somos una gran nacion llena de gente excelente, y con una gran fortaleza politica y economica, aunque nos sobren parasitos como los sindicalistas, en fin ......lo peor esta por llegar

Facil de explicar.

El carbon es una actividad que ha sido runinosa desde hace decadas, mientras que el sector bancario no tiene por que ser ruinoso, de hecho, en general es muy rentable cuando es administrado de forma profesional... (La prueba esta en que practicamente solo necesitan ayuda las entidades que han sido controladas por politicos...Y ni siquiera todas).

Ademas, el efecto secundario de parar la actividad del carbon es el paro en unas zonas, y el ahorro de dinero publico, lo cual significa dinero que puedes gastar en algo productivo o no recaudar y dejar que el sector privado busque algo productivo en que gastarlo.


Mientras que el efecto secundario de que las entidades jodidas quebrasen seria un panico bancario que destrozaria tambien a las sanas, y acabaria con el mundo como lo conocemos (Que hay quien dira que es lo mejor que puede pasar, claro xD)

Minmaster: No. Subir el IRPF no baja la recaudacion a corto plazo, la sube. Con el IVA ya es otra historia, pero subir el IRPF de forma progresiva a corto plazo en general (a largo tambien puede ser otra historia) la sube.
Mas discutible es ya el aumento del impuesto sobre el capital...


¿Lo del paro? Por supuesto. Pero lo que no se puede es mantener trabajo no productivo solo para que la gente gane dinero y consuma. El nivel de vida de un pais, a largo plazo, solo puede variar segun su productividad...Lo demas son quimeras imposibles.


Tienes razon. El PP esta acabando con la clase media. Esa noticia, del afamado 20minutos, lo prueba. Habia mas ricos en 2010 que en 2008. El PP es tan destructivo que ha aumentado la desigualdad con caracter retroactivo...
Aish...

La Moncloa elimina de la agenda de Rajoy la asistencia al partido de España de mañana. La agenda oficial del presidente del Gobierno contemplaba acudir al partido inaugural de la selección ante Italia en la Eurocopa. Dicha cita ya no aparece en las previsiones

Ahora sí que sí...

jolu escribió:

La Moncloa elimina de la agenda de Rajoy la asistencia al partido de España de mañana. La agenda oficial del presidente del Gobierno contemplaba acudir al partido inaugural de la selección ante Italia en la Eurocopa. Dicha cita ya no aparece en las previsiones

Ahora sí que sí...

Si se refiere a la de la web de Moncloa, a mí si me aparece

unkblog escribió:Si se refiere a la de la web de Moncloa, a mí si me aparece

A mi no me parece ,lo unico que me sale es Viajará a México para participar desde el lunes, día 18, en la reunión del G-20...

Pues a mí el que me ha desaparecido es el de el ministro de deportes yendo al tenis, el de Rajoy al fútbol sigue ahí

El enlace es éste? http://www.lamoncloa.gob.es/Presidente/ ... Agenda.htm

unkblog escribió:Pues a mí el que me ha desaparecido es el de el ministro de deportes yendo al tenis, el de Rajoy al fútbol sigue ahí

El enlace es éste? http://www.lamoncloa.gob.es/Presidente/ ... Agenda.htm

Pincha en agenda, y veras que te manda a otra subpagina..

Ambas existen.

Ahora, pulsar en agenda lleva a

http://www.lamoncloa.gob.es/Presidente/ ... Agenda.htm

17/06/12 xD

Antes direccionaba a la que pones tu... 10/06/12

Nada ...

Rajoy irá al partido España-Italia de la Eurocopa. Fuentes de la Moncloa confirma que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, asistirá mañana en Gdansk al partido de fútbol de la fase final de la Eurocopa entre España e Italia.

Vaya pitorreo

Rajoy irá al partido España-Italia de la Eurocopa. Fuentes de la Moncloa confirma que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, asistirá mañana en Gdansk al partido de fútbol de la fase final de la Eurocopa entre España e Italia.

Falsa alarma

Claro que va a estar en el partido! Qué queréis? Que dé la cara? Sí claro

Este anuncia el rescate justo antes de subir al avión, asi no da tiempo a que lo linchen,eso si de Polonia no vuelve vacaciones vitalicias xDD

@_+_, mmmmmm, PANICO BANCARIO? dejar quebrar alguna caja en españa ? te refieres al mismo panico bancario que causo Lehman Brothers? si ese banco del pais torpe ese de los eeuu con un presidente negro, y un lobby judio que se permite darnos lecciones acerca de nuestros bancos? porque en mi torpe entender el panico no lo produce " la quiebra" sino un estado ruinoso que se ha zumbao los fondos de depositos "para estos casos" y que hoy no puede avalar ni la luz que se gastan en el congreso, ¿porque digo yo ehhh? si dejas quebrar a estos mierdas de Bankia, bancaja, etc, etc, "garantizas los depositos corrientes y encima te ahorras la posibilidad de tener que avalar EL RESCATE DE LA BANCA ESPAÑOLA, creo que una imagen internacional mas solvente salta a la vista NOOO?, o lo peor esta por llegar?

Mr_Neotrix escribió:@_+_, mmmmmm, PANICO BANCARIO? dejar quebrar alguna caja en españa ? te refieres al mismo panico bancario que causo Lehman Brothers? si ese banco del pais torpe ese de los eeuu con un presidente negro, y un lobby judio que se permite darnos lecciones acerca de nuestros bancos? porque en mi torpe entender el panico no lo produce " la quiebra" sino un estado ruinoso que se ha zumbao los fondos de depositos "para estos casos" y que hoy no puede avalar ni la luz que se gastan en el congreso, ¿porque digo yo ehhh? si dejas quebrar a estos mierdas de Bankia, bancaja, etc, etc, "garantizas los depositos corrientes y encima te ahorras la posibilidad de tener que avalar EL RESCATE DE LA BANCA ESPAÑOLA, creo que una imagen internacional mas solvente salta a la vista NOOO?, o lo peor esta por llegar?

No, lo siento pero creo que no tienes mucha idea de como va el tema...Ni del tiempo que puede tardar un banco en deshacerse de sus activos, ni de lo que que significa inyectar capital en uno...Por que vamos, hacer lo que sugieres, con Bankia, por ejemplo, hubiera supuesto... Bueno, no hubiera supuesto nada mas que una quiebra instantanea, por que seria absolutamente imposible conseguir que sus 10 millones de clientes tuvieran disponibles los 300,000 millones de euros de sus depositos en el plazo de 3 meses que se supone garantiza el estado. Absolutamente imposible. Es mucho mas barato meter 24,000 millones (gran parte recuperables, se supone) que comerte los intereses necesarios hasta que lograses "liquidar" la entidad. (Si es que liquidando la entidad da para cubrir todo eso)

Ademas, en Bankia tenias el problema extra de que parte de los acreedores de especuladores tienen poco: Son gente sin puñetera idea de finanzas a las que se les endoso productos de alto riesgo, y se intenta ahora evitar que pierdan el 100% como pasaria en caso de quiebra. Y estan mas extendidos de lo que se cree. Aun hay a estas alturas quien da credibilidad a la frase "como un deposito...", y luego tiene el dinero en fondos indexados a varios indeces y monedas, en pagares, preferntes, subordinadas... Por eso desde el gobierno no quieren transformar en capital esos instrumentos, algunos de los cuales son facilmente transformables en capital. Por que saben que se comercializaron de forma fraudulenta, y traeria mucha tela. Pero aun con todo, es mas barato (muchisimo mas) transformar todo eso en capital e inyectar algo de pasta, que garantizar los depositos. Y asi los ignorantes ( que suena feo pero es asi) que firmaron esas cosas, tampoco tienen por que perder absolutamente todo. Con lo cual, en teoria, es lo mejor para todos.

[_-+-_] escribió:Minmaster: No. Subir el IRPF no baja la recaudacion a corto plazo, la sube. Con el IVA ya es otra historia, pero subir el IRPF de forma progresiva a corto plazo en general (a largo tambien puede ser otra historia) la sube.
Mas discutible es ya el aumento del impuesto sobre el capital...

Pues vaya, no todos piensan lo mismo que tú:
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 96838.html

[_-+-_] escribió:¿Lo del paro? Por supuesto. Pero lo que no se puede es mantener trabajo no productivo solo para que la gente gane dinero y consuma. El nivel de vida de un pais, a largo plazo, solo puede variar segun su productividad...Lo demas son quimeras imposibles.

Tus discursos cada vez suenan más al de la COE. ¿eres empresario por cierto?
Me puedes explicar como es posible que en España tengamos tan baja productividad y a la vez seamos de los países de Europa en el que más horas se trabaja? Que pasa es que a los españolitos de a pie nos gusta estar horas y horas en la oficina tocándonos las narices??

Me puedes explicar como se asocia eso de reducir los derechos de los trabajadores con el aumento de la productividad? Es decir según tu cuanto menos derechos tengamos y más esclavizados estemos más productivos seremos ¿no?

[_-+-_] escribió:Tienes razon. El PP esta acabando con la clase media. Esa noticia, del afamado 20minutos, lo prueba. Habia mas ricos en 2010 que en 2008. El PP es tan destructivo que ha aumentado la desigualdad con caracter retroactivo...
Aish...

Vaya ya hemos recurrido al señor Demagogia, entonces es que voy por buen camino .

El dato de 2010 que he puesto no tiene nada que ver con mi frase final es simplemente para demostrar como al mismo ritmo que el país se hunde aumenta el número de ricos por lo que no es lógico, si tu objetivo es salvar al país, mejorar las condiciones de los ricos que son los que menos contribuyen al crecimiento del país. Si quieres nos emplazamos al año que viene para ver el dato del número de ricos del 2012...

PD: A punto de vivir el suceso más importante de la historia de España que seguramente marcará el futuro del país para las próximas décadas y el señor Rajoy se va al fútbol mañana . Alucinante oiga!

¿Te has leido el articulo que citas? Por que lo que mas critica es la mezcla con la deduccion por vivienda...No la subida. Que sinceramente, creo que es un tema menor el que comentan. ¿Quien ha comprado una vivienda desde enero de 2011? Y por cierto ,cuando se compra una vivienda, el estado recauda por otros sitios...

Hay motivos para criticar la subida del IRPF, pero los principales los exponen bastante mejor desde la UE cuando nos piden que subamos los impuestos indirectos.



No soy empresario. (Que ya me diras habria de malo en ello...xD) Estudiante. Con gusto por elaborar teorias de macro y discutirlas durante el tiempo que haga falta! La asociacion que has hecho no esta en mis palabras. He dicho...en fin, me copio pego: "lo que no se puede es mantener trabajo no productivo solo para que la gente gane dinero y consuma"

Es distinto. Ese comentario ,venia por que si en los trabajos blindados habia factor trabajo que no era productivo, al quitarle el blindaje esos trabajos desaparecerian. Era de esperar, y es algo que a largo plazo sera positivo. Luego resulta que cara a la productividad, es negativo tanto los "blindados" como los vietnamitas.

¿Demagogia..? Aish. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusU ... =demagogia
¿De verdad es demagogia? En fin.

Mira... Igual tienes tu razon. Yo creo que no. Yo creo que estos no estan siendo tan incompetentes como los anteriores. Y no es que defienda que los del PP son unos santos y los del PSOE unos cabrones, ni viceversa. Lo cierto es que tampoco he votado a unos ni a otros. Pero sinceramente, creo que el problema no es lo que estan haciendo si no lo que no.

Y ya esta, aqui no digo mas respecto a este tema (politica economica del gobierno), por que no tiene sentido. Hay dos hilos de rescate, y estamos en este con una discusion descafeinada sobre politica economica que no viene muy a cuento solo por un par de comentarios. Ya esta, dejemoslo asi. Tu tienes tu opinion, yo la mia, y santas pascuas. Si quieres abre un hilo de politica economica (creo que alguno hay ya, pero bueno) y discutimos mas el tema. Mantengo mi opinion de que el mayor problema de este gobierno es lo que no esta haciendo. Y eso no hace que sea un problema menor, desde luego. Es un problema que significa nuestra ruina, y que significa que sus quiza realistas planes, aun en caso de exito, significaran un 21% de paro en 2015, lo cual es terrible. Pero mantengo que el mayor problema es lo que evitan hacer y no lo que estan haciendo.

¿Eso servira para que los pisos bajen de precio?

chachin2007 escribió:¿Eso servira para que los pisos bajen de precio?

No, todo lo contrario, dar capital a los bancos supone que no necesiten sacarse todo el stock de viviendas que tienen actualmente y que estaba ahogando sus cuentas. No es de extrañar que en los últimos días las principales constructoras e inmobiliarias han subido en bolsa por los rumores del rescate financiero.

Pero no daran capital y alaaaaa!!, daran capital y querran ver que se hace con el, digo yo...
Yo creo que "sacarse este stock de pisos" es necesario... bueno, eso me gusta pensar.

chachin2007 escribió:Yo creo que "sacarse este stock de pisos" es necesario... bueno, eso me gusta pensar.

Sacarse el stock de pisos es necesario pero no a la mitad de precio, ten en cuenta que los bancos soltaron créditos a las constructoras y ese dinero necesitan recuperarlo de alguna forma, vendiendo pisos al 50% no lo recuperan. Tampoco a los que van a prestar dinero a los bancos les interesa que éstos pierdan el 50% de lo prestado en su momento.

A las 19:00 se anuncia el rescate.

¿Pero Rajoy y el PP no eran la salvación?

recortes y más recortes, despido fácil y más barato para los empresarios, por tanto, mucho más paro y más trabajo temporal y basura al bajar los sueldos, todo más caro, privatización de todo, congelación de las pensiones, justicia peor que antes (los ladrones de los banqueros y politicos, se libran de la cárcel, pero si tu te bajas películas o te manifiestas en concentraciones, te pueden caer 4 años, como los terroristas.)
...e IVA más caro dentro de poco.

Cada día nos parecemos más a Grecia.

Disfruten lo votado, como se suele decir en estos casos.

YA ESTÁ HECHO: RESCATE A ESPAÑA!
El Eurogrupo, en un acuerdo sin precedentes, aprobará una ayuda al sistema financiero de hasta 100.000 millones después de que España lo pida
La inyección de fondos para sanear a los bancos obligará al Gobierno a adoptar contrapartidas financieras
Finlandia y Holanda, halcones de la negociación. El Fondo Monetario Internacional vigilará el plan de ayuda

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 76850.html

Sálvese quien pueda a partir de ahora...

No, no servira para eso.

Tampoco causara el efecto contrario: Deshacerse del capital de pisos, significa vender un activo (esos pisos) a cambio de otro activo (Efectivo, o el compromiso de pago). Si eso se hace con perdidas, son perdidas que van al resultado del ejercicio. Si el resultado del ejercicio es negativo, es una bajada del patrimonio neto de la empresa. Esa bajada, segun como sea y en que situacion este el banco, puede significar una reduccion del capital, y dejar el capital por debajo de los ratios obligatorios. A lo que ayudan estas inyecciones de capital es a que las entidades sigan existiendo.

Lo que ayudara un poco a la bajada de pisos son las provisiones que se han tenido que hacer por ley a lo largo de este año... (Y que son las que provocan esas perdidas ficticias en las entidades: Les han obligado a ir contabilizando parte de las perdidas que tendran cuando vendan esos pisos) Por lo cual a lo largo de este año si deberian ir bajando. Aunque tampoco tanto, creo que es un 35% desde el importe por el que estan registrados...
Tambien ayudara que por ciertos activos asi, se aumentan especialmente las necesidades de capital del grupo por la via directa, lo cual en la practica significa que, como al deshacerse de esos activos las necesidades de capital de la banca disminuiran, pueden deshacerse de ellos a menor precio sin empeorar sus balances....

¿Decis que no sera del 50%? Bueno, yo no lo descartaria... Tampoco hay tantisimos activos inmobiliarios. El mayor problema esta siendo asumir todas esas perdidas de golpe.
Las hipotecas, en su mayor parte, se van a pagar. La morosidad igual sube al 10-12%, pero la mayoria se van a pagar, y ahi seguiran habiendo hecho mucho negocio. Y el negocio bancario español ofrece beneficios muy altos solo en su operativa "normal". Yo no veo descabellado que bajen un 50% desde picos maximos, en absoluto...

[_-+-_] escribió:Las hipotecas, en su mayor parte, se van a pagar. La morosidad igual sube al 10-12%, pero la mayoria se van a pagar, y ahi seguiran habiendo hecho mucho negocio. Y el negocio bancario español ofrece beneficios muy altos solo en su operativa "normal". Yo no veo descabellado que bajen un 50% desde picos maximos, en absoluto...

Las hipotecas se van a pagar cierto, lo que difícilmente se va a conseguir es sacar el stock de viviendas vacías que tiene España en muchísimos años. Esas viviendas son las que los bancos se han quedado de las constructoras e inmobiliarias a las que le prestaron dinero, ese dinero es el que difícilmente se va a recuperar (los conocidos como activos tóxicos) y el dinero del rescate europeo es para eso y ojo porque se habla de que los activos tóxicos alcanzan los 300.000 millones de euros, vamos que la ayuda europea solo es una tercera parte.

de 40.000.000.000 a 100.000.000.000 cuantos millones robaran .


Encima indenizaciones de millonarias de euros jaja. Ridiculo es este pais

El Eurogrupo no exigirá un plan de austeridad a cambio del rescate a la banca española informa France Presse.


No se lo creen ni ellos.

Rajoy: "no va a haber ningún rescate de la banca española"



Tendría cojones que este personaje aguantase los cuatro años de legislatura...

Bueno ,han batido el record ,lo negaban el viernes ,y el Sabado nos han dado por el culo

Y mañana entonces se va al futbol MArianico ?

Ojala las condiciones fueran fusilar a todos los hijos de puta que nos han llevado a esta situacion,no se perderan millones por el camino, malditos perros,así les salga un puto cancer y que todo el dinero robado al pueblo no les sirva,me ponen enfermos esos bastardos

Cuando habla Rajoy hay que entender lo contrario de lo que cuenta. Si la ministra de Empleo se encomendaba a la Virgen para salir de la crisis ya era para echarse a llorar.

Liquid Snake yo escribió:Ojala las condiciones fueran fusilar a todos los hijos de puta que nos han llevado a esta situacion,no se perderan millones por el camino, malditos perros,así les salga un puto cancer y que todo el dinero robado al pueblo no les sirva,me ponen enfermos esos bastardos

Relajate que esto es solo el principio...

Habrá alguna comparecencia ante los medios (aunque sea para decir que esto no significa nada, que los recortes están bien hechos y que es culpa de la herencia)?

unkblog escribió:Habrá alguna comparecencia ante los medios (aunque sea para decir que esto no significa nada, que los recortes están bien hechos y que es culpa de la herencia)?

19:30 creo que de Guindos...

unkblog escribió:Habrá alguna comparecencia ante los medios (aunque sea para decir que esto no significa nada, que los recortes están bien hechos y que es culpa de la herencia)?

Si de De Guindos, Rajoy esta viendo la formula 1 y ha pedido que no le moslesten...

Como piensan defender a un presidente que en esta situacion tan critica no se atreve ni a dar la cara?

Bueno, la buena noticia es lo que dijo Rajoy en la rueda de prensa, ahora mismo.

Confiemos en él.

Saintkueto escribió:Como piensan defender a un presidente que en esta situacion tan critica no se atreve ni a dar la cara?

Tranquilo que aparecera alguno por aqui sacando pecho y con el eslogan del "y tu mas" por bandera.