Comparan las versiones de Xbox One y PS4 de The Witcher 3 en un vídeo

Ojala lo hubieran podido dejar en 900p y 60fps, prefiero mil veces esta configuración que 1080p y 30fps

pues yo tengo la one,y se ve estupendamente y jugablemente igual.
que en pc va mas fluido y a 60 fps y mas detalles?ok,pero las versiones de consolas son cojonudas y ya es de muy tiquismiquis algo mejor como jugarlo en pc,que la mayoria de la gente esta viendo mientras juega los fps y no disfruta.
Lo malo que tiene pc es que la peña tiene casi todos los juegos piratas y en consolas se paga y practicamente no hay pirateria sobre todo en esta nex gen.Mira que estoy pensando en hacerme un pc de unos 1000 pavos,pero me pongo a pensarlo friamente y solo pensar en los dolores de cabeza que da un pc me hecha para atras,ademas que los juegos y experiencias son las mismas tanto en pc y consolas,y la verdad solo por la pijotada fps y resolucion me da por saco gastarme 1000 euros.
En consolas se ve de lujo,dragon age es un flipe y the wicher ya ni te cuento,en pc sera mejor,pero tampoco os flipeis tanto que son los mismos juegos. Lo mas grabe de todo, que no teneis ni gears ni halo,eso tiene mas delito que los fps y mierdas varias,en la 360 el gears 3 era dios y nos sudaba los huevos los fps y demas.
saludos

SangReal escribió:Soy pcero y la tengo muy muy gorda (la grafica claro) y voy a los hilos de consolas a tocar los cojones a los consoleros estos. Pero como en realidad no la tengo tan gorda, tengo que hacer overcrash para subir 2fps encontrarme rayas estrañas por la pantalla y pantallazos azules, o negros directamente.
Amigos pceros, os comprendo perfectamente, porque yo fui uno de vosotros. Cada 2 años tocaba actualizar grafica, luego meter mas ram, mirar procesadores nuevos y darte cuenta que han camniado el nombre del sock y un pin para que no encaje el micro ni a martillazos. Como ya no tienes mas pasta toca hacer un desfragmentador, borrar porno cookis y 77 troyanos por usar keygen en los juegos. Al darte cuenta que los virus no se van ni con antivioticos en el win, decides formatear pc! Y ahi es cuando te tiras un fin de semana buscando el cd pirata del windows con las claves escritas en un trozo de papel del water, 3 horas mas tarde estas bajando drivers, 700 actualizaciones de prioridad maximun del windows update, buscando el pandavirus y el netframework y el flash para el porno. Vamos al softonic nos descarga os el fraps para pollagordearle al los consoleros y ver cuantos fps a subido. Una vez que tenemos el fraps puesto, la barra del navegador con mas iconos que el mensaje de una cani de 15años por culpa del softonic..... Encendemos el juego!!!
Empiezas a matar con un ojo y mirar al fraps con el otro y te das cuenta de que va a menos fps que sin formatear........
Entonces vas a game, te pides una consola que no este relacionada con el win y empiezas a disfrutar de la vida.
nota: escrito desde un movil, perdonar el desorden

Muy bueno, me he reído, han faltado doritos, teles de 70 pulgadas y sofás con mando pero el comentario troll está muy logrado, te lo dice un usuario de pc y de consolas retro, 8/10.

Gordonxo escribió:Hay que ser un xmen para apreciar las diferencias entre estas versiones. Con pc si que se notará.
si se notasen a simple vista no pondrían los frames....

Es cierto que ver caer a 20 fps la version de ps4 por muy 1080 que de es relevante frente a los 30/40 constantes de xbox one aunque sea a 900.

Las dos o tres veces que la versión de PS4 cae a 20 fps en todo el video, siempre durante las cinemáticas, la de One cae también a 25, en algún momento se ve caer hasta 22 incluso. Nada de 30/40 constantes. Cuando cae una cae también la otra. La versión de PS4 se mantiene la mayor parte del tiempo 2-3 fps por debajo de la de One. Esa diferencia es totalmente imposible de apreciar, las dos versiones son prácticamente idénticas.

Lion_omega escribió:Si muy bonito lo que decis de "definicion" pero yo no noto la diferencia grafica entre One y ps4, pero si veo en el minuto 2:01 como en ps4 flota una señora en el aire y en one no, en el minuto 2:23 como carga la hierba del suelo tarde y en one no y he dejado de seguir viendo el video, a parte de que va a mas fps en one.

Si la peña se queja de que se ve peor en One, es para flipar vamos.

Que conste que no lo digo para crear una discusión ni nada, pero en la versión de ONE la hierba dentro del pueblo si se carga tarde. Es algo en lo que me he fijado.

Jimmyhoo escribió:

yoink escribió:la xbone dando mejor rendimiento que la ps4.....haters de xbone diciendo que los fps no importan para nada en 3,2,1...

nop, el analisis de eurogamer menciona que en PS4 estan usando un framerate capado a 30 fps a fin de evitar saltos(que luego se convierte en judder y tearing) y lo mencionan como una ventaja mientras que en X1 lo dejan libre, esto quiere decir que si la carga grafica baja xb1 se va arriba de 30 fps por que no hay una instruccion que lo detenga mientras que en ps4 cuando eso sucede se en lugar de ir arriba de 30 se pone en idle hasta que toca la hora de actualizar el frame


de cualquier manera no se puede comparar 900p(en la practica totalidad del juego) contra 1080p todo el tiempo, tocara esperar parches para mejorar el rendimiento para ps4 y xb1, en esta ultima para que pueda alcanzar 1080p en escenas mas sencillas dado que usa una resolucion variable pero que segun las pruebas no llega a 1080p ni cuando la escena es sencilla, en vez de eso sube el framerate causando judder, claramente es un error ya que se supone que en esas situaciones debe ir a 1080p

Si, se ve en el video que ps4 es muy superior a one......por eso está capao el juego a 29 frames...no a 30, a 29 que ahí está el video para el que lo quiera ver.

Entre esto y el que le confunden los fluidos de antes jajajajaja, que si que ps4 en este caso tiene menor framerate pero es más fluido el juego xddd

Salu2

¿En serio? ¿En portada?

Jimmyhoo escribió:

yoink escribió:la xbone dando mejor rendimiento que la ps4.....haters de xbone diciendo que los fps no importan para nada en 3,2,1...

nop, el analisis de eurogamer menciona que en PS4 estan usando un framerate capado a 30 fps a fin de evitar saltos(que luego se convierte en judder y tearing) y lo mencionan como una ventaja mientras que en X1 lo dejan libre, esto quiere decir que si la carga grafica baja xb1 se va arriba de 30 fps por que no hay una instruccion que lo detenga mientras que en ps4 cuando eso sucede se en lugar de ir arriba de 30 se pone en idle hasta que toca la hora de actualizar el frame


de cualquier manera no se puede comparar 900p(en la practica totalidad del juego) contra 1080p todo el tiempo, tocara esperar parches para mejorar el rendimiento para ps4 y xb1, en esta ultima para que pueda alcanzar 1080p en escenas mas sencillas dado que usa una resolucion variable pero que segun las pruebas no llega a 1080p ni cuando la escena es sencilla, en vez de eso sube el framerate causando judder, claramente es un error ya que se supone que en esas situaciones debe ir a 1080p

El framerate de ps4 está por debajo de xbox one. Cuando cae de los 30fps en One, cae un poco mas en Ps4. Si hablamos únicamente del rendimiento en fps, Xbox One está por encima. Yo preferiria que en Xbox One hubiese la opción de limitar los fps, porque es algo que va un poco a gustos también.

La resolución de la One es dinámica a 1080p nativos. No es un reescalado. Creo que este enlace lo pusieron mas atrás. No se nota el cambio de resolución con los reescalados de One, que lo hace de maravilla, pero es que en este caso ni es lo mismo. Una ayuda a poder producir mas fps.
http://www.eurogamer.net/articles/2015- ... resolution

En Ps4 podrian no haber optado por los 1080p, que parece que si se han puesto un poco forzado... Sea como sea, el framerate estaria mejor.

castigo diario escribió:

Jimmyhoo escribió:

yoink escribió:la xbone dando mejor rendimiento que la ps4.....haters de xbone diciendo que los fps no importan para nada en 3,2,1...

nop, el analisis de eurogamer menciona que en PS4 estan usando un framerate capado a 30 fps a fin de evitar saltos(que luego se convierte en judder y tearing) y lo mencionan como una ventaja mientras que en X1 lo dejan libre, esto quiere decir que si la carga grafica baja xb1 se va arriba de 30 fps por que no hay una instruccion que lo detenga mientras que en ps4 cuando eso sucede se en lugar de ir arriba de 30 se pone en idle hasta que toca la hora de actualizar el frame


de cualquier manera no se puede comparar 900p(en la practica totalidad del juego) contra 1080p todo el tiempo, tocara esperar parches para mejorar el rendimiento para ps4 y xb1, en esta ultima para que pueda alcanzar 1080p en escenas mas sencillas dado que usa una resolucion variable pero que segun las pruebas no llega a 1080p ni cuando la escena es sencilla, en vez de eso sube el framerate causando judder, claramente es un error ya que se supone que en esas situaciones debe ir a 1080p

Si, se ve en el video que ps4 es muy superior a one......por eso está capao el juego a 29 frames...no a 30, a 29 que ahí está el video para el que lo quiera ver.

Entre esto y el que le confunden los fluidos de antes jajajajaja, que si que ps4 en este caso tiene menor framerate pero es más fluido el juego xddd

http://www.eurogamer.net/articles/digit ... e-analysis

The first distinction is that PS4 caps its frame-rate at 30fps (with v-sync), while Xbox One runs with no cap at all to allow a variance between 30-40fps during play. This means Sony's machine is in theory capable of a smoother experience - with the cadence of frame delivery forced to a consistent rate. However there are issues on the Sony side side as well, and the net result is that neither feels truly smooth, though for very different reasons.

To start with cut-scenes, a firm 30fps line is held on PS4 during an early griffin encounter, and in practice this gives us smoother motion compared to the 35fps read-out on Xbox One (higher frame-rate does not automatically mean a better experience overall, something we've covered in-depth before). However, the problem here is that if the PS4's frame-rate drops below this number, it instantly locks to 20fps. It's an instant switch, much like the double-buffer method of v-sync seen in Metal Gear Solid 4 on PS3. In one later scene involving heavy ice effects, it's notable that Xbox One does glance this 20fps figure at a similar moment, but unlike PS4 it's able to waver up and down the scale more freely. Meanwhile, Sony's platform is stuck at this value for long stretches of a scene.

...

Overall, the fact Xbox One tends to holds a higher frame-rate is misleading in terms of the quality of the end experience; a capped 30fps is by far the preferred option in this case and we still hope to see it implemented in a future update.

a la otra podrías documentarte un poco mas antes de venir a discutir sobre cosas que no entiendes, no hay ningun problema en no saber, esto es un foro y bien puedes preguntar como yo lo vengo haciendo desde hace años en muchos foros dado que es un tema que me apasiona, pero llegar a reirte creyendo que estoy equivocado sin tomarte la molestia de informarte sobre "que es v-sync" deja una mala impresión

Piriguallo escribió:¿En serio? ¿En portada?

Cierto, no se que pasa con eol, pero las noticias de portada son un despropósito. Es que como para ponerse a moderar después de publicar esto. Lo dicho, un despropósito de noticias de portada.

Aberración cromática no es un fallo, es un efecto gráfico.. tan feo como popular.

Vaya popping!! y a 20fps en varios momentos. Mis ojosssss....

Welcome to the gen

Bueno entonces la One la tiene unos centimetros mas grande no??

Fuera coñas, me parece exactamente lo mismo en ambas, como deian x ahi, lo que no se es como han podido meter este pedazo de sandbox en esta generacion de consolas...si los fps por momentos llegan a 20

El gran problema es no tener ni la ps4 ni la one y que tu pc no lo pueda tirar ni en mínimo!

No sé si habéis visto un vídeo de IGN que comparan los gráficos en las 3 versiones y me parece que hasta en la peor se vé muy pero que muy bien. Seguramente ese vídeo esté "trucado" porque la versión de ps4 se acerca mucho, pero mucho a la de pc. Al igual que es posible que la de digitalfoundry saque la versión de ps4 como si fuera un 486. Me gustaría verlos en movimiento a los 3 pero tengo la sensación que lo peor es muy bueno.

Lo único que ha hecho daño a este juego son las expectativas que había levantado que impide apreciar el pedazo de juego (gráficamente hablando) que en realidad es. De los pocos que parecen de nueva generación.

pinakel escribió:El gran problema es no tener ni la ps4 ni la one y que tu pc no lo pueda tirar ni en mínimo!

No sé si habéis visto un vídeo de IGN que comparan los gráficos en las 3 versiones y me parece que hasta en la peor se vé muy pero que muy bien. Seguramente ese vídeo esté "trucado" porque la versión de ps4 se acerca mucho, pero mucho a la de pc. Al igual que es posible que la de digitalfoundry saque la versión de ps4 como si fuera un 486. Me gustaría verlos en movimiento a los 3 pero tengo la sensación que lo peor es muy bueno.

Lo único que ha hecho daño a este juego son las expectativas que había levantado que impide apreciar el pedazo de juego (gráficamente hablando) que en realidad es. De los pocos que parecen de nueva generación.

Claro que si!!
Campeón!!

Para los que justificáis los 1080p, deciros que en Xbox One también va a 1080p, pero usa una herramienta que se llama Dynamic Scaling y por lo visto las diferencias entre ambas versiones no son apreciables para que una de ellas renderice a 900p reales. La cuestión es aquí es ¿ Por qué coño han mantenido 1080p reales en Ps4 y no han utilizado el mismo truco ?

Supongo que el problema del rendimiento en ps4 no tiene absolutamente nada que ver con la resolución, y seguramente el hecho de rebajarlo a los 900p no le hacían ni ganar un solo frame, los tiros deben ir por otros lados.

MaTrAx escribió:Para los que justificáis los 1080p, deciros que en Xbox One también va a 1080p, pero usa una herramienta que se llama Dynamic Scaling y por lo visto las diferencias entre ambas versiones no son apreciables para que una de ellas renderice a 900p reales. La cuestión es aquí es ¿ Por qué coño han mantenido 1080p reales en Ps4 y no han utilizado el mismo truco ?

Supongo que el problema del rendimiento en ps4 no tiene absolutamente nada que ver con la resolución, y seguramente el hecho de rebajarlo a los 900p no le hacían ni ganar un solo frame, los tiros deben ir por otros lados.

el "problema" de PS4 es el vsync y lo pongo entre comillas por que el vsync es benefico al evitar tearing y evitar saltos

cuando se aplica vsync se intenta acomodar el framerate a uno compatible con los Hz a los que corre la TV o monitor, en el caso de las consolas, estas asumen 60 Hz para la TV, por lo que el framerate se debe de acomodar a eso, es decir, se busca correr a 60 o 30 fps, el vsync capa el framerate, si este supera 60 fps, es decir que si corre a 70 lo va a recortar a 60, asi se asegura de no hacer ni uno mas y de no mostrar 2 pedazos de cuadro de animacion, por que al estar moviendose la camara se hace obvio que estan desfazados, a eso se le llama "tearing", si va a entre 30-45 fps, se ajusta a 30 fps, esto es por que de las 60 imagenes que la tv despliega, la consola puede repetir cada frame, es decir la TV muestra 2 veces cada cuadro de animacion y asi llena 60 Hz con 30 fps, el problema viene cuando cae a 25 fps, por que entonces el vsync ajusta a 20 fps a fin de que la tv muestre 3 veces cada cuadro de animacion, este es el problema del vsync, por eso se debe usar solo cuando se tiene certeza que el framerate no fluctua demasiado, ese es el problema de la PS4 vs la XB1 en este caso, si ambas van a 25 fps, la ps4 se ira a 20 y la xb1 seguira a 25 fps, solo que la de ps4 no tendra tearing y la de xb1 si por que no va a poder acomodar 25 cuadros completos en 60 Hz

es posible hacer ajustes y permitir altibajos a 45-55 fps o dejar libre una vez que baja de 30, o dar al usuario la posibilidad de activar el cap si asi lo quiere como en otros juegos, pero son cosas que los desarrolladores deben de ver para futuros parches

aqui hay un ejemplo de una comparativa de framerate entre infamous second son y first light(este ultimo tiene mejor framerate que second son a pesar de usar los mismos assets y lugares), a mediación del video habilitan el cap a 30 fps en ambos y repiten la secuencia, puedes ver que con el cap activado, first ligt deja de hacer alrededor de 12 frames en cada segundo comparado a lo que haría sin el cap, pero también el movimiento es ahora mas homogéneo y suave al no haber saltos repentinos, dependiendo que es mejor el usuario puede habilitarlo o no, probablemente the witcher 3 agregue la opción en el siguiente parche


https://www.youtube.com/watch?v=nVLNVdkxYOE


según eurogamer la xbox one va a 900p durante casi la totalidad del gameplay, esto se refleja en la comparativa de imagenes donde todas iban a 900p a pesar de ser de diferentes segmentos y algunas de escenas sencillas

http://www.eurogamer.net/articles/digit ... e-analysis

Each console version uses CD Projekt Red's own post-process anti-aliasing method, which falls close to the standards of FXAA, albeit with a temporal component for reducing pixel-pop in motion. Curiously, Xbox One's dynamic resolution rarely goes much higher than 900p during gameplay - and the promised 1080p is a rarity.

MaTrAx escribió:Para los que justificáis los 1080p, deciros que en Xbox One también va a 1080p, pero usa una herramienta que se llama Dynamic Scaling y por lo visto las diferencias entre ambas versiones no son apreciables para que una de ellas renderice a 900p reales. La cuestión es aquí es ¿ Por qué coño han mantenido 1080p reales en Ps4 y no han utilizado el mismo truco ?

Supongo que el problema del rendimiento en ps4 no tiene absolutamente nada que ver con la resolución, y seguramente el hecho de rebajarlo a los 900p no le hacían ni ganar un solo frame, los tiros deben ir por otros lados.

Justificado, dicho, y echo!!
Ps4 1080, pero...,
1080 infumables

Señores!!!! Despertar!!!! Bajones a 20fps!!!
A 20fps
A 20fps
A20fps

I-N-f-u-m-a-b-l-e

Y xone......

Aún así, la tasa es mejor , prefiero ver antena 3, que antena 3 hd en medio del flash en space Ibiza...

yosu888 escribió:pues yo tengo la one,y se ve estupendamente y jugablemente igual.
que en pc va mas fluido y a 60 fps y mas detalles?ok,pero las versiones de consolas son cojonudas y ya es de muy tiquismiquis algo mejor como jugarlo en pc,que la mayoria de la gente esta viendo mientras juega los fps y no disfruta.
Lo malo que tiene pc es que la peña tiene casi todos los juegos piratas y en consolas se paga y practicamente no hay pirateria sobre todo en esta nex gen.Mira que estoy pensando en hacerme un pc de unos 1000 pavos,pero me pongo a pensarlo friamente y solo pensar en los dolores de cabeza que da un pc me hecha para atras,ademas que los juegos y experiencias son las mismas tanto en pc y consolas,y la verdad solo por la pijotada fps y resolucion me da por saco gastarme 1000 euros.
En consolas se ve de lujo,dragon age es un flipe y the wicher ya ni te cuento,en pc sera mejor,pero tampoco os flipeis tanto que son los mismos juegos. Lo mas grabe de todo, que no teneis ni gears ni halo,eso tiene mas delito que los fps y mierdas varias,en la 360 el gears 3 era dios y nos sudaba los huevos los fps y demas.
saludos

Y aqui tenemos otro caso claro de "nosedeloquehabloperolodigoigualmente", te falto decir uncharted y bloodborne, pero eres buen xboxer.

Esta demostrado que muchos no salieron nunca de Pueblo Paleta.

yakumo_fujii escribió:

yosu888 escribió:pues yo tengo la one,y se ve estupendamente y jugablemente igual.
que en pc va mas fluido y a 60 fps y mas detalles?ok,pero las versiones de consolas son cojonudas y ya es de muy tiquismiquis algo mejor como jugarlo en pc,que la mayoria de la gente esta viendo mientras juega los fps y no disfruta.
Lo malo que tiene pc es que la peña tiene casi todos los juegos piratas y en consolas se paga y practicamente no hay pirateria sobre todo en esta nex gen.Mira que estoy pensando en hacerme un pc de unos 1000 pavos,pero me pongo a pensarlo friamente y solo pensar en los dolores de cabeza que da un pc me hecha para atras,ademas que los juegos y experiencias son las mismas tanto en pc y consolas,y la verdad solo por la pijotada fps y resolucion me da por saco gastarme 1000 euros.
En consolas se ve de lujo,dragon age es un flipe y the wicher ya ni te cuento,en pc sera mejor,pero tampoco os flipeis tanto que son los mismos juegos. Lo mas grabe de todo, que no teneis ni gears ni halo,eso tiene mas delito que los fps y mierdas varias,en la 360 el gears 3 era dios y nos sudaba los huevos los fps y demas.
saludos

Y aqui tenemos otro caso claro de "nosedeloquehabloperolodigoigualmente", te falto decir uncharted y bloodborne, pero eres buen xboxer.

Esta demostrado que muchos no salieron nunca de Pueblo Paleta.

Estoy de acuerdo. Las consolas cada vez se parecen más a un PC (instalación, actualizaciones, parches, etc...) pero con la tara del precio de los juegos de salida y el online de pago.

A mi me hace gracia la gente que habla de que hay que mejorar el PC cada 2 años. Sinceramente, no tenéis ni puta idea.

El Pc de mi firma, me costó 850€ (No 2000€, que es la gilipollez que suelen soltar aquellos que como digo, no tienen ni puta idea).
La xbox one de salida, con su online, sus juegos 650€.

Juegos en PC mucho mas baratos, online gratis.
En Xbox one juegos baratos tb si, pero NO son mios, son COMPARTIDOS. Lo que ya NO es lo mismo.

Diferencia de 200€ y diferencia ABISMAL en cuanto a rendimiento.Además, con un Pc puedo hace miles de cosas mas, con Xbox one, jugar, ver pelis con X formato, navegar malamente con el pésimo navegador que tiene y poco mas. Luego ponte a comprar accesorios y demás.
Ahora, que os gusta mas jugar en consola (a mi me gusta jugar en todas las plataformas), pues perfecto. Pero las consolas son INDEFENDIBLES delante de un PC. Os guste mas u os guste menos.

Respecto al juego, las versiones de consola, son pésimas en cuanto a rendimiento, estando a la par. En Pc en cambio la diferencia es muy notoria.

Pd: SOÑAIS si de verdad pensáis que esta generacion va a durar 6 años mas.

Resumiendo: El juego va más fluido en Xbox ONE yendo a 900p y reescala, es decir es más jugable, mientras que en PS4 tiene bajadas de FPS IMPERDONABLES!!!

Supongo que ya estarán trabajando en sendos parches para mejorar el frame-rate de este juego en ambas consolas para refinar un poco, sobre todo en PS4...esto me recuerda al Unity...

No me gusta el downgrade gráfico, y no me gusta que un juego no este en FULL HD y 60 FPS...espero todo esto lo solucione DirectX12 en ONE, porque si no, estas consolas van a morir antes que las anteriores...

A estas alturas un juegazo TOP (Mayo de 2015):

A 900p en ONE con reescalado y algo más de 40 FPS (41 en concreto) y con bajadas de hasta 25 FPS, y 1080p en PS4 de 30 FPS con bajadas de hasta 19 FPS... (Todo esto observado en ese video)

VAYA GENERACION SEÑORES!!!

argentona26 escribió:

SangReal escribió:Conclusión: todos los peceros tienen un equipo de 2000 euros que les costó menos de 400€, que ellos son los que mantienen viva la industria pirateado los juegos y las consolas existen pq ellos lo permiten.

Eres un flamer de cojones. En todos los hilos no paras de defender la ps4, pero si los demás dan su opinión saltas a la yugular. Relajate y deja a los demás vivir con sus decisiones

Y tanto que lo es , es el primero que salto ayer a mi broma de que en la one se veía mejor, pobrecito el.

KindapearHD escribió:Juegos en PC mucho mas baratos, online gratis.
En Xbox one juegos baratos tb si, pero NO son mios, son COMPARTIDOS. Lo que ya NO es lo mismo.

Esta es la estupidez mas grande que he podido leer, como que los juegos comprados con mi perfil no son míos ¿?¿? Si comparto mi cuenta y compro con mi perfil es juego es mío de nadie mas no te inventes cosas que dan lugar a confusiones.

La Xbox en calidad precio dentro del sector de las consolas es lo mejor , tengo mi grupo de amigos en Ps4 y comprando juegos a 60€ mismo juego que yo pillo a medias por 15 o 25€ según qué casos ...

Además tu no tienes Xbox one? Me suena de ver tu nick en el foro de one me extraña que sueltes esa salvajada de los juegos

KindapearHD escribió:A mi me hace gracia la gente que habla de que hay que mejorar el PC cada 2 años. Sinceramente, no tenéis ni puta idea.

El Pc de mi firma, me costó 850€ (No 2000€, que es la gilipollez que suelen soltar aquellos que como digo, no tienen ni puta idea).
La xbox one de salida, con su online, sus juegos 650€.

Juegos en PC mucho mas baratos, online gratis.
En Xbox one juegos baratos tb si, pero NO son mios, son COMPARTIDOS. Lo que ya NO es lo mismo.

Diferencia de 200€ y diferencia ABISMAL en cuanto a rendimiento.Además, con un Pc puedo hace miles de cosas mas, con Xbox one, jugar, ver pelis con X formato, navegar malamente con el pésimo navegador que tiene y poco mas. Luego ponte a comprar accesorios y demás.
Ahora, que os gusta mas jugar en consola (a mi me gusta jugar en todas las plataformas), pues perfecto. Pero las consolas son INDEFENDIBLES delante de un PC. Os guste mas u os guste menos.

Respecto al juego, las versiones de consola, son pésimas en cuanto a rendimiento, estando a la par. En Pc en cambio la diferencia es muy notoria.

Pd: SOÑAIS si de verdad pensáis que esta generacion va a durar 6 años mas.

Juegos MUCHO mas baratos en PC dice...


Si yo me espero a las rebajas de One y PS4 como tu a las de Steam para conseguir esos juegos MUCHO mas barato, yo también los consigo MUCHO mas baratos no te jode...


Ahora bien, si a comprar claves por internet te refieres a que los juegos de PC son MUCHO mas baratos, nosotros también conseguímos "claves" para las consolas para conseguirlos MUCHO mas baratos.

En fin, te quejas de..."El Pc de mi firma, me costó 850€ (No 2000€, que es la gilipollez que suelen soltar aquellos que como digo, no tienen ni puta idea)."

Pero luego vienes con la gilipollez de "En PC los juegos son MUCHO mas baratos".

M0J0PIC0N escribió:https://www.youtube.com/watch?v=9tdG7xC4SLc


yo lo veo practicamente igual,pequeños detalles sin importancia

Concuerdo contigo. Será que con la edad me estaré quedando tonto o algo, pero salvo pequeñas minucias, casi no sabría distinguir el de PC del de XONE.

Que si las consolas han mostrado ya todo su potencial y es de risa, que si 900p, que si 30fps... no sé vosotros, pero si pasados casi dos años nos dan ésto por algo menos de los 400€ que valen ya una PS4 o una XONE y nos dicen que vamos a tener juegos para 4/6/8 años más que dure esta generación en la misma máquina con la misma calidad o aún mejor (por éso de la optimización del hw), me doy por satisfecho.

Ni he jugado al Witcher3 ni tengo una XONE (aún sigo en la gen anterior explotando lo que me falta por jugar), pero ya me han dejado claro que en cuanto salga la versión slim de Microsoft con 1Tb o más, doy el salto a ésa sin mirar atrás

Nose porque siempre los fanaricos arruinan todo

No sean fanaticos solo disfruten lo que tengan si les gusta ok no les gusta ok

a nadie de ustedes les ayuda defender a ninguna empresa ellos solo quieren tu dinero ni les importa que los defiendas ni que los insultes

podriamos desaparecer ahora mismo y nadie se entera

yo juge en consola cuando era niño despues me pase a la PC 10 años despues volvi a la consola y es que siento mas comodo solo encender la consola y a jugar y olvidarme de estar iniciando windows o x sistema
por eso me quede con la consola mejor enciende y a jugar listo

tengo una TV de 70" 3D full HD y como yo nocosco bastante esa mentira de las resoluciones no me engañan de ninguna manera

la estupides de tener videos 4K??? por favor una pantalla de 80 pulgadas 4K tiene la misma dencidad de pixeles que una de 40 pulgadas a 1080P es como tener 4 pantallas unidas 2 arriba 2 abajo, es exactamente la misma babosada

yo jugaba hace años en un tv HD Ready que solo llegaba a 720P era de 32 Pulgadas jugaba al gears of war, need for speed carbono, etc (desde PC) y se veia excelente pero la pantalla era mas pequeña y eso hacia que la dencidad de pixeles sea buena siempre

es como los graciosos de samsung que quieren creer que le gente va a andar con lupa en los celulares para ver sus pixeles en la pantalla, con la pantalla de los iphone la dencidad de pixceles es suficiente para que el ojo humano no note que hay pixeles, lo que tambien hace bajar el rendimiendo del equipo al tener que procesar pixeles que ni se ven

en conclusion seria ridiculo tener una pantalla 4K grande si tienes que estar al meno 2 metros o 3 de distancia
se nota que ya no saben como vender "tecnologia obsoleta" como nueva sino averiguen IBM en los años 80s ya tenia de estas pantallas 4k

Es de tontos defender una plataforma que rediculos que soys algunos ,yo era un amante de pc y sus juegos asta hace cosa de de 2 años que salte a la plataforma de xbox one y sinceramente se ve realmente cojonudamente y difruto como un enano mis tienpos de gloraia en pc terminaron con esta generacion de consolas que estan dano a mi gusto juegazos tanto juagables como vistosamente y que alguno diga que en xbox one el Witcher 3 se ve pesimo es que es un enfermo y tine un problema muy serio en su cabeza ,es el tipico pcecero que yo en su tiempo me añado en el paquete que no pueded disfrutar de un juego si tien 3 frms menos ES ENFERMIZO

Kenwood escribió:No me gusta el downgrade gráfico, y no me gusta que un juego no este en FULL HD y 60 FPS...espero todo esto lo solucione DirectX12 en ONE, porque si no, estas consolas van a morir antes que las anteriores...

¿Un juego con la carga gráfica de The Witcher a 1080p y 60fps en ONE? Puedes esperar sentado.

Ya empezamos.... Es tan dificil entender que hay gente que no quiere o no puede meter un pc en el comedor al lado de la tele, y lo unico que quieren es llegar de trabajar, darle al boton del mando para encender ( o decirle por voz que se encienda en algunos casos ) y jugar con tus colegas, sin mas?

En el pc para jugar bien, necesita su espacio, y yo personalmente no lo tengo, con un portatil me basta.

Que cada uno juege donde quiera y como quiera, hay mas de uno que se ha vuelto un taliban, con mente cerrada, que realmente deja mucho que desear.

SaaMTricK escribió:En el pc para jugar bien, necesita su espacio, y yo personalmente no lo tengo, con un portatil me basta.

No necesariamente... Hay cajas que te permiten tener un pc decente en el tamaño de una ONE (o algo más)

Me quedo con que es un juegazo y que no lo jugaria jamas en pc porque me gustan las consolas..

Este juego como dijo CD el otro día,no hubiera sido posible sin que hubiera salido en consola ya que sin las ventas en consola no hubieran podido hacerlo por el tema económico..

Esta claro que en pc hubiera sido mejor gráficamente pero al revés igual,al trabajar para las 3 maquinas pues no an tenido los recursos para sacarlo mejor en el aspecto grafico....

Me quedo con que es un juegazo y que aunque podría ser mejor en consola si hubieran tenido mas recursos ,pues aun y asi es muy bruto y eso que llevamos 1 año y medio de Next gen...

Protek escribió:

KindapearHD escribió:A mi me hace gracia la gente que habla de que hay que mejorar el PC cada 2 años. Sinceramente, no tenéis ni puta idea.

El Pc de mi firma, me costó 850€ (No 2000€, que es la gilipollez que suelen soltar aquellos que como digo, no tienen ni puta idea).
La xbox one de salida, con su online, sus juegos 650€.

Juegos en PC mucho mas baratos, online gratis.
En Xbox one juegos baratos tb si, pero NO son mios, son COMPARTIDOS. Lo que ya NO es lo mismo.

Diferencia de 200€ y diferencia ABISMAL en cuanto a rendimiento.Además, con un Pc puedo hace miles de cosas mas, con Xbox one, jugar, ver pelis con X formato, navegar malamente con el pésimo navegador que tiene y poco mas. Luego ponte a comprar accesorios y demás.
Ahora, que os gusta mas jugar en consola (a mi me gusta jugar en todas las plataformas), pues perfecto. Pero las consolas son INDEFENDIBLES delante de un PC. Os guste mas u os guste menos.

Respecto al juego, las versiones de consola, son pésimas en cuanto a rendimiento, estando a la par. En Pc en cambio la diferencia es muy notoria.

Pd: SOÑAIS si de verdad pensáis que esta generacion va a durar 6 años mas.

Juegos MUCHO mas baratos en PC dice...


Si yo me espero a las rebajas de One y PS4 como tu a las de Steam para conseguir esos juegos MUCHO mas barato, yo también los consigo MUCHO mas baratos no te jode...


Ahora bien, si a comprar claves por internet te refieres a que los juegos de PC son MUCHO mas baratos, nosotros también conseguímos "claves" para las consolas para conseguirlos MUCHO mas baratos.

En fin, te quejas de..."El Pc de mi firma, me costó 850€ (No 2000€, que es la gilipollez que suelen soltar aquellos que como digo, no tienen ni puta idea)."

Pero luego vienes con la gilipollez de "En PC los juegos son MUCHO mas baratos".

dime donde conseguir el the wircher 3 por 15 pavos pa ps4 please. y eso que es un juego recien salido, ni ofertas ni hostias... puede que tengais los juegos baratos en consolas, pero nunca seran tan baratos como en pc, os guste o no...

Protek escribió:Juegos MUCHO mas baratos en PC dice...


Si yo me espero a las rebajas de One y PS4 como tu a las de Steam para conseguir esos juegos MUCHO mas barato, yo también los consigo MUCHO mas baratos no te jode...


Ahora bien, si a comprar claves por internet te refieres a que los juegos de PC son MUCHO mas baratos, nosotros también conseguímos "claves" para las consolas para conseguirlos MUCHO mas baratos.

En fin, te quejas de..."El Pc de mi firma, me costó 850€ (No 2000€, que es la gilipollez que suelen soltar aquellos que como digo, no tienen ni puta idea)."

Pero luego vienes con la gilipollez de "En PC los juegos son MUCHO mas baratos".

Perdón por el offtopic, pero en general el precio de los juegos en PC son mas baratos... Otra cosa es que cada uno compre juegos compartidos o cual, pero el precio final de un juego de consola es mas caro que en PC.

Luego, el compañero ha dicho que su PC cuesta 850€ (con ese PC va sobrado para cualquier juego). Lo que pasa es que muchos dicen por ignoráncia o no se porque, que necesitas gastar un pastizal para comprarse un PC gamer. Como lo de actualizar la gráfica cada dos años... Eso es si quieres hacerlo, ¿sino para que? si luego el nivel gráfico de los juegos se termina rebajando para hacerlos posible en consola, aun menos toca cambiar gráfica.

En estos temas de comparaciones siempre salen estas cosas, no pasa nada mientras no nos faltemos.

NeCLaRT escribió:

Setinem escribió:Cuanta tontería hay que oír, creo que Steam es la plataforma de juegos digitales con mas éxito.

Y que quieres decir con eso? No solo se venden juegos digitales, no todas funcionan al mismo margen de beneficio, y no todas tienen el mismo rango de pirateria.

Con esto quiero decir que hay mucha gente en pc que no piratea, no es tan difícil de entender la frase.

PD: Para los que dicen que no son más baratos en pc, sin buscar ofertas, si compras el juego en una tienda el día de salida, en pc son cerca de 20€ más baratos, que a mi me parece bastante, diez juegos al año, 200€ de ahorro, insisto que solo en el día de salida.

sonic5202 escribió:antes tenían sentido estas comparaciones. que compro, xbox o play? pero ahora ya sabes que las dos dan pena y que tienes que comprar pc xD

¿Donde puedo comprar un pc por 350 euros, que es lo que cuesta una XONE, y que me dure 8 años aunque sea jugando al mínimo?.

caxitas escribió:

Protek escribió:

KindapearHD escribió:A mi me hace gracia la gente que habla de que hay que mejorar el PC cada 2 años. Sinceramente, no tenéis ni puta idea.

El Pc de mi firma, me costó 850€ (No 2000€, que es la gilipollez que suelen soltar aquellos que como digo, no tienen ni puta idea).
La xbox one de salida, con su online, sus juegos 650€.

Juegos en PC mucho mas baratos, online gratis.
En Xbox one juegos baratos tb si, pero NO son mios, son COMPARTIDOS. Lo que ya NO es lo mismo.

Diferencia de 200€ y diferencia ABISMAL en cuanto a rendimiento.Además, con un Pc puedo hace miles de cosas mas, con Xbox one, jugar, ver pelis con X formato, navegar malamente con el pésimo navegador que tiene y poco mas. Luego ponte a comprar accesorios y demás.
Ahora, que os gusta mas jugar en consola (a mi me gusta jugar en todas las plataformas), pues perfecto. Pero las consolas son INDEFENDIBLES delante de un PC. Os guste mas u os guste menos.

Respecto al juego, las versiones de consola, son pésimas en cuanto a rendimiento, estando a la par. En Pc en cambio la diferencia es muy notoria.

Pd: SOÑAIS si de verdad pensáis que esta generacion va a durar 6 años mas.

Juegos MUCHO mas baratos en PC dice...


Si yo me espero a las rebajas de One y PS4 como tu a las de Steam para conseguir esos juegos MUCHO mas barato, yo también los consigo MUCHO mas baratos no te jode...


Ahora bien, si a comprar claves por internet te refieres a que los juegos de PC son MUCHO mas baratos, nosotros también conseguímos "claves" para las consolas para conseguirlos MUCHO mas baratos.

En fin, te quejas de..."El Pc de mi firma, me costó 850€ (No 2000€, que es la gilipollez que suelen soltar aquellos que como digo, no tienen ni puta idea)."

Pero luego vienes con la gilipollez de "En PC los juegos son MUCHO mas baratos".

dime donde conseguir el the wircher 3 por 15 pavos pa ps4 please. y eso que es un juego recien salido, ni ofertas ni hostias... puede que tengais los juegos baratos en consolas, pero nunca seran tan baratos como en pc, os guste o no...

yo me he pasado media vida jugando en consolas, y los juegos son más caros, te guste o no.Y lo son en todos los supuestos que te plantees.

De salida, en consolas 70€, en pc 45€ o 50€.
De importación en consolas consigues 45€ de salida, en pc comprando en stores de otros paises (importación) se consiguen juegos de salida por menos de 20€.

En EOL mucha gente se pilló el Dragon Age Inquisition por 18€ me parece. Pásate por el hilo de ofertas del foro de PC y flipas con los precios que van saliendo. En PC si te compras un juego y tardas un año en jugarlo no te duele, porque te ha salido tirado de precio. En consola te terminas un juego de 70€ en dos días y se te queda cara de tonto. Lo sé porque me pasaba a mi

Como este hilo es sobre el witcher 3, diré que yo conseguí el witcher 3 por 14€ en preorder. Cual es el mejor precio que se consigue en consolas?

Y por cierto, los pc's también se pueden montar en cajas pequeñas, o sino aprovechar el pc que tengas en casa y mandar la señal a la tele. Ya hay varios aparatos para poder hacerlo.


Y luego ya sin entrar en comparaciones, el witcher en PC es una pasada lo bien optimizado que está. Yo acabo de cambiar de PC, pero con un procesador G630 y la gtx 750ti pude jugar el juego en minimo pero luciendo de puta madre.

anonimo115 escribió:¿Donde puedo comprar un pc por 350 euros, que es lo que cuesta una XONE, y que me dure 8 años aunque sea jugando al mínimo?.

No puedes, directamente, salvo que aproveches muchos componentes de tu PC. Pero el tema es que al final compensa por el precio de los juegos.

Yo me acabo de montar un PC por 514€, aprovechando gráfica y discos duros. Que son algo más de 100€ de lo que cuesta la play4 pelada sin online y sin ningún juego. Como he dicho, ya solo con el witcher me he ahorrado 55€. En un sólo juego.

Para mejor ejemplo, algunos precios que he pagado por juegos de PC: TitanFall 8€, Tomb Raider (el ultimo) por 2.5€. Un pack con Thief, murdered soul suspect, y otros 4 juegos o 5 por 4€ y medio...

Si te gusta jugar a varios juegos a lo largo del año merece la pena el PC de calle. Además con online gratuíto y multitud de free to play.

PD: sin acritud.

Tanta consola y no son capaces de subir de 30 fps, lamentable.

Wenas

Que el 99% de los que estamos por eol ya sabemos que en pc están los juegos más baratos (aunque en consolas se estan acercando poco a poco los digitales), también sabemos que el pc es más potente eso es indiscutible también, no hace falta que lo repitais hasta en la sopa ok?
Ahora bien, a muchos les pasa lo que a mi, tengo un pc y no me gusta jugar en pc, lo intento pero no me gusta a ver si os entra en la cabeza y me da igual los frames y jugar a 4k o a 900p mientras yo disfrute en mi caso con la one....os lo tengo que poner en verso?
Y me toca los cojones que vengan cuatro frikys con los numeros y con parrafadas dándoselas de listos y pensando que estan hablando con su amiguito del cole o algo.
Muchos cuando algunos ni habiais nacido ya estábamos subiendo a la pulga por la cueva , salvando princesas con sir fred o asaltando tumbas en abusimbel......más tarde peleando con nuestros 286, 386 y con el config.sys y el autoexec para liberar memoria y que nos cargase ese juego nuevo que tanto nos gustaba sin targetas graficas 3d siquiera......
Con esto me refiero a que algo de juegos y pcs entendemos digo yo, no toquemos tanto los webos y que cada uno juegue donde le salga las pelotas, que no somos tan listos y los demás tan tontos....que a lo mejor el que tienes al lado cuando tu vayas el ya ha vuelto...

Salu2

Protek escribió:

KindapearHD escribió:A mi me hace gracia la gente que habla de que hay que mejorar el PC cada 2 años. Sinceramente, no tenéis ni puta idea.

El Pc de mi firma, me costó 850€ (No 2000€, que es la gilipollez que suelen soltar aquellos que como digo, no tienen ni puta idea).
La xbox one de salida, con su online, sus juegos 650€.

Juegos en PC mucho mas baratos, online gratis.
En Xbox one juegos baratos tb si, pero NO son mios, son COMPARTIDOS. Lo que ya NO es lo mismo.

Diferencia de 200€ y diferencia ABISMAL en cuanto a rendimiento.Además, con un Pc puedo hace miles de cosas mas, con Xbox one, jugar, ver pelis con X formato, navegar malamente con el pésimo navegador que tiene y poco mas. Luego ponte a comprar accesorios y demás.
Ahora, que os gusta mas jugar en consola (a mi me gusta jugar en todas las plataformas), pues perfecto. Pero las consolas son INDEFENDIBLES delante de un PC. Os guste mas u os guste menos.

Respecto al juego, las versiones de consola, son pésimas en cuanto a rendimiento, estando a la par. En Pc en cambio la diferencia es muy notoria.

Pd: SOÑAIS si de verdad pensáis que esta generacion va a durar 6 años mas.

Juegos MUCHO mas baratos en PC dice...


Si yo me espero a las rebajas de One y PS4 como tu a las de Steam para conseguir esos juegos MUCHO mas barato, yo también los consigo MUCHO mas baratos no te jode...


Ahora bien, si a comprar claves por internet te refieres a que los juegos de PC son MUCHO mas baratos, nosotros también conseguímos "claves" para las consolas para conseguirlos MUCHO mas baratos.

En fin, te quejas de..."El Pc de mi firma, me costó 850€ (No 2000€, que es la gilipollez que suelen soltar aquellos que como digo, no tienen ni puta idea)."

Pero luego vienes con la gilipollez de "En PC los juegos son MUCHO mas baratos".

The Witcher 3. En físico, nada de keys.

http://www.amazon.es/The-Witcher-Wild-Hunt-Edition/dp/B00KRGA76O

PC: 44'95€
PS4/One: 59,90€

A lo mejor el que tiene que dejar de decir gilipolleces eres tú porque luego vienen los OWNED.

anonimo115 escribió:

sonic5202 escribió:antes tenían sentido estas comparaciones. que compro, xbox o play? pero ahora ya sabes que las dos dan pena y que tienes que comprar pc xD

¿Donde puedo comprar un pc por 350 euros, que es lo que cuesta una XONE, y que me dure 8 años aunque sea jugando al mínimo?.

Touche... yo creo que no lo podías haber explicado mejor.
Aunque teniendo PC y Ps4 y siempre he sido jugador de consolas... pienso que me decantaría por jugarlo en un buen PC si tuviera leuros para ello xDD.
En su día me he gastado dinerales en un buen PC... ahora ya paso directamente... Mi última actualización fue de unos 400 euros...

Galigari escribió:

KindapearHD escribió:Juegos en PC mucho mas baratos, online gratis.
En Xbox one juegos baratos tb si, pero NO son mios, son COMPARTIDOS. Lo que ya NO es lo mismo.

Esta es la estupidez mas grande que he podido leer, como que los juegos comprados con mi perfil no son míos ¿?¿? Si comparto mi cuenta y compro con mi perfil es juego es mío de nadie mas no te inventes cosas que dan lugar a confusiones.

La Xbox en calidad precio dentro del sector de las consolas es lo mejor , tengo mi grupo de amigos en Ps4 y comprando juegos a 60€ mismo juego que yo pillo a medias por 15 o 25€ según qué casos ...

Además tu no tienes Xbox one? Me suena de ver tu nick en el foro de one me extraña que sueltes esa salvajada de los juegos

Salvajada?En tu caso, no tienes problema, pero la persona con la que compartes paga por algo que NO es de su propiedad. Que está genial para jugar a juegos desde el día de salida(que yo lo hago), pero que NO es lo mismo que en PC. Confusiones cero.
Claro que tengo xbox one (me gusta jugar en todas las plataformas), pero una cosa no quita la otra.


@Protek Iba a contestarte, pero ya lo han hecho unos cuantos usuarios. No hay mas ciego que el que no quiere ver.
@phoennyx Toda la razón.
@made in ivan los que hablan de ordenadores de 2000€ y de estar actualizandolo cada 2 años simplemente lo hacen por intentar engañar al personal, porque seguramente no tengan ordenador o tengan a un primo o a un tio o a un amigo de amigo que lo hace (ya sea por hobby o porque le sale de ahí) y ya por eso hablan en general. Siempre hay alguien que se sulfura con estos temas (no se si porque va a comisión con alguna consola o que).

No es ser de mas listo o mas tonto, es simplemente decir las cosas como son. A mi me gusta jugar en consola y juego casi a diario. (Plataforma en la que he sufrido salidas al dash en juegos, juegos que hemos tenido que esperar a que haya parches para jugarlos decentemente, con sus actualizaciones de Day one, con sus parches, etc) pero eso no quita que a día de hoy, el PC esté muy por delante. Y ni tu eres mas tonto por jugar en consola (los PCeros que vienen e intentan dejar de tontos al personal de consola, es de ser triste) ni yo mas listo por jugar en PC. Cada uno juega donde quiere!

pregunta para la gente que dice que con una consola tiras 8 años, ¿quién se ha comprado una ps3 o 360 de salida y la ha mantenido viva y funcional hasta la next gen? no creo que llegue ni al 5%

Raiman6778 escribió:pregunta para la gente que dice que con una consola tiras 8 años, ¿quién se ha comprado una ps3 o 360 de salida y la ha mantenido viva y funcional hasta la next gen? no creo que llegue ni al 5%

Yo aun tengo mi fat relusciente.

Sinceramente me preocupa bastante mas el popping que he visto en ambos lados,que los numerajos de fps que se mostraban... En algun caso he llegado a ver personas levitando y derrepente les aparecía la caja sobre la que estaban bajo sus pies. Lamentable

SangReal escribió:

Raiman6778 escribió:pregunta para la gente que dice que con una consola tiras 8 años, ¿quién se ha comprado una ps3 o 360 de salida y la ha mantenido viva y funcional hasta la next gen? no creo que llegue ni al 5%

Yo aun tengo mi fat relusciente.

Y yo, de las retrocompatibles

Se les oye actualizar el juego cada dia.....

sunRise escribió:¿Donde puedo comprar un pc por 350 euros, que es lo que cuesta una XONE, y que me dure 8 años aunque sea jugando al mínimo?.

Dónde puedo comprar una PS4 con online gratis, que pueda programar, editar vídeo, emuladores, retrocompatibilidad, mods, juegos mucho más baratos, descargas, y que me dure 8 años aunque sea jugando a 30 fps?

shenmue escribió:

sunRise escribió:¿Donde puedo comprar un pc por 350 euros, que es lo que cuesta una XONE, y que me dure 8 años aunque sea jugando al mínimo?.

Dónde puedo comprar una PS4 con online gratis, que pueda programar, editar vídeo, emuladores, retrocompatibilidad, mods, juegos mucho más baratos, descargas, y que me dure 8 años aunque sea jugando a 30 fps?

https://youtu.be/KRiOEsyZSX8