Spanish rEvolution somos el 99% [14N] Huelga General

Esta noche he acudido a la plaza catalunya para estar un rato escuchando que pasa, y poner mi granito de arena. Al trabajar mañana he vuelto a casa pero ya puesto queria informaros un poco por encima. Todas las decisiones se realizan por votación, todo se realiza ordenado y sin problemas. Se han hecho diferentes grupos para la organización, medios de comunicación y prensa, talleres, comida para la gente que ha acampado, ademas todo el mundo ha podido comentar su opinión al respecto. De momento no ha habido problemas pero no se sabe hasta cuando va a durar, lo que importa es que aunque pase algo en las acampadas, esto siga. Teniendo claro que a parte de protestar hay que moverse y plantear soluciones reales a esta situación.

Los medios de noticias franceses no hacen eco según un Frances que ha hablado, ha dicho que atraves de internet hay que llevar la información a todos los lugares posibles. También ha hablado un egipcio dando su apoyo y consejo ha sido aplaudido al decir que no nos rindamos, que es nuestro deber enfrentarse, si no lo hacemos nosotros seremos los culpables de no haberlo logrado. Han hablado muchas mas personas, médicos, estudiantes, trabajadores, supongo que hablan mucho vídeos por youtube donde poder verlo, ahora os dejo unas fotos.

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Un saludo.
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Muchas gracias jjsandoz por dejarnos un claro ejemplo de como es la gente que intenta sabotear esto. No aportas nada, solo intentas estorbar a los demas. Todo un detalle por tu parte. Un saludo.
(mensaje borrado)
LOL, hay gente de moderacion viva a estas horas [+risas]
(mensaje borrado)
Sin palabras me deja el troll este que lleva jodiendo el foro más de una hora.
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Mi reflexión, tan válida como la de cualquier otro.
1.La derecha mediática no acepta las movilizaciones porque los integrantes rechazan al PP (entre otros). Llevan 7 años deseando el poder y 3 sabiendo que va a ser suyo.
2.Las movilizaciones no han calado de igual manera en general entre la gente con ''ideología de derechas''. Creen que la culpa no es de el actual Sistema político y económico, sino ''sólo'' del partido en el poder, que es el PSOE. Respeto su opinión, por supuesto, pero pido que respeten la mía, además de mi dignidad, dañada gravemente por ''periolistos'' como César Vidal ( http://fonoteca.esradio.fm/2011-05-18/e ... 28129.html ), que nos tacha de marionetas del PSOE-IU entrenados por ETA para coartar la libertad del voto.
3.El PSOE creo que podría estar planteándose que sus pérdidas en términos electorales por el 15-M podrían ser sensiblemente menores a las del PP (pues poco voto le queda ya por perder XD ). Serviría esto, siempre desde su hipotético punto de vista, para disminuir distancia con el PP, y quizá formar gobiernos y ayuntamientos en coalición con otros partidos, minimizando un poco el fracaso.
4. IU y UPyD creerían que es el momento de dar un salto importante, por lo que creo que van a intentar acercarse poco a poco a los movilizados.
Se creen la única alternativa a PPSOE.
6.Los partidos nacionalistas no creo que estén temblando. El voto nacionalista creo que suele ser bastante fiel.
5. No obstante, mi máxima indignación es con los medios de comunicación, que no dudan en etiquetar a la gente que hemos salido a la calle.
(mensaje borrado)
michimessi escribió:5. No obstante, mi máxima indignación es con los medios de comunicación, que no dudan en etiquetar a la gente que hemos salido a la calle.


Antisistema, ¿no?, rebeldes porque si.

Manda huevos, desde luego.
Ralph escribió:
michimessi escribió:5. No obstante, mi máxima indignación es con los medios de comunicación, que no dudan en etiquetar a la gente que hemos salido a la calle.


Antisistema, ¿no?, rebeldes porque si.

Manda huevos, desde luego.

Tal cual, siendo ese el adjetivo menos denigrante.
Como bien dijo alguien el otro día, no somos ''antisistema'', somos ''anti-este-sitema''.
Pero bueno, supongo que no merece la pena perder el tiempo con los medios.
¿Cuál es la mejor manifestación de España o la más concurrida?

¿Qué dice la gente por los megáfonos? A ver si me podéis dar una idea o un resumen de lo que dice la gente.

Gracias.
Echando un vistazo a las propuestas de Democracia Real Ya coincido al 100% con todo lo que se pide. Veo muy difícil que esto cambi9e de aquí al domingo, pero si seguimos igual hasta que el ruido se convierta en molestia para los políticos quizás se pueda empezar a cambiar algo.

Mucha fuerza a todos.
Como la gente se manifiesta, y te dice, no votes, pero no ofrece una alternativa diferente, años luz de lo presente, he escrito unos pocos párrafos de cómo debería ser el cambio.

Seamos realistas.

Pensemos en una receta de un pastel. Vamos a elegir cuidadosamente los ingredientes, intentando que se complementen, que no se anulen, y que haya una coherencia general entre ellos. Que todos apunten en la misma dirección, que todos busquen el mismo objetivo. Debemos pensar en el conjunto, y no en el individuo. Nos pueden gustar mucho los tomates, las manzanas, el chocolate, el ajo, el azúcar, las fresas, el pan y la coca cola, y no vamos a hacer un pastel combinando todos estos ingredientes, porque el resultado sería desastroso.

Pensemos en el mundo, en la gente y su organización. En la historia, había un problema, y existía a veces una solución, y a veces una precaria solución. Avanzando en la historia, existía el problema, la antigua solución, y la nueva solución. Más adelante, existía el problema, la antigua solución, la antigua solución, y la nueva solución.

La historia dejó en el presente y en nuestra sociedad, residuos y desperdicios de sociedades anteriores, que limitan y frenan la productividad de nuestra sociedad actual.

Nadie se presta a acabar con estos residuos porque existe gente que se ha apegado a ellos, que ha basado su vida en torno a ellos, a un modelo disfuncional, que por respeto al inviduo, y no al bien general, deben ser mantenidos, porque el respeto a unos egoístas, pareciera ser más importante que el bien global.

Como un niño, un niño se empeña en comer cuarenta chocolates al día, y de no ser porque es un niño, sin voz ni voto en la sociedad, ni porque tiene padres directamente responsables de él, habría que respetar su decisión, y vivir con ella. El problema viene cuando no hay ningún ser humano responsable de un adulto empedernido en llevar a cabo viejos e imprácticos hábitos que paralizan la evolución humana hacia una sociedad funcional y fructífera.

Hay que tomar medidas drásticas ante epidemias y problemas monumentales. El sida se cobra millones de víctimas al año y por no parar el tema de raíz y quizás limitar en cierta medida la libertad de los portadores, se permite que sigan muriendo millones y millones de peronas por esta enfermedad. En algún momento morirán, hay que pensar en el futuro, y en evitar estas tragedias a millones de personas más. Hay que evitar la propagación, pero no bajo la pasiva campaña “por favor, usa el preservativo”, se necesita más agresividad, acorde al problema que se intenta evitar. La pasividad de estas campañas pareciera más bien destinada a evitar que los niños escupan desde el balcón. Y son dos cosas de una magnitud horripilantemente distante.

Si hay algo que espero predomine, es el sentido común, y el razonamiento. Espero que la gran mayoría llegue a consenso elocuente, y el más beneficioso para nosotros y nuestros hijos, no el más neutro y respetuoso con las viejas costumbres. El pasado es pasado, y viviendo en él nunca habrá un futuro mejor al pasado del que provenimos e intentamos evitar.

Matar a Hitler o no matar a Hitler, ser cómodos y pasivos y que todo se resuelva solo, o actuar, actuar y actuar, sabiendo que le haremos un gran favor al mundo, incluso cuando nos pese algo la conciencia.

Cerrar el paso a ideas que a priori suenan fuera de lo común, pero que NO SABEMOS si surtirán efecto o si mejorarán la calidad de vida de la gente mejor que las ideas comunes, es algo inadmisible. Llevamos siglos empecinados en las mismas ideas, y no parecen llevarnos a ningún sitio nuevo ni mejor, debemos darle una oportunidad a las nuevas ideas, y no pensar tanto en si ofenden, o si se salen de la norma, sino más bien en si las consecuencias serán positivas, y en si cambiarán para mejor algo que lleva siglos estancado o yendo a peor.

Un dato con el que hay que partir, es que nunca existió jamás una sociedad perfecta (a excepción de la China), donde todo el mundo tuviera un trabajo, donde todo el mundo estuviese saludable, donde todo el mundo estuviera conforme. Aspirar a eso bajo el mismo modelo repetido, es una tontería para gente ingenua.

Pedir una sociedad donde los desempleados sigan existiendo, pero en una menor cantidad, es seguir pidiendo un mundo injusto y mal dividido. Pedir un mundo donde todos fuéramos iguales, y no pretendiéramos lujos de ningún tipo, es pedir un imposible.

Somos muchas personas, con necesidades muy distintas, y lo cierto es que un modo de vida, puede no servirnos a todos, y al final ocasionar otra revuelta en reivindicación a nuestras necesidades particulares. Es una realidad.

Tenemos que aprender a mezclar con conciencia, y aprender a discriminar con conciencia. Tenemos que actuar pensando en un fin que justifique el esfuerzo, y no actuar y esforzarnos en algo que volverá a romperse. Actuar por actuar no trae nada bueno.

Tenemos que pensar que los coches son un gran invento, una demostración impresionante de la capacidad humana, pero también debemos pensar en su aplicación, y en si un coche por persona es el futuro. Debemos preguntarnos si el coche no es el principal motivo de desempleo. Debemos preguntarnos si no sería más práctico trabajar en nuestra zona sin posibilidad a trabajar en otra, para que no exista una zona sobre-empleada, y una zona sub-empleada. Debemos pensar en si el gasto anual en combustible, el gasto anual en tiempo de transporte, el puesto que quitamos a los residentes más cercanos, es más positivo para nostros y la sociedad que todo lo contrario.

Pensemos en una zona de unos pocos habitantes, de unos pocos metros cuadrados, autosuficiente. Es posible. Todo está pensado para funcionar, es todo tan reducido y directo, que de no funcionar, saltaría a la vista inmediatamente y se corregiría. Ahora empliémoslo a un país entero, hay cosas que no funcionan, pero no son tan evidentes. Incluso tenerlas enfrente no garantiza reconocerlas.

Todos pertenecemos a un grupo, a algunos nos gusta el ruido o la tranquilidad, o ambas cosas. A todos nos gusta la playa y la piscina o la ciudad, o el campo. Quizás a todos nos gustaría probar lo opuesto a lo que ya tenemos. No hay que inventar nada nuevo. Pero siempre hay una barrera, un elemento del pasado que vuelve para frenarnos, siempre hay un momento en el que “Ojalá pudiera volver atrás el tiempo y evitar esto”, porque lo cierto es que hoy está tan asentado, que es difícil de cambiar, incluso con alternativas mejores y más eficientes.

Quizás existan racistas toda la vida, deberíamos dejar que coexistan con la gente pacífica y tolerante, empecinándonos en creer que algún día las diferencias desaparecerán mientras surgen víctimas a diario de estos altercados, ¿o podemos admitir que quizás hay diferencias que al menos de momento, vivirán entre nosotros por bastantes años más y actuar en base a ello?

Negar lo evidente sólo porque “queremos” que no fuera así, no es el modo de encarar los problemas o solventarlos. Poner rampas para discapacitados nunca cambiará el hecho de que son discapacitados, y el mundo no está adaptado a ellos. ¿De qué sirve un centro comercial con rampas para discapacitados, si luego no entran en las tiendas o no pueden moverse por ellas?

La única forma de que los discapacitados vivan “normal”, es viviendo en una sociedad donde lo “normal” fuera ser discapacitado. ¿Un discapacitado se sentiría marginado e infeliz por vivir en una sociedad adaptada exclusivamente a él, donde todos fueran como él, donde pudiera vivir “normal” sin sentirse diferente, y donde todos a su alrededor lo entendieran?

Nadie los obligaría a vivir allí, pero al menos tendrían la posibilidad de experimentar un mundo a medida. ¿Y por qué no podemos extrapolar el “mundo” a medida para todas las clases de personas?

Sólo hay que encajar las piezas, y no ser cómodos por una vez en nuestras vidas. Podríamos visualizar un futuro cohesionado, y no basado en el interés particular de cada invididuo. Podemos visualizar un futuro donde cada elemento tuviera su sentido y propósito, y que no fuera un mero capricho sin utilidad.

Podríamos adaptar ciudades o provincias (dependiendo de la cantidad de gente a reubicar) a los intereses y necesidades de la amplia mayoría de sus habitantes. La gente podría mudarse, y no empecinarse en la comodidad de que el cambio perfecto deba ser el adecuado para su persona, en su zona exacta de residencia, porque eso es imposible. Es imposible hacer un mundo perfecto en base a las pretensiones de cada individuo, pero sí es posible hacer un mundo perfecto, más allá de los caprichos individuales, teniendo en cuenta las necesidades de la gente, y no sus pretensiones más egoístas.

Un mundo mejor es posible con compromiso, y un pequeño sacrificio, que se traducirá en un mundo de beneficios, igualdad y lujos dentro de esa igualdad.

Prefiero prescindir de un iPod y que todo el mundo tenga un hogar donde vivir, a tener un iPod y que siga viviendo gente en la calle, pero claro, ése soy sólo yo, que puedo vivir sin un iPod, pero no con la idea de que existe gente congelándose en la calle o prostituyéndose por subsistir.

Quiero sentar las bases de un mundo nuevo, y que la gente lo pueda regular, modificar y mejorar desde sus casas, como la Wikipedia. La Wikipedia crece cada día, gracias a la gente que aporta su tiempo por el simple objetivo de mejorar algo, sin la necesidad de recibir dinero a cambio. El mundo se puede regular bajo este mismo planteamiento.

Si ahora mismo existiese una entrada en la Wikipedia que fuesen las leyes españolas en tiempo real, y la gente, con cabeza y criterio las pudiera modificar, al final del día, la gente pondría las normas que quisiera (al llegar a un consenso entre ellos), y le ganarían a cualquier político en tiempo, recursos y cantidad de gente comprometida a mantener las normas que contentan a las masas, y no a los pocos gobernantes que reciben dinero de parte del contribuyente para que se pasen la opinión y los intereses del último por el forro.

El país es un pastel desagradable, hay que quitar lo que no sirve, a la fuerza, y cohesionar todo lo que sí sirve, para lograr un pastel en condiciones. Siempre hay un primero en todo, dejemos de lado las políticas internacionales más que manidas e infructuosas para darle paso a un país Wikipédico, que funcionase bajos los intereses y necesidades reales de la gente, sin intermediarios, sin gente egoísta y avara de por medio que se aprovechara de los menos capacitados para pelear por su derecho a palabra.

VIVA CHINA Y LOS CHINOS!
http://www.meneame.net/story/vidal-afir ... ibido-kale

César Vidal afirma que los manifestantes están en contacto con ETA y han recibido cursos de kale borroka


César Vidad en su editorial de ayer: "(La manifestación) es sospechosa porque un sector importante de esos jóvenes son antisistema que han tenido contacto con la banda terrorista ETA” Min. 6.58 “… estos grupos mantienen contacto regular con Batasuna-ETA y han recibido entrenamiento de Segui en cursos de guerrilla urbana”Min. 4.15
baronluigi escribió:http://www.meneame.net/story/vidal-afirma-manifestantes-estan-contacto-eta-han-recibido-kale

César Vidal afirma que los manifestantes están en contacto con ETA y han recibido cursos de kale borroka


César Vidad en su editorial de ayer: "(La manifestación) es sospechosa porque un sector importante de esos jóvenes son antisistema que han tenido contacto con la banda terrorista ETA” Min. 6.58 “… estos grupos mantienen contacto regular con Batasuna-ETA y han recibido entrenamiento de Segui en cursos de guerrilla urbana”Min. 4.15


Gentuza, me tienen indignado, no se como se atreven a soltar eso. Podrían haber dicho que lo que se está haciendo en Sol es un aquelarre y que los jóvenes le están besando el culo al Diablo, ya puestos.
kyubi-chan escribió:Echando un vistazo a las propuestas de Democracia Real Ya coincido al 100% con todo lo que se pide. Veo muy difícil que esto cambi9e de aquí al domingo, pero si seguimos igual hasta que el ruido se convierta en molestia para los políticos quizás se pueda empezar a cambiar algo.

Mucha fuerza a todos.


alguien puede poner un enlace donde se vean las propuestas.
[erick] escribió:
kyubi-chan escribió:Echando un vistazo a las propuestas de Democracia Real Ya coincido al 100% con todo lo que se pide. Veo muy difícil que esto cambi9e de aquí al domingo, pero si seguimos igual hasta que el ruido se convierta en molestia para los políticos quizás se pueda empezar a cambiar algo.

Mucha fuerza a todos.


alguien puede poner un enlace donde se vean las propuestas.


http://democraciarealya.es/?page_id=234

en la página ppal pone arriba PROPUESTAS, 3ª opción por la izquierda.
Chevi escribió:
[erick] escribió:
kyubi-chan escribió:Echando un vistazo a las propuestas de Democracia Real Ya coincido al 100% con todo lo que se pide. Veo muy difícil que esto cambi9e de aquí al domingo, pero si seguimos igual hasta que el ruido se convierta en molestia para los políticos quizás se pueda empezar a cambiar algo.

Mucha fuerza a todos.


alguien puede poner un enlace donde se vean las propuestas.


http://democraciarealya.es/?page_id=234

en la página ppal pone arriba PROPUESTAS, 3ª opción por la izquierda.

Soy el unico que esperaba mas propuestas que mejoraran la calidad democratica de nuestro pais, tales como crear un modelo de democracia directa parecido al suizo, no contabilizar el voto en blanco como voto emitido, que los ciudadanos elijan el poder ejecutivo, eliminar los porcentajes minimos de votos para poder obtener representacion parlamentaria ...
Y en su lugar se han encontrado cuatro cosas generales y un paquete de medidas economicas mas izquierdosa que Llamazares. Eso sin contar el lulz de algunas
Shaanxi escribió:Como la gente se manifiesta, y te dice, no votes, pero no ofrece una alternativa diferente, años luz de lo presente, he escrito unos pocos párrafos de cómo debería ser el cambio.

(... tocho ...)


Aquí nadie está pidiendo que no votes. Lo que se pide es que la gente se informe de las alternativas que existen, y que en la medida de lo posible no se vote a los partidos grandes, ya que éstos no van a introducir ningún cambio en el sistema (principalmente porque no les conviene).

Para mí un gran primer paso sería terminar con el bipartidismo existente, y que otras fuerzas políticas más pequeñas creciesen para que tuviesen que ser tenidas en cuenta a la hora de gobernar. A ver si hay suerte y este movimiento popular consigue repartir los votos entre más partidos.
ojala, lo bueno de este movimiento que gente de ideologias diferentes nos sentimos identificados y no es para menos tal y como lo hacen los politicos
baronluigi escribió:http://www.meneame.net/story/vidal-afirma-manifestantes-estan-contacto-eta-han-recibido-kale

César Vidal afirma que los manifestantes están en contacto con ETA y han recibido cursos de kale borroka


César Vidad en su editorial de ayer: "(La manifestación) es sospechosa porque un sector importante de esos jóvenes son antisistema que han tenido contacto con la banda terrorista ETA” Min. 6.58 “… estos grupos mantienen contacto regular con Batasuna-ETA y han recibido entrenamiento de Segui en cursos de guerrilla urbana”Min. 4.15


No se de que os extrañais. Es exactamente lo mismo que muchos llevan años haciendo en Euskadi.
¿Cómo ha ido por San Sebastián?
Me he leido las propuestas, algunas son realmente buenas, sobre todo el quitar el máximo de gasto posible a los políticos, a las administraciones públicas, en resumen que la gentuza esta que se dedica a la política baje a la tierra para ver que estamos jodidos de verdad.

Algunas son surrealistas e imposibles de llevar a cabo, como la de Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido, lo del carril bici y todo eso que queda que te cagas pero que a la hora de la verdad es imposible de hacer.

No tengo claro donde nos lleva todo esto. Lo que no me queda claro es a quien hay que votar
Ojo porque hay un manifiesto circulando que aunque me parece correcto, no es el real.
Lo de César Vidal me parece lamentable. Que una persona diga ésto de ETA y tal y se quede tan tranquilo clama al cielo.

Y en cuanto al movimiento, creo que el éxito es reunir a gente de ideologías distintas y no es para menos, la gente está harta de los políticos y no se va a poner a pensar si se es de izquierdas o derechas. Sin ir más lejos, yo me puedo considerar más próximo a la derecha y no lo niego ni me escondo y apoyo este movimiento al 100 por 100, porque como digo, cuando se está hasta las pelotas de los políticos no hay ideologías, hay personas luchando por sus derechos.
Fotos de ayer, intenté hacerlas "en caliente", pero la conexion, tanto de datos como simplemente para llamar daba miles de problemas, algunos dicen de inhibidores, yo creo que simplemente miles de personas con telefono movil en el mismo sitio se zumban el repetidor que les pongan por delante.
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El que no sepa que votar, que vote en conciencia, ni por el voto util ni por el voto del "mal menor", que analice el partido que va a votar, si tiene o no corrupción, si cumple o no cumple, si es demagógico o no, y que vote en conciencia.
Muchos ánimos a todos los valientes que estáis luchando por vuestros derechos y los de TODOS (incluídos los de los impresentables que os critican).
Yo no he ido a ninguna manifestación porque estoy opositando, pero desde mi ordenador, intento colaborar aunque sea un granito de arena minúsculo comparado con vuestra acción.

Un consejo: Respetad a los periodistas, por muy hijos de puta que sean algunos. Su provocación está dirigida a crear vuestra violencia, no debéis consentirlo. Cuanto más pacíficos sois, más adeptos ganáis.
Yo el que he leído es este http://democraciarealya.es/?page_id=234

Y ya he dicho mi opinión.

Algunas cosas nos pueden unir a una mayoria, otras nos distancia, el documento tiene propuestas más de izquierda que las que llamazares se atreve a hacer y eso que el colega de IU vive instalado en la demagogia absoluta.
Meterse tanto en la economía es un fallo gordo, de ahí deberían salir propuestas políticas, no económicas, porque donde hay un consenso máximo es en la regeneración política y electoral.

Curiosidad : Me he topado en twitter con un ex-usuario de EOL [+risas] https://twitter.com/#!/fray_fanatic (que en Ban descanse XD)

Pues dicha persona narra como fue a la plaza con la bandera de España y fue increpado por ello, peeero... también recalca que todo el mundo lo defendió enseguida y que los violentos solo fueron 2 chicas que tuvieron que irse.

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Anoche el único canal que estaba dando todo lo de la mani fué Intereconomia, a su manera retrograda y carca de esto son todo comunistas, pero por lo menos fueron los únicos que daban cobertura...

Por una vieja que le gritaba al periodista a pie de calle que se Fuera, dijeron que se coartaba la libertad de expresión :-|

Me parece muy fuerte que la Junta Electoral diga que tiene que prohibirse esto, con la excusa de que "influye en los ciudadanos para votar" ¿Y que demonios es un Miting? ¿Y que carajos es eso de influir?

Que me lo expliquen, estas personas "influyen" y lo que hacen los politicos es convencer...no te joroba...

Y deberia centrarse por ahroa en un solo objetivo, cambiar la Ley de partidos. Esto no se cambia en dos dias, esto es una prueba de resistencia.
KoX escribió:Y deberia centrarse por ahroa en un solo objetivo, cambiar la Ley de partidos. Esto no se cambia en dos dias, esto es una prueba de resistencia.


Totalmente de acuero y tendrían más apoyo, vamos a cambiar la basura de partidos políticos y el que hagan y deshagan a su antojo. Deben estar a nuestro servicio no al reves.
Esta mañana segun salia del trabajo en Zaragoza me ha dado por pasarme con la bici por el Pilar y ahi estaba el campamento frente al ayuntamiento. Que imagen mas agradable por la mañana. XD
Grandioso el logo de EOL!!! XD
PrivateJerson escribió:Grandioso el logo de EOL!!! XD


Sí, nada mejor para olvidarse de la lluvia que ver el símbolito de #nolesvotes por la mayoría de blogs y foros que barro por la mañana. :-)
Adris escribió:Alguien de EOL de Madrid va a ir?.


Yo iré, como cada día desde el 15, si lo dices por quedar allí con gente, ponme un privado ;)


Yo pasaré el finde por Madrid y me gustaria estar allí un rato. Espero que alguien vaya de Madrid vaya, que tenga alguien de Barcelona de eol ir a Madrid habiendo muchos eolianos en Madrid seria cuanto menos extraño. [tomaaa]

A ver si se anima mas gente ¡¡¡
KoX escribió:Anoche el único canal que estaba dando todo lo de la mani fué Intereconomia, a su manera retrograda y carca de esto son todo comunistas, pero por lo menos fueron los únicos que daban cobertura...

Por una vieja que le gritaba al periodista a pie de calle que se Fuera, dijeron que se coartaba la libertad de expresión :-|

Me parece muy fuerte que la Junta Electoral diga que tiene que prohibirse esto, con la excusa de que "influye en los ciudadanos para votar" ¿Y que demonios es un Miting? ¿Y que carajos es eso de influir?

Que me lo expliquen, estas personas "influyen" y lo que hacen los politicos es convencer...no te joroba...

Y deberia centrarse por ahroa en un solo objetivo, cambiar la Ley de partidos. Esto no se cambia en dos dias, esto es una prueba de resistencia.


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Este cartel está mal, falta poner "homosexuales, judios y masones"

Intereconomia ya pasa de absurdo a humor del malo
Yo hay un asunto que no acabo de ver de todo esto... la manía por atacar el sueldo de diputados y demás. ¿Cobran 4 000€? Ok, es bastante, pero objetivamente hablando no es excesivo teniendo en cuenta la responsabilidad que cargan y el montón de curro que, objetivamente, implica su cargo. Porque estos son los que tienen que hacer nuestras leyes, velar porque se opte siempre por las mejores soluciones, etc. El problema no es cuanto cobran, sino que no desarrollan bien su trabajo, pasandose mayoritariamente por el forro esas obligaciones. Eso es lo que se debe criticar y cambiar. Yo les pagaría 10 000€ al mes si a cambio me asegurase políticos y diputados de verdad, con principios y entregados a su tarea.
Elelegido escribió:Meterse tanto en la economía es un fallo gordo, de ahí deberían salir propuestas políticas, no económicas, porque donde hay un consenso máximo es en la regeneración política y electoral.

Yo si creo que debe haber propuestas económicas, porque no deja ser política. Ahora si es cierto que algunas pueden parecer utópicas, pero no son irrealizables. El libertinaje económico que hemos tenidos en los últimos años es el que nos ha llevado a la situación actual de crisis. Ha de mejorar el control sobre los mercados y sus agentes, para que no se repitan las trampas que han estado llevando a cabo todos estos años hasta que la burbuja explotó.

Hace muchos años ya que en este foro muchos usuarios, que de aquella eramos una minoría, veníamos hablando de la burbuja inmobiliaria y todo lo que acarrearía cuando explotara, y la mayoría de los foreros nos tachaba de comunistas rojos agoreros y conspiranoicos. Pues la vivienda era una inversión, que era imposible que bajaran los precios y el resto de tópicos que se oían en aquellos días. Al final, por desgracia, los que veníamos avisando parece que tuvimos razón. Hasta este punto llegamos todo por la falta de control sobre las instituciones bancarias, tanto de cajas como de bancos, es decir, falta de control sobre el mercado económico.

Lo que necesitamos ahora primeramente, es que los políticos de todos los colores y signos se den cuenta de que estamos hasta los cojones de ellos, que dejen de mirarse al ombligo y tirarle la pelotilla al de al lado. Este es el primer paso y de momento no se esta consiguiendo, asi que de momento deberiamos de centrarnos en hacer el mayor ruido posible y cuando tengan claro que este movimiento es un movimiento del pueblo que les vota y les paga sus sueldazos vitalicios, pues ya será la hora de hacer las propuestas oportunas.

Asi que compañeros, haced ruido para que nos terminen escuchando y cuando ya pongan la oreja les damos las propuestas para que se las lean. Pero de momento toca hacer el mayor ruido posible.

P.D. Que conste que no quiero decir que no se vayan formulando y definiendo todas las propuestas que perseguimos. Algunos estarán de acuerdos con todas, otros sólo con algunas, pero todos tenemos propuestas comunes y es en ellas en las que mas insistencia tenemos que hacer.
nicofiro escribió:Yo hay un asunto que no acabo de ver de todo esto... la manía por atacar el sueldo de diputados y demás. ¿Cobran 4 000€? Ok, es bastante, pero objetivamente hablando no es excesivo teniendo en cuenta la responsabilidad que cargan y el montón de curro que, objetivamente, implica su cargo. Porque estos son los que tienen que hacer nuestras leyes, velar porque se opte siempre por las mejores soluciones, etc. El problema no es cuanto cobran, sino que no desarrollan bien su trabajo, pasandose mayoritariamente por el forro esas obligaciones. Eso es lo que se debe criticar y cambiar. Yo les pagaría 10 000€ al mes si a cambio me asegurase políticos y diputados de verdad, con principios y entregados a su tarea.

No me preocuparia lo que cobra un diputado si no les permitieran combrar segundos sueldos, vamos, que la nómina del estado fuera la única que pudieran tener, en lugar de tener esa, otra de consejero, otra de asesor, otra de....
nicofiro escribió:Yo hay un asunto que no acabo de ver de todo esto... la manía por atacar el sueldo de diputados y demás. ¿Cobran 4 000€? Ok, es bastante, pero objetivamente hablando no es excesivo teniendo en cuenta la responsabilidad que cargan y el montón de curro que, objetivamente, implica su cargo. Porque estos son los que tienen que hacer nuestras leyes, velar porque se opte siempre por las mejores soluciones, etc. El problema no es cuanto cobran, sino que no desarrollan bien su trabajo, pasandose mayoritariamente por el forro esas obligaciones. Eso es lo que se debe criticar y cambiar. Yo les pagaría 10 000€ al mes si a cambio me asegurase políticos y diputados de verdad, con principios y entregados a su tarea.


Quizás cobrando menos lleguen los que quieren de verdad y no los que están por la pasta.
Yo solo digo una cosa, prácticamente todas las propuestas de Democraciarealya (http://democraciarealya.es/?page_id=234) están en el programa de UPyD desde que se fundó en el 2007, como por ejemplo lo de reformar la ley electoral (podéis comprobarlo en su página web [url]upyd.es[/url]). Lo que pasa que una inmensa mayoría de gente o no conoce UPyD, o no conoce cuales son realmente sus propuestas... Es lo que tiene el apoyo de los medios al bipartidismo, que son complices de los "grandes" partidos (subvenciones y más subvenciones...).

Espero que estas protestas no se terminen el día 22. Espero que todo vaya a más. Y espero que la gente reaccione. No digo que solo se pueda votar a UPyD, cada uno tendrá sus ideas y puede que exista otro partido minoritario que sea más acorde a su ideología, pero que sepáis que existen alternativas. Votar en blanco, no votar, o votar nulo, es como votar PPSOE o los nacionalistas, porque la mayoría de gente (por desgracia) les votará a ellos.

Yo sí creo en el cambio.
yo veo mal que se hagan propuestas tan concretas en materias concretas como la economia, porque eso ya cada uno tiene un ideal. Deberian de hacer fuerza en lo que la gente esta deacuerdo, y es cambiar la ley electoral.
Una vez cambiada la ley electoral, el resto viene rodado, pero lo primero es lo primero. Si empiezan a meter ideales ahi en la propuesta, hay gente que no comparte dichas opciones y poner deacuerdo a tanta gente es imposible. por eso cuanto mas sencillo mejor.
Cambiar la ley electoral, ese deberia ser el objetivo. El manifiesto ese que habia ayer con 3 propuestas, ese es el que deberia de valer, este ultimo es demasiado farragoso , imaginario e imposible.
mrblackjack está baneado por "troll"
nicofiro escribió:Yo hay un asunto que no acabo de ver de todo esto... la manía por atacar el sueldo de diputados y demás. ¿Cobran 4 000€? Ok, es bastante, pero objetivamente hablando no es excesivo teniendo en cuenta la responsabilidad que cargan y el montón de curro que, objetivamente, implica su cargo. Porque estos son los que tienen que hacer nuestras leyes, velar porque se opte siempre por las mejores soluciones, etc. El problema no es cuanto cobran, sino que no desarrollan bien su trabajo, pasandose mayoritariamente por el forro esas obligaciones. Eso es lo que se debe criticar y cambiar. Yo les pagaría 10 000€ al mes si a cambio me asegurase políticos y diputados de verdad, con principios y entregados a su tarea.


¿¿4000 euros te parece poco [Alaa!] ??? ¿Sabes cuanto cobran aquellos que han de preocuparse por el orden en las calles, que han de poner en peligro en su vida constantemente y que después de acabar su trabajo siguen comiéndose el coco.. (policías, bomberos, etc...)?

No digo que el trabajo de diputado sea fácil, pero hay otros muchísimo peores y que solo ven 1/4 de ese sueldazo (o menos...), así que tengamos prioridades....
NaN escribió:Deberian de hacer fuerza en lo que la gente esta deacuerdo, y es cambiar la ley electoral.


Se ha pasado de un corte de mangas seguido de un ATPC a los políticos a establecer un programa político completo que además a algunos nos hace alejarnos mucho.
NaN escribió:yo veo mal que se hagan propuestas tan concretas en materias concretas como la economia, porque eso ya cada uno tiene un ideal. Deberian de hacer fuerza en lo que la gente esta deacuerdo, y es cambiar la ley electoral.
Una vez cambiada la ley electoral, el resto viene rodado, pero lo primero es lo primero. Si empiezan a meter ideales ahi en la propuesta, hay gente que no comparte dichas opciones y poner deacuerdo a tanta gente es imposible. por eso cuanto mas sencillo mejor.
Cambiar la ley electoral, ese deberia ser el objetivo. El manifiesto ese que habia ayer con 3 propuestas, ese es el que deberia de valer, este ultimo es demasiado farragoso , imaginario e imposible.


+1 totalmente.
No deberian poner ideales, ahi la estan cagando totalmente. Si en algo se diferenciaba este movimiento es que podia acudir cualquier persona de cualquier ideologia. Lo que se pretendia era cambiar la ley electoral, no las ideas.
Espero que rectifiquen.
JackL escribió:No deberian poner ideales, ahi la estan cagando totalmente. Si en algo se diferenciaba este movimiento es que podia acudir cualquier persona de cualquier ideologia. Lo que se pretendia era cambiar la ley electoral, no las ideas.
Espero que rectifiquen.


Es cuestión de proponerlo.
PrivateJerson escribió:
JackL escribió:No deberian poner ideales, ahi la estan cagando totalmente. Si en algo se diferenciaba este movimiento es que podia acudir cualquier persona de cualquier ideologia. Lo que se pretendia era cambiar la ley electoral, no las ideas.
Espero que rectifiquen.


Es cuestión de proponerlo.


Yo se lo he puesto en su facebook...
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