Soy Chino y hablaré del Coronavirus

@Aragornhr lo de 6 veces, depende de muchos factores, ya te digo.

Acabo de hacer el test en AWS desde Seúl:



Ya no son 6 veces, ya solo son 2 y pico...

Por último, no te digo que China no vaya un paso más allá en cuanto a espionaje. Pero tampoco tomes a la peña por tonta, aquí el 99.9% de la peña no usa servicios como ProtonMail, que a ver a quién tienen detrás, también te lo digo. Lo de Telegram me ha hecho gracia, no es más seguro que Whatsapp.

Elelegido escribió:@Aragornhr lo de 6 veces, depende de muchos factores, ya te digo.

Acabo de hacer el test en AWS desde Seúl:

time wget https://elotrolado.net
--2020-05-20 14:29:27--  https://elotrolado.net/
Resolving elotrolado.net (elotrolado.net)... 195.78.228.226
Connecting to elotrolado.net (elotrolado.net)|195.78.228.226|:443... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 301 Moved Permanently
Location: https://www.elotrolado.net/ [following]
--2020-05-20 14:29:30--  https://www.elotrolado.net/
Resolving www.elotrolado.net (www.elotrolado.net)... 195.78.228.226
Connecting to www.elotrolado.net (www.elotrolado.net)|195.78.228.226|:443...connected.
HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
Length: unspecified [text/html]
Saving to: ‘index.html’

index.html                                                          [   <=>
                                                                                                                                              ] 113.51K   140KB/s    in 0.8s
2020-05-20 14:29:33 (140 KB/s) - ‘index.html’ saved [116235]
                     
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
real    0m5.262s                                                                                                                                                                                                                                             
user    0m0.011s                                                         
sys     0m0.000s

Ya no son 6 veces, ya solo son 2 y pico...

Por último, no te digo que China no vaya un paso más allá en cuanto a espionaje. Pero tampoco tomes a la peña por tonta, aquí el 99.9% de la peña no usa servicios como ProtonMail, que a ver a quién tienen detrás, también te lo digo. Lo de Telegram me ha hecho gracia, no es más seguro que Whatsapp.

Sigue siendo el doble. Y no estamos hablando de pasar de 100ms a 200ms, no te darías cuenta. Estamos hablando de pasar de 5 a 12, genial desde luego para la experiencia de usuario.

No estoy tomando a nadie por tonto. Desde un primer momento mi critica iba hacia que la privacidad en China es 0, por todas las medidas del gobierno. Que la gente en occidente sea estupida y venda sus datos a la primera de cambio es otro cantar.

Por cierto, sobre el Social Scoring he encontrado esto:

As of June 2019, according to the National Development and Reform Commission of China, 26.82 million air tickets as well as 5.96 million high-speed rail tickets have been denied to people who were deemed "untrustworthy (失信)" (on a blacklist), and 4.37 million "untrustworthy" people have chosen to fulfill their duties required by the law

http://www.xinhuanet.com/fortune/2019-0 ... 761947.htm

@Aragornhr
Por qué te meten en una lista negra? Veamos:
https://www.scmp.com/economy/china-econ ... g-millions
"charges of swindling customers, failing to repay loans, illegal fund collection, false and misleading advertising, as well as uncivilised behaviour such as taking reserved seats on trains or causing trouble in hospitals."

Estafar a clientes. No pagar los prestamos. Recaudar fondos ilegalmente. Publicidad engañosa. Ocupar asientos reservados en el tren. Causar problemas en hospitales.

¿Te parece mal que ha gente que comete delitos menores de indole economica mayormente se les castigue?

Aragornhr escribió:Sigue siendo el doble. Y no estamos hablando de pasar de 100ms a 200ms, no te darías cuenta. Estamos hablando de pasar de 5 a 12, genial desde luego para la experiencia de usuario.

El punto es que tu crítica es completamente inválida. Si se quiere que la experiencia de usuario de EOL desde Asia sea buena, lo primero sería que EOL mejorara su propia infraestructura poniendo servidores en la región. Solo con eso habría una diferencia radical y cualquiera que trabaje en la industria lo debería saber de sobra.

Así que no sé si esto lo has dicho por malicia o por ignorancia, pero al final da igual. Si de verdad no sabías esto, compara el acceso a la web de Apple desde China y desde España, y luego dinos a ver qué te ha salido.

Aragornhr escribió:No estoy tomando a nadie por tonto. Desde un primer momento mi critica iba hacia que la privacidad en China es 0, por todas las medidas del gobierno. Que la gente en occidente sea estupida y venda sus datos a la primera de cambio es otro cantar.

El sistema político de las democracias liberales occidentales se cimienta sobre la certeza de que la gente sea estúpida. Protege esa certeza, facilitando la estupidez de la misma, desde su sistema educativo hasta sus medios de masas. Las opciones "inteligentes" quedan relegadas a un plano incómodo o impopular, que despierta el rechazo de la gran mayoría de la población. Así dan una ilusión de libertad que a efectos prácticos no existe.

Es una estrategia que tiene sus más y sus menos. Yo a pesar de todo la prefiero, pero que no me vendan la moto de que nuestro sistema y el chino son como la noche y el día, que no hay nadie informado se lo trague.

China es un país ultra criticable, ojo. Lo es por el trato a la disidencia, pero sobre todo lo es por su política exterior. Aquí la perspectiva que se tiene sobre China desde sus países vecinos es fundamental, y de esto poco o nada se habla en occidente.

Elelegido escribió:El punto es que tu crítica es completamente inválida. Si se quiere que la experiencia de usuario de EOL desde Asia sea buena, lo primero sería que EOL mejorara su propia infraestructura poniendo servidores en la región. Solo con eso habría una diferencia radical y cualquiera que trabaje en la industria lo debería saber de sobra.

Así que no sé si esto lo has dicho por malicia o por ignorancia, pero al final da igual. Si de verdad no sabías esto, compara el acceso a la web de Apple desde China y desde España, y luego dinos a ver qué te ha salido.

Aisss, que tenga que dar tantas explicaciones... Vamos a hacer otro test que te guste mas, venga.
Sport.es, pagina random que esta detras de AKAMAI, CDN que tiene repartidos servidores por toooooodo el mundo mundial


Comprobamos a donde pertenece la IP
Tokio es el servidor de AKAMAI mas cercano, así pues parece ser que nuestra petición ya se va a encontrar con un pequeño inconveniente, teniendo que cruzar el GFW. Veamos a ver si por lo menos la cache de AKAMAI salva el día

Lanzamos la petición
[code]
time wget https://www.sport.es
Connecting to http://www.sport.es (184.27.17.44:443)
Connecting to http://www.sport.es (23.203.83.184:443)
index.html 100% |**********************************************************************| 320k 0:00:00 ETA
real 0m 7.02s
user 0m 0.00s
sys 0m 0.00s[/quote]
7 segundos, no esta nada mal y eso teniendo en cuenta que esta vez la prueba la hemos hecho con un CDN por en medio que es bastante probable que tenga el contenido cacheado. A la vista esta que en cuanto hay que cruzar el GFW, el rendimiento cae en picado por todas las técnicas de filtrado que aplican por en medio, fruto de la censura china. Si he elegido elotrolado como pagina para los tests, es porque supongo que aunque el servidor este en España y la peticion la haga desde China, todo el contenido de elotrolado va a estar fuertemente cacheado al ser una pagina php, cosa que imagino que has obviado bien por malicia o desconomiento o simplemente por hacer un ad-hominem.
Hacer un test a la pagina de apple es un test bastante estupido, ya que probablemente te hara una redirección al .CN que obviamente estará dentro de China. Y mi idea inicial es ver como afecta el GFW a cualquier conexión que sea fuera de China, incluso a un país cercano como es en este caso Japón

Knos escribió:Por qué te meten en una lista negra? Veamos:
https://www.scmp.com/economy/china-econ ... g-millions
"charges of swindling customers, failing to repay loans, illegal fund collection, false and misleading advertising, as well as uncivilised behaviour such as taking reserved seats on trains or causing trouble in hospitals."

Estafar a clientes. No pagar los prestamos. Recaudar fondos ilegalmente. Publicidad engañosa. Ocupar asientos reservados en el tren. Causar problemas en hospitales.

¿Te parece mal que ha gente que comete delitos menores de indole economica mayormente se les castigue?

De primeras has dicho que no se aplicaba, ya vemos que es mentira.
Segundo, estan(s) poniendo al mismo nivel estafar a clientes con ocupar asientos en el tren? ¿Que es causar un problema en el hospital y quien decide que esta bien y que esta mal?
Y tercero ¿Pones la mano en el fuego que solo se va a usar para casos como estos? El tiempo dara o quitará la razón, pero vuelvo a insitir, privacidad 0.

Aragornhr escribió:De primeras has dicho que no se aplicaba, ya vemos que es mentira.

Eh... Es que esas cosas son delito, eh?
En otros paises te meten una multa o prision, en China te vetan distintos accesos si cometes crimenes economicos...
El social scoring del que hablais en plan back mirror, pero nunca concretando nada, solamente "si haces cosas que al gobierno no le gustan" sea lo que sea eso, no existe.
Existe castigar delitos economicos de esta forma, meterte en una lista negra.

No has contestado, te parece mal que se castiguen delitos?

Segundo, estan(s) poniendo al mismo nivel estafar a clientes con ocupar asientos en el tren?

No, yo no, el gobierno chino.
Teneis la mania muy fea de confundir, a sabiendas, explicacion con justificacion.
Te estoy explicando como funcionan las listas negras, ya que no tenias ni idea, nada mas.

¿Que es causar un problema en el hospital

De verdad hace falta explicarte esto?
Agredir a un medico.
Robar material.
Saltarte el turno.
Pelear con otros clientes.
Pueden ser muchas cosas, imagino que las mas graves se castigaran asi mientras otras no.

y quien decide que esta bien y que esta mal?

Pues los organos estatales que se encargan del poder judicial de cada pais.
Huelga decir que cada pais tiene unas leyes distintas y lo que esta mal en unos en otros no tiene por que, y que encima las leyes no tienen porque estar relacionadas con la moral de cada uno.
Al final lo que importa es que te comportes "bien", dentro del marco legal de cada pais.

¿Pones la mano en el fuego que solo se va a usar para casos como estos?

No lo se. Si se usa para eso solo tiene mi apoyo, y si no pues tendra mi rechazo. Pero los cuentos asustaviejas no me convencen mucho.

Aragornhr escribió:Aisss, que tenga que dar tantas explicaciones... Vamos a hacer otro test que te guste mas, venga.
Sport.es, pagina random que esta detras de AKAMAI, CDN que tiene repartidos servidores por toooooodo el mundo mundial

nslookup www.sport.es
Server:      172.18.192.10
Address:   172.18.192.10#53

Non-authoritative answer:
www.sport.es   canonical name = secure.grupozeta.es.edgekey.net.
secure.grupozeta.es.edgekey.net   canonical name = e12551.f.akamaiedge.net.
Name:   e12551.f.akamaiedge.net
Address: 184.27.17.44

Comprobamos a donde pertenece la IP

IP Location   Japan Japan Tokyo Akamai Technologies Inc.
ASN   Japan AS20940 AKAMAI-ASN1, EU (registered Jul 10, 2001)
Resolve Host   a184-27-17-44.deploy.static.akamaitechnologies.com
Whois Server   whois.arin.net
IP Address   184.27.17.44

Tokio es el servidor de AKAMAI mas cercano, así pues parece ser que nuestra petición ya se va a encontrar con un pequeño inconveniente, teniendo que cruzar el GFW. Veamos a ver si por lo menos la cache de AKAMAI salva el día

Lanzamos la petición

time wget https://www.sport.es
Connecting to http://www.sport.es (184.27.17.44:443)
Connecting to http://www.sport.es (23.203.83.184:443)
index.html           100% |**********************************************************************|  320k  0:00:00 ETA
real   0m 7.02s
user   0m 0.00s
sys   0m 0.00s

7 segundos, no esta nada mal y eso teniendo en cuenta que esta vez la prueba la hemos hecho con un CDN por en medio que es bastante probable que tenga el contenido cacheado. A la vista esta que en cuanto hay que cruzar el GFW, el rendimiento cae en picado por todas las técnicas de filtrado que aplican por en medio, fruto de la censura china. Si he elegido elotrolado como pagina para los tests, es porque supongo que aunque el servidor este en España y la peticion la haga desde China, todo el contenido de elotrolado va a estar fuertemente cacheado al ser una pagina php, cosa que imagino que has obviado bien por malicia o desconomiento o simplemente por hacer un ad-hominem.
Hacer un test a la pagina de apple es un test bastante estupido, ya que probablemente te hara una redirección al .CN que obviamente estará dentro de China. Y mi idea inicial es ver como afecta el GFW a cualquier conexión que sea fuera de China, incluso a un país cercano como es en este caso Japón.

Ese no es el test que te he pedido que hagas. De todos modos, si hago esa petición desde Tokio me da 2.414 segundos. Otra vez estamos en 2 y pico veces, y no 6, ni 60 como ibas diciendo antes. Y eso que hay mar de por medio

Si no quieres hacer tests con un dominio cuyo servidor esté en china, me parece bien. Pero deberías hacerlo con un dominio cuyo servidor esté especializado en dar cobertura al mercado chino desde fuera. Que use near china CDNs de manera efectiva, vaya. En cualquier caso, todo negocio con algo de relevancia puede poner su servidor en China, adquiriendo su respectiva licencia.

Por cierto, con lo del PHP te estás poniendo en evidencia eh. El tiempo de procesamiento de la petición en el servidor de EOL, ya esté cacheado o no, es ínfimo en comparación con las escalas de tiempo que estamos utilizando, y es prácticamente constante con independencia del origen.

Elelegido escribió:

Aragornhr escribió:Aisss, que tenga que dar tantas explicaciones... Vamos a hacer otro test que te guste mas, venga.
Sport.es, pagina random que esta detras de AKAMAI, CDN que tiene repartidos servidores por toooooodo el mundo mundial

nslookup www.sport.es
Server:      172.18.192.10
Address:   172.18.192.10#53

Non-authoritative answer:
www.sport.es   canonical name = secure.grupozeta.es.edgekey.net.
secure.grupozeta.es.edgekey.net   canonical name = e12551.f.akamaiedge.net.
Name:   e12551.f.akamaiedge.net
Address: 184.27.17.44

Comprobamos a donde pertenece la IP

IP Location   Japan Japan Tokyo Akamai Technologies Inc.
ASN   Japan AS20940 AKAMAI-ASN1, EU (registered Jul 10, 2001)
Resolve Host   a184-27-17-44.deploy.static.akamaitechnologies.com
Whois Server   whois.arin.net
IP Address   184.27.17.44

Tokio es el servidor de AKAMAI mas cercano, así pues parece ser que nuestra petición ya se va a encontrar con un pequeño inconveniente, teniendo que cruzar el GFW. Veamos a ver si por lo menos la cache de AKAMAI salva el día

Lanzamos la petición

time wget https://www.sport.es
Connecting to http://www.sport.es (184.27.17.44:443)
Connecting to http://www.sport.es (23.203.83.184:443)
index.html           100% |**********************************************************************|  320k  0:00:00 ETA
real   0m 7.02s
user   0m 0.00s
sys   0m 0.00s

7 segundos, no esta nada mal y eso teniendo en cuenta que esta vez la prueba la hemos hecho con un CDN por en medio que es bastante probable que tenga el contenido cacheado. A la vista esta que en cuanto hay que cruzar el GFW, el rendimiento cae en picado por todas las técnicas de filtrado que aplican por en medio, fruto de la censura china. Si he elegido elotrolado como pagina para los tests, es porque supongo que aunque el servidor este en España y la peticion la haga desde China, todo el contenido de elotrolado va a estar fuertemente cacheado al ser una pagina php, cosa que imagino que has obviado bien por malicia o desconomiento o simplemente por hacer un ad-hominem.
Hacer un test a la pagina de apple es un test bastante estupido, ya que probablemente te hara una redirección al .CN que obviamente estará dentro de China. Y mi idea inicial es ver como afecta el GFW a cualquier conexión que sea fuera de China, incluso a un país cercano como es en este caso Japón.

Ese no es el test que te he pedido que hagas. De todos modos, si hago esa petición desde Tokio me da 2.414 segundos. Otra vez estamos en 2 y pico veces, y no 6, ni 60 como ibas diciendo antes. Y eso que hay mar de por medio

Si no quieres hacer tests con un dominio cuyo servidor esté en china, me parece bien. Pero deberías hacerlo con un dominio cuyo servidor esté especializado en dar cobertura al mercado chino desde fuera. Que use near china CDNs de manera efectiva, vaya. En cualquier caso, todo negocio con algo de relevancia puede poner su servidor en China, adquiriendo su respectiva licencia.

Por cierto, con lo del PHP te estás poniendo en evidencia eh. El tiempo de procesamiento de la petición en el servidor de EOL, ya esté cacheado o no, es ínfimo en comparación con las escalas de tiempo que estamos utilizando, y es prácticamente constante con independencia del origen.

Que hagas la petición desde tokio es un test que no te sirve de nada. El problema nuevamente viene porque tienes que cruzar el cortafuegos de China que es donde va a caer el rendimiento de forma drastica por todo el filtrado que se hace ahí. Sobre lo de dar servicio a China desde fuera es algo que no va a pasar, China te obliga por ley a tener los datos de ciudadanos Chinos en territorio Chino salvo ciertas excepciones que estan bien reguladas.

Y con lo del PHP porque tu lo digas: El tiempo de proceso en el servidor puede variar por muchos factores externos y puede subir varias escalas de repente, desde "ha entrado un porron de gente y no habia nada en la cache de PHP" a "los administradores estan haciendo alguna labor de mantenimiento en el servidor y va a pedales". No será la primera vez que entro y aparece el mensaje de "estamos de mantenimiento, volvemos en unos minutos" Cuando he hecho el test sabía perfectamente las condiciones de la página y que el tiempo de procesamiento no se iba a ver afectado por ningún factor externo.

Knos escribió:Eh... Es que esas cosas son delito, eh?
En otros paises te meten una multa o prision, en China te vetan distintos accesos si cometes crimenes economicos...
El social scoring del que hablais en plan back mirror, pero nunca concretando nada, solamente "si haces cosas que al gobierno no le gustan" sea lo que sea eso, no existe.
Existe castigar delitos economicos de esta forma, meterte en una lista negra.

No has contestado, te parece mal que se castiguen delitos?

Vaya no sabía que "Montar un problema en el hospital" o "sentarte en el asiento que no es" fuera delito. Me parece bien que se castiguen delitos, me parece mal que se castiguen otras cosas.
Llamemoslo Black Mirror, llamemosle lista negra, creo que el efecto que consiguen es bastante similar

Knos escribió:No, yo no, el gobierno chino.
Teneis la mania muy fea de confundir, a sabiendas, explicacion con justificacion.
Te estoy explicando como funcionan las listas negras, ya que no tenias ni idea, nada mas

De ahí mi pregunta que todavía no has contestado. Te parece bien que se meta a alguien en una lista negra por sentarte donde no es?
Te parece bien meter al hijo de alguien en una lista negra por los errores de su padre? https://www.businessinsider.com/china-s ... 018-7?IR=T

Y por supuesto, volviendo al principio que no estamos desviando del tema inicial para arrimar el ascua a tu sardina. ¿La privacidad bien no? Así el hijo ya queda marcado como un paria hasta que su padre resuelva sus problemas

Knos escribió:De verdad hace falta explicarte esto?
Agredir a un medico.
Robar material.
Saltarte el turno.
Pelear con otros clientes.
Pueden ser muchas cosas, imagino que las mas graves se castigaran asi mientras otras no.

A mi y a todo el mundo, me gusta saber cuales son las reglas del juego antes de jugar. Si no, quizás me puedan meter en la lista negra por hablar con un tono de voz mas alto.

Aragornhr escribió:Que hagas la petición desde tokio es un test que no te sirve de nada. El problema nuevamente viene porque tienes que cruzar el cortafuegos de China que es donde va a caer el rendimiento de forma drastica por todo el filtrado que se hace ahí. Sobre lo de dar servicio a China desde fuera es algo que no va a pasar, China te obliga por ley a tener los datos de ciudadanos Chinos en territorio Chino salvo ciertas excepciones que estan bien reguladas.

Y con lo del PHP porque tu lo digas: El tiempo de proceso en el servidor puede variar por muchos factores externos y puede subir varias escalas de repente, desde "ha entrado un porron de gente y no habia nada en la cache de PHP" a "los administradores estan haciendo alguna labor de mantenimiento en el servidor y va a pedales". No será la primera vez que entro y aparece el mensaje de "estamos de mantenimiento, volvemos en unos minutos" Cuando he hecho el test sabía perfectamente las condiciones de la página y que el tiempo de procesamiento no se iba a ver afectado por ningún factor externo.

Lo que no sirve para nada es comparar el tiempo de una request a EOL desde España con el de desde China
Desde luego, no sé si te pensabas que ibas a engañar a alguien, pero ya te digo yo que frío frío. El resto que dices es simplemente falso, o no tiene nada que ver. Pero no sé para qué voy a seguir corrigiéndote si parece que no eres capaz de rectificar nada.

@Aragornhr

Me parece bien que se castiguen delitos, me parece mal que se castiguen otras cosas.

Vamos avanzando. Estamos de acuerdo pues.

Te parece bien que se meta a alguien en una lista negra por sentarte donde no es?

No, claro que no, pero si tengo mi asiento reservado y alguien me lo ocupa, y eso resulta en una bajada de sus puntos en Alipay o en una amonestacion, me parece perfecto.

Te parece bien meter al hijo de alguien en una lista negra por los errores de su padre?

Errores? Delitos.
Pero no, no me parece bien, claro que no. Pero me da a mi que aqui el pobre estudiante no fue él el que pago sus estudios y le sacaron, me da a mi que fue el padre quien pago la matricula, pero al tener una deuda tan grande se la echaron para atrás.
Aun asi, no es justo para el estudiante, no.

¿La privacidad bien no?

Ni mejor ni peor que en occidente, como ya he demostrado antes.

Así el hijo ya queda marcado como un paria hasta que su padre resuelva sus problemas

Eso es una invencion tuya.
Si lees la noticia pone que en Weibo ha habido bastante polemica al respecto.

me gusta saber cuales son las reglas del juego antes de jugar.

Una forma de vida muy sabia. Aplicalo.
No eres chino, no vives en China, no hablas chino.
No tienes acceso a conocer las reglas del juego que si tienen los propios chinos.
Si vas a juzgar la ideosincrasia y la sociedad de un pais, hazlo despues de conocerla.

Knox, es increíble que todavía sigas defendiendo a la dictadura china. En China siguen apresando a gente simplemente por intentar visitar la web de la bbc o la wikipedia. Y cuidado, que a los presos políticos los matan para quitarles los órganos.

¿Cómo es posible que intentes blanquear a un gobierno que asesina sin escrúpulos por motivos políticos? A un sistema de gobierno que todavía no ha reconocido su error por las decenas de millones de muertos que provocó el partido que sigue gobernando.

Elelegido escribió:

Aragornhr escribió:Que hagas la petición desde tokio es un test que no te sirve de nada. El problema nuevamente viene porque tienes que cruzar el cortafuegos de China que es donde va a caer el rendimiento de forma drastica por todo el filtrado que se hace ahí. Sobre lo de dar servicio a China desde fuera es algo que no va a pasar, China te obliga por ley a tener los datos de ciudadanos Chinos en territorio Chino salvo ciertas excepciones que estan bien reguladas.

Y con lo del PHP porque tu lo digas: El tiempo de proceso en el servidor puede variar por muchos factores externos y puede subir varias escalas de repente, desde "ha entrado un porron de gente y no habia nada en la cache de PHP" a "los administradores estan haciendo alguna labor de mantenimiento en el servidor y va a pedales". No será la primera vez que entro y aparece el mensaje de "estamos de mantenimiento, volvemos en unos minutos" Cuando he hecho el test sabía perfectamente las condiciones de la página y que el tiempo de procesamiento no se iba a ver afectado por ningún factor externo.

Lo que no sirve para nada es comparar el tiempo de una request a EOL desde España con el de desde China
Desde luego, no sé si te pensabas que ibas a engañar a alguien, pero ya te digo yo que frío frío. El resto que dices es simplemente falso, o no tiene nada que ver. Pero no sé para qué voy a seguir corrigiéndote si parece que no eres capaz de rectificar nada.

Lo que no tiene que ver es que hagas tu pruebas random desde tokio, si las hicieras desde china continental. Y Si no sabes como funciona un CDN y porque el test de sport.es tendría que haber salido mucho más bajo, no voy a ser yo quien te enseñe. Aprende un poco y luego vuelves a comentar

Knos escribió:No, claro que no, pero si tengo mi asiento reservado y alguien me lo ocupa, y eso resulta en una bajada de sus puntos en Alipay o en una amonestacion, me parece perfecto.

Como debe ser, y que lo decida un sistema automaticamente y si se equivoca pues mala suerte

Knos escribió:Errores? Delitos.
Pero no, no me parece bien, claro que no. Pero me da a mi que aqui el pobre estudiante no fue él el que pago sus estudios y le sacaron, me da a mi que fue el padre quien pago la matricula, pero al tener una deuda tan grande se la echaron para atrás.
Aun asi, no es justo para el estudiante, no

Delitos. Y por mucho que mi padre sea un bala perdida no tendría que verme yo afectado por eso. Sin saber mas de la situación solo podemos hacer un juicio de valor como tu has hecho y decir que ha sido porque se la ha pagado el padre, sería lo lógico, pero quien sabe, igual se la pago el con su esfuerzo.

Eso es una invencion tuya.
Si lees la noticia pone que en Weibo ha habido bastante polemica al respecto

Invención ninguna. Pone que cuando el padre pago el credito problema resuelto

Una forma de vida muy sabia. Aplicalo.
No eres chino, no vives en China, no hablas chino.
No tienes acceso a conocer las reglas del juego que si tienen los propios chinos.
Si vas a juzgar la ideosincrasia y la sociedad de un pais, hazlo despues de conocerla.

Asumes que no hablo chino because potato y que como no vivo alli dia a día no puedo juzgar, tipica superioridad moral
Pero bueno, vamos a seguir tus mismos argumentos. No vives en EEUU ni en España, asi que no juzgues la sociedad occidental, ni si respetan la privacidad o no Caso cerrado

Aragornhr escribió:Lo que no tiene que ver es que hagas tu pruebas random desde tokio, si las hicieras desde china continental. Y Si no sabes como funciona un CDN y porque el test de sport.es tendría que haber salido mucho más bajo, no voy a ser yo quien te enseñe. Aprende un poco y luego vuelves a comentar

Qué me estás contando. Si quieres hablar de la respuesta a una página española desde China, lo justo es que lo compares con la respuesta desde otro país de la misma región que China. Eso es lo que te llevo diciendo desde el principio. Y el que parece que no tiene puta idea de cómo funciona un CDN eres tú, asumiendo que el contenido tenía que estar cacheado, por que sí, y punto. Luego haces otra request desde Tokio, que obviamente tiene que pasar por el mismo servidor CDN y sorpresa, no lo estaba.

Elelegido escribió:

Aragornhr escribió:Lo que no tiene que ver es que hagas tu pruebas random desde tokio, si las hicieras desde china continental. Y Si no sabes como funciona un CDN y porque el test de sport.es tendría que haber salido mucho más bajo, no voy a ser yo quien te enseñe. Aprende un poco y luego vuelves a comentar

Qué me estás contando. Si quieres hablar de la respuesta a una página española desde China, lo justo es que lo compares con la respuesta desde otro país de la misma región que China. Eso es lo que te llevo diciendo desde el principio. Y el que parece que no tiene puta idea de cómo funciona un CDN eres tú, asumiendo que el contenido tenía que estar cacheado, por que sí, y punto. Luego haces otra request desde Tokio, que obviamente tiene que pasar por el mismo servidor CDN y sorpresa, no lo estaba.

Y dale, que te va a meter una latencia enorme el cortafuegos de China. Se ve que no tienes ni idea de lo que estas hablando o te piensas que el GFW es un cuento Chino (nunca mejor dicho). Puedes hacer la comparación Tokio - Hong Kong, que no tiene el problema del cortafuegos, pero no puedes hacer la comparación Tokio - China continental, que es lo que no pareces entender. Consigue una máquina en la china continental y entonces hablamos y dejas de hacer el imbécil.

Sobre que tiene que pasar por el mismo servidor CDN, vuelves a mentir imagino que por desconocimiento. Lo primero por algo tan sencillo por el hecho Tokio es una ciudad con 9,273 millones de habitantes, dudo muchisimo que AKAMAI haya puesto un solo servidor no solo para la ciudad de Tokio si no para toda la región. Asi que tu petición ha podido ir perfectamente a un servidor y la mía a otro. Segundo, yo la he hecho desde una red concreta (AWS Beijing) y tu directamente desde Tokio. Cada proveedor de internet tiene sus propias rutas, con lo cual de nuevo hemos podido llegar facilmente a diferentes servidores de la red de AKAMAI. Y tercero, una explicación un poco más técnica, dicha IP pertenece un /13 con lo que tienes IP's que pueden ir de 184.24.0.0 - 184.31.255.255 (Puedes hacer un whois y comprobarlo) https://whois.domaintools.com/, lo cual te da para bastante más de uno Así que por favor, dejar de hacer el rídiculo y decir datos que no son ciertos.

Y sobre lo de que no esta cacheado:

184.27.17.44:443 Servidor 1 de AKAMAI
23.203.83.184:443 Servidor 2 de AKAMAI, Alemania. Respuesta desde el midgress sin llegar al origin. Aprende un poco y no te pongas tan nervioso.
Para acabar aceptemos de nuevo tu absurda teoría de que hemos ido los dos exactamente por el mismo servidor edge de AKAMAI. Que la mía estuviera cacheada y la tuya no, puede ser por algo tan sencillo como que el contenido ya hubiera expirado, forzando una nueva validación con el origen. No me extrañaría lo mas minimo que la pagina principal de un periodico online estuviera cacheada durante poco tiempo por el hecho de que pueden añadir y quitar noticias.
En cualquier caso, suposiciones, no sabemos a que servidor has ido o dejado de ir, ni porque no estaba cacheado el contenido. Si funcionaran los pragma headers de AKAMAI podrías debugear ese tipo de cosas, ver si le has dado a la cache, si le has dado a la cache intermedia, por cuanto tiempo se cachea, como esta formada la cache key... Pero es bastante poco probable, dado que dicho header solo (debería) funcionar desde una red que sea confiable para prevenir fugas de información
Pero vamos, de nuevo, ni puta idea de como funciona AKAMAI y los CDN's

@Aragornhr Ya sabemos todos que vas de enterao. Lo que no sabe todavía nadie es por qué sueltas el ladrillo este, si lo único que tenías que hacer para demostrar que tu petición estaba cacheada por el CDN de Tokio es usar esos mismos headers que acabas de mostrar y mostrarnos a todos el resultado. Pero ni lo hiciste antes, ni lo has hecho ahora tras haberte molestado en buscar toda esa información en Google.

Bueno, me imagino que lo que pretendes es desviar para no tener que contestar sobre por qué has ido inflando los números desde el principio. Cuando bien podrías haber admitido que el rango entre una request desde Corea/Japón a una request desde China continental sería del 2x. Eso sería una comparación bastante más justa que la que has hecho al inicio, que no tiene ni pies ni cabeza.

Elelegido escribió:@Aragornhr Ya sabemos todos que vas de enterao. Lo que no sabe todavía nadie es por qué sueltas el ladrillo este, si lo único que tenías que hacer para demostrar que tu petición estaba cacheada por el CDN de Tokio es usar esos mismos headers que acabas de mostrar y mostrarnos a todos el resultado. Pero ni lo hiciste antes, ni lo has hecho ahora tras haberte molestado en buscar toda esa información en Google.

Bueno, me imagino que lo que pretendes es desviar para no tener que contestar sobre por qué has ido inflando los números desde el principio. Cuando bien podrías haber admitido que el rango entre una request desde Corea/Japón a una request desde China continental sería del 2x. Eso sería una comparación bastante más justa que la que has hecho al inicio, que no tiene ni pies ni cabeza.

Simplemente el ladrillo es para ilustrarte un poco y que aprendas algo. A partir de ahi ya puedes seguir aprendiendo por tu cuenta.
No te muestro el resultado de los headers sencillamente porque no puedo. AKAMAI aparte de ser un CDN que te cachea el contenido, tiene muchas otras funciones, Web Application Firewall (WAF), BotManager..., En el WAF de AKAMAI en concreto, hay una regla específica que si detecta que alguien le envía dichos encabezados desde una red/IP que no tengan permitida, los elimina para que no haya leaks de información ya que es información muy valiosa de cara a organizar ataques contra un sitio. Ejemplo rápido: Si se que para cierta URL en concreto de un sitio no esta cacheada, lo que haré será enviar 200.000 peticiones a esa URL ver si consigo tumbarlo. Obviamente dicho sitio puede tener más protecciones, como no poder hacer más de X peticiones por segundo desde una IP concreta, pero ya puedes ver por donde van los tiros

Eso te lo he admitido desde un primer momento, donde hemos visto que la latencia pasaba de 5 a 12 segundos en el caso de elotrolado.net y me autocito:

Sigue siendo el doble. Y no estamos hablando de pasar de 100ms a 200ms, no te darías cuenta. Estamos hablando de pasar de 5 a 12, genial desde luego para la experiencia de usuario.

Luego ya has empezado tu a desviar la conversación y a faltarme al respeto: que si una página española no cuenta, que si esa prueba que haces tampoco, pues a mi desde Tokio me da otra cosa...

Ya te he puesto antes que trabajo para el departamento de IT de una empresa gorda con intereses en China. Y si, una de mis tareas consiste en desplegar la infraestructura en AWS China y configurar su CDN (AKAMAI, que si, tiene infraestructura propia dentro de China, previo pago de su importe claro) y desde mi punto de vista el principal problema que tienen las conexiones que tienen que pasar por el GFW es que no puedes asegurar que vayan bien en terminos de latencia / ancho de banda, dependerá del humor con que se haya levantado el GFW ese día en concreto: unas veces va relativamente bien y otras veces va rematadamente mal. Por ponerte otro ejemplo, ayer tuve que subir una imagen de Docker al ECR en China (Beijing) y para subir 16mb se tiro del orden de 40 minutos. La misma operación en Hong Kong no llega al minuto por motivos obvios, ya que el GFW no te esta filtrando el tráfico de entrada/salida
Y a pesar conocer bastante de todo esto, lo que tengo que aguantar son faltas de respeto (que si eres un enterao, que si eso lo has buscado en google, que si no vives en China...)

@Aragornhr Si no puedes extraer los headers con lo que tú mismo habías puesto, para qué lo pones. Mira, no te he leído entero. Uno se cansa de tantas evasivas. Si quieres demostrar que tu request de 7 segundos estaba cacheada en Japón, que es lo que has tratado de decir cuando pasaste de testear elotrolado.net a sport.es por la cara, puedes hacer un test con varias requests espaciadas en el tiempo y mostrarnos el log completo. Si no, puedes volver a repetir lo mal que va EOL en China, en comparación con como va en España, para que nos volvamos a reír todos. Para la próxima vez que pongas este tipo de comparaciones, te recomiendo que trates de ser un poco más riguroso que aquí no nos chupamos el dedo.

Bastante de acuerdo con el mensaje general. Occidente en general siempre trata de pintar a los países orientales con la brocha gorda, y la realidad nunca puede ser tan sencilla. Nuestra prepotencia, a menudo nos ciega, como se vio en todo el tema del COVID precisamente.

Esto no tiene tanto que ver con estar de acuerdo o no, con el gobierno de china. Yo personalmente, soy bastante crítico con ese gobierno. No tanto por las razones que más se oyen, aunque en algunas coincido. Si no, por la perspectiva que da, haber sido testigo de cómo china trata a sus países vecinos. Imperialismo puro y duro.

Lo comparto, por que me da que a alguno de aquí le vendría bien pensar sobre ello.

China miente.
Oculta los datos.
No informa a su población.
Hay que creerse a las democracias.

https://maldita.es/malditodato/2020/06/ ... historica/

Ay mecachis

Knos escribió:China miente.
Oculta los datos.
No informa a su población.
Hay que creerse a las democracias.

https://maldita.es/malditodato/2020/06/ ... historica/

Ay mecachis

Bueno, China lleva mintiendo sin anunciar muertes desde Marzo, que ya es decir, por lo menos lo reconoces que mienten, algo que te honra, España esta empezando con la picaresca, tarde pero tambien... en realidad nadie se salva, no existe trigo limpio en esto, pero tambien hay grados, España considero que hasta casi el final dio datos mas o menos realistas, pero el dinero y los intereses hacen que las graficas cambien.

Basilio_Helado escribió:

Knos escribió:China miente.
Oculta los datos.
No informa a su población.
Hay que creerse a las democracias.

https://maldita.es/malditodato/2020/06/ ... historica/

Ay mecachis

Bueno, China lleva mintiendo sin anunciar muertes desde Marzo, que ya es decir, por lo menos lo reconoces que mienten, algo que te honra, España esta empezando con la picaresca, tarde pero tambien... en realidad nadie se salva, no existe trigo limpio en esto, pero tambien hay grados, España considero que hasta casi el final dio datos mas o menos realistas, pero el dinero y los intereses hacen que las graficas cambien.

China reporta las muertes, nuevos casos, graves y sospechosos de forma diaria.
En esta web:
https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumon ... nstalled=0
Puedes abrirla cada dia y ver el cambio de cifras tu mismo.

Knos escribió:

Basilio_Helado escribió:

Knos escribió:China miente.
Oculta los datos.
No informa a su población.
Hay que creerse a las democracias.

https://maldita.es/malditodato/2020/06/ ... historica/

Ay mecachis

Bueno, China lleva mintiendo sin anunciar muertes desde Marzo, que ya es decir, por lo menos lo reconoces que mienten, algo que te honra, España esta empezando con la picaresca, tarde pero tambien... en realidad nadie se salva, no existe trigo limpio en esto, pero tambien hay grados, España considero que hasta casi el final dio datos mas o menos realistas, pero el dinero y los intereses hacen que las graficas cambien.

China reporta las muertes, nuevos casos, graves y sospechosos de forma diaria.
En esta web:
https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumon ... nstalled=0
Puedes abrirla cada dia y ver el cambio de cifras tu mismo.

Todo muy real, no fake.

Un saludo

Basilio_Helado escribió:
Todo muy real, no fake.

Un saludo

- No informan desde marzo
- Si informan, cada dia
- Bueno pero no me lo creo

Como ves son dos problematicas muy distintas, y lo que tu te creas o no, no influye en la realidad objetiva de las cosas.
Puedo aportar tambien uno de los email que nos envia la embajada cada dia (excepto fines de semana):

https://imgur.com/a/Yhkesa7

Como miente China.
Ocultan las cifras.
No te puedes fiar de las dictaduras.
Una democracia, mucho mejor!

https://twitter.com/congreso_es/status/ ... 36576?s=21

Pero este no era el hilo del Chino de China Español hablando del virus, o el de lavar la carusa de legañas al Gobierno Chino de un Español de España que vive en Ch... HongKong.
Tu lo ves como: Digo las verdades de China.
Al leerte suena a: Lavadita de cara que aquí he encontrado lo que no pudo ser en España.

No no, es mas bien “Todo lo que deciais era mentira o estaba equivocado”.
Si eso levanta ampollas pues ya cada uno que lidie con ello.

Knos escribió:Como miente China.
Ocultan las cifras.
No te puedes fiar de las dictaduras.
Una democracia, mucho mejor!

https://twitter.com/congreso_es/status/ ... 36576?s=21

Ah, parece que al final sí que te pagaba la dictadura china para blanquearles. Que este hilo no iba del coronavirus sino de blanquear al PCC.

Por cierto, ¿Cuándo vais a poder votar para cambiar el gobierno de China? Ah, ¿Que no se puede? Pues en España si no nos gusta lo que hace el gobierno, podemos. Es la diferencia entre un mal gobierno español y la dictadura China.

Elelegido escribió:Bastante de acuerdo con el mensaje general. Occidente en general siempre trata de pintar a los países orientales con la brocha gorda, y la realidad nunca puede ser tan sencilla. Nuestra prepotencia, a menudo nos ciega, como se vio en todo el tema del COVID precisamente.

Pues yo eso de que el marido de una miembro del partido comunista chino se ponga a blanquear la dictadura, como que no estoy de acuerdo en general.

@Findeton
A mi me paga una empresa Hong Kongnita que se llama Jolly Kingdom por enseñar inglés. Si tu solo crees que se puede tener una opinion politica por dinero, dice mas de ti que de mi.

En China nadie quiere cambiar al gobierno, ni les interesa la “democracia”, sobre todo cuando miran hacia el oeste, como acabo de demostrar ahi arriba.

Estas diciendo que mi mujer es militante? Mi mujer, que ha sido pro-protestas todo este tiempo, con la de discusiones que hemos tenido al respecto.

Y por cierto, me alegro de que todo lo que tengas que decir sean referencias a mí o a mi mujer, ya que no tienes ningún argumento respecto al tema que tratamos.

Knos escribió:No no, es mas bien “Todo lo que deciais era mentira o estaba equivocado”.
Si eso levanta ampollas pues ya cada uno que lidie con ello.

Todo todo ?. Ya es casualidad.
Me recuerdas, salvando las distancias, a un tal Cao de Benos.

Adris escribió:Pero este no era el hilo del Chino de China Español hablando del virus, o el de lavar la carusa de legañas al Gobierno Chino de un Español de España que vive en Ch... HongKong.
Tu lo ves como: Digo las verdades de China.
Al leerte suena a: Lavadita de cara que aquí he encontrado lo que no pudo ser en España.

China es una santa, por eso está sometiendo a Hong Kong y cualquier crítica al gobierno o a Xinnie de Pooh es censurada

Adris escribió:

Knos escribió:No no, es mas bien “Todo lo que deciais era mentira o estaba equivocado”.
Si eso levanta ampollas pues ya cada uno que lidie con ello.

Todo todo ?. Ya es casualidad.
Me recuerdas, salvando las distancias, a un tal Cao de Benos.

Ad hominems: 3 hoy.
Pruebas: 0

China es una santa, por eso está sometiendo a Hong Kong y cualquier crítica al gobierno o a Xinnie de Pooh es censurada

China no es ninguna santa.
Esta gestionando el virus mejor, mas rapido y más sinceramente que muchos paises, especialmente del bloque occidental.
Si quieres que hablemos de Hong Kong abro un hilo, porque creo que tienes muy poca idea de lo que esta pasando aqui.

@Knos uy, ni falta que hace, al igual que tú yo tengo una local pro-protestas que me da la lata a diario.

Por otro lado ya sería el acabose que lo gestionaran mal, al fin y al cabo esto es todo culpa suya y nadie se atreve a exigirles responsabilidades.

AkrosRockBell escribió:@Knos uy, ni falta que hace, al igual que tú yo tengo una local pro-protestas que me da la lata a diario.

Por otro lado ya sería el acabose que lo gestionaran mal, al fin y al cabo esto es todo culpa suya y nadie se atreve a exigirles responsabilidades.

Por que deberían?
El SIDA surgio en Estados Unidos y no he oido a nadie pedir ninguna responsabilidad.

Knos escribió:En China nadie quiere cambiar al gobierno, ni les interesa la “democracia”, sobre todo cuando miran hacia el oeste, como acabo de demostrar ahi arriba.

Eso dices tú. La realidad es que no lo sabemos porque no hay elecciones libres.

Knos escribió:Estas diciendo que mi mujer es militante? Mi mujer, que ha sido pro-protestas todo este tiempo, con la de discusiones que hemos tenido al respecto.

Y por cierto, me alegro de que todo lo que tengas que decir sean referencias a mí o a mi mujer, ya que no tienes ningún argumento respecto al tema que tratamos.

No, me refiero a Jabiertzo(el pavo del vídeo de youtube) y su mujer.

Sabes lo que pasa @knos que no me gusta que me tomen el pelo.
Estas tirando palante con todo el equipo, aún sabiendo (por que lo sabes) que China no es como la pintas ni de lejos.

Canta mucho porque cada vez que se pone algo deleznable de ese país ""Comunista"" (jajaja) cuasi dictadura kafkiana, le intentas dar la vuelta buscando lo positivo o su utilidad. Aquí has venido a hablar de tu libro y poco mas, y ante eso, y aunque te ponga pruebas, poco mas se puede hacer.
Es como el Xavi o quien fuese hablando bondades de Qatar o de donde cojones estuviese ese personaje xD.

Venga nos vemos, y disfruta de ese terruño de libertades y oportunidades.

Esto va a terminar así, para que no le des muchas vueltas.
Ahora citas, te enrocas en alusiones, te inventas otra movida sana de ese país, te doy un positivo y todos contentos.

Muy interesante tu valoracion Adris.
Lastima que no contradiga nada de lo que digo yo.
Pasa un buen dia.

¿ Porque os quitáis el marrón de encima diciendo que fue culpa de comer animales salvajes tipo pangolín cuando todos sabemos que es un virus creado en un laboratorio para liarla parda ?

Estoy seguro que tenéis incluso la vacuna que pondría solución a todo, pero que no os interesa difundirla ni venderla dejando así que muera mucha mas gente, y la que falta aun por morir....

Solo espero que algún día os den vuestro merecido y si tienen que bombardear China que lo hagan. 4 bombazos y os vais a la mierda.

SoyLeyenda69 escribió:¿ Porque os quitáis el marrón de encima diciendo que fue culpa de comer animales salvajes tipo pangolín cuando todos sabemos que es un virus creado en un laboratorio para liarla parda ?

.

Todos los científicos del mundo analizando el virus y casi todos han dicho que no hay ningún indicio de que sea creado en laboratorio

SoyLeyenda69 escribió:¿ Porque os quitáis el marrón de encima diciendo que fue culpa de comer animales salvajes tipo pangolín cuando todos sabemos que es un virus creado en un laboratorio para liarla parda ?

Estoy seguro que tenéis incluso la vacuna que pondría solución a todo, pero que no os interesa difundirla ni venderla dejando así que muera mucha mas gente, y la que falta aun por morir....

Solo espero que algún día os den vuestro merecido y si tienen que bombardear China que lo hagan. 4 bombazos y os vais a la mierda.

¿Por qué acusar a China de una mala gestión de nuestro país?

Estoy seguro de que incluso, a día de hoy, no tienes pruebas de lo que dices.

Solo espero que algún día unos y otros dejen de difundir bulos.

@el_ssbb_boy Miedo me da si este virus hubiera surgido en España o en EEUU.

SoyLeyenda69 escribió:¿ Porque os quitáis el marrón de encima diciendo que fue culpa de comer animales salvajes tipo pangolín cuando todos sabemos que es un virus creado en un laboratorio para liarla parda ?

Estoy seguro que tenéis incluso la vacuna que pondría solución a todo, pero que no os interesa difundirla ni venderla dejando así que muera mucha mas gente, y la que falta aun por morir....

Solo espero que algún día os den vuestro merecido y si tienen que bombardear China que lo hagan. 4 bombazos y os vais a la mierda.

No, no viene de ningún laboratorio:
-https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/05/scientists-exactly-zero-evidence-covid-19-came-lab

-https://www.aa.com.tr/en/health/who-covid-19-not-manipulated-or-constructed-in-a-lab-/1813521

-https://newseu.cgtn.com/news/2020-05-31/French-study-says-bats-are-the-origin-of-COVID-19-QTCxxMN928/share_amp.html

-https://www.chinadailyhk.com/article/128279#WHO:-COVID-19-is-not-lab-manipulated-or-constructed

-https://www.sciencealert.com/here-s-what-scientists-think-of-the-coronavirus-was-made-in-a-lab-rumour/amp

-https://www.forbes.com/sites/brucelee/2020/03/17/covid-19-coronavirus-did-not-come-from-a-lab-study-shows-natural-origins/amp/

Por cierto, lo de con una mano escribir que China es un monstruo asesino y come niños, mientras con la otra pedís un genocidio de mil millones de personas está no feo, lo siguiente.

Knos escribió:Por cierto, lo de con una mano escribir que China es un monstruo asesino y come niños, mientras con la otra pedís un genocidio de mil millones de personas está no feo, lo siguiente.

¿Por qué utilizas el plural? ¿Quién más ha dicho semejante tontería? ¿O son órdenes del PCC?

Yo no es que sea muy fan del régimen chino, pero eso de "pedir responsabilidades" es bastante ridículo.

Nadie ha pedido explicaciones a nadie por el SIDA, el Ébola o cualquier otra enfermedad de ese tipo, no se le pide responsabilidades a los países cuando hay una catástrofe natural.

Si cae un meteorito mañana en Europa y jode medio mundo, ¿También vais a pedir responsabilidades?

Pensar que si hubiera surgido en occidente no tendríamos el problema que tenemos es de un clasismo como para hacérselo mirar.

@Findeton
Porque es un perfil que me encuentro en todas las redes sociales. Al igual que tu. Hay varios tipos:
- China es muy mala y hay que matarlos a todos para que aprendan a ser buenos. (Él)
- No se nada de China excepto lo que dice Trump, los típicos mantras: Eres del CCP! Wumao! Te pagan? (Tú)
- Que asco de chinos, guarros, inferiores, salvajes, que se jodan.
- Bueno a ver hay como en todos laos, buenos y malos, tienen cosas que mejorar, tampoco nos pongamos en plan Nazi (Mis favoritos).

jorcoval escribió:

SoyLeyenda69 escribió:¿ Porque os quitáis el marrón de encima diciendo que fue culpa de comer animales salvajes tipo pangolín cuando todos sabemos que es un virus creado en un laboratorio para liarla parda ?

.

Todos los científicos del mundo analizando el virus y casi todos han dicho que no hay ningún indicio de que sea creado en laboratorio[/quote

Creado no? pero quien te dice que pusieron ese bicho dentro de un animal?, aunque sea el virus natural, la cuestion es de donde ha salido el covid 19, sabemos que como el pangolin y otros animales salvajes tienen virus que a lo mejor a ellos no les afecta pero a la humanidad si, es lo mismo que nosotros les pasamos nuestros virus a nuestros animales pero no les afecta o tambien si, es depende, pero yo creo que este virus debio salir de algun lado no me jodais, entiendo que hubo la peste. el vih, el ebola y todo eso

Miguel20 escribió:

jorcoval escribió:

SoyLeyenda69 escribió:¿ Porque os quitáis el marrón de encima diciendo que fue culpa de comer animales salvajes tipo pangolín cuando todos sabemos que es un virus creado en un laboratorio para liarla parda ?

.

Todos los científicos del mundo analizando el virus y casi todos han dicho que no hay ningún indicio de que sea creado en laboratorio[/quote

Creado no? pero quien te dice que pusieron ese bicho dentro de un animal?, aunque sea el virus natural, la cuestion es de donde ha salido el covid 19, sabemos que como el pangolin y otros animales salvajes tienen virus que a lo mejor a ellos no les afecta pero a la humanidad si, es lo mismo que nosotros les pasamos nuestros virus a nuestros animales pero no les afecta o tambien si, es depende, pero yo creo que este virus debio salir de algun lado no me jodais, entiendo que hubo la peste. el vih, el ebola y todo eso

@Miguel20
Los virus son organismos relativamente simples y parcialmente vivos.
Como todos los organismos con el tiempo van mutando pues sus genes se configuran no siempre de la misma manera exacta.
A veces esas mutaciones hacen que el virus pueda hospedarse en otros seres que antes no podia o que les era inocuo.

Knos escribió:@Miguel20
Los virus son organismos relativamente simples y parcialmente vivos.
Como todos los organismos con el tiempo van mutando pues sus genes se configuran no siempre de la misma manera exacta.
A veces esas mutaciones hacen que el virus pueda hospedarse en otros seres que antes no podia o que les era inocuo.

ya

Knos escribió:@Findeton
Porque es un perfil que me encuentro en todas las redes sociales. Al igual que tu. Hay varios tipos:
- China es muy mala y hay que matarlos a todos para que aprendan a ser buenos. (Él)
- No se nada de China excepto lo que dice Trump, los típicos mantras: Eres del CCP! Wumao! Te pagan? (Tú)
- Que asco de chinos, guarros, inferiores, salvajes, que se jodan.
- Bueno a ver hay como en todos laos, buenos y malos, tienen cosas que mejorar, tampoco nos pongamos en plan Nazi (Mis favoritos).

Yo no tengo nada en contra de los chinos, lo que no soporto es que haya gente (sean chinos o no) que intente blanquear la dictadura china, y en mi opinión eso es lo que haces, una y otra vez. Que sugiera que es porque te pagan no es más que ponerme en el mejor de los casos. Si lo haces sin que te paguen es aun más triste.

China con sus medidas mas propias de distopías peliculeras no ha solucionado su problema con el virus, es lo que mas nos interesa.