[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

Cerrado
1…17, 18, 19, 20, 21…185
Neo Cortex escribió:
sahaquielz escribió:Creo que los culpables son más bien Hernando y Luena (Porque sanchez no se si tiene ideas propias o es un muñeco) Esos dos son tan sectarios que prefieren cargarse su propio partido y cargarse la gobernabilidad antes que dar su brazo a torcer.

De hecho, algunos barones del PSOE han expresado públicamente que están a favor de dejar gobernar a la fuerza más votada.
Sin embargo, Hernando sigue empeñado en bloquear la situación al mismo tiempo que culpa de ello a los demás partidos.


Antonio Hernando es la 'partitocracia' personificada y elevada a su máxima expresión.

El problema de la democracia de España es que es muy fácil decir "soy la primera fuerza de la izquierda" y "el Rey me ha concedido el intento de investidura a mí" pero luego no asumir la responsabilidad que ello supone. Como en Spiderman, más poder también supone más responsabilidad, y eso es lo que el PSOE no quiere entender.
En una democracia parlamentaria gana siempre la mayoría, no X o Y partido. Si reconoces que hay dos bloques en la cámara, es labor tuya como líder del partido más votado de un bloque negociar con el resto de fuerzas afines para lograr esa mayoría. Si no lo consigues la culpa es tuya y de nadie más, que para eso el Rey mencionó tu nombre y no el de Mariano Rajoy o Pablo Iglesias.

Yo al PP no lo puedo ni ver, pero dado que la responsabilidad de investidura recae sobre una persona física y no sobre el partido en sí, reconozco que al menos Mariano Rajoy se portó decentemente en ese aspecto después del 20D. Vio que no iba a ser capaz de juntar una mayoría y renunció para no hacernos perder el tiempo (lo cual también pudo ser una táctica, pero al menos inteligente).
Pedro Sanchez tuvo las narices de ir a una investidura con el cuarto partido, en minoría, y pretendiendo saltarse a la torera a la mayoría del Congreso con su táctica de meter a PP y Podemos en el mismo saco.
Eso no es democrático, no puedes ir en minoría con un acuerdo blindado para que mayoría no pueda aportar nada. Y no hablo de Gobierno, pero al menos negocia puntos comunes con los partidos de la mayoría, cosa que PSOE y C's no permitieron a PP y Podemos.

Solo espero que el PSOE también haga la autocrítica que le piden al resto. Si quieren decir que 'No' a la investidura de Rajoy que lo hagan, pero que Sánchez sea consciente de que luego va él, y esta vez tendrá meter medidas tanto de UP como de C's si quiere el 'Sí' de ambos.
Como cuadrarlas en el mismo papel es su problema, que negocien, que para eso les pagamos un sueldo.
kikon69 escribió:
zelos92 escribió:Imaginate si tras decirle que no al PP por activa y por pasiva haciendo necesarias unas segundas elecciones ahora le dice, pos vale, yo creo que el votante socialista no lo perdonaría (aunque también pensaba que no le perdonarían pactar con Ciudadanos y ahí está

Cualquier persona con sentido común, le perdonaría.
Cualquier retarded, quizás NO.
Más vale perder 20 colegios, 20 hospitales, y X millones destinados a necesidades sociales, que perder 40, 40 y 2X. Y si alguien no es capaza de ver esto, debieran retirarle el graduado escolar, y, por supuesto, el dcho a voto.

Que es lo que ha cambiado en estos 6 meses para que ahora dieran el sí al PP? Para que era necesaria la segunda vuelta si podían haberlo hecho ya en la primera tanda? No creo que sea tan difícil ver porque el votante socialista lo vería como una traición además incrementada.
sesito71 escribió:
sahaquielz escribió:Sobre todo sanchez y rivera tienen que aceptar que el pp a ganado otra vez, y además, con más diferencia.


El PP no ha ganado nada. 1 de cada 3 ha votado al PP, o lo que es lo mismo, 2 de cada 3 NO han votado al PP, lo que quiere decir que la mayoría NO ha votado al PP.
El único pacto realista que cuenta con el apoyo de la mayoría es PP+PSOE.


1 de cada 3 quiere un gobierno
2 de cada 3 (ellos se denominan los del cambio) siendo mayoría, no se ponen de acuerdo
Pucherazo? Vaya no me lo esperaba.
Si llevan de la mano a personas con alzheimer a votar, si tienen más de 500 imputados en su partido, si manipulan cualquier noticia y tienen a todos los medios comprados...

Escribir en un papelito con lápiz el número de votos que a ellos les convenga es bastante probable.

Que en 2016 se haga el conteo de esa forma, tela.
Ayer, viendo las noticias, hablaron por primera vez en mucho tiempo de altercados en francia. Se debieron acabar los problemasen Venezuela que no he visto nada.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
zelos92 escribió:
kikon69 escribió:
zelos92 escribió:Imaginate si tras decirle que no al PP por activa y por pasiva haciendo necesarias unas segundas elecciones ahora le dice, pos vale, yo creo que el votante socialista no lo perdonaría (aunque también pensaba que no le perdonarían pactar con Ciudadanos y ahí está

Cualquier persona con sentido común, le perdonaría.
Cualquier retarded, quizás NO.
Más vale perder 20 colegios, 20 hospitales, y X millones destinados a necesidades sociales, que perder 40, 40 y 2X. Y si alguien no es capaza de ver esto, debieran retirarle el graduado escolar, y, por supuesto, el dcho a voto.

Que es lo que ha cambiado en estos 6 meses para que ahora dieran el sí al PP? Para que era necesaria la segunda vuelta si podían haberlo hecho ya en la primera tanda? No creo que sea tan difícil ver porque el votante socialista lo vería como una traición además incrementada.


Es que nunca fue necesaria una segunda vuelta, pero, dentro de lo muy malo, mejor cometer un grave error que dos. Es tan simple como eso.
Cuando dicen que la mayoría de los españoles ha votado al PP porque es lo que quieren, me descojono vivo.
Si la gente no sabe sumar, entiendo los resultados que salen en este país xD.
Yo no voto al PSOE pero si desde luego lo hiciera pensando que el PP es el mal personificado no vería bien que pactara con él PP, aunque pongan la excusa de que es para evitar un mal mayor. Seré retarded pero no me gustaría que el partido político al que voto permitiera a ladrones formar gobierno.
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zelos92 escribió:Yo no voto al PSOE pero si desde luego lo hiciera pensando que el PP es el mal personificado no vería bien que pactara con él PP, aunque pongan la excusa de que es para evitar un mal mayor. Seré retarded pero no me gustaría que el partido político al que voto permitiera a ladrones formar gobierno.

Evitar un mal mayor NO es ninguna excusa, es una necesidad y, en su caso, además, una obligación; a ver si nos enteramos.
Es una obligación del PSOE dar carta blanca al PP? Porque si ahora permiten formar gobierno pero luego tocan los cojones con cada ley y presupuesto estaremos en las mismas, no veo la obligación por ningún lado.
sesito71 escribió:
sahaquielz escribió:Sobre todo sanchez y rivera tienen que aceptar que el pp a ganado otra vez, y además, con más diferencia.


El PP no ha ganado nada. 1 de cada 3 ha votado al PP, o lo que es lo mismo, 2 de cada 3 NO han votado al PP, lo que quiere decir que la mayoría NO ha votado al PP.
El único pacto realista que cuenta con el apoyo de la mayoría es PP+PSOE.


Tienes razón. El PP no ha ganado con mayoría suficiente.

Lo que quiero decir es que el PP ha ganado a PSOE y Ciudadanos. Sanchez y Rivera hicieron un órdago y los votantes les han dado menos apoyos. Y al PP le han dado más que la última vez. Eso es lo que tienen que aceptar y actuar en consecuencia.
kikon69 escribió:
zelos92 escribió:Yo no voto al PSOE pero si desde luego lo hiciera pensando que el PP es el mal personificado no vería bien que pactara con él PP, aunque pongan la excusa de que es para evitar un mal mayor. Seré retarded pero no me gustaría que el partido político al que voto permitiera a ladrones formar gobierno.

Evitar un mal mayor NO es ninguna excusa, es una necesidad y, en su caso, además, una obligación; a ver si nos enteramos.


Hombre también hay que tener en cuenta lo que han dicho, si a los votantes del PSOE les dijeron que jamás pactarían con el PP, entonces no hay posibilidad de gobierno (legítimo, democrático).

Cada partido representa a sus votantes, no al total de la población española, y es con los primeros con los que tiene la responsabilidad

.
zeoroh escribió:Pucherazo? Vaya no me lo esperaba.
Si llevan de la mano a personas con alzheimer a votar, si tienen más de 500 imputados en su partido, si manipulan cualquier noticia y tienen a todos los medios comprados...

Escribir en un papelito con lápiz el número de votos que a ellos les convenga es bastante probable.

Que en 2016 se haga el conteo de esa forma, tela.


Deja de hacer el ridículo. Si, puede haber habido fraude puntual en algún lado, como en Cádiz, o el acarreo de viejitos en Galicia. Pero no un fraude masivo, que sería fácilmente detectable.

Qué mal perder tienen algunos, y lo digo como votante de Podemos.
Adris escribió:Cuando dicen que la mayoría de los españoles ha votado al PP porque es lo que quieren, me descojono vivo.
Si la gente no sabe sumar, entiendo los resultados que salen en este país xD.



¿Y quien ha dicho eso?

Bueno. Mientras te descojones y seas feliz, yo me alegro por ti.
sahaquielz escribió:
Adris escribió:Cuando dicen que la mayoría de los españoles ha votado al PP porque es lo que quieren, me descojono vivo.
Si la gente no sabe sumar, entiendo los resultados que salen en este país xD.



¿Y quien ha dicho eso?

Bueno. Mientras te descojones y seas feliz, yo me alegro por ti.



El propio PP cada vez que dan una rueda de prensa, y aquí unos cuantos mensajes diciendo que la mayoría ha votado al PP.
Lo de la bilis viene después.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
zelos92 escribió:Es una obligación del PSOE dar carta blanca al PP? Porque si ahora permiten formar gobierno pero luego tocan los cojones con cada ley y presupuesto estaremos en las mismas, no veo la obligación por ningún lado.

Carta blanca no, les tocará trabajar juntos en cada paso que den. Que, en este país, los políticos no estén acostumbrados a trabajar, no significa que no se pueda.
sesito71 escribió:Hombre también hay que tener en cuenta lo que han dicho, si a los votantes del PSOE les dijeron que jamás pactarían con el PP, entonces no hay posibilidad de gobierno (legítimo, democrático).

Cada partido representa a sus votantes, no al total de la población española, y es con los primeros con los que tiene la responsabilidad

.


Los pactos son inherentes a la política. Si no valen para políticos, mejor que se dediquen a otra cosa, en vez de a tirar el tiempo y dinero de los demás.

Si les dicen que son marcianos ¿tb se lo creen sus votantes?. Pues eso. Y no, tienen la responsabilidad de un país entero, otra cosa es que puedan ostentar esa responsabilidad por una parte concreta que les ha votado a ellos y no a otros.
@Adris hay una mayoria relativa que ha votado al PP y una mayoria absoluta que no, pero que al fin y al cabo tampoco se ponen de acuerdo entre ellos.

Y la verdad si PSanchez y Podemos no están por abstenerse ni por llegar a un acuerdo entre ellos... que se repitan las elecciones cuanto antes... porque es un coñazo otra vez esperar meses...
Echenique: "Las malas hierbas serán extirpadas"

“Ya sabéis que yo soy mucho de amor y eso, pero no me resisto a añadir algo también necesario para este momento. Ante cualquier conflicto interno, desde la Secretaría de Organización se buscará en un primer momento la solución mediada, amorosa, consensuada y de sentido común. En caso de que la vía del amor y los cuidados se demuestre inútil, se actuará de manera contundente, decidida, concreta y grave contra quienes no comprendan (hablo en general; no de este órgano) que las guerras internas nos desangran, nos queman y nos hartan. Para que crezca el amor no sólo hay que regarlo sino también extirpar las malas hierbas de las violencias enquistadas. Sé que no hará falta, pero siempre es bueno tener un plan B cuando el amor no gana.”

http://www.eldiario.es/escolar/fracaso- ... 56854.html

Empiezan las purgas
zeoroh escribió:Pucherazo? Vaya no me lo esperaba.
Si llevan de la mano a personas con alzheimer a votar, si tienen más de 500 imputados en su partido, si manipulan cualquier noticia y tienen a todos los medios comprados...

Escribir en un papelito con lápiz el número de votos que a ellos les convenga es bastante probable.

Que en 2016 se haga el conteo de esa forma, tela.

ya se hablo y se echo unas risa ayer con este tema.

al final ¿hubo fraude? SI. ¿que porcentaje? 0.5

total 3 escaños como mucho de fraude.con esto podemos no sorpasa al psoe y el p€p€ no se lleva mayoria absoluta.

la semana que viene sabremos por que el + 1.000.000 de votos esperado a U.P se quedaron en casa.
Sobre todo unidos:

Nuevo frente en Podemos: País Vasco y Andalucía piden voz propia en el Congreso

Con el fracaso electoral aún por digerir, y con el debate entre los distintos bloques sobre el reparto de culpas empezando a aflorar, a Podemos se le abre un nuevo frente. Si las exigencias de sus socios territoriales en Cataluña, Comunidad Valenciana y Galicia complicaron la vida a la dirección tras el 20-D, ahora, tras el 26-J, hay que sumar las aspiraciones de la propia organización en País Vasco y Andalucía, que también quieren un reconocimiento especial y una voz propia dentro del grupo parlamentario en el Congreso.

Así lo ha manifestado a este diario la secretaria general de Podemos Euskadi, Nagua Alba, que apuesta también por "una descentralización más pronunciada de Podemos para asentarse en la diversidad territorial de nuestro país". También el secretario de Política de Podemos Euskadi y cabeza de lista por Bizkaia, Eduardo Maura, afirmó este martes en Radio Euskadi que espera que la dirección nacional acepte que la formación vasca tenga un subgrupo propio dentro del grupo parlamentario, algo que tendrán que abordar Alba y el secretario general del partido, Pablo Iglesias.

El objetivo es entrar en una "estructura confederal" como la que se tiene con los grupos gallego y catalán Marea y En comú. No fue así con los socios de Compromís, que ante la imposibilidad de poder formar grupo propio optaron por integrarse en el Grupo Mixto en la pasada legislatura.

Las tesis de Alba y Maura están alineadas con la concepción del partido que defiende el número dos y secretario político, Íñigo Errejón, que aboga por un modelo plurinacional y federal, según ha dicho él mismo en varias ocasiones. Un proyecto más "transversal y abierto" que choca con el modelo de partido actual, más centralizado y jerárquico, y que varios miembros del partido próximos al número dos han calificado de "jacobino". Errejón, por su parte, llegó a decir, cuando Pablo Echenique fue nombrado nuevo secretario de Organización, de la necesidad de "desmadrileñizar la construcción organizativa”.

Y paralelamente a Alba y Maura, el exsecretario de Organización de Podemos, Sergio Pascual, persona de confianza de Errejón y actual diputado y miembro del Consejo Ciudadano andaluz y estatal, insistió este martes en que, "en un momento de relectura de los acontecimientos" tras el 26-J, "el equipo andaluz se ha ganado una voz propia en el Congreso para poder construir una agenda andaluza". "Somos el grupo más amplio, con 11 diputados, junto con el catalán", ha dicho Pascual, que resaltó que tanto País Vasco como en Andalucía son los dos únicos territorios donde tras las elecciones se han mejorado los resultados y han aumentado los escaños.

Marca propia en Andalucía

La petición de Pascual es un requerimiento expreso de Podemos Andalucía, que dirige la líder territorial Teresa Rodríguez, vinculada al sector anticapitalista, y ya quedó reflejado por escrito el pasado mes de enero en el Consejo Ciudadano andaluz celebrado en Atarfe, Granada, donde fue aprobado por unanimidad. Y aunque en la pasada legislatura fue un compromiso que no se llegó a ejecutar, fuentes de la dirección andaluza confirman que la reivindicación del papel de Andalucía "está sobre la mesa", aunque no aún no se sabe cómo ni cuándo se planteará a la dirección nacional. Lo que sí consiguieron, de momento, fue concurrir a las elecciones del 26-J con marca propia: Unidos Podemos por Andalucía.

Desde la dirección nacional, no obstante, sostienen que no les ha llegado ninguna petición oficial y que, en caso de recibirlas, las estudiarán, aunque admiten que ahora están inmersos en otros asuntos, como el análisis sobre por qué, contra todo pronóstico, la coalición Unidos Podemos no ha cumplido las expectativas electorales y se ha quedado en 71 diputados, los mismos que Podemos e IU consiguieron por separado el 20-D.

En esto contexto, distintos sectores del partido, entre ellos los próximos a Iglesias y a Errejón, han iniciado un debate interno en el que se culpan mutuamente de los resultados electorales a través de canales internos del servicio de mensajería Telegram. Así, los partidarios del secretario Político y Jefe de Campaña, Íñigo Errejón, han cuestionado la alianza con IU, que consideran "un lastre", mientras que los afines a Iglesias han criticado la campaña diseñada por el número dos, de la que dicen que "quizás ha estado demasiado dominada por la contención y por evitar dar miedo". En esta última línea, aunque sin nombrarlo, se ha manifestado el exdirigente Juan Carlos Monedero. Del otro lado Mónica Oltra, de Compromís, dijo este martes que el electorado "no ha visto con buenos ojos" la unión con IU. Ante este panorama, el propio Iglesias llamó ayer al orden interno y pidió responsabilidad a todos. "Es fácil hablar a toro pasado", subrayó.

Y todo ello mientras sigue pendiente abordar en los próximos días la forma en que se van a constituir y distribuir dentro del grupo parlamentario las distintas organizaciones que forman parte de la candidatura de Unidos Podemos, que se presenta complicada, ya que además de las aspiraciones de las confluencias territoriales, hay que decidir la forma en que se da espacio a IU y a Equo. Un puzzle complicado al que ahora se suman las peticiones de País Vasco y Andalucía. Para empezar, Compromís ya ha anunciado que intentará de nuevo conformar grupo parlamentario propio, y en caso de que la Mesa de la Cámara Baja esta vez tampoco le dé el visto bueno, sus cinco diputados volverán a integrarse en el Mixto y no se quedarán con Unidos Podemos.


http://www.20minutos.es/noticia/2784454/0/pulso-podemos-voz-propia-congreso/#xtor=AD-15&xts=467263
zelos92 escribió:Es una obligación del PSOE dar carta blanca al PP? Porque si ahora permiten formar gobierno pero luego tocan los cojones con cada ley y presupuesto estaremos en las mismas, no veo la obligación por ningún lado.


No es una obligación que dé carta blanca ni mucho menos. Pero si no consigues ponerte de acuerdo con otros partidos para gobernar, y en el caso de que PP y Ciudadanos pacten, sería mejor que se abstuvieran para dejar gobernar (hablamos de 11 millones de votantes). Si no iríamos a unas 3as elecciones, que no le convienen a nadie (ni al pais ni a los partidos).

Pactar PP y PSOE para gobernar no va a pasar, porque uno de los dos desaparecería y no se la jugarán (por la tendencia pintaría que PSOE saldría más perjudicado gracias a la pujanza de la nueva izquierda con Podemos). Un gobierno PP-PSOE sería una lucha a muerte por ponerse la medallas del otro en cada cosa que se hiciera bien, y el machaque sistemático al otro de lo que se hiciera mal. Pero si que pueden pactar su abstención con alguna condición que entiendan es importante, para no tocar las narices en cada ley o presupuesto.

@kikon69 y @Findeton, ojala hubiera más gente que voten lo que voten, fueran tan coherentes.

No puede ser que como no gobierna quien yo he votado, no se gobierna (y además digo que han hecho trampas). La unidad es importante una vez se ha llegado a este punto y hay que negociar, pactar e incluso abstenerse en un momento dado que beneficie al país (evitando un bloqueo que se puede ir a más de un año). El PP fue el más votado de todos los partidos en Diciembre pero para mi lo lógico era que gobernaran PSOE-Podemos-CIudadanos.

La imposibilidad para pactar entre ellos, bloqueo 6 meses el país y la repuesta fue un descenso de votos en PSOE-Podemos-Ciudadanos de 1,5 millones, frente a 500.000 votos más del PP. Para mi eso ahora si que legetima un gobierno del PP, cuando en diciembre con unos resultados similares en vots (que no en escaños) no lo legitimaba, en mi opinión.
kikon69 escribió:
zelos92 escribió:Es una obligación del PSOE dar carta blanca al PP? Porque si ahora permiten formar gobierno pero luego tocan los cojones con cada ley y presupuesto estaremos en las mismas, no veo la obligación por ningún lado.

Carta blanca no, les tocará trabajar juntos en cada paso que den. Que, en este país, los políticos no estén acostumbrados a trabajar, no significa que no se pueda.


Los pactos son inherentes a la política. Si no valen para políticos, mejor que se dediquen a otra cosa, en vez de a tirar el tiempo y dinero de los demás.

Si les dicen que son marcianos ¿tb se lo creen sus votantes?. Pues eso. Y no, tienen la responsabilidad de un país entero, otra cosa es que puedan ostentar esa responsabilidad por una parte concreta que les ha votado a ellos y no a otros.

Supuestamente el PSOE y el PP son agua y aceite, si invisten a Rajoy va a ser una legislatura corta porque no se van a poner de acuerdo. El PP solo ha gobernado con mayorías cómodas (dicho por cifuentes), una legislatura en mayoría simple no funcionaría, no hay una manera real de cuadrar una línea ideológica y lo que nos vende la otra.
Valmont escribió:Sobre todo unidos:

Nuevo frente en Podemos: País Vasco y Andalucía piden voz propia en el Congreso

Con el fracaso electoral aún por digerir, y con el debate entre los distintos bloques sobre el reparto de culpas empezando a aflorar, a Podemos se le abre un nuevo frente. Si las exigencias de sus socios territoriales en Cataluña, Comunidad Valenciana y Galicia complicaron la vida a la dirección tras el 20-D, ahora, tras el 26-J, hay que sumar las aspiraciones de la propia organización en País Vasco y Andalucía, que también quieren un reconocimiento especial y una voz propia dentro del grupo parlamentario en el Congreso.

Así lo ha manifestado a este diario la secretaria general de Podemos Euskadi, Nagua Alba, que apuesta también por "una descentralización más pronunciada de Podemos para asentarse en la diversidad territorial de nuestro país". También el secretario de Política de Podemos Euskadi y cabeza de lista por Bizkaia, Eduardo Maura, afirmó este martes en Radio Euskadi que espera que la dirección nacional acepte que la formación vasca tenga un subgrupo propio dentro del grupo parlamentario, algo que tendrán que abordar Alba y el secretario general del partido, Pablo Iglesias.

El objetivo es entrar en una "estructura confederal" como la que se tiene con los grupos gallego y catalán Marea y En comú. No fue así con los socios de Compromís, que ante la imposibilidad de poder formar grupo propio optaron por integrarse en el Grupo Mixto en la pasada legislatura.

Las tesis de Alba y Maura están alineadas con la concepción del partido que defiende el número dos y secretario político, Íñigo Errejón, que aboga por un modelo plurinacional y federal, según ha dicho él mismo en varias ocasiones. Un proyecto más "transversal y abierto" que choca con el modelo de partido actual, más centralizado y jerárquico, y que varios miembros del partido próximos al número dos han calificado de "jacobino". Errejón, por su parte, llegó a decir, cuando Pablo Echenique fue nombrado nuevo secretario de Organización, de la necesidad de "desmadrileñizar la construcción organizativa”.

Y paralelamente a Alba y Maura, el exsecretario de Organización de Podemos, Sergio Pascual, persona de confianza de Errejón y actual diputado y miembro del Consejo Ciudadano andaluz y estatal, insistió este martes en que, "en un momento de relectura de los acontecimientos" tras el 26-J, "el equipo andaluz se ha ganado una voz propia en el Congreso para poder construir una agenda andaluza". "Somos el grupo más amplio, con 11 diputados, junto con el catalán", ha dicho Pascual, que resaltó que tanto País Vasco como en Andalucía son los dos únicos territorios donde tras las elecciones se han mejorado los resultados y han aumentado los escaños.

Marca propia en Andalucía

La petición de Pascual es un requerimiento expreso de Podemos Andalucía, que dirige la líder territorial Teresa Rodríguez, vinculada al sector anticapitalista, y ya quedó reflejado por escrito el pasado mes de enero en el Consejo Ciudadano andaluz celebrado en Atarfe, Granada, donde fue aprobado por unanimidad. Y aunque en la pasada legislatura fue un compromiso que no se llegó a ejecutar, fuentes de la dirección andaluza confirman que la reivindicación del papel de Andalucía "está sobre la mesa", aunque no aún no se sabe cómo ni cuándo se planteará a la dirección nacional. Lo que sí consiguieron, de momento, fue concurrir a las elecciones del 26-J con marca propia: Unidos Podemos por Andalucía.

Desde la dirección nacional, no obstante, sostienen que no les ha llegado ninguna petición oficial y que, en caso de recibirlas, las estudiarán, aunque admiten que ahora están inmersos en otros asuntos, como el análisis sobre por qué, contra todo pronóstico, la coalición Unidos Podemos no ha cumplido las expectativas electorales y se ha quedado en 71 diputados, los mismos que Podemos e IU consiguieron por separado el 20-D.

En esto contexto, distintos sectores del partido, entre ellos los próximos a Iglesias y a Errejón, han iniciado un debate interno en el que se culpan mutuamente de los resultados electorales a través de canales internos del servicio de mensajería Telegram. Así, los partidarios del secretario Político y Jefe de Campaña, Íñigo Errejón, han cuestionado la alianza con IU, que consideran "un lastre", mientras que los afines a Iglesias han criticado la campaña diseñada por el número dos, de la que dicen que "quizás ha estado demasiado dominada por la contención y por evitar dar miedo". En esta última línea, aunque sin nombrarlo, se ha manifestado el exdirigente Juan Carlos Monedero. Del otro lado Mónica Oltra, de Compromís, dijo este martes que el electorado "no ha visto con buenos ojos" la unión con IU. Ante este panorama, el propio Iglesias llamó ayer al orden interno y pidió responsabilidad a todos. "Es fácil hablar a toro pasado", subrayó.

Y todo ello mientras sigue pendiente abordar en los próximos días la forma en que se van a constituir y distribuir dentro del grupo parlamentario las distintas organizaciones que forman parte de la candidatura de Unidos Podemos, que se presenta complicada, ya que además de las aspiraciones de las confluencias territoriales, hay que decidir la forma en que se da espacio a IU y a Equo. Un puzzle complicado al que ahora se suman las peticiones de País Vasco y Andalucía. Para empezar, Compromís ya ha anunciado que intentará de nuevo conformar grupo parlamentario propio, y en caso de que la Mesa de la Cámara Baja esta vez tampoco le dé el visto bueno, sus cinco diputados volverán a integrarse en el Mixto y no se quedarán con Unidos Podemos.


http://www.20minutos.es/noticia/2784454/0/pulso-podemos-voz-propia-congreso/#xtor=AD-15&xts=467263



Eso es una manipulacion de los medios fascistas neofranquistas... ah no

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Ya veremos cuando empiecen a pedir grupo parlamentario podemos catalunya, pais vasco, andalucia, IU, compromis... cada uno luego a su bola y cuando tengan que votar leyes cada uno por su lado, por lo que los 71 diputados a ver en cuántos se quedan finalmente.
zelos92 escribió:
kikon69 escribió:
zelos92 escribió:Es una obligación del PSOE dar carta blanca al PP? Porque si ahora permiten formar gobierno pero luego tocan los cojones con cada ley y presupuesto estaremos en las mismas, no veo la obligación por ningún lado.

Carta blanca no, les tocará trabajar juntos en cada paso que den. Que, en este país, los políticos no estén acostumbrados a trabajar, no significa que no se pueda.


Los pactos son inherentes a la política. Si no valen para políticos, mejor que se dediquen a otra cosa, en vez de a tirar el tiempo y dinero de los demás.

Si les dicen que son marcianos ¿tb se lo creen sus votantes?. Pues eso. Y no, tienen la responsabilidad de un país entero, otra cosa es que puedan ostentar esa responsabilidad por una parte concreta que les ha votado a ellos y no a otros.

Supuestamente el PSOE y el PP son agua y aceite, si invisten a Rajoy va a ser una legislatura corta porque no se van a poner de acuerdo. El PP solo ha gobernado con mayorías cómodas (dicho por cifuentes), una legislatura en mayoría simple no funcionaría, no hay una manera real de cuadrar una línea ideológica y lo que nos vende la otra.


Quizás lo hayas explicado en otro post y no lo he leído, pero que solución propones? Porque no le veo otra salida.

@Pichoto lo malo de basar tu política en la no unidad, es que cuando las cosas no van bien, la gente te deja solo. Es un castillo de naipes que mientras va todo bien se muestra fuerte. Si ahora que hay crisis la gente huye pensando que solos, son mas fuertes... debilita a todo el mundo. Al menos a corto/medio plazo.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
zelos92 escribió:Supuestamente el PSOE y el PP son agua y aceite, si invisten a Rajoy va a ser una legislatura corta porque no se van a poner de acuerdo. El PP solo ha gobernado con mayorías cómodas (dicho por cifuentes), una legislatura en mayoría simple no funcionaría, no hay una manera real de cuadrar una línea ideológica y lo que nos vende la otra.

No sólo los partidos que nombras, ninguna de las opciones a votar son agua y aceite, de lo contrario no estarían o debieran estar donde están y mucho menos merecerlo.
Te remites de nuevo a que los políticos merecen su sueldo sin trabajar, y no lo comparto. A mi, me pagan por realizar mi trabajo, y porque me pagan, lo hago.
A ellos les pagan más que a mi, y no se porqué no pueden o deben ganarse el suelo como los demás, y esto no sólo va por esos dos partidos, sino tb por cualquiera que tenga un mínimo de representación política. Cuestión distinta es que por la suma de representación que ostentan esos dos, tengan mayor responsabilidad que el resto de que la cosa funcione, y quien no comprenda esto no debiera tener derecho a votar ni a recibir absolutamente nada de este país.
icosama escribió:@Adris hay una mayoria relativa que ha votado al PP y una mayoria absoluta que no, pero que al fin y al cabo tampoco se ponen de acuerdo entre ellos.

Y la verdad si PSanchez y Podemos no están por abstenerse ni por llegar a un acuerdo entre ellos... que se repitan las elecciones cuanto antes... porque es un coñazo otra vez esperar meses...


Es lo que dije tiempo atrás.

Si la izquierda de verdad quisiese gobernar y cambiar el país, ya se habrían puesto de acuerdo.
Pero parece que les gusta el papel de lloronas en la oposición, haciéndose los pobrecillos.

La derecha está unida, la izquierda siendo mayoría no.

Es mejor ese orgullo falso izquierdoso de Llamazares, llorón, patético, que poner los cojones en la mesa, pillar a todas las fuerzas de izquierdas con ganas de cambio, dejar las tonterías atrás y cambiar el país.

He leído una noticia hace poco en la que Anguita decía: "No ha sido un problema externo, ha sido interno.
Los que nos votaron por separado, no lo han hecho cuando hemos ido de manera conjunta".

Y seguro que lleva razón.

Y es de gilipollas. Si iban con un "programa común" (Mas bien camino), se han puesto de acuerdo, han hecho el esfuerzo... porque cojones sus votantes no les han dado la oportunidad. Es de... inútiles coño.
Adris escribió:
icosama escribió:@Adris hay una mayoria relativa que ha votado al PP y una mayoria absoluta que no, pero que al fin y al cabo tampoco se ponen de acuerdo entre ellos.

Y la verdad si PSanchez y Podemos no están por abstenerse ni por llegar a un acuerdo entre ellos... que se repitan las elecciones cuanto antes... porque es un coñazo otra vez esperar meses...


Es lo que dije tiempo atrás.

Si la izquierda de verdad quisiese gobernar y cambiar el país, ya se habrían puesto de acuerdo.
Pero parece que les gusta el papel de lloronas en la oposición, haciéndose los pobrecillos.

La derecha está unida, la izquierda siendo mayoría no.

Es mejor ese orgullo falso izquierdoso de Llamazares, llorón, patético, que poner los cojones en la mesa, pillar a todas las fuerzas de izquierdas con ganas de cambio, dejar las tonterías atrás y cambiar el país.

He leído una noticia hace poco en la que Anguita decía: "No ha sido un problema externo, ha sido interno.
Los que nos votaron por separado, no lo han hecho cuando hemos ido de manera conjunta".

Y seguro que lleva razón.

Y es de gilipollas. Si iban con un programa común, se han puesto de acuerdo, han hecho el esfuerzo... porque cojones sus votantes no les han dado la oportunidad. Es de... inútiles coño.

Por uno decía Otan NO,el otro más República,el otro que su pu*a madre y así hasta el infinito.
https://m.youtube.com/watch?v=y_JRTCTZEMo
Findeton escribió:Deja de hacer el ridículo. Si, puede haber habido fraude puntual en algún lado, como en Cádiz, o el acarreo de viejitos en Galicia. Pero no un fraude masivo, que sería fácilmente detectable.

Qué mal perder tienen algunos, y lo digo como votante de Podemos.

El ridículo lo hacen los complices de corrupción que votan al PP.

Sí, quien te dice a ti que no se les ha ido el "lapiz" en otras ciudades?
Si roban, engañan, manipulan, les costará mucho trabajo falsear con un lápiz el recuento.
@kikon69 Si gobierna en mayoría absoluta no trabajan? No entiendo ese argumento. Y el problema real vendría en que si el PSOE trabaja tendría que joder casí todo lo que el PP proponga y, por ende, dificultar la legislatura forzando en poco tiempo a nuevas elecciones.

@sr_cheva Solo ha dicho una cosa razonable el PSOE y es que el PP debe buscar el apoyo de aquellos con afinidad ideológica antes que el del PSOE. No puede ser que el PSOE de el si tan rápido.
Pero a ver, ¿queréis democracia o no?
Si ningún partido logró el apoyo de la mayoría, y todos dijeron categóricamente que no pactarían con otros (que no es el caso), entonces la única solución son terceras elecciones. Igual a la tercera la masa concentra mejor su voto, visto lo visto.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
zelos92 escribió:@kikon69 Si gobierna en mayoría absoluta no trabajan? No entiendo ese argumento. Y el problema real vendría en que si el PSOE trabaja tendría que joder casí todo lo que el PP proponga y, por ende, dificultar la legislatura forzando en poco tiempo a nuevas elecciones.

NO, no trabajan. Esta gente está acostumbrada a gobernar sin trabajar, que es lo que significan las mayorías absolutas en este país. Como políticos, su trabajo es el dialogo, no imponer siempre las cosas al porque yo lo valgo (mierda en que caen absolutamente todos).
Trabajar implicaría no joder todo, sino consensuar y rebajar las pretensiones de uno y otro, para sacar un proyecto intermedio de lo que quieren común.

sesito71 escribió:Pero a ver, ¿queréis democracia o no?
Si ningún partido logró el apoyo de la mayoría, y todos dijeron categóricamente que no pactarían con otros (que no es el caso), entonces la única solución son terceras elecciones. Igual a la tercera la masa concentra mejor su voto, visto lo visto.


Eso no es democracia, es borrecracia, mientras las hienas de turno se siguen llenando sus bolsillos y riendose de los pobres borregos que acuden a otras elecciones.
Lo mejor de todo va ser ver a Rajoy ir detrás de los partidos para negociar cuando durante 4 años ha gobernado pasando de todo el mundo y ninguneandoles.

Espero que ninguno se baje los pantalones, bueno Rivera ya está pidiendo sillones, ese se los baja desde el primer dia, pronto pedirá como condicion subir el sueldo a los 300.000€ xD
A mi me hace gracia lo de que hay que dejar gobernar al PP. Si se ha tirado 4 años haciendo lo que le hs dado la gana con total desprecio a la oposición. Como vas a pactar con un partido así.
@zelos92

Estoy de acuerdo contigo en que no pueden pretender que el PSOE sea quien le dé la llave del gobierno de primeras. De hecho, lo lógico sería que PP pacte con Ciudadanos (con quien ya llego Pedro Sanchez a un pacto) y a partir de ahí, con 169 escaños, el PSOE abstenerse con una base sólida gracias al acercamiento que hubo con Ciudadanos en Diciembre 2015 (una especie de deferencia a un partido más afín al PSOE y que une a PP-PSOE)

Entiendo que lo que comenta @kikon69 , es que si nos gobiernan políticos es porque les pagan no sólo por gobernar (para eso que nos gobiernen tecnocratas) sino por, en casos como estos, apelar a la política para llegar a acuerdos: negociando y pactando.

Si no vamos a hacer eso, metemos tecnocratas y el sistema americano, que quien gane la elecciones en cada territorio (estados en USA, CCAA o provincias aqui en España) se lleven el 100% de los escaños del territorio.

Deben ser responsables y hacer su trabajo en momentos dificiles como estos.

sesito71 escribió:Pero a ver, ¿queréis democracia o no?
Si ningún partido logró el apoyo de la mayoría, y todos dijeron categóricamente que no pactarían con otros (que no es el caso), entonces la única solución son terceras elecciones. Igual a la tercera la masa concentra mejor su voto, visto lo visto.


Eso no me parece democracia la verdad. Simplemente no estás de acuerdo con el sistema electoral de España. Para eso, cambiamos el sistema y que haya dos vueltas, y la segunda solo con los partidos más votados. Nos ahorramos meses de perdida de tiempo. Pero sólo sanldrían, salvo sorpresa, PP y PSOE. Y yo personalmente, por la pluralidad de ideas, no quiero eso.

Este sistema se basa en que nuestros políticos negocien para que en una situación de un voto tan disgregado, todos tengan representación en el gobierno, y me parece muy acertado, si no fuera por los partidos y politicos, que anteponen la imposición de sus ideas por delante de la transigencia y la negociación que se necesita ahora mismo. Son nuestros representantes. Gente supuestamente preparada para esto, y que evitan que, por ejemplo, tu y yo que no nos conocemos de nada, tengamos que ponernos de acuerdo (y así con 48 millones de personas).

El problema es que si tus propios votantes te insultan, degradan e incluso te pueden retirar el voto en el futuro por ser transigente, negociador y proactivo... pues claro, pasa lo que pasa.

seaman escribió:A mi me hace gracia lo de que hay que dejar gobernar al PP. Si se ha tirado 4 años haciendo lo que le hs dado la gana con total desprecio a la oposición. Como vas a pactar con un partido así.


Las mayorías absolutas (sean de quien sean) hacen que siempre haya gente descontenta porque tomas muchas decisiones unilaterales.

Pero esto es política. No puedes dejar gobernar al PP de manera incondicional. No vas a gobernar, pero utiliza tus armas (el apoyo de la tus votantes) para conseguir objetivos tuyos, dentro de un gobierno del PP. Lo malo, es que si las medidas que condicionen otros partidos, se hacen en el gobierno que no es el tuyo y triunfan, no te pones la medalla.

Y aqui es mas importante la medalla que te pongas que el pais vaya bien.
zeoroh escribió:
Findeton escribió:Deja de hacer el ridículo. Si, puede haber habido fraude puntual en algún lado, como en Cádiz, o el acarreo de viejitos en Galicia. Pero no un fraude masivo, que sería fácilmente detectable.

Qué mal perder tienen algunos, y lo digo como votante de Podemos.

El ridículo lo hacen los complices de corrupción que votan al PP.

Sí, quien te dice a ti que no se les ha ido el "lapiz" en otras ciudades?
Si roban, engañan, manipulan, les costará mucho trabajo falsear con un lápiz el recuento.

claro y el resto de interventores de otros partidos miran hacia otro lado, y los ciudadanos anónimos que están en las mesas, ponen los números que les dicen.
Aquí la postura de algunos es: democracia sí, pero si no se consigue formar gobierno que le den. Vaya principios.

sr_cheva escribió:Eso no me parece democracia la verdad. Simplemente no estás de acuerdo con el sistema electoral de España. Para eso, cambiamos el sistema y que haya dos vueltas solo con los partidos más votados. Nos ahorramos meses de perdida de tiempo.


¿Cómo que no es democracia? ¿No es democracia hacer lo que te dicten tus votantes y llegar a acuerdos mayoritarios (si es posible) haciendo lo que prometiste?
Pues claro que no estoy de acuerdo con el sistema, ¿quién está de acuerdo con la ESTAFA que son las circunscripciones? Tengo mis razones para no votar pero una de ellas es claramente que el sistema es un timo muy serio.
Hereze escribió:claro y el resto de interventores de otros partidos miran hacia otro lado, y los ciudadanos anónimos que están en las mesas, ponen los números que les dicen.

Por ahí atrás tienes una imagen, imagino que no será el único sitio donde lo han hecho.
Esta gente carece de principios, llevan a gente desorientada a votar que ni saben en el día que viven. Dan vergüenza.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
sr_cheva escribió:
Entiendo que lo que comenta @kikon69 , es que si nos gobiernan políticos es porque les pagan no sólo por gobernar (para eso que nos gobiernen tecnocratas) sino por, en casos como estos, apelar a la política para llegar a acuerdos: negociando y pactando.

Si no vamos a hacer eso, metemos tecnocratas y el sistema americano, que quien gane la elecciones en cada territorio (estados en USA, CCAA o provincias aqui en España) se lleven el 100% de los escaños del territorio.

Deben ser responsables y hacer su trabajo en momentos dificiles como estos.


Exactamente, es justo en momentos como estos donde tienen que demostrar si se ganan el sueldo o no.
Por encima de afinidades y votantes de unos y otros, está el gobierno de un país, algo que incumbe absolutamente a todos por encima de lo demás, y si no que se estudien lo que significa representante parlamentario.
Que se tengan que realizar unas segundas elecciones, por no saber hacer su trabajo, no sólo demuestra la ineptitud de los implicados para el cargo, sino que, además, esa responsabilidad no ejercida debiera ser juzgable y condenable con penas de prisión.
sesito71 escribió:Pero a ver, ¿queréis democracia o no?
Si ningún partido logró el apoyo de la mayoría, y todos dijeron categóricamente que no pactarían con otros (que no es el caso), entonces la única solución son terceras elecciones. Igual a la tercera la masa concentra mejor su voto, visto lo visto.


Si se va a terceras elecciones volvemos al PP con mayoría absoluta.
Y "todos" contentos!.
Me queda muy claro, es que las encuestas en este país se utilizan como arma política, y han y serán manipuladas al capricho de los medios de comunicación. Escuchando la cadena SER hoy por la mañana, estaba claro que la intención de las encuestas de inflar el voto de Podemos, y bajar el del PP, estaba pensado para crear la sensación de que el perdedor de la noche del 26J, había sido Podemos, a lo que se añadiría, la culpa de la subida del PP y del próximo gobierno de Rajoy, ya que Podemos, y en especial Pablo Iglesias (se ensañan con él, sugiriendo incluso su dimisión), se opuso al pacto entre PSOE y C's, el supuesto pacto por el cambio de Sanchéz y Rivera que no era otra cosa más que un recambio, ya que las políticas de recortes iban a seguir la senda del PP. Es curioso porque si fuera por el IBEX35 Rajoy hace tiempo que se hubiera ido de Moncloa, pero el PP es más impermeable a las presiones exteriores que el PSOE, y viendo el ritmo que lleva "andando" tenemos Rajoy para rato, a no ser que vengan presiones desde fuera de España, es decir, desde la Unión Europea.
sesito71 escribió:Aquí la postura de algunos es: democracia sí, pero si no se consigue formar gobierno que le den. Vaya principios.

sr_cheva escribió:Eso no me parece democracia la verdad. Simplemente no estás de acuerdo con el sistema electoral de España. Para eso, cambiamos el sistema y que haya dos vueltas solo con los partidos más votados. Nos ahorramos meses de perdida de tiempo.


¿Cómo que no es democracia? ¿No es democracia hacer lo que te dicten tus votantes y llegar a acuerdos mayoritarios (si es posible) haciendo lo que prometiste?
Pues claro que no estoy de acuerdo con el sistema, ¿quién está de acuerdo con la ESTAFA que son las circunscripciones? Tengo mis razones para no votar pero una de ellas es claramente que el sistema es un timo muy serio.


@sesito71 cuando dices si queremos democracia o no, das a entender que esto que esta pasando ahora no es democracia. Pero es que para gobernar un pais no puede ser blanco o negro. Es un sistema que puede ser mejor o peor, estar más de acuerdo o menos de acuerdo (podría ponerle pegas a cualquier sistema de democracia en el mundo), pero es democracia. Personalmente al sistema de circunscripciones solo le falta que tengan una variable basada en los votos. No me vale que tengan en la misma provincia un partido 40.000 votos y otro 20.000 votos, y tengan un escaño cada uno. Para mi es el fallo principal.

Pero es que tampoco quiero que un partido minoritario en cada provincia (como es el PACMA) tenga voz y voto determinante en el gobierno de España. No lo veo lógico.

Por supuesto que es democracia hacer lo que dictan tus votantes, pero esto no es ver quien la tiene más gorda (perdón por la expresión!), esto se trata de, como comentas, llegar a pactos para que al menos parte de tus promesas se incluyan en el gobierno en caso de que no haya mayoría absoluta. Pero es que ni sentarte a negociar no es la mejor postura.

Para mi, uno de los mayores problemas de la gente en tema político precisamente es siempre debe ser todo o nada. Y no es así. Incluso con gente de tus mismas idea políticas puedes estar muy en desacuerdo. Hay que transigir, negociar. Y para eso están los políticos.

Buscavidas escribió:Me queda muy claro, es que las encuestas en este país se utilizan como arma política, y han y serán manipuladas al capricho de los medios de comunicación. Escuchando la cadena SER hoy por la mañana, estaba claro que la intención de las encuestas de inflar el voto de Podemos, y bajar el del PP, estaba pensado para crear la sensación de que el perdedor de la noche del 26J, había sido Podemos, a lo que se añadiría, la culpa de la subida del PP y del próximo gobierno de Rajoy, ya que Podemos, y en especial Pablo Iglesias (se ensañan con él, sugiriendo incluso su dimisión), se opuso al pacto entre PSOE y C's, el supuesto pacto por el cambio de Sanchéz y Rivera que no era otra cosa más que un recambio, ya que las políticas de recortes iban a seguir la senda del PP. Es curioso porque si fuera por el IBEX35 Rajoy hace tiempo que se hubiera ido de Moncloa, pero el PP es más impermeable a las presiones exteriores que el PSOE, y viendo el ritmo que lleva "andando" tenemos Rajoy para rato, a no ser que vengan presiones desde fuera de España, es decir, desde la Unión Europea.


Todas las encuestas? Creo que no te paras a pensar lo dificil que es que todas las encuestas (incluso a pie de urna) sean controladas y que además sepas a ciencia cierta que te van a beneficiar.

Hubo muchísimas y todas iban parecidas. Esta claro que hubo gente que por verguenza (hay muchas presion social dependiendo de lo que votes), indecisión (votantes que en el último momento decidió por uno u otro partido), inseguridad (el Brexit), varió su voto o no dijo la verdad.

El problema es que Podemos ha salido muy tocada y obviamente este resultado es un filón político para el ataque a Pablo Iglesias, y que ahora se juzgue porque cuando podían haber hecho gobierno y hacer algo desde dentro decidieron que preferían nuevas elecciones. Yo tengo mi hipotesis (acertada o no) y es que Pablo Iglesias se veía como ganador o al menos con muchos más votos en una segunda ronda que le darían mas fuerza en un posible gobierno (de hecho en su discurso comenzo a introducir que debía gobernar el que más votos tuviera, esperando el famosos sorpasso). Era una apuesta arriesgada teniendo en cuenta que tenían muchísima fuerza en un gobierno (bajada drástica del PP-PSOE, superioridad frente a Ciudadanos les dejaba como fuerza más emergente) para ser un partido con una vida tan corta.

Apostó y perdió. Ahora no se puede echar la culpa a los demás de tus acciones.
Basta ya de tonterías de que los del PP llevan a gente desorientada a votar, ¿acaso no hay ningún seguidor de Podemos que lleve a su abuelo a votar desorientado? ¿Acaso no vi yo con mis propios ojos como un interventor de podemos intentó encanquestarle un voto a su partido a un señor mayor que le preguntó sobre donde poner sobres amarillos y blancos? ¡Vaya caradura de alguno, ahora resulta que solamente los votantes de PP tienen abuelos! Para los que esgrimen el rollito de los viejos como motivo de no ganar unas elecciones les digo que son unos antidemócratas redomados, con sesgos dictatoriales, y que recuerdan mucho sus palabras a las de los conocidos izquierdistas que propugnaban no dejar votar a las mujeres en la II República porque eran fácilmente manipulables.
Glutrail escribió:Basta ya de tonterías de que los del PP llevan a gente desorientada a votar, ¿acaso no hay ningún seguidor de Podemos que lleve a su abuelo a votar desorientado? ¿Acaso no vi yo con mis propios ojos como un interventor de podemos intentó encanquestarle un voto a su partido a un señor mayor que le preguntó sobre donde poner sobres amarillos y blancos? ¡Vaya caradura de alguno, ahora resulta que solamente los votantes de PP tienen abuelos! Para los que esgrimen el rollito de los viejos como motivo de no ganar unas elecciones les digo que son unos antidemócratas redomados, con sesgos dictatoriales, y que recuerdan mucho sus palabras a las de los conocidos izquierdistas que propugnaban no dejar votar a las mujeres en la II República porque eran fácilmente manipulables.


O el tio de una mesa que preguntó a una señora mayor (pensando que votaría al PP o PSOE) que que día era. La señora dijo que no sabía o no caía, y el tio puso el grito en el cielo intentando impugnar el voto... Tristísimo por parte de quién sea hacer eso.
Glutrail escribió:Basta ya de tonterías de que los del PP llevan a gente desorientada a votar, ¿acaso no hay ningún seguidor de Podemos que lleve a su abuelo a votar desorientado? ¿Acaso no vi yo con mis propios ojos como un interventor de podemos intentó encanquestarle un voto a su partido a un señor mayor que le preguntó sobre donde poner sobres amarillos y blancos? ¡Vaya caradura de alguno, ahora resulta que solamente los votantes de PP tienen abuelos! Para los que esgrimen el rollito de los viejos como motivo de no ganar unas elecciones les digo que son unos antidemócratas redomados, con sesgos dictatoriales, y que recuerdan mucho sus palabras a las de los conocidos izquierdistas que propugnaban no dejar votar a las mujeres en la II República porque eran fácilmente manipulables.


Casos puntuales los tienen todos los partidos.

Autobuses llenos de abuelos que no saben ni en que año viven provenientes de geriátricos y con las monjitas metiendo lo que ellas quieren en los sobres es modus operandi del PP desde que existe la democracia.
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[plas]
Findeton escribió:El PSOE nunca jamás ha permitido por activa o pasiva una investidura de un presidente del gobierno del PP, hacerlo sería una traición a sus votantes. Yo por mi, ok, pero soy votante de Podemos y efectivamente estoy esperando a que el PSOE se retrate con esa traición.


El PSOE jamás (creo) se había encontrado ante este dilema, teniendo en cuenta que hasta ahora el bipartidismo era el pan de cada día en casi todas las legislaturas. Con el cambio de escenario y de tendencias, debería darse también un giro a según qué planteamientos. A nadie se le escapa que, en caso contrario, podemos estar así cinco votaciones más (que en un momento dado, a mí no me disgustarían, lo reconozco) lo que sí sería una incoherencia con sus discursos.
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
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Glutrail escribió:Basta ya de tonterías de que los del PP llevan a gente desorientada a votar, ¿acaso no hay ningún seguidor de Podemos que lleve a su abuelo a votar desorientado? ¿Acaso no vi yo con mis propios ojos como un interventor de podemos intentó encanquestarle un voto a su partido a un señor mayor que le preguntó sobre donde poner sobres amarillos y blancos? ¡Vaya caradura de alguno, ahora resulta que solamente los votantes de PP tienen abuelos! Para los que esgrimen el rollito de los viejos como motivo de no ganar unas elecciones les digo que son unos antidemócratas redomados, con sesgos dictatoriales, y que recuerdan mucho sus palabras a las de los conocidos izquierdistas que propugnaban no dejar votar a las mujeres en la II República porque eran fácilmente manipulables.

A mi me gustaría que lo denunciaras, si un interventor de Podemos hizo eso que dices tendrás suficientes testigos que lo corroboren.
xpiogus escribió:Imagen

Tiene algo de razon en lo de twitter, pero es odiosa esa polarizacion de o pp o podemos
rokyle escribió:
Glutrail escribió:Basta ya de tonterías de que los del PP llevan a gente desorientada a votar, ¿acaso no hay ningún seguidor de Podemos que lleve a su abuelo a votar desorientado? ¿Acaso no vi yo con mis propios ojos como un interventor de podemos intentó encanquestarle un voto a su partido a un señor mayor que le preguntó sobre donde poner sobres amarillos y blancos? ¡Vaya caradura de alguno, ahora resulta que solamente los votantes de PP tienen abuelos! Para los que esgrimen el rollito de los viejos como motivo de no ganar unas elecciones les digo que son unos antidemócratas redomados, con sesgos dictatoriales, y que recuerdan mucho sus palabras a las de los conocidos izquierdistas que propugnaban no dejar votar a las mujeres en la II República porque eran fácilmente manipulables.


Casos puntuales los tienen todos los partidos.

Autobuses llenos de abuelos que no saben ni en que año viven provenientes de geriátricos y con las monjitas metiendo lo que ellas quieren en los sobres es modus operandi del PP desde que existe la democracia.


Acaso no llevan comprando los votos en mi CCAA (Andalucía) a base de subsidios? Y eso nos son autobuses de gente mayor en geriatricos, eso son votos de gente joven y madura (más toda su familia que se ve beneficiada) que pueden ser cientos de miles e incluso algunos millones de votos.

Todos tienen una base de votos "fijos" sea por la Iglesia, el campo, nacionalismos. gente mayor... No se puede achacar a eso el millon de votos menos que tiene Podemos o los 500.000 mas del PP en estas elecciones

Eso se llama demagogía y pataleta. La gente se ha pensado el voto. Por favor, respetemos eso, como se respeta que 5 millones de votantes decidieran dar su apoyo a Podemos siendo un partido tan joven.
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