Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

Bolo_assassin escribió:Que se jodan los Chorytzos,potemitas haciendo el ridi

Viva el nuevo logo del azul corrupto.


tu si que haces el ridiculo jajajaja
Brutus Malone escribió:estaban esperando este momento para apretar las clavijas al máximo y acabar con este gobierno griego.


Syriza se ha autoinmolado en 6 meses sin ayuda.

Primero ganando unas elecciones con unas promesas que no podían cumplir y luego convocando un referéndum cuyo resultado no han respetado.

Es el resultado inevitable de los programas populistas.
Grecia saldrá del euro y lo pasara putas, lo mismo que si se queda...Tsipras debio irse y no ser echado.
maponk escribió:Grecia saldrá del euro y lo pasara putas, lo mismo que si se queda...Tsipras debio irse y no ser echado.


Los ministros de Economía y Finanzas de la zona del euro han advertido a Grecia que no habrá una quita de su deuda y no descartaron una salida del euro si no se logra un acuerdo.

http://www.abc.es/internacional/2015071 ... 21708.html

«En el caso de que no se llegue a un acuerdo, se le ofrecerán a Grecia negociaciones rápidas para una salida de la zona del euro, con una posible reestructuración de la deuda», dice una de las frases, entre corchetes y por tanto abierta a discusión, del borrador consensuado por el Eurogrupo que analizan ahora los jefes de Estado y de Gobierno.
Cozumel escribió:
Brutus Malone escribió:estaban esperando este momento para apretar las clavijas al máximo y acabar con este gobierno griego.


Syriza se ha autoinmolado en 6 meses sin ayuda.

Primero ganando unas elecciones con unas promesas que no podían cumplir y luego convocando un referéndum cuyo resultado no han respetado.

Es el resultado inevitable de los programas populistas.


Y como ha aguantado entonces el PP en España si tampoco ha cumplido su programa?
Pues si no les dejan ninguna otra salida, siempre tendrán la opción de negociar con Rusia y China, así Rusia podrá tener una ansiada base militar con submarinos nucleares en medio del mediterráneo. No creo que esto haga mucha ilusión a Europa y USA, pero si les empujan a ello... Además Rusia siempre les puede ofrecer petróleo y gas a precio preferente...
Lo malo de tensar la cuerda mas de la cuenta, es que acaba rompiéndose: si Tsipras está ofreciendo unas condiciones mas duras que las que aceptaba el pueblo heleno en el referendum y aún asi le ponen pegas... me parece que se lo están poniendo fácil para que salga del euro y el pueblo heleno se sienta humillado por el trato... Y estas cosas se acaban pagando.

Hay muchos millones sobre la mesa y tal vez, ahora a los Griegos les compense ir mas allá de las líneas rojas que tenían antes, pero como Tsipras diga "hasta aquí hemos llegado", independientemente de como le vaya a Grecia, a la UE le va a ir mal...
Estwald escribió:Lo malo de tensar la cuerda mas de la cuenta, es que acaba rompiéndose: si Tsipras está ofreciendo unas condiciones mas duras que las que aceptaba el pueblo heleno en el referendum y aún asi le ponen pegas... me parece que se lo están poniendo fácil para que salga del euro y el pueblo heleno se sienta humillado por el trato... Y estas cosas se acaban pagando.

Hay muchos millones sobre la mesa y tal vez, ahora a los Griegos les compense ir mas allá de las líneas rojas que tenían antes, pero como Tsipras diga "hasta aquí hemos llegado", independientemente de como le vaya a Grecia, a la UE le va a ir mal...

A mi me da que esto puede que sea parte del plan político de Tsipras. Creo que tiene clarisimo que cualquier cosa se la van a negar, yp or ello ofreció un plan casi igual para poder demostrar ante su pueblo que Europa no quiere negociar.

Claro que aquí en las noticias nos lo contarán al revés.
Reakl escribió:
Estwald escribió:Lo malo de tensar la cuerda mas de la cuenta, es que acaba rompiéndose: si Tsipras está ofreciendo unas condiciones mas duras que las que aceptaba el pueblo heleno en el referendum y aún asi le ponen pegas... me parece que se lo están poniendo fácil para que salga del euro y el pueblo heleno se sienta humillado por el trato... Y estas cosas se acaban pagando.

Hay muchos millones sobre la mesa y tal vez, ahora a los Griegos les compense ir mas allá de las líneas rojas que tenían antes, pero como Tsipras diga "hasta aquí hemos llegado", independientemente de como le vaya a Grecia, a la UE le va a ir mal...

A mi me da que esto puede que sea parte del plan político de Tsipras. Creo que tiene clarisimo que cualquier cosa se la van a negar, yp or ello ofreció un plan casi igual para poder demostrar ante su pueblo que Europa no quiere negociar.

Claro que aquí en las noticias nos lo contarán al revés.


Según papeles filtrado y comentarios esa es la idea, nos cargamos Grecia y el que venga que se vaya haciendo la idea como España.o Italia.
Pues le pen quiere un referendum en francia y aboga por el francexit.
Bye bye UE
Brutus Malone escribió:Pues si no les dejan ninguna otra salida, siempre tendrán la opción de negociar con Rusia y China, así Rusia podrá tener una ansiada base militar con submarinos nucleares en medio del mediterráneo. No creo que esto haga mucha ilusión a Europa y USA, pero si les empujan a ello... Además Rusia siempre les puede ofrecer petróleo y gas a precio preferente...



:-? :-? :-? . Pero tú sabes a cuanto presta China y Rusia, pero te crees que son almas de la caridad y que por poner unas bases van a regalarles dinero? Los vencimientos e intereses que tiene Grecia, después además de quita, no se los ofrece nadie en el mundo. Pero claro, los malos son los europeos.

Estwald escribió:Lo malo de tensar la cuerda mas de la cuenta, es que acaba rompiéndose: si Tsipras está ofreciendo unas condiciones mas duras que las que aceptaba el pueblo heleno en el referendum y aún asi le ponen pegas..
..


No ponen pegas por las propuestas, ponen pegas por el compromiso para llevarlas acabo. Europa no está segura que Grecia vaya a aplicar lo que promete. Se le tiene que dar más de 25 mil millones para cubrir lo perdido por el correalito y además un rescate de 90 mil millones que lo pagamos todos los europeos. Tú te fiarias de alguien para prestarle todo ese dinero después de cómo ha estado en plan trilero con el referendum que engaña hasta a su propia población? No se le esta poniendo contra las cuerdas, se le esta pidiendo compromiso politico y que apruebe esas medidas en el parlamento, porque sino nadie se fia ya.

Si no hay compromismo mañana Dragui corta el grifo. Que por aquí se dice que la culpa es de europa por prestarle a un estado insolvente y fallido. Pues toma, por qué inyectar dinero a alguien que es insolvente entonces? Teneis una doble vara que acojona.

quejica escribió:Pues le pen quiere un referendum en francia y aboga por el francexit.
Bye bye UE


No sabia yo que gobernaba la ultraderecha en Francia.
Con negarse a dar el tercer rescate, es suficiente para sacar a Grecia. Si negocias condiciones, es porque te interesa usar esa baza para imponer tus condiciones y lo que quieres es "machacar" otra cosa...

El problema es que AHORA todo el mundo está de acuerdo en que las conduciones son mucho mas duras... y que si Grecia dice NO, es porque le han apretado mucho las clavijas: los griegos entenderán que no les han dejado otra opción...

Y el aviso a navegantes es que Europa está rota... y el varapalo que se va a llevar nuestra economía, lo que va a provocar es el efecto contrario al que pretenden conseguir: Francia e Italia se enfrentarán a Alemania, a EEUU no creo que le agrade la situación ni un pelo...

No se, no me gusta un pelo esta situación.
KoX escribió:
Cozumel escribió:
Brutus Malone escribió:estaban esperando este momento para apretar las clavijas al máximo y acabar con este gobierno griego.


Syriza se ha autoinmolado en 6 meses sin ayuda.

Primero ganando unas elecciones con unas promesas que no podían cumplir y luego convocando un referéndum cuyo resultado no han respetado.

Es el resultado inevitable de los programas populistas.


Y como ha aguantado entonces el PP en España si tampoco ha cumplido su programa?


Por esa razón perderán las próximas elecciones.

Syriza ha hecho lo mismo, pero además ha tenido la poca vergüenza de enarbolar la bandera de la democracia convocando un referendum para la misma semana pasarse el resultado por el arco del triunfo.
Los líderes del euro logran un acuerdo sobre el futuro de Grecia

http://www.europapress.es/economia/macr ... 84444.html

Actualizado 13/07/2015 9:12:22 CET

BRUSELAS, 13 Jul. (EUROPA PRESS) -

Los líderes del euro han logrado este lunes un acuerdo sobre el futuro de Grecia, según ha anunciado en primer lugar el primer ministro belga, Charles Michel, en su cuenta de Twitter.

Más tarde, el presidente del Consejo y presidente de las cumbres del euro, Donald Tusk, ha confirmado por la misma vía que el acuerdo ha sido "unánime".

"La cumbre del euro ha alcanzado un acuerdo unánime. Todo listo para ir hacia un programa (de rescate) para Grecia con reformas serias y apoyo financiero", ha explicado Tusk, minutos antes de que abrieran los mercados europeos.

El acuerdo se ha anunciado a pocos minutos de las 09:00 horas y después de dos jornadas maratonianas de negociaciones en Bruselas, a nivel de ministros el sábado y entre jefes de Estado y de Gobierno desde el domingo y durante toda la madrugada del lunes.



Veremos a ver qué acuerdo y con qué condiciones...

[EDIT] Aquí información más detallada: http://www.publico.es/internacional/pri ... uerdo.html
Aunque con el acuerdo no termina el asunto. Yo espero ver que la cosa avanza, porque he llegado a leer que con 12.000 millones no llegan a terminar ni agosto :-?

A ver cuál es el resultado final.
Sospecho que la UE se va a quedar reducida a Alemania y sus amigos. Lo que están haciendo con Grecia no tiene nombre, y esta dando alas a los antiUE, dudo que a este paso la UE dure mucho más, porque en poco tiempo Grecia estará igual o peor y seguirán apretando para nada.

Creo que Grecia debería irse, no por sus actos o no actos, sino por decencia.


Cozumel escribió:Por esa razón perderán las próximas elecciones.

Syriza ha hecho lo mismo, pero además ha tenido la poca vergüenza de enarbolar la bandera de la democracia convocando un referendum para la misma semana pasarse el resultado por el arco del triunfo.


Sigue disfrutando del espectaculo, pronto lo veremos aquí y a ver si te hace tanta gracia.
35 mil millones de euros le dan ahora para cubrir el agujero y hacer frente a los vencimientos, más ayuda.

Rescate de 86 mil millones. Y las reformas que piden es lo mismo que se ha pedido a España, Portugal o Irlanda (restructurar empresas públicas deficitarias, cuadrar gastos, restructurar el sistema de pensiones). A ver por qué tenemos unos que hacer sacrificios y otros no, que alguien me lo explique.

Si Grecia no quiere que no acepte, como le ha pedido su pueblo en el referendum.
Pichoto escribió:35 mil millones de euros le dan ahora para cubrir el agujero y hacer frente a los vencimientos, más ayuda.

Rescate de 96 mil millones. Y las reformas que piden es lo mismo que se ha pedido a España, Portugal o Irlanda. A ver por qué tenemos unos que hacer sacrificios y otros no, que alguien me lo explique.

Si Grecia no quiere que no acepte, como le ha pedido su pueblo en el referendum.



Echar al gobierno actual y meter a la troica a gobernar de facto es lo mismo que aquí? Y como estas miles de cosas. Da igual cuanto le den, no puede pagarlo y punto, esto se llama terrorismo y no se debería de hacer.

http://www.elblogsalmon.com/economia/al ... del-grexit
KAISER-77 escribió:
Pichoto escribió:35 mil millones de euros le dan ahora para cubrir el agujero y hacer frente a los vencimientos, más ayuda.

Rescate de 96 mil millones. Y las reformas que piden es lo mismo que se ha pedido a España, Portugal o Irlanda. A ver por qué tenemos unos que hacer sacrificios y otros no, que alguien me lo explique.

Si Grecia no quiere que no acepte, como le ha pedido su pueblo en el referendum.



Echar al gobierno actual y meter a la troica a gobernar de facto es lo mismo que aquí? Y como estas miles de cosas. Da igual cuanto le den, no puede pagarlo y punto, esto se llama terrorismo y no se debería de hacer.

http://www.elblogsalmon.com/economia/al ... del-grexit


Echar? Es ir ahí a ver si hacen lo que dicen ellos mismos que acuerdan hacer porque NADIE se fia. Cuando digo nadie es nadie, ni los propios griegos que los han usado con el correalito y el referendum bajo la bandera de la democracia para conseguir más poder, y no solo no lo consigue sino que además ignora el resultado. A ver quién cojones se fia en dar 86 mil millones que se dice pronto, de todos los contribuyentes europeos sin supervisar que hacen lo que ellos dicen que harían.

Como que no pueden pagarla pero vamos a ver. Si en 2012 se hizo una quita para que inmediatamente seguido se endeudaran aún más, tú les volverias a hacer una quita? no ves que la quita lo que hace es hacer que te endeudes más? Lo que se tiene que hacer es que la deuda sea sostenible de pagar, con los intereses más bajos de la eurozona y con los venicmientos más largos. Si Grecia hace reformas, crece y puede ir pagando los vencimientos de la deuda no va a tener problemas, y si tiene problemas se le vuelve a alargar los plazos como si son hasta el infinito, pero no hacer quitas para volver a endeudarse porque eso es premiar mala gestión y una falta de respeto a Portugueses, españoles, irlandeses.
Articulo de Krugman:
Matar el proyecto europeo
Ser un miembro de la zona euro significa que los acreedores pueden destruir su economía si se sale del redil.

Supongamos que consideras a Tsipras un imbécil incompetente. Supongamos que quieres ver a Syriza fuera del poder a toda costa. Supongamos que, incluso, ves con buenos ojos la idea de empujar a esos griegos molestos fuera del euro.

Incluso si todo eso fuera cierto, esta lista de exigencias del Eurogrupo es una locura. La etiqueta de Twitter ThisIsACoup es exactamente correcta. Esto va más allá de la venganza pura, la destrucción completa de la soberanía nacional y la falta de esperanza de alivio. Probablemente pretende ser una oferta que Grecia no pueda aceptar; pero aun así, es una traición grotesca de todo lo que el proyecto europeo se suponía que representa.

¿Puede algo sacar a Europa del borde del abismo? Se dice que Mario Draghi está tratando de volver a introducir un poco de cordura, que Hollande está finalmente retrocediendo un poco frente a la economía de la moralidad alemana que fracasó tan rotundamente en el pasado. Pero gran parte del daño ya está hecho. ¿Quién va a volver a confiar en las buenas intenciones de Alemania después de esto?

En cierto modo, la economía casi se han convertido en secundaria. Pero aun así, seamos claros: lo que hemos aprendido estas últimas semanas es que ser un miembro de la zona euro significa que los acreedores pueden destruir su economía si se sale del redil. Esto no tiene nada que ver con la economía subyacente de la austeridad. Es tan cierto como siempre que la imposición de duras medidas de austeridad y sin alivio de la deuda es una política condenada al fracaso sin importar lo dispuesto que esté el país a aceptar el sufrimiento. Y esto a su vez significa que incluso una capitulación completa de Grecia sería un callejón sin salida.

¿Puede Grecia lograr una salida exitosa? ¿Intentará Alemania bloquear una recuperación? (Lo siento, pero ese es el tipo de cosas que ahora debemos preguntar.)

El proyecto europeo (un proyecto que siempre he alabado y apoyado) simplemente ha sufrido un golpe terrible, tal vez fatal. Y piense lo que piense de Syriza, o Grecia, no fueron los griegos los que lo han dado.

Paul Krugman es profesor de Economía en la Universidad de Princeton y Premio Nobel de Economía de 2008.

@KAISER-77

No intentes dialogar con Cozumel, trabaja en un banco, seguramente de "comercial". Mejor no digo más, pero vamos, anda justito de economía, y sólo responde a lo que le conviene.....
Pichoto escribió:
KAISER-77 escribió:
Pichoto escribió:35 mil millones de euros le dan ahora para cubrir el agujero y hacer frente a los vencimientos, más ayuda.

Rescate de 96 mil millones. Y las reformas que piden es lo mismo que se ha pedido a España, Portugal o Irlanda. A ver por qué tenemos unos que hacer sacrificios y otros no, que alguien me lo explique.

Si Grecia no quiere que no acepte, como le ha pedido su pueblo en el referendum.



Echar al gobierno actual y meter a la troica a gobernar de facto es lo mismo que aquí? Y como estas miles de cosas. Da igual cuanto le den, no puede pagarlo y punto, esto se llama terrorismo y no se debería de hacer.

http://www.elblogsalmon.com/economia/al ... del-grexit


Echar? Es ir ahí a ver si hacen lo que dicen ellos mismos que acuerdan hacer porque NADIE se fia. Cuando digo nadie es nadie, ni los propios griegos que los han usado con el correalito y el referendum bajo la bandera de la democracia para conseguir más poder, y no solo no lo consigue sino que además ignora el resultado. A ver quién cojones se fia en dar 86 mil millones que se dice pronto, de todos los contribuyentes europeos sin supervisar que hacen lo que ellos dicen que harían.

Como que no pueden pagarla pero vamos a ver. Si en 2012 se hizo una quita para que inmediatamente seguido se endeudaran aún más, tú les volverias a hacer una quita? no ves que la quita lo que hace es hacer que te endeudes más? Lo que se tiene que hacer es que la deuda sea sostenible de pagar, con los intereses más bajos de la eurozona y con los venicmientos más largos. Si Grecia hace reformas, crece y puede ir pagando los vencimientos de la deuda no va a tener problemas, y si tiene problemas se le vuelve a alargar los plazos como si son hasta el infinito, pero no hacer quitas para volver a endeudarse porque eso es premiar mala gestión y una falta de respeto a Portugueses, españoles, irlandeses.



Yo es que lo flipo con la gente, como se traga la propaganda oficial.

El dinero de los rescates en su mayoria fue a los bancos, no a Grecia, por tal es dinero tirado a la basura. Dinero que por cierto, paso de deuda privada a publica.

No puede pagarlo porque no tiene capacidad de generarlo, y la capacidad de generar empresas fue tapada por la compra de bmws, expolio de arcas públicas y todo con el beneplacito de Alemania y Goldman Sanchs, los cuales por cierto, son los que más piden ahora.

Da igual que se les den 86k, que 860k, no van a pagar, lo mejor es una quiebra ordenada y fuera, pero al ser dinero publico y no bancos, ni se puede vender, y por supuesto los bancos no van a aceptar perder un duro porque en ese negocio, o ganas dinero, o te lo da el estado.

Los PIIGS tuvieron que pedir quitas desde el principio, pero en Europa cualquier banco que habla aleman es intocable, y no se quiso hacer. Por tal ahora nosotros, los PIIGS estamos como estamos. Nos guste o no, aquí habrá quitas enormes, o directamente no se pagará porque no se puede, y porque todo el dinero que hay no llega a la gente, se lo quedan los bancos.

La UE nacio con engaños y mentiras: http://www.elblogsalmon.com/economia/do ... ran-fraude (Es aleman el documental...)
y cada día tengo más claro que se hizo solo para que alemania pudiera vender sin aduanas.

Puedes creer esto, o seguir diciendo que griegos malos, pero no lo digas muy alto porque mañana estaremos nosotros.
Estoy convencido de que esta situación es sólo fachada, después habría que perseguir el cumplimiento de lo que la troika imponga a Grecia. Tengamos en cuenta que ahora mismo lo que se está poniendo en juego es mucho más que unas reformas en Grecia, y no pueden dejar que esta sedición se expanda por simpatía a otros países importantes de la UE, como bien podría ser España si llegara a gobernar Podemos o una coalición de partidos como se está gestando con Ahora en Común.

Como siempre, los medios nos están comiendo la cabeza. Pura propaganda, simplemente.
Antes de noviembre... aseguro que Syriza va a meter la pata en el cumplimiento de dichas condiciones y seguuuuro que volvemos a las mismas... efecto contagio, que vienen los malos, que vienen los malos!!
KAISER-77 escribió:Da igual que se les den 86k, que 860k, no van a pagar, lo mejor es una quiebra ordenada y fuera, pero al ser dinero publico y no bancos, ni se puede vender, y por supuesto los bancos no van a aceptar perder un duro porque en ese negocio, o ganas dinero, o te lo da el estado.


En el default de Argentina los bancos han aceptado quitas bastante gordas. No son tontos, si saben que las alternativas son recibir una parte o no recibir nada, aceptarán recibir una parte.
Pues ha aceptado las condiciones de Europa:
http://www.lamarea.com/2015/07/13/greci ... eurogrupo/

"Las circunstancias nos han obligado a tomar estas medidas. A ningún presidente le gusta comparecer para anunciar recortes y a mí menos aún".
De los 50.000 millones que proporcionará Europa, 25.000 irán destinados a la recapitalización de bancos. El sobrante se dividirá al 50%: una mitad se dedicará a reducir la deuda pública y la otra a inversiones productivas.



traducido.... q se jodan los ciudadanos q le vamos a salvar el culo a los bancos ...


Europa mola [facepalm] [facepalm] [facepalm]
Castel_ escribió:Pues ha aceptado las condiciones de Europa:
http://www.lamarea.com/2015/07/13/greci ... eurogrupo/

"Las circunstancias nos han obligado a tomar estas medidas. A ningún presidente le gusta comparecer para anunciar recortes y a mí menos aún".

¿Cuáles condiciones?
¿Las de la soberanía Griega en Luxemburgo, las de la semana pasada, o las de la reestructuración que Grecia solicitaba desde el principio?
No sé, yo en la noticia leo que se ha llegado a un acuerdo, pero de condiciones y de qué ha obtenido cada una de las partes no pone nada.
Cozumel escribió:
Por esa razón perderán las próximas elecciones.


Nada, ya veras como vuelven a ganar.
Patchanka escribió:
KAISER-77 escribió:Da igual que se les den 86k, que 860k, no van a pagar, lo mejor es una quiebra ordenada y fuera, pero al ser dinero publico y no bancos, ni se puede vender, y por supuesto los bancos no van a aceptar perder un duro porque en ese negocio, o ganas dinero, o te lo da el estado.


En el default de Argentina los bancos han aceptado quitas bastante gordas. No son tontos, si saben que las alternativas son recibir una parte o no recibir nada, aceptarán recibir una parte.


Pero Argentina no estaba en una ratonera a sueldo por esos mismos bancos, ni el jefe de esa ratonera es la señora y reina de los bancos. Grecia en un lado tiene el vacio, y en la otra tiene la hoguera.

El caso argentino es para hacerselo ver, pero el de Grecia va a ser su versión Hardcore.

NaN escribió:
Cozumel escribió:
Por esa razón perderán las próximas elecciones.


Nada, ya veras como vuelven a ganar.


Anda que no estoy cansado de oir que hay que votar el pp porque sino acabaremos como Grecia.
Rugal_kof94 escribió:
Castel_ escribió:Pues ha aceptado las condiciones de Europa:
http://www.lamarea.com/2015/07/13/greci ... eurogrupo/

"Las circunstancias nos han obligado a tomar estas medidas. A ningún presidente le gusta comparecer para anunciar recortes y a mí menos aún".

¿Cuáles condiciones?
¿Las de la soberanía Griega en Luxemburgo, las de la semana pasada, o las de la reestructuración que Grecia solicitaba desde el principio?
Es que claro, si firmar un acuerdo se presupone que alguien se la debe meter a alguien, es normal que nunca se llegue a un acuerdo.


Las mismas que los griegos rechazaron en el referendo con algunos añadidos más. Voy a ver si encuentro un enlace completito.
Castel_ escribió:
Rugal_kof94 escribió:
Castel_ escribió:Pues ha aceptado las condiciones de Europa:
http://www.lamarea.com/2015/07/13/greci ... eurogrupo/

"Las circunstancias nos han obligado a tomar estas medidas. A ningún presidente le gusta comparecer para anunciar recortes y a mí menos aún".

¿Cuáles condiciones?
¿Las de la soberanía Griega en Luxemburgo, las de la semana pasada, o las de la reestructuración que Grecia solicitaba desde el principio?
Es que claro, si firmar un acuerdo se presupone que alguien se la debe meter a alguien, es normal que nunca se llegue a un acuerdo.


Las mismas que los griegos rechazaron en el referendo con algunos añadidos más. Voy a ver si encuentro un enlace completito.

Estará bien, pero se olvida a la gente que los "añadidos más" incluyen la reestructuración de deuda, innegociable hasta hace dos días, que siempre han sido el meollo del asunto por mucho que se repitiera lo de "Grecia no quiere pagar". Una frase o dos en un contrato lo puede cambiar absolutamente todo, como el hecho de "gobiernas tú o gobierno yo". Ahí es nada.
Ese hecho hace totalmente falso que Tsipas haya aceptado lo que se negó en el referendum, porque las condiciones del Eurogrupo no incluían, precisamente, la reestructuración de la deuda que Grecia solicitaba.
Ahora lo quieren vender como que Grecia ha montado todo este revuelo para nada, cuando precisamente acaban de conseguir la reestructuración de deuda que pedían desde el principio.
Pues si al final resulta que ha aceptado todas las condiciones despues de tanto pelear, mal asunto.................. :(
Rugal_kof94 escribió:Estará bien, pero se olvida a la gente que los "añadidos más" incluyen la reestructuración de deuda, innegociable hasta hace dos días, que siempre han sido el meollo del asunto por mucho que se repitiera lo de "Grecia no quiere pagar". Una frase o dos en un contrato lo puede cambiar absolutamente todo, como el hecho de "gobiernas tú o gobierno yo". Ahí es nada.


Los añadidos son por parte de Europa, nuevas exigencias (Syriza aceptaba las condiciones anteriores, pero ya no era suficiente para Europa), no por parte de Grecia evidentemente. Ellos mismos reconocen que el acuerdo es un desastre para el país.
Por no hablar que el corralito ha dejado sin liquidez y solvencia a los bancos y ahora van a necesitar más dinero.
Un lumbreras el Tsipras este, ha perdido toda la credibilidad.
Que yo sepa no esta por ahi el documento firmado, ni las condiciones detalladas. Eso que se menciona en ese articulo de 25,000 millones para bancos y lo otro mitad y mitad... Pues igual es verdad, pero asi a ojo parece una sarta de estupideces.

Habla de inversiones productivas (Ja!) habla de bancos (vale, podria ser) y habla de reducir deuda (12500 millones? Ja. Va a ser que no). Vamos, que creo que ese articulo se basa en nada y es totalmente falso.



Respecto al acuerdo... Yo no se que han firmado, asi que a saber. Pero si bien se habla de condiciones mucho mas duras y de humillacion a grecia y bla bla bla, que puede ser, desde luego, tengo que decir una cosa.

El problema de las anteriores condiciones no eran las condiciones en si. Era que cada 6 meses tocaba revision, volvian a mandarles lo que les pareciera oportuno, y en Grecia tocaba callar y tragar.
Si ahora firman un acuerdo hasta 2018, con condiciones duras pero limitadas (es decir, tienen que cumplir lo que firmen, pero no estan jsujetos a ajustes nuevos en funcion de como vaya la cosa) es algo razonable.

Eso es lo que en la practica secuestra la soberania. Un acuerdo, aunque duro, con un plazo que permita al gobierno griego "hacer" dentro de lo que considere oportuno y cumpliendo, no tiene por que serlo. Tener cada 6 meses que ir a recibir ordenes, si.

Que las condiciones en si mismas no eran para tanto. A nivel impositivo no era gran cosa, y a nivel pensiones.... Cualquiera con dos dedos de frente que dedique una hora o dos a analizar los sistemas de pensiones de reparto de los paises occidentales, sabe que no son sostenibles sin cambios importantes. A nivel privatizacion pues habra que ver, pero en todo caso, como digo, si el plazo aumenta puede ser razonable.

Lo que no es razonable es que cada 6 meses te puedan decir que tienes que hacer lo que sea para mantenerte a flote, por que significa que cada 6 meses tienes una negociacion en la que estas entre la espada y la pared en la que el tiempo va en tu contra.
El propio gobierno reconoce que el acuerdo es una humillación y que Grecia no tiene soberanía. Pero podéis seguir justificando lo injustificable.

Imagen
http://internacional.elpais.com/interna ... 23856.html
Castel_ escribió:
Rugal_kof94 escribió:Estará bien, pero se olvida a la gente que los "añadidos más" incluyen la reestructuración de deuda, innegociable hasta hace dos días, que siempre han sido el meollo del asunto por mucho que se repitiera lo de "Grecia no quiere pagar". Una frase o dos en un contrato lo puede cambiar absolutamente todo, como el hecho de "gobiernas tú o gobierno yo". Ahí es nada.


Los añadidos son por parte de Europa, nuevas exigencias (Syriza aceptaba las condiciones anteriores, pero ya no era suficiente para Europa), no por parte de Grecia evidentemente. Ellos mismos reconocen que el acuerdo es un desastre para el país.

En el mismo enlace que tú pasabas se cita la reestructuración de la deuda, y por mucho que te empeñes ya no es el mismo acuerdo que el de hace una semana.
Gracias al corralito la economía va a caer un 4%.
Rugal_kof94 escribió:En el mismo enlace que tú pasabas se cita la reestructuración de la deuda, y por mucho que te empeñes ya no es el mismo acuerdo que el de hace una semana.


Da gusto cómo se aceptan los recortes sociales si los hace la socialdemocracia. Ahí reside su utilidad.
Castel_ escribió:
Rugal_kof94 escribió:En el mismo enlace que tú pasabas se cita la reestructuración de la deuda, y por mucho que te empeñes ya no es el mismo acuerdo que el de hace una semana.


Da gusto cómo se aceptan los recortes sociales si los hace la socialdemocracia. Ahí reside su utilidad.

Ojo que se supone que tienen que votarlo en el parlamento, pero saldrá adelante con los votos del Pazok seguramente, ante la negación de muchos de Tsiriza, manda huevos....
Para aceptar esas condiciones, que salga del €, y los españoles que se creen que nosotros somos Alemania jajaja, verás como los siguientes somos nosotros, esto es de vergüenza, como no estamos bastantes puteados ya.
Castel_ escribió:
Rugal_kof94 escribió:En el mismo enlace que tú pasabas se cita la reestructuración de la deuda, y por mucho que te empeñes ya no es el mismo acuerdo que el de hace una semana.


Da gusto cómo se aceptan los recortes sociales si los hace la socialdemocracia. Ahí reside su utilidad.

Hombre más gusto me daría a mi que los partidos anteriores se fueran al trullo.
Pero, casualidades de la vida, los patriotas y buenos gestores se largaron dejando el pufo y con un puesto honorífico en Europa. Ahora los extremistas y antipatriotas responden por el país por lo que otros han saqueado.
Rugal_kof94 escribió:Hombre más gusto me daría a mi que los partidos anteriores se fueran al trullo.
Pero, casualidades de la vida, los patriotas y buenos gestores se largaron dejando el pufo y con un puesto honorífico en Europa. Ahora los extremistas y antipatriotas responden por el país por lo que otros han saqueado.


A ver si te he entendido: ¿quieres decir que aceptar el rescate era "inevitable" a causa de la "herencia recibida"?
Castel_ escribió:El propio gobierno reconoce que el acuerdo es una humillación y que Grecia no tiene soberanía. Pero podéis seguir justificando lo injustificable.

Imagen
http://internacional.elpais.com/interna ... 23856.html


Muy bonito pero poco concreto.

50,000 millones de activos publicos? Como no sea a base de valorar el partenon, no se yo de donde va a sacar el gobierno 50,000 millones de activos publicos xD. Especialmente si resulta que luego las privatizaciones se consideran un punto aparte. Que si, que algo se ha firmado de un fondo de activos publicos, pero habra que ver exactamente de que carajo hablan.

Los cambios en pensiones como ya digo es impepinable. Tambien se hara en España, nos lo impongan o no. El que tenga menos de 30 años ahora y piense jubilarse antes de los 70, que piense otra vez xD

Mercado laboral, medidas duras... De nuevo, ¿cuales?
Y el parrafo del sistema financiero es que ya ni dice nada.
Lo de las privatizaciones me choca con los 50,000. Es decir, creen que Grecia tiene 50,000 millones en activos publicos + Algo que privatizar? Eso no es optimista, es lo siguiente xD


Insisto, plazos, son importantes. Si haciendo X cosas, duras o no, logran tener un entorno estable en un horizonte temporal medianamente decente (3 años es poco, pero es mejor que 6 meses), no es peor que lo anterior.


Otra cosa es que traicione lo que dijeron. Eso ya es otro tema, y seguramente asi sea.

Pero vamos, que ahora mismo no daria por hecha una cosa ni otra... Segun dicen algunos medios ni siquiera hay un compromiso de ayuda financiera en firme, si no que si el parlamento griego aprueba las medidas consideradas, se considerara otorgarla.
Y por algunos sitios aun hablan de reestructuracion de deuda...
http://www.expansion.com/economia/2015/ ... b4580.html

Asi que... Quien tenga info privilegiada para tenerlo tan claro todo, que la comparta XD
Hay que decir que Grecia aún no ha llegado a un acuerdo de reestructuración de la deuda, todo queda supeditado a lo que pase después del rescate y cuando se cumplan la exigencias. No sé dónde veis la victoria de Tsipras.
En cuestión de dos días tienen que aprobarlo. Veremos si para entonces seguimos justificando el acuerdo sólo porque lo hace un partido socialdemócrata. Que el gobierno tenga que convocar nuevas elecciones y, como han comentado, que necesite los votos del PASOK porque sus propios miembros (creo haber leído que son 17) se oponen lo dice todo.
Yo lo único que veo es que lo de Grecia va a acabar muy mal. La historia de la humanidad nos muestra que si se quita la soberanía a un pueblo este la recupera a la fuerza.
Eso no se puede cumplir, y como he dicho, por decencia se debería de ir con un "que os jodan" y no pagar nada.

Tertulio escribió:Hay que decir que Grecia aún no ha llegado a un acuerdo de reestructuración de la deuda, todo queda supeditado a lo que pase después del rescate y cuando se cumplan la exigencias. No sé dónde veis la victoria de Tsipras.


A Tsipras le están cobrando el ponerse de pie, el referéndum y de paso, dar un aviso a navegantes para el próximo que venga. Sospecho que nadie, ni la misma Alemania se esperaba esta forma de actuar.
Tertulio escribió:Hay que decir que Grecia aún no ha llegado a un acuerdo de reestructuración de la deuda, todo queda supeditado a lo que pase después del rescate y cuando se cumplan la exigencias. No sé dónde veis la victoria de Tsipras.


Pero es que eso es un acuerdo, si no seria un regalo.

Hago X cosas, hay reestructuracion de deuda, es un acuerdo para la reestructuracion de la deuda.

Dicho esto, no digo que vaya a haberla. Por lo que veo cada uno se ha ido para casa diciendo una cosa, por que Tsipras sigue hablando de que se ha conseguido reestructuracion, y en Alemania estan diciendo que nanai de la china.

Luego, y lo del fondo... Eso es muy impresionante, pero para que Grecia dote un fondo de 50,000 millones de euros tendran que recurrir a contabilidad muy creativa. Y los que redactan el acuerdo lo tienen que saber.
Castel_ escribió:
Rugal_kof94 escribió:Hombre más gusto me daría a mi que los partidos anteriores se fueran al trullo.
Pero, casualidades de la vida, los patriotas y buenos gestores se largaron dejando el pufo y con un puesto honorífico en Europa. Ahora los extremistas y antipatriotas responden por el país por lo que otros han saqueado.


A ver si te he entendido: ¿quieres decir que aceptar el rescate era "inevitable" a causa de la "herencia recibida"?

No, he dicho que la situación económica actual es culpa de la herencia recibida, y sería mucho más inteligente buscar a los culpables, tales como un tal señor Draghi y a los gobiernos anteriores, que querer traer esto al terreno político para hacer campaña contra el gobierno que acaba de llegar.
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