¿Es Rajoy ya el peor presidente de la democracia?

maponk escribió:

josepvf escribió:Alguno habrá por aquí rico que aplaudirá a Rajoy y demonizará a ZP como también habrán 'pobres' que está viendo como izquierda y derecha los están haciendo más pobres.

Es que partes de una premisa falsa,los ricos no van con Rajoy,van con el que tiene el poder.Y los pobres no van con ZP,va con quien defiende sus derechos (y ZP NO LO HACIA),hace muy poco aparecian los ricos (eso sin contar a los titiriteros tipo SGAE) fotografiandose con Zp y diciendo lo bueno y guapo que era.

No estoy generalizando. He dicho que alguno habrá. Mi realidad es que estoy presciendiendo de cosas por lo mal que está la economía, intento ahorra por si quiero algo o necesito algo, pero discutimos de si uno es o ha sido mejor y lo que hay que ver es cómo están los ciudadanos de a pie y actuar en consecuencia. Yo también tengo opiniones negativas para uno y otro y así estamos mucha gente no me gustó la gestión de ZP y no me gusta la de Rajoy y no busco culpables porque no soluciona nada. Busco y quiero soluciones que no recorten en lo esencial de las personas.

Para mí es como ese kamikaze que va en sentido contrario por la autopista convencido de que el que conduce correctamente es él y el resto están equivocados.

Lo malo es que en ese coche no va sólo él; vamos todos.

Por supuesto, el inútil de ZP (qué decepción más grande) tampoco es que es que se quede corto.

Johny27 escribió:Ea ea, ya pasó.

macho,lo haces adrede?o como va??no se han puesto ya,en 100 hilos por semana algunas de las muchisimas medidas que se podrian tomar para no recortar al pueblo??me parece imposible que no hayas visto ni siquiera un misero mensaje..como puede haber alguien que siga pensando en la eficacia de los recortes???y es que no solo eso,en apenas unos meses se están viendo los efectos negativos..pero nada,tu erre que erre...

angelillo732 escribió:

Johny27 escribió:Ea ea, ya pasó.

macho,lo haces adrede?o como va??no se han puesto ya,en 100 hilos por semana algunas de las muchisimas medidas que se podrian tomar para no recortar al pueblo??me parece imposible que no hayas visto ni siquiera un misero mensaje..como puede haber alguien que siga pensando en la eficacia de los recortes???y es que no solo eso,en apenas unos meses se están viendo los efectos negativos..pero nada,tu erre que erre...

Tu has leído mi mensaje? He dicho que los recortes están hechos en mal orden, pero que hay que hacerlos. El pueblo deberia ser el ultimo, pero le tocaría si o si.

Mi comentario era para ese usuario que se empeña en llamarme facha por no pensar que la crisis pasaría con buenos pensamientos y gominolas.

Johny27 escribió:

angelillo732 escribió:

Johny27 escribió:Ea ea, ya pasó.

macho,lo haces adrede?o como va??no se han puesto ya,en 100 hilos por semana algunas de las muchisimas medidas que se podrian tomar para no recortar al pueblo??me parece imposible que no hayas visto ni siquiera un misero mensaje..como puede haber alguien que siga pensando en la eficacia de los recortes???y es que no solo eso,en apenas unos meses se están viendo los efectos negativos..pero nada,tu erre que erre...

Tu has leído mi mensaje? He dicho que los recortes están hechos en mal orden, pero que hay que hacerlos. El pueblo deberia ser el ultimo, pero le tocaría si o si.

Mi comentario era para ese usuario que se empeña en llamarme facha por no pensar que la crisis pasaría con buenos pensamientos y gominolas.

El problema es que ni siquiera ha cambiado el orden, es que TODOS sus recortes van orientados a un mismo objetivo: la clase media y baja y las prestaciones publicas. Para todos los demas españa es una fiesta!!!!!!

Rajoy esta haciendo suyo este dicho: a rio revuelto ganancia de pescadores.

Si al menos repartiese hostias de vez en cunado a mas gente tendria un pase pero este tio se ha vuelto loco de ambicion de ver lo facil que es hacerse multi millonario (porque ve que la gente lo defiende a muerte) cargándose el pais y regalandoselo a amiguetes por suculentos sobornos.

Y todo a costa de los mismos de siempre.

Y los ricos cada vez mas ricos y con mas privilegios.

Bueno; y hablando de todo un poco, Rajoy está utilizando como excusa para desplumarnos los 2,5 puntos de desfase de déficit que dejaron los anteriores "gestores".

¿Cabría la posibilidad de que si el déficit hubiese estado en el 6% los recortes no hubiesen sido tan drásticos?.

¿Al final quién mentía y a quién le ha perjudicado la mentira?.

Johny27 escribió:

angelillo732 escribió:

Johny27 escribió:Ea ea, ya pasó.

macho,lo haces adrede?o como va??no se han puesto ya,en 100 hilos por semana algunas de las muchisimas medidas que se podrian tomar para no recortar al pueblo??me parece imposible que no hayas visto ni siquiera un misero mensaje..como puede haber alguien que siga pensando en la eficacia de los recortes???y es que no solo eso,en apenas unos meses se están viendo los efectos negativos..pero nada,tu erre que erre...

Tu has leído mi mensaje? He dicho que los recortes están hechos en mal orden, pero que hay que hacerlos. El pueblo deberia ser el ultimo, pero le tocaría si o si.

Mi comentario era para ese usuario que se empeña en llamarme facha por no pensar que la crisis pasaría con buenos pensamientos y gominolas.

pero es que no hay que hacerlos,si se quitara todo lo que se tiene que quitar y se hicieran bien las cosas,no se tendria que recorta,con lo cual,no son necesarios,es mas,estos recortes empeoraran la situacion a mi forma de ver...y mucho

Todos eh? Pero todos. Todos todos todos.

Y las deducciones que se han retirado del impuesto de sociedades eran especialmente utilizadas por las PYMES...Ah, espera...No.
Y la subida del IRPF no era progresiva. Oh, espera, si lo era.


En fin...

Lo es... y con diferencia.

jas1 escribió:El problema es que ni siquiera ha cambiado el orden, es que TODOS sus recortes van orientados a un mismo objetivo: la clase media y baja y las prestaciones publicas. Para todos los demas españa es una fiesta!!!!!!

Lo sé, y me parece mal que haya empezado por ahí, pero es que hay tanto que recortar...

De todas maneras pensar que un polítiico iba a hacer las cosas bien es de ser un poco ingenuo, pero recortar hay que recortar, se tira muchísimo dinero en éste país.

Si al menos repartiese hostias de vez en cunado a mas gente tendria un pase pero este tio se ha vuelto loco de ambicion de ver lo facil que es hacerse multi millonario (porque ve que la gente lo defiende a muerte) cargándose el pais y regalandoselo a amiguetes por suculentos sobornos.

Y todo a costa de los mismos de siempre.

Y los ricos cada vez mas ricos y con mas privilegios.

Esperar que lo hciiera bien es de ilusos, mientras el populacho siga votando a ppsoe es lo que hay.

De todas maneras mi gran esperanza es que por fin le meta mano a las autonomías, que son totalmente absurdas y un derroche de dinero ilógico.

Angelillo, yo sí creo que sería necesario incluso recortando todas las administraciones y politiqueos, el país está mucho mucho peor de lo que dicen.

Es el peor con diferencia y el más mentiroso el sin verguenza este, este asqueroso nos va a llevar a la ruina y nos va a quitar de todo lo poco que tenemos ya. Que futuro más negro veo a los pobres y ellos sin embargo a robar a costa de nosotros y haciéndose más ricos, hijos de p...

Los que votaron a este tipejo ahora sabrán a dónde nos han llevado, a la ruina y estarán lamentando haberle votado como ya he conocido a gente que se han arrepentido bien tarde de haberle dado su apoyo.

Un saludo.

Mebli escribió:Bueno; y hablando de todo un poco, Rajoy está utilizando como excusa para desplumarnos los 2,5 puntos de desfase de déficit que dejaron los anteriores "gestores".

¿Cabría la posibilidad de que si el déficit hubiese estado en el 6% los recortes no hubieses sido tan drásticos?.

¿Al final quién mentía y a quién le ha perjudicado la mentira?.

Evidentemente va a seguir recontando con esa excusa.

Lo curioso es que las medidas que anuncio en diciembre (subida del irpf, congelación de empleo publico, etc) eran precisamente para compensar esos 2 puntos de desvió.

Eran medidas extraordinarias

Pero el se va a tirar todo el año con la misma excusa.

Una vez que ya están esas medidas funcionando y tienes aprobados los presupuestos con un déficit anunciado, ¿a que vienen tantos recortes?

Si ya son extrapresupuestarios!!!!!

Mirar Real Decreto-ley 20/2011, de 30 de diciembre, de medidas urgentes en materia presupuestaria, tributaria y financiera para la corrección del déficit público.

Su propio nombre lo indica: para la corrección del déficit publico. ese decreto tiene una razón de ser: el desvio de mas de dos puntos del deficit segun lo estimado y para corregirlo.
Y en su preámbulo ya habla de que como hay un desvió se saca este decreto para corregirlo.

ese 2,5% de mas ya ESTA CORREGIDO.

La importante desviación del saldo presupuestario estimada en el momento presente para el conjunto de las Administraciones Públicas para el ejercicio 2011 respecto al objetivo de estabilidad comprometido, obliga al Gobierno a tomar medidas de carácter urgente para su corrección.

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/31/p ... -20638.pdf

Lo que esta haciendo Rajoy a parte de ese decreto y los presupuestos YA NO TIENE nada que ver con el déficit, ya que el déficit se ha anunciado ya y esta cerrado y se va a quedar en el 5,8 (como mucho ira a peor, pero a mejor no).

Las medidas que tome aposteriori no va a bajarlo.

VpG SeCkToR escribió:Es el peor con diferencia y el más mentiroso el sin verguenza este, este asqueroso nos va a llevar a la ruina y nos va a quitar de todo lo poco que tenemos ya. Que futuro más negro veo a los pobres y ellos sin embargo a robar a costa de nosotros y haciéndose más ricos, hijos de p...

Los que votaron a este tipejo ahora sabrán a dónde nos han llevado, a la ruina y estarán lamentando haberle votado como ya he conocido a gente que se han arrepentido bien tarde de haberle dado su apoyo.

Un saludo.

Eso si es verdad. Conozco a un montón de peña que dice que se arrepiente de haberlo votado...

[_-+-_] escribió:

caren103 escribió:

[_-+-_] escribió:Hacerlo Todo y hacerlo Ya. No hay que asustarse de que las cosas empeoren a corto plazo, lo importante es crear seguridad a largo. El crecimiento y el paro de hoy no importan, importan los de mañana.

Esto no es el plazo que el PP le daba al anterior gobierno: los resultados de las medidas tenían que llegar para ayer.

Caren103.... El anterior gobierno estuvo casi 4 años al frente. De hecho, estuvo casi 8. Lo ideal hubiera sido que hubiera pinchado la burbuja en 2004 tras ganar las elecciones. Si resulta que no lo supieron...Pues vale. Se puede aceptar. Evidentemente es ignorancia y una pifia y una cagada monumental, pero se puede aceptar. Pero en 2008...Joder...antes de las elecciones, vale, que mintieran lo que hiciera falta. Era para ganar elecciones. De acuerdo. Se puede aceptar. Es mentir al electorado, pero bueno ,esto es politica.

El 10 de mayo de 2007 se aprobó Ley 8/2007 del Suelo, que puede considerarse el desencadenante interno del pinchazo de la burbuja inmobiliaria; esto fue durante la primera legislatura de Zapatero, y de hecho lo que desencadenó dicha Ley (el inicio del pinchazo, con caídas llamativas de compañías, por la valoración que a partir de dicha Ley tenían los suelos en cartera), fue fuertemente criticada por muchos sectores, tildando al gobierno de temerario por haber pinchado lo que estaba tirando del país y el empleo.

El tiempo ha demostrado que ese pinchazo fue correcto (sino, aún estaríamos peor) y lástima de no haberse realizado antes... aunque sinceramente, antes, dudo que ni PSOE ni PP hubieran tenido "fuerza interna" para realizarlo... de hecho, aún me extraña hoy en día que en 2007 lo hicieran, y no aún más tarde.

Lo que sí se le puede achacar al gobierno de Zapatero, es durante la segunda legislatura, con todo lo que se estaba viendo que pasaba por todo el mundo (pinchazo de burbujas inmobiliarias, caída de Lehman Brothers y otras) es al menos públicamente, seguir insistiendo que de momento aquí no pasaba nada... cuando sí pasaba...

Por contra, la inmolación de Zapatero tras el famoso encuentro de Davos, y de un día para otro coger el toro por los cuernos (bien o mal cogido, es otra historia), pues es algo meritorio, porque viendo la calaña de políticos que pululan desde hace tiempo por nuestro sistema, podría haber seguido haciendo el tonto hasta que reventara el país.

El PP, con Rajoy a la cabeza, como oposición tenía toda la razón para atacar al gobierno (lástima que en muchas ocasiones, y como mal se entiende la oposición tantas veces, fuera más de forma destructiva que constructiva), pero hubo un día, el famoso día en que en España se iban a aprobar los famosos grandes recortes socialistas, en que el PP actuó con una irresponsabilidad manifiesta al votar en contra.

Daba igual que se estuviera de acuerdo o no en dónde se iba a recortar (y visto en dónde ha recortado ahora el PP, obviamente no podían estar disconformes en su mayor parte en dónde se iba a podar), pero ese día, tendría al menos que haberse abstenido simplemente por responsabilidad con la nación (como Duran i Lleida muy bien siempre les recuerda).


En cuanto a lo de mentir en las elecciones de marzo de 2008... más que mentir activamente (que también, pero no en todas las promesas electorales), digamos que fueron muy optimistas en campaña, y luego aguantaron con las promesas optimistas de la campaña hasta que pudieron... Lehman Brothers cayó en septiembre de 2008, y a partir de ahí, el infierno desatado y los mundos de Yuppie en España hasta 2010.

El PP, con pocos meses en el gobierno, y sabiendo antes de las elecciones cómo estaba la situación mundial y española perfectamente, no prometió demasiadas cosas públicamente, pero sólo conseguir el poder, se ha pasado incluso esas pocas cosas por un sitio.

Luego, aparte, durante el anterior gobierno socialista, realizó virulentas campañas como la contraria a subir el IVA, y ahora...


En cuanto a Rajoy, el día que se vio entre un nutrido grupo de periodistas, pareciendo descolocado, y se dio media vuelta y se marchó... increíble.

O el realizar ruedas de prensa al "estilo Camps", esto es, sin preguntas... deberían aprender Rajoy y otros del Ministro De Guindos.

javitronik escribió:

VpG SeCkToR escribió:Es el peor con diferencia y el más mentiroso el sin verguenza este, este asqueroso nos va a llevar a la ruina y nos va a quitar de todo lo poco que tenemos ya. Que futuro más negro veo a los pobres y ellos sin embargo a robar a costa de nosotros y haciéndose más ricos, hijos de p...

Los que votaron a este tipejo ahora sabrán a dónde nos han llevado, a la ruina y estarán lamentando haberle votado como ya he conocido a gente que se han arrepentido bien tarde de haberle dado su apoyo.

Un saludo.

Eso si es verdad. Conozco a un montón de peña que dice que se arrepiente de haberlo votado...

Para no arrepentirse, si va a generar casi el TRIPLE de parados que ZP en computo anual.

Algunos no tienen ni güevos de decir que le han votado... Por que están viendo que se la han metido doblá...

A quién se le ocurre votar al lengua trapo...

jas1 escribió:(...)

Bueno, pero tú eras de los que decía con la vena hinchada que el gobierno mentía, que eran unos trileros (obviamente mienten como bellacos, pero me refiero al tema déficit); ¿dónde están las sanciones de la UE que nos iban a caer según tú por mentir en este tema?.

¿Porqué tenéis que sacarle la cara tan a menudo a los anteriores "gestores" para eximirlos de responsabilidad cuando han sido y son parte activa del problema y provocan con sus mentiras que Mariano nos siga a su vez mintiendo y recortando?

Mebli escribió:

jas1 escribió:(...)

Bueno, pero tú eras de los que decía con la vena hinchada que el gobierno mentía, que eran unos trileros (obviamente mienten como bellacos, pero me refiero al tema déficit); ¿dónde están las sanciones de la UE que nos iban a caer según tú por mentir en este tema?.

¿Sanciones más duras que los recortes que están imponiendo desde Europa ?

Imposible.

caren103 escribió:¿Sanciones más duras que los recortes que están imponiendo desde Europa ?

Imposile.

¿Dónde pone que lamerle el culo a Europa esté considerado como sanción económica?

Mebli escribió:

jas1 escribió:(...)

Bueno, pero tú eras de los que decía con la vena hinchada que el gobierno mentía, que eran unos trileros (obviamente mienten como bellacos, pero me refiero al tema déficit); ¿dónde están las sanciones de la UE que nos iban a caer según tú por mentir en este tema?.

¿Porqué tenéis que sacarle la cara tan a menudo a los anteriores "gestores" para eximirlos de responsabilidad cuando han sido y son parte activa del problema y provocan con sus mentiras que Mariano nos siga a su vez mintiendo y recortando?

Yo dije dos cosas, o mentía, o lo habían provocado ellos mismos.

Teniendo en cuenta que las previsiones del gobierno se desviaron solo 2 décimas y la desviación se produjo en las CCAA y la mayoría eran del pp ya me contaras quien esta pagando la estrategia electoral del pp: impedir la recuperación de españa hinchadola a deficit autonómico. Ellos podian hacerlo porque controlaban el gasto de la mayoría de las comunidades.

Sigo diciendo que aparezca un déficit de 20.000.000.000 millones oculto de un día para otro escama bastante, cosa que Rajoy NUNCA nos ha explicado como es posible eso.

¿tu ves normal que sin que nadie avise de nada aparezca de un dia para otro 20.000.000.000 de euros de deficit y se cargue de un plumazo toda la previsión del gobierno central?

El propio pp ha reconocido que el desvio se ha producido en las cuentas autonomicas, pero luego le echa la culpa de ese desvio a zp.

Mebli escribió:

caren103 escribió:¿Sanciones más duras que los recortes que están imponiendo desde Europa ?

Imposile.

¿Dónde pone que lamerle el culo a Europa esté considerado como sanción económica?

Si dejas de dar golpes y razonas, igual entiendes lo que dice la frase.

Cómo nos van a sancionar desde Europa, si ya lo hacen "indirectamente": ¿que hay más déficit? Pues tenéis que hacer más recortes, no "problemo".


Es que ver esto, es de Benny Hill casi:

http://www.youtube.com/watch?v=6w0EBSf8wJg

http://www.youtube.com/watch?v=-a8tLTVNVFc

No fue Aznar, por su culpa estamos aquí.

Sensenick escribió:No fue Aznar, por su culpa estamos aquí.

Pues ahora que lo pienso, tienes razón... El boom del ladrillo fue su gran aportación...

jas1 escribió:(...)

Yo lo que no veo normal es que hayamos estado años escuchando mentiras del anterior gobierno y cuando sale una noticia de ese calado os apresuréis a soltar que quien miente es Mariano y haya que tomaros en serio "porque yo lo valgo".

Reuters -que fué la que lanzó el bulo- y Eurostat dijeron que no, que el déficit era 2,5% puntos más del declarado por el gobierno anterior (dos mensajes por cierto en el foro de subsonic y la noticia pasó sin pena ni gloria).

Así que sinceramente, muchas de las cosas que ponéis no se pueden tomar en serio porque no solo destilan bilis, sino que se han demostrado falsas.
Y lo que digo siempre, que ojalá la gente hubiese estado tan indignada ahora como hace 3 años, que otro gallo hubiese cantado.

Pero viendo cosas como las del déficit, cuesta creer que muchas de las críticas vengan desde un análisis serio y no desde una vesícula.

Y lo de las Comunidades es un recurso socorrido, pero quien pasa las cuentas del Estado es el gobierno; y según Eurostat, el saliente mintió al entrante.

caren103 escribió:(...)

No sé a qué te refieres con lo de dar golpes ....... jas1 dijo que íbamos a tener sanciones desde la UE por culpa de mentir en el déficit y no he leído nada al respecto.
Si tú tienes las noticias, me las pones, que no lo estoy diciendo de mal rollo.

Los vídeos muy mal, me pareció impresentable.

Da igual de quien sea culpa, la cuestión es que necesitamos a alguien que nos saque de esta y por desgracia ese alguien NO es Rajoy.

Asi que estamos jodidisimos.

Porque el cabron este lo esta jodiendo todo aun mas, esta pegándonos un repaso que no nos vamos a olvidar en decadas.

Y las reformas necesarias que en este pais deben hacer se urgentemente ni se las plantea porque le joderian el chollazo que tienen ellos montado.

Mebli escribió:Reuters -que fué la que lanzó el bulo- y Eurostat dijeron que no, que el déficit era 2,5% puntos más del declarado por el gobierno anterior (dos mensajes por cierto en el foro de subsonic y la noticia pasó sin pena ni gloria).

La UE también lo puso en duda y ha estado exigiendole al gobierno que aclare el déficit autonómico.

Asi que no es de alguien que echa bilis dudar de lo que dijo rajoy, ademas le desvio es de 20.000.000.000 euros, rajoy no sabe explicar en donde se ha gastado ese dinero.

Mebli escribió:Así que sinceramente, muchas de las cosas que ponéis no se pueden tomar en serio porque no solo destilan bilis, sino que se han demostrado falsas.

Rajoy esta haciendo todo lo que dijimos que iba a hacer.

Y que el negaba y vosotros al ver que el lo negaba lo negabais tb.

Ya ha precarizado el trabajo por cuenta ajena, ya ha eliminado las ofertas de empleo publico y echara interinos, ya ha recortado en sanidad y educacion.

En 3 meses.

Mebli escribió:

caren103 escribió:(...)

No sé a qué te refieres con lo de dar golpes ....... jas1 dijo que íbamos a tener sanciones desde la UE por culpa de mentir en el déficit y no he leído nada al respecto.
Si tú tienes las noticias, me las pones, que no lo estoy diciendo de mal rollo.

Entiendo que si mentimos a la UE, debieran sancionarnos.

Ahora, a estas alturas, sanciones por "minucias" así, estando como está el patio, no creo que estén por la labor, porque tampoco iban a servir de nada, y de paso implicaría reconocer que (una vez más) se ha tomado el pelo a la UE; simplemente, si se destapa más déficit, exigirán más recortes, y punto.

Personalmente, viendo cómo ayuntamientos y Comunidades Autónomas llevan años practicado contabilidad MUY creativa y escondiendo sin contabilizar durante meses/años facturas en cajones, el déficir real debía ser mayor aún.

javitronik escribió:

Sensenick escribió:No fue Aznar, por su culpa estamos aquí.

Pues ahora que lo pienso, tienes razón... El boom del ladrillo fue su gran aportación...

La ley de suelo y los créditos de los putos bancos, el cáncer de este país.

no voto, porque no le veo como el peor, ni como el mejor. sólo como el más odiado, en un tiempo record.

GR SteveSteve escribió:

javitronik escribió:

Sensenick escribió:No fue Aznar, por su culpa estamos aquí.

Pues ahora que lo pienso, tienes razón... El boom del ladrillo fue su gran aportación...

La ley de suelo y los créditos de los putos bancos, el cáncer de este país.

Aznar en esto se sumó a lo que en foros/reuniones mundiales se había acordado como modelo de crecimiento.

El pistoletazo "oficial" de lo que nos ha llevado a esta situación, alguna vez lo he visto plasmado en las imágenes de Bill Clinton firmando la liberalización de determinados productos y prácticas financieras.

jas1 escribió:(...)

Ya, pero lo que vengo a decir es que a Mariano no se le ha dado prácticamente el beneficio de la duda habiendo habido tragaderas para eso y mucho más anteriormente.
Y que el 70% del trabajo para apretarnos a los más débiles de la cadena se lo ha encontrado hecho por un gobierno que ha faltado profundamente a su ideología (aunque sea ideología de boquilla).
Y cada vez que se refiere eso os obcecáis con que se está defendiendo al PP; y no es más que indignación.

No me doy por aludido con tu comentario porque yo no le saco la cara al PP.
Yo dije que el PP se iba a encontrar el terreno llano para los recortes que iba a hacer, que los partidos conservadores nos achuchan a la clase media ¿qué otra cosa creíais que iban a hacer y más en esta coyuntura???
¿de qué os sorprendéis tanto?


Así que en lo que coincido contigo es en que estamos jodidos y que buena parte de las medidas que se están tomando son extremas y aunque sólo fuese por populismo, podían haberse hecho contra los más privilegiados o contra ellos mismos.
Confiaremos en que desde Europa decidan cambiar -como están diciendo- la política de recortes con algo de inversión.
Y que Mariano siga entonces a Europa, claro.

Pues ahora que lo pienso, tienes razón... El boom del ladrillo fue su gran aportación...

Y las grandes privatizaciones como telefonica.Que le hicierón generar un monton de dinero temporal a las arcas del estado.Y mira para que,antes de privatizarla tenia mas de 80.000 empleados,ahora tiene poco mas de 24000(y bajando).Y ya ni tiene la sede en españa.Y años despues ese dinero se ha gastado,y ahora ni dinero ni empresas que generaban beneficios economicos y laborales.

Y ojo no hablo de monopolio,que tve sigue siendo publica,y convive con las privadas y no pasa nada.Pero nunca tenia que haberlas vendido,simplemente haber dejado que entrara la competencia.Si no lo hubiesen echo,ahora estas empresas y otras ingresarian una importante cantiddad directa al estado en vez de hacer millonarios a sus directivos.

caren103 escribió:(...)

Lo de los Ayuntamientos y Comunidades Autónomas no tiene nombre y nadie, de ningún signo político, saca una ley con cárcel.
Esto ya es significativo, porque quien lo propusiese, se iba a llevar muchos votos... claro, que también implicaría un compromiso diferente con el cargo.

Mebli escribió:

jas1 escribió:(...)

Ya, pero lo que vengo a decir es que a Mariano no se le ha dado prácticamente el beneficio de la duda habiendo habido tragaderas para eso y mucho más anteriormente.
Y que el 70% del trabajo para apretarnos a los más débiles de la cadena se lo ha encontrado hecho por un gobierno que ha faltado profundamente a su ideología (aunque sea ideología de boquilla).
Y cada vez que se refiere eso os obcecáis con que se está defendiendo al PP; y no es más que indignación.

No me doy por aludido con tu comentario porque yo no le saco la cara al PP.
Yo dije que el PP se iba a encontrar el terreno llano para los recortes que iba a hacer, que los partidos conservadores nos achuchan a la clase media ¿qué otra cosa creíais que iban a hacer y más en esta coyuntura???
¿de qué os sorprendéis tanto?


Así que en lo que coincido contigo es en que estamos jodidos y que buena parte de las medidas que se están tomando son extremas y aunque sólo fuese por populismo, podían haberse hecho contra los más privilegiados o contra ellos mismos.
Confiaremos en que desde Europa decidan cambiar -como están diciendo- la política de recortes con algo de inversión.
Y que Mariano siga entonces a Europa, claro.

No se le da el beneficio de la duda porque esta hacieno lo mismo que el anterior pero con mas intensidad, lo que provocara (y ya lo esta provocando) que los efectos negativos sean aun mas intensos.

¿la politica de zp te gustaba?

¿entonces como es posible que te guste la de Rajoy?

ZP:
- recorto
- reformo la legislacion laboral
- indulto a los estafadores y defraudadores.
- subio los impuesto.

Resultado: mas de un 20% de tasa desempleo y CIENTOS DE MILES DE PYMES CERRRADAS.

Rajoy:
- recorta
- recformal legislacion laboral que no va generar empleo cuando hace falta.
- indulta a los estafadores y defraudadores.
- sube los impuestos.

Resultado: lo mismos. era evidente.

No hace falta darle beneficio de la duda, el mismo ya ha anunciado que sigue por el miso camino.

La única diferencia es que esta siendo aun mas agresivo, por eso si ZP generaba 500.000 parados al año rajoy va a generar 1.200.000.

Todos los efectos estarán mas potenciados porque s ele esta yendo la mano.

PERO AMBAS POLÍTICAS SON IGUALES.

Por mucho que tengais el cerebro lavado y estáis incapacitado para verlo Rajoy esta haciendo las mismas políticas que ZP, pero mas agresivas y salvajes.

No, Zapatero yo creo que imposible de superar.

¿Que me gustan los recortes de Rajoy y que tengo el cerebro lavado.....???


JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!

En fin, de donde no hay, no se puede sacar.

Por cierto, ¿este fin de semana se ha echado la gente a la calle por la crispación que provoca el PP????
http://www.elotrolado.net/hilo_antidisturbios-en-madrid-movida-a-las-01-00_1760053

La tacones, la tacones......

Mebli escribió:¿Que me gustan los recortes de Rajoy y que tengo el cerebro lavado.....???


JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!

En fin, de donde no hay, no se puede sacar.

Por cierto, ¿este fin de semana se ha echado la gente a la calle por la crispación que provoca el PP????
http://www.elotrolado.net/hilo_antidisturbios-en-madrid-movida-a-las-01-00_1760053

La tacones, la tacones......

ya esta? ese es tu argumento?

y encima te ríes. joder macho la primera vez que veo a alguien reirse de sus limitaciones argumentales.

Tu mismo estas dando a entender que estas de acuerdo con lo que esta haciendo Rajoy.

Si no te gustaba lo que hacia ZP no puedes estar de acuerdo con lo que hace Rajoy.

Y silo estas es porque tiene el cerebro lavado.

porque las politicas son las mismas.

Ademas lo estais reconociendo decis que las politicas de Rajoy estan condicionadas por europa, entonces las de zp tb, por tanto son iguales!!!!!! ¿o es que europa solo le obliga a rajoy y a zp no? de hecho en su dia criticabais a ZP por dejar que Alemania nos gobernase.

Macho no hay quien os entienda.

jas1 escribió:(...)

No señor, argumentos los tuyos, que no se puede hablar sin que faltes al respeto al que no piensa como tú.
A ver si nos enteramos que cada uno tiene sus ideas y son respetables si no insultan a los demás.
Adiós.

javitronik escribió:Algunos no tienen ni güevos de decir que le han votado... Por que están viendo que se la han metido doblá...

A quién se le ocurre votar al lengua trapo...

Yo lo he votado ¿Tienes tu los huevos de decir a quien has votado?
Doblada nos la metió zapatitos amigo que nos dijo aquello de por el pleno empleo y nos dejó con mas de 5 millones de parados y despilfarrar nuestro dinero en gilipolleces varias y llenar estomagos agradecidos sin contar que no reconoció la crisis hasta 2009, cuando ya llevabamos mas de un año. Pero nada hombre que el PSOE es muy bueno aunque nos jodan a todos a base de bien y el PP es la peste aunque lleven 4 meses de mandato.
Rajoy ha mentido, cierto y está mal pero ZP ha sido el peor presidente de la historia con diferencia, yo lo juzgaré cuando acabe la legislatura, hasta entonces es pronto.

Mebli escribió:

jas1 escribió:(...)

No señor, argumentos los tuyos, que no se puede hablar sin que faltes al respeto al que no piensa como tú.
A ver si nos enteramos que cada uno tiene sus ideas y son respetables si no insultan a los demás.
Adiós.

yo no falto al respeto a nadie, cada uno se da por aludido.

si tu te contradices entonces asume que la gente te diga que tienes el cerebro lavado.

Rajoy esta haciendo lo mismo que ZP.

Te guste o no.

Si no eres capaz de ver eso el problema es tuyo.

Si premios nobel de economía están venga repetir y llevan ya varios años asi, que los recortes solo traen recesión no puedes decir que los recortes son necesarios.

Porque se deberían buscar otras opciones antes de crear recesión.

Si los peperos no fueseis fanáticos se podría debatir con vosotros porque hasta un cactus se daría cuenta que Rajoy no lo esta haciendo bien. Y la scriticas estan empezando a llegar de todas partes. El otro dia el FMI dijo que teme que a Rajoy se le haya ido la mono con los recortes, respuestas de rajoy: en plan chulo decir que todos los viernes va a anunciar nuevos recortes.

Si no sois capaces de ver que 330.000 parados en un trimestre es mas que 500.000 en un año algo falla y deja de ser productivo "debatir" con vosotros porque para eso juego al fronton yo solo.

Pero en españa sois legión los que niegan sistemáticamente que lo este haciendo mal.

Cuando ademas hace 6 meses el mismo defendía unas politicas totalmente contrarias lo que ha hecho y las veíais bien, ¿como es posible que si lo votasteis con unas promesas ahora que ha hecho TODO los contrario sigáis defendiéndolo? Os ha mentido.

Es que no se os ve ni un ápice de critica. Ni uno.

Pero en ningun tema ni siquiera en los temas mas beligerantes como los beneficios penitenciarios a terroristas que tanto criticabais antes ahora no se os ve ni una critica.

¿Me puedes explicar como es posible que antes estuvieseis a favor del pp hasta el punto de votarlo con un programa y unas propuestas y luego hace todo lo contrario acercándose mas a lo que hacia zp que a lo que le decía que iba a hacer y aun así lo defendéis?

El lema de menos impuestos, mas empleo le esta saliendo al reves: mas impuestos, menos empleo.


Si no eres capaz de ver que mientras zp generaba medio millon de parados al año Rajoy va a generar casi el triple y que eso implica ir para atras y que eso es hacerlo peor que le anterior el problema es tuyo.

Lo que no es normal es que critiques a zapatero por determinadas politcas y sus consecuencias nefastas y defiendas a rajoy por las mismas politicas y las mismas consecuencias pero aumentadas.

Esto siempre acaba igual, como los abuelos discutiendo en los pueblos.

Ni uno que haya votado al mentiroso de Rajoy va a convencer nunca al que no lo ha votado ni el que votó al inútil de ZP convencerá nunca a la otra parte.

dogma95 escribió:

javitronik escribió:Algunos no tienen ni güevos de decir que le han votado... Por que están viendo que se la han metido doblá...

A quién se le ocurre votar al lengua trapo...

Yo lo he votado ¿Tienes tu los huevos de decir a quien has votado?
Doblada nos la metió zapatitos amigo que nos dijo aquello de por el pleno empleo y nos dejó con mas de 5 millones de parados y despilfarrar nuestro dinero en gilipolleces varias y llenar estomagos agradecidos sin contar que no reconoció la crisis hasta 2009, cuando ya llevabamos mas de un año. Pero nada hombre que el PSOE es muy bueno aunque nos jodan a todos a base de bien y el PP es la peste aunque lleven 4 meses de mandato.
Rajoy ha mentido, cierto y está mal pero ZP ha sido el peor presidente de la historia con diferencia, yo lo juzgaré cuando acabe la legislatura, hasta entonces es pronto.

Reconoces que ha mentido... y solo piensas que está mal!???...
Otro al que se la han metido doblá...

dogma95 escribió:

javitronik escribió:Algunos no tienen ni güevos de decir que le han votado... Por que están viendo que se la han metido doblá...

A quién se le ocurre votar al lengua trapo...

Yo lo he votado ¿Tienes tu los huevos de decir a quien has votado?
Doblada nos la metió zapatitos amigo que nos dijo aquello de por el pleno empleo y nos dejó con mas de 5 millones de parados y despilfarrar nuestro dinero en gilipolleces varias y llenar estomagos agradecidos sin contar que no reconoció la crisis hasta 2009, cuando ya llevabamos mas de un año. Pero nada hombre que el PSOE es muy bueno aunque nos jodan a todos a base de bien y el PP es la peste aunque lleven 4 meses de mandato.
Rajoy ha mentido, cierto y está mal pero ZP ha sido el peor presidente de la historia con diferencia, yo lo juzgaré cuando acabe la legislatura, hasta entonces es pronto.

No he leído decir a javitronik decir que ZP fuera bueno. No entiendo por qué sólo veis en blanco y negro y no sois capaz de ver ningún matiz. Quizá creáis que la única opción contra ZP/Rubalcaba era Rajoy, pero no.

Y Rajoy nos ha dado unos 4 meses bastante moviditos para que le critiquemos. ¿Por qué vamos a criticarle cuando nos acabe de dar por culo y no mientras lo está haciendo? Recapitulemos. Penalización de la resistencia pacífica, sentencias recurribles mediante pago, se ha cargado los derechos de los trabajadores por los que lucharon tantos años nuestros padres y abuelos, subida de impuestos, directos y próximamente indirectos, recortes en lo que, según él, era irrecortable (Educación y sanidad), dejando sin tocar los presupuestos a la Casa Real y la iglesia, ha allanado el camino para una TV pública bajo su exclusivo control, ahora se habla de que este año no va a haber debate del estado de la nación (es que no interesa), y el paro sigue aumentando. Y nos vamos a esperar hasta dentro de 3 años y pico para quejarnos. Lo llevas clarinete.

PD: Yo voté a IU, aunque para ser sincero, me sentía más afín a Equo, por si te interesa.

PD2: Y lo que dice Jas1 es otra obviedad. Locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados, que dijo Einstein. No sé qué esperáis de las mismas medidas de ZP pero potenciadas. Es más, no sé qué esperáis del hombre que ganó diciéndole a ZP que tenía que hacer justo lo contrario de lo que está haciendo para salir de la crisis, para ahora hacer exactamente lo mismo. Os toma por gilipollas y le aplaudís. Pues muy bien.

Javiguti escribió:

dogma95 escribió:

javitronik escribió:Algunos no tienen ni güevos de decir que le han votado... Por que están viendo que se la han metido doblá...

A quién se le ocurre votar al lengua trapo...

Yo lo he votado ¿Tienes tu los huevos de decir a quien has votado?
Doblada nos la metió zapatitos amigo que nos dijo aquello de por el pleno empleo y nos dejó con mas de 5 millones de parados y despilfarrar nuestro dinero en gilipolleces varias y llenar estomagos agradecidos sin contar que no reconoció la crisis hasta 2009, cuando ya llevabamos mas de un año. Pero nada hombre que el PSOE es muy bueno aunque nos jodan a todos a base de bien y el PP es la peste aunque lleven 4 meses de mandato.
Rajoy ha mentido, cierto y está mal pero ZP ha sido el peor presidente de la historia con diferencia, yo lo juzgaré cuando acabe la legislatura, hasta entonces es pronto.

No he leído decir a javitronik decir que ZP fuera bueno. No entiendo por qué sólo veis en blanco y negro y no sois capaz de ver ningún matiz. Quizá creáis que la única opción contra ZP/Rubalcaba era Rajoy, pero no.

Y Rajoy nos ha dado unos 4 meses bastante moviditos para que le critiquemos. ¿Por qué vamos a criticarle cuando nos acabe de dar por culo y no mientras lo está haciendo? Recapitulemos. Penalización de la resistencia pacífica, sentencias recurribles mediante pago, se ha cargado los derechos de los trabajadores por los que lucharon tantos años nuestros padres y abuelos, subida de impuestos, directos y próximamente indirectos, recortes en lo que, según él, era irrecortable (Educación y sanidad), dejando sin tocar los presupuestos a la Casa Real y la iglesia, ha allanado el camino para una TV pública bajo su exclusivo control, ahora se habla de que este año no va a haber debate del estado de la nación (es que no interesa), y el paro sigue aumentando. Y nos vamos a esperar hasta dentro de 3 años y pico para quejarnos. Lo llevas clarinete.

PD: Yo voté a IU, aunque para ser sincero, me sentía más afín a Equo, por si te interesa.

PD2: Y lo que dice Jas1 es otra obviedad. Locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados, que dijo Einstein. No sé qué esperáis de las mismas medidas de ZP pero potenciadas. Es más, no sé qué esperáis del hombre que ganó diciéndole a ZP que tenía que hacer justo lo contrario de lo que está haciendo para salir de la crisis, para ahora hacer exactamente lo mismo. Os toma por gilipollas y le aplaudís. Pues muy bien.

Ahí es donde yo voy...

La pregunta correcta sería, ¿Es Rajoy el presidente de España?

Rojos saludos.

Yo personalmente creo que a Rajoy lo que quieren es desgastarlo, demonizarlo desde el principio, fabricarle una mala imagen...

También pienso que la realidad es otra muy distinta, Rajoy tiene sus fallos y sus aciertos, pero lo importante es que -en contraposición al anterior gobierno- a este se le ve comprometido con levantar al país, es algo que se nota por duras que parezcan algunas medidas...y para hacerlo lo veo rodeado de ...a mi juicio.. un preparadísimo equipo de gobierno como nunca hemos tenido... Los socialistas es verdad que le han dejado una situación de partida nada favorable, ...cada vez se le da más crédito a que ocultaron 25mil millones de déficit..., pero confío en que las medidas que están tomando empiecen a dar sus frutos como mínimo a medio plazo y algunas a largo...

Por otra parte...y sobre todo para los desempleados... es una época propicia para caer en el desánimo y angustia oyendo a los que lo critican, ...ya que saben bien como hacerlo... pero hay que pensar en que esas críticas salen de los mismos que nos arruinaron, así que hacerles caso creo que sólo nos llevaría a un espiral de ruina...

Huelga decir que los que antes agravaron la crisis por los motivos que fuese...me da igual... -estar en otros menesteres, no reconocerla al principio y seguir con el mismo ritmo de gasto, no acometer medidas por incompetencia o ignorancia, etc- ahora los veo metidos a agoreros y sinceramente haciendole un flaco favor al país, porque no es lo mismo criticar a un gobierno ineficaz a todas luces como el anterior que se veía realmente sus aberraciones y de la pasta que estaban hechos..., que al actual, que por lo menos en preparación le da mil vueltas y aunque su ideología como es lógico agrade a unos y a otros no, por lo menos existe la posibilidad por sus conocimientos de que nos saque de este entuerto aunque tarde lo suyo...

En resumen, es esencial discernir entre los que siempre van a lo suyo y los que se se les nota que se mueven realmente para intentar reparar un poco el estropicio...


Abro paraguas! ...que se acercan chuzos de punta...
...cuando no debería ser así... y eso dice mucho del foro...

paliyoes escribió:La pregunta correcta sería, ¿Es Rajoy el presidente de España?

Rojos saludos.

Lo que me he tenido que reír...

Por cierto, ¿No era Rajoy el que dijo que ZP no dirigía el país, que solo hacía lo que Europa o algo así le mandaba?

Por favor, que algún compañero nos ilustre...

paliyoes escribió:La pregunta correcta sería, ¿Es Rajoy el presidente de España?

Rojos saludos.

Lo es o no lo es en la misma medida que Zapatero, lo que no salvo de las criticas a zapatero.

lo que no entiendo es porque segun algunos ahora resulta que a rajoy no le puede criticar.

Por hacer exactamente lo mismo, que era ademas lo que hace menos de 1 año el mismo criticaba y tachaba de insulto determinadas políticas que el ahora esta repitiendo.

Si se analizase usando el sentido comun nos dariamos cuenta que es de locos.

qwert escribió: a este se le ve comprometido con levantar al país, es algo que se nota por duras que parezcan algunas medidas..

Si hacemos caso a los economistas prestigiosos rajoy no esta empeñado en levantar el pais sino todo lo contrario. Porque sus politicas no son las adecuadas para crecer, ni son las adecuadas para que le estado derroche menos dinero.

Piensa que Rajoy y los suyos si van a sacar tajada del hundimiento del pais y posterior regalo por lotes a amiguetes de determinados servicios.

Una vez que entremos en una recesión endemica (a final de 2012 llevaremos 5 trimestres seguidos con crecimiento negativo) la única solución es lo que están deseando hacer desde hace décadas: privatizarlo ya todo (sanidad y educacion) y liberalizar totalmente el empleo sin salario minimo y sin derechos de ningun tipo..

vamos camino de eso.

Gyzmo escribió:Esto siempre acaba igual, como los abuelos discutiendo en los pueblos.

Ni uno que haya votado al mentiroso de Rajoy va a convencer nunca al que no lo ha votado ni el que votó al inútil de ZP convencerá nunca a la otra parte.

Y los que no votamos a la lacra del PPSOE convencidos de que la misma mierda son.

Quizás sea pronto para decir si es el peor, el mas mentiroso yo creo que lo es sin ninguna duda.
Siempre se ha dicho que se mentía en las campañas con verdades a medias y cosas del estilo, pero lo de estos meses roza lo ridículo, a mi me da vergüenza escuchar lo que decía y lo que hace ahora.
¿Acaso no sabia que se iba a encontrar un país en muy mal estado?, AH NO! que despiste!, Voy a solucionar el problema del paro "creando empleo" (Aplausos)

Yo creo que no.
Le han dejado un legado muy dificil de controlar.