¿Es Rajoy ya el peor presidente de la democracia?

AKOSSO escribió:bueno eso es tu punto de opinión. Aznar?Rajoy? y zapatero? ya veo claro los tintes de este post, no sigo.

No es mi opinión es la realidad,¿ tu ves normal, por poner un ejemplo de sus mentiras, que un tío este anunciando beneficios penitenciarios a etarras y en la misma frase diga que esos beneficios no implican beneficios? Niega el mismo lo que el mismo esta anunciando.

¿porque niega lo que esta anunciando el mismo?

Hasta ese punto ha llegado Rajoy, como sabe que determinadas políticas a sus votantes puede que no les guste el las anuncia y las niega A LA VEZ.

Piensa que sus votantes tienen el coeficiente intelectual de un bonsai.

O este tio es subnormal profundo o es un mentiroso patológico y si es lo segundo temblar porque es capaz de cualquier cosa.

jas1 escribió:

[_-+-_] escribió:No, Jas1. Las politicas de recortes lo que traen no es recesion. Lo que traen es un menor crecimiento. Lo cual puede o no significar recesion, si.

pero si estábamos en crecimiento 0 (o casi herencia del anterior), menos crecimiento es recesión (consecuencias del nuevo gobierno).

Rajoy debia haber ahorrado en otras cosas, que margen en españa para ahorrar hay y muchísimo, pero no le sale de los cojones.

A ver si algun dia reconoceis al menos que en españa habia mucho margen para reducir gasto, pero veo que ni eso. Pero este ha ido a saco a recortar sin plantearse siquiera si era posible otra via .

Tengo 400 hilos (bueno, no. Pero 80 si) en este foro criticando recortes que no se han hecho y deberian haberse hecho.

Creo sinceramente que lo que ha hecho tambien habia que hacerlo, aunque con algunos cambios respecto a la forma de implantar el copago, por ejemplo, pero que tambien habia que recortar en esas areas, si.

¿Que no le sale de los cojones? Yo mismo lo he dicho 400 veces.


Pero de ahi a decir que el estado debe estimular el crecimiento...No, no puede.

¿Estabamos en crecimiento cero? Si. ¿Y? ¿Es que acaso lo importante es el crecimiento de corto plazo? No lo es. Si hay que hacer ajustes para volver a ser un pais en el que merezca la pena invertir, y para eso hay que sufrir una recesion del 5% este año y un paro del 30% mientras se readapta el mercado laboral, pues sea. Por eso mismo digo que si va a subir impuestos deberia hacerlo ya, y no el año que viene. Y que si hay que intervenir una comunidad autonoma mejor este mes que el que viene.

Este año deberian hacerse los recortes que se han hecho e ir reformando la estructura del estado, que es algo que tarda mucho mas en dar resultados. E impuestos...Pues subir lo que haya que subir.


Hacerlo Todo y hacerlo Ya. No hay que asustarse de que las cosas empeoren a corto plazo, lo importante es crear seguridad a largo. El crecimiento y el paro de hoy no importan, importan los de mañana.
Ahora bien, es cierto que mañana no puede ser el 2015. Eso (de las previsiones del gobierno) es lo que es de locos.

Alemania, año 2009, crecimiento del PIB -4,7%
España. Año 2009, crecimiento del PIB -3,7%.

¿Quien esta mejor hoy?

¿Y por que? Deficit Alemania 2009: -3% Deficit España 2009: -11,10%

¿De verdad me dices que merece la pena el gasto publico para estimular el crecimiento?


Con que nuestra deuda volviera a tener el mismo diferencial con la alemana que en 2003-2004, los ultimos periodos del malvado gobierno de Aznar tendriamos un ajuste "automatico" de 18000 millones de euros solo a base de pagar menos intereses. Y con unas cuentas equilibradas el crecimiento dentro de la union monetaria viene solito, al no haber un riesgo pais como el que tenemos.
Estos años España ha debido dejarse solo en intereses por incompetencia mas de 50,000 millones de euros. Eso dejando a un lado el gasto no financiero mal hecho.


Y esto no es una defensa de Rajoy. Defiendo algunas medidas de Rajoy. Soy contrario a otras. Y sobre todo, critico que no haya tomado muchas que deberia haber tomado.

Pero al Cesar lo que es del Cesar; y para superar al señor Zapatero seguramente haria falta usar armas nucleares.

jas1 escribió:Piensa que sus votantes tienen el coeficiente intelectual de un bonsai.

Igual lo sabe y todo.

Pienso que aun tiene que trabajar mucho para superar a ZP, pero al ritmo que va, pronto lo alcanzara y superará. Pero no pasa nada, dentro de cuatro años, otra vez todos como borregos a votar al PSOE, y después otra vez al PP y después al PSOE y así hasta el infinito y mas allá.

Saludos

NekK0 escribió:

poyo escribió:ZP tiene y tendrá por siempre ese inmenso honor. No le quitemos los méritos que tanto sudor le costó conseguir.

Yo creo que no, de hecho la labor de ZP será recordada con el tiempo, pues consiguió que en un momento de crisis nadie se quedara atras

Rajoy parece tonto perdido y ultimamente cada vez que abre la boca sube el pan,pero que ZP que?¿?¿

Cual perro fuese lo haria mejor que el en su momento Xd.....

Para algunos es el peor desde el minuto 1 del 20N

Es tonto con ganas, aunque al admnistrar en contexto de crisis es difícil de juzgar (sin embargo la mayoría de decisiones que toma su gobierno nos llevan a la miseria). Aún así, será muy difícil superar a Aznar y a Zapatero.

Vamos a darle tiempo no sea como Ronaldinho, que prometía mucho y acabó en el mundo de las drogas. Al final de su legislatura, los que sobrevivan a ella, que juzguen. No obstante ya tiene su primer "balón de oro"...

Es un insulto decir que Zapatero lo hizo mejor que Rajoy, cualquiera no haria recortes si tuviese las arcas llenas no te jode sin sentido de post, y eso no quita que Rajoy sea un caga prisas con obsesionarse que tengamos que disponer de un 3% de deficit en 2 años que no entiendo por que no puede ser en 5 años pero debatir que Zapatero lo hizo mejor que Rajoy fomentando mas la burbuja inmobiliaria y negando la crisis casi 4 años a costa de matenerse otra legislatura mas dice mucho de este pais.

No, es como todos, dice una cosa en la oposición o en su programa electoral y cuando toca gobernar pues hace todo lo contrario de lo que dijo, como TODOS.

En este país eso no se penaliza, este país solo entiende de PPSOE y por eso pueden y tienen el lujo de decir lo que quieran y hacer lo que les apetezca, sus borregos son y serán eternos.

Yo pensaba que nuestra presidenta era alemana...

Lo siento, pero Rajoy ha engañado al pueblo que le voto,por que si le votas para que haga lo que dice y luego hace lo contrario y encima se esconde, es de ser un cobarde y mentiroso aqui y en el extranjero.

Para mí sí es el peor. Pero no por compararlo por ZP; yo tengo una cosa clara con el señor Zapatero: la crisis no es culpa suya, es MUNDIAL (de ahí todo el problema que vemos ahora con Merkel y demás) pero sí es criticable que no supo gestionarla. Yo no culpo al socialista de la crisis sino de que no hayan sabido enfrentarla adecuadamente, primero negándola y luego tomando medidas sin eficacia ninguna.
El señor Rajoy me parece un primer ministro muy cobarde, no ha ganado él sino que perdió el señor Rubalcaba (se votó al PP en castigo al PSOE) y creo que comete muchos errores. El primero y más evidente es el de mentir, aún recuerdo como hace un año dijo "Yo tengo la receta para salir de la crisis". Los cojones. Además de contradecirse continuamente en un ejercicio para mí de total irresponsabilidad política: cuando son la oposición critican duramente una medida que ellos mismos aplican en cuanto son el Gobierno. Me parece cínico, hipócrita y merecedor de todo tipo de improperios.
Luego, me parece acojonante que estén destruyendo derechos fundamentales como la libre manifestación, criminalizando al ciudadano disconforme. Quizás sea lo más grave (más que mentir) ya que la libertad no tiene precio y el señor Rajoy anda intentando eliminar toda oposición cual partido fascista sin explicar nunca las medidas, criminalizando manifestaciones públicas de disconformidad e incluso como apuntaron en el hilo meditando suprimir la sesión del debate de la Nación para NO DAR LA CARA.


Salu2

mamut escribió:debatir que Zapatero lo hizo mejor que Rajoy fomentando mas la burbuja inmobiliaria y negando la crisis casi 4 años a costa de matenerse otra legislatura mas dice mucho de este pais.

Claroooo, mentir descaradamente a todos los ciudadanos prometiendo cosas y luego haciendo todo lo contrario para ganar las elecciones no es ni por asomo mucho peor...

La burbuja inmobiliaria fue creada y alimentada por el gobierno de Aznar. ZP es culpable de haberla consentido viendo lo "bien" que en teoría le iba al país con ella.

Falkiño escribió:Para mí sí es el peor. Pero no por compararlo por ZP; yo tengo una cosa clara con el señor Zapatero: la crisis no es culpa suya, es MUNDIAL (de ahí todo el problema que vemos ahora con Merkel y demás) pero sí es criticable que no supo gestionarla. Yo no culpo al socialista de la crisis sino de que no hayan sabido enfrentarla adecuadamente, primero negándola y luego tomando medidas sin eficacia ninguna.
El señor Rajoy me parece un primer ministro muy cobarde, no ha ganado él sino que perdió el señor Rubalcaba (se votó al PP en castigo al PSOE) y creo que comete muchos errores. El primero y más evidente es el de mentir, aún recuerdo como hace un año dijo "Yo tengo la receta para salir de la crisis". Los cojones. Además de contradecirse continuamente en un ejercicio para mí de total irresponsabilidad política: cuando son la oposición critican duramente una medida que ellos mismos aplican en cuanto son el Gobierno. Me parece cínico, hipócrita y merecedor de todo tipo de improperios.
Luego, me parece acojonante que estén destruyendo derechos fundamentales como la libre manifestación, criminalizando al ciudadano disconforme. Quizás sea lo más grave (más que mentir) ya que la libertad no tiene precio y el señor Rajoy anda intentando eliminar toda oposición cual partido fascista sin explicar nunca las medidas, criminalizando manifestaciones públicas de disconformidad e incluso como apuntaron en el hilo meditando suprimir la sesión del debate de la Nación para NO DAR LA CARA.


Salu2

Nada más que añadir.

Pensar que es malo por hacer recortes que eran totalmente necesarios es de ser un poquito ingenuo.

Es malo porque lo es, pero los recortes son totalmente necesarios.

He votado si

NekK0 escribió:En mi opinión, en escasos 4 meses ha conseguido superar lo que parecía imposible, superar a Aznar como peor presidente sufrido por los españoles. Repasemos sus méritos.
-prometio no subir los impuestos
-prometio que el paro bajaría
-prometio que se recuperaria la confianza
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores
Al contrario que todo esto, lo que ha hecho es empeorarlo todo para beneficiar justamente a los que causaron la crisis.¿ Que opinais? ¿Estaría justificado un adelanto electoral para este mismo año?

Pero alguno se pensaba que iba a cambiar todo en 6 meses??. De destruir empleo vamos a pasar a generar por decreto?.

Es impresionante lo de la memoria selectiva del ser humano. Hasta hace 5 meses, teniamos un presidente, que se nego a hacer absolutamente nada, hasta que ya la mierda llego a donde llego (Si, estaba ya de vicepresidente el que ahora da lecciones de economia y de lo que haria si llegara al poder ). Hizo solo lo justito para seguir tirando, y en el peor de los casos pasar el marron al que viniera, y ahora ya venimos con estas votaciones ?? .


No con diferencia. ZP sera insuperable, ya no solo por lo inutil que era, sino por la banda de ministros que lo acompañaban.

Falkiño escribió:Para mí sí es el peor. Pero no por compararlo por ZP; yo tengo una cosa clara con el señor Zapatero: la crisis no es culpa suya, es MUNDIAL (de ahí todo el problema que vemos ahora con Merkel y demás) pero sí es criticable que no supo gestionarla. Yo no culpo al socialista de la crisis sino de que no hayan sabido enfrentarla adecuadamente, primero negándola y luego tomando medidas sin eficacia ninguna.

Pues nada, sigue en tu Matrix.

Si ahora resulta que duplicar la deuda en 4 años de un estado, sin poner remedio para absolutamente nada, tildar de antipatriota al que decia que estabamos en crisis, era por la crisis mundial.. claro.

QUe hay muchos problemas, si. Pero la crisis española respecto a la del resto de paises, se parecen una mierda.

Seguramente si Rajoy no viera que tiene que destianr 1/3 del presupuesto a pagar intereses de la deuda, no abria subido los impuesto como ha tenido que hacer. Pero eso no quita que en mi opiniopn lo que tubo que hacer es recortar mas y no tocar los impuestos, pero bueno, parece que mosquea tomar medidas progres a los progres.

Cualquier gobierno del pose está a años luz y prácticamente imposible de superar, los rojos sólo gobar, gobar como diría cristiano y dejar al pais en la ruina, buena le espera a francia como entren

[_-+-_] escribió:

jas1 escribió:

[_-+-_] escribió:No, Jas1. Las politicas de recortes lo que traen no es recesion. Lo que traen es un menor crecimiento. Lo cual puede o no significar recesion, si.

pero si estábamos en crecimiento 0 (o casi herencia del anterior), menos crecimiento es recesión (consecuencias del nuevo gobierno).

Rajoy debia haber ahorrado en otras cosas, que margen en españa para ahorrar hay y muchísimo, pero no le sale de los cojones.

A ver si algun dia reconoceis al menos que en españa habia mucho margen para reducir gasto, pero veo que ni eso. Pero este ha ido a saco a recortar sin plantearse siquiera si era posible otra via .

Tengo 400 hilos (bueno, no. Pero 80 si) en este foro criticando recortes que no se han hecho y deberian haberse hecho.

Creo sinceramente que lo que ha hecho tambien habia que hacerlo, aunque con algunos cambios respecto a la forma de implantar el copago, por ejemplo, pero que tambien habia que recortar en esas areas, si.

¿Que no le sale de los cojones? Yo mismo lo he dicho 400 veces.


Pero de ahi a decir que el estado debe estimular el crecimiento...No, no puede.

¿Estabamos en crecimiento cero? Si. ¿Y? ¿Es que acaso lo importante es el crecimiento de corto plazo? No lo es. Si hay que hacer ajustes para volver a ser un pais en el que merezca la pena invertir, y para eso hay que sufrir una recesion del 5% este año y un paro del 30% mientras se readapta el mercado laboral, pues sea. Por eso mismo digo que si va a subir impuestos deberia hacerlo ya, y no el año que viene. Y que si hay que intervenir una comunidad autonoma mejor este mes que el que viene.

Este año deberian hacerse los recortes que se han hecho e ir reformando la estructura del estado, que es algo que tarda mucho mas en dar resultados. E impuestos...Pues subir lo que haya que subir.


Hacerlo Todo y hacerlo Ya. No hay que asustarse de que las cosas empeoren a corto plazo, lo importante es crear seguridad a largo. El crecimiento y el paro de hoy no importan, importan los de mañana.
Ahora bien, es cierto que mañana no puede ser el 2015. Eso (de las previsiones del gobierno) es lo que es de locos.

Alemania, año 2009, crecimiento del PIB -4,7%
España. Año 2009, crecimiento del PIB -3,7%.

¿Quien esta mejor hoy?

¿Y por que? Deficit Alemania 2009: -3% Deficit España 2009: -11,10%

¿De verdad me dices que merece la pena el gasto publico para estimular el crecimiento?


Con que nuestra deuda volviera a tener el mismo diferencial con la alemana que en 2003-2004, los ultimos periodos del malvado gobierno de Aznar tendriamos un ajuste "automatico" de 18000 millones de euros solo a base de pagar menos intereses. Y con unas cuentas equilibradas el crecimiento dentro de la union monetaria viene solito, al no haber un riesgo pais como el que tenemos.
Estos años España ha debido dejarse solo en intereses por incompetencia mas de 50,000 millones de euros. Eso dejando a un lado el gasto no financiero mal hecho.


Y esto no es una defensa de Rajoy. Defiendo algunas medidas de Rajoy. Soy contrario a otras. Y sobre todo, critico que no haya tomado muchas que deberia haber tomado.

Pero al Cesar lo que es del Cesar; y para superar al señor Zapatero seguramente haria falta usar armas nucleares.

Me encantaría que enumerases las medidas con las que estés de acuerdo, y si te pones, además, dijeras por qué, o en qué.

Johny27 escribió:Pensar que es malo por hacer recortes que eran totalmente necesarios es de ser un poquito ingenuo.

Es malo porque lo es, pero los recortes son totalmente necesarios.

Cómorrrrl???
Los recortes a quién? Porque que yo sepa a la iglesia 0%, a los bancos no hacen más que darles nuestro dinero, los urmangarínes, camps y demases se pasean en libertad tras haberse llevabo miles de millones del dinero público, la amnistía fiscal, el hecho de que no se graben las grandes fortunas, de que se permita evadir capital y un larguísimo etc y todavía tienes la desFACHAtez de decir que los recortes que se están haciendo en educación, sanidad, en fin, en el sector público son necsarios.
VENGA YA, en qué universo vives macho?

NekK0 escribió:En mi opinión, en escasos 4 meses ha conseguido superar lo que parecía imposible, superar a Aznar como peor presidente sufrido por los españoles. Repasemos sus méritos.
-prometio no subir los impuestos
-prometio que el paro bajaría
-prometio que se recuperaria la confianza
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores
Al contrario que todo esto, lo que ha hecho es empeorarlo todo para beneficiar justamente a los que causaron la crisis.¿ Que opinais? ¿Estaría justificado un adelanto electoral para este mismo año?

Pues yo creo q el peor presidente de España ha sido Zapatero, todas esas promesas no son nada. Zapatero falseo presupuestos y es el autentico responsable de la situacion actual. Zapatero tomo un pais con superavit y lo dejo en la ruina. Y cuando pudo tomar medidas como las q menciones, no las hizo o las hizo tarde por miedo a perder votantes. Ejemplo perfecto de falta de responsabilidad, q empeoro dramaticamente España.

[_-+-_] escribió:Hacerlo Todo y hacerlo Ya. No hay que asustarse de que las cosas empeoren a corto plazo, lo importante es crear seguridad a largo. El crecimiento y el paro de hoy no importan, importan los de mañana.

Esto no es el plazo que el PP le daba al anterior gobierno: los resultados de las medidas tenían que llegar para ayer.

Johny27 escribió:Pensar que es malo por hacer recortes que eran totalmente necesarios es de ser un poquito ingenuo.

Es malo porque lo es, pero los recortes son totalmente necesarios.

Los recortes no son necesarios.

Es curioso porque en eso ya han ganado, han conseguido que la gente lo repita, no parais de repetir la consigna de que los recortes son necesarios cuando es MENTIRA, porque lo realmente necesario es optimizar los gastos públicos y terminar con el derroche, los recortes no son necesarios si se hacen las cosas bien.

La primera via de ataque era luchar contra el derroche, y si eso no era suficiente entonces recortar.

La única via de ataque de Rajoy es recortar. El derroche sigue igual que siempre. Y se compensa con recortes de todo tipo menos precisamente en derrochar dinero.

En Murcia siguen erre que erre con poner el Ave por ejemplo, es decir el derroche no se acaba, luego cuando no haya dinero diran que tiene que recortar. Y gente como tu direis que es que son necesarios.

Y el gobierno central sigue erre que erre en el corredor del norte que es una obra publica FARAONICA que va a costar CIENTOS DE MILES DE MILLONES, mientras se recorta en TODO lo que huela a prestación publica, pero obras faraonicas innecesarias donde ELLOS pueden meter mano siguen haciéndose como si no hubiese de un mañana.

Dejar ya de repetir que los recortes son necesarios porque es una falacia y quedáis muy mal porque parecéis perrillos que van olisqueandole el culo a sus dueños.

No por repetir una mentira mil veces se hace cierta.

LOS RECORTES NO SON NECESARIOS SOLO HAY QUE GASTAR EN AQUELLO QUE ES ESTRICTAMENTE NECESARIOS, Y AHORRAR EN LO DEMÁS PERO RAJOY PREFIERE RECORTAR EN LO NECESARIO Y SEGUIR DERROCHANDO ALLI DONDE PUEDE MANGONEAR PORQUE SABE QUE HABRA GENTE COMO TU QUE LO DEFIENDA.

Por mucho que lo pretendáis ocultar esta es la verdad.

BILLIE JEAN escribió:

NekK0 escribió:En mi opinión, en escasos 4 meses ha conseguido superar lo que parecía imposible, superar a Aznar como peor presidente sufrido por los españoles. Repasemos sus méritos.
-prometio no subir los impuestos
-prometio que el paro bajaría
-prometio que se recuperaria la confianza
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores
Al contrario que todo esto, lo que ha hecho es empeorarlo todo para beneficiar justamente a los que causaron la crisis.¿ Que opinais? ¿Estaría justificado un adelanto electoral para este mismo año?

Pues yo creo q el peor presidente de España ha sido Zapatero, todas esas promesas no son nada. Zapatero falseo presupuestos y es el autentico responsable de la situacion actual. Zapatero tomo un pais con superavit y lo dejo en la ruina. Y cuando pudo tomar medidas como las q menciones, no las hizo o las hizo tarde por miedo a perder votantes. Ejemplo perfecto de falta de responsabilidad, q empeoro dramaticamente España.

y a esto niñ@s se le llama tener "amplitud" de miras

LOS RECORTES NO SON NECESARIOS SOLO HAY QUE GASTAR EN AQUELLO QUE ES ESTRICTAMENTE NECESARIOS, Y AHORRAR EN LO DEMÁS PERO RAJOY PREFIERE RECORTAR EN LO NECESARIO Y SEGUIR DERROCHANDO ALLI DONDE PUEDE MANGONEAR PORQUE SABE QUE HABRA GENTE COMO TU QUE LO DEFIENDA.

Bueno, a eso se le llama recortar.

Lo que pasa es que no se está recortando donde toca.

dark_hunter escribió:

LOS RECORTES NO SON NECESARIOS SOLO HAY QUE GASTAR EN AQUELLO QUE ES ESTRICTAMENTE NECESARIOS, Y AHORRAR EN LO DEMÁS PERO RAJOY PREFIERE RECORTAR EN LO NECESARIO Y SEGUIR DERROCHANDO ALLI DONDE PUEDE MANGONEAR PORQUE SABE QUE HABRA GENTE COMO TU QUE LO DEFIENDA.

Bueno, a eso se le llama recortar.

Lo que pasa es que no se está recortando donde toca.

Se puede llamar también optimizacion del gasto publico. Un principio por cierto constitucional, pero todos sabemos que pp y psoe usan la constitución para limpiarse la nariz después de meterse la farlopa que pagan con nuestro dinero.

Si en malos momentos ahorras en cosas innecesarias en realidad no recortas porque esa medida no se nota en la economía.

Cuando entras a saco y el problema real del derroche no lo solucionas y ahorras en cosas necesarias si se nota en la economía.

Rajoy solo esta recortando en cosas que joden la economía, pero en cosas que le joderían a el el chiringuito que tienen montado NO toca nada.

manic miner escribió:

Johny27 escribió:Pensar que es malo por hacer recortes que eran totalmente necesarios es de ser un poquito ingenuo.

Es malo porque lo es, pero los recortes son totalmente necesarios.

Cómorrrrl???
Los recortes a quién? Porque que yo sepa a la iglesia 0%, a los bancos no hacen más que darles nuestro dinero, los urmangarínes, camps y demases se pasean en libertad tras haberse llevabo miles de millones del dinero público, la amnistía fiscal, el hecho de que no se graben las grandes fortunas, de que se permita evadir capital y un larguísimo etc y todavía tienes la desFACHAtez de decir que los recortes que se están haciendo en educación, sanidad, en fin, en el sector público son necsarios.
VENGA YA, en qué universo vives macho?

Vive en Francia, donde si a Sarkozy le diera por intentar la décima parte de las salvajadas que está haciendo Marianico ya habría ardido el Elíseo hasta los cimientos con todos los políticos dentro.

Johny27 escribió:Pensar que es malo por hacer recortes que eran totalmente necesarios es de ser un poquito ingenuo.

Es malo porque lo es, pero los recortes son totalmente necesarios.

Pues la primera potencia mundial ha salido de la crisis gastando más y sin hacer recortes sustanciales pero debe ser que son unos ingenuos...

Los ingenuos sois los que os creéis que los recortes son necesarios y el plan de Merkel y Sarkozy que no es más que el plan para garantizar el crecimiento de Alemania y Francia mientras la recesión se alarga durante años en España y el resto de países del sur. Para cuando nos demos cuenta ya habrán desmantelado este chiringuito que se inventaron llamado Europa, ellos podrán seguir adelante como si nada y nosotros estaremos hundidos en el hoyo.

CazadorCampechano escribió:Rajoy no es el peor porque es humanamente imposible ser peor que los socialistas.

Prefiero tener menos dinero y un estado de bienestar bueno, a ser una USA del palo. Eso lo tengo muy claro.

CazadorCampechano escribió:Rajoy no es el peor porque es humanamente imposible ser peor que los socialistas.

Piensa esto: lo peor que ha hecho zapatero es dejar el pais con 5 millones de parados y en los ultimos 2 generando medio millón de parados mas al año.

Si el que llega va a generar un millon y pico mas en solo 2012, empeorando por mucho las cifras anuales de zp, entonces si en lo que zp hizo peor Rajoy lo va hacer aun peor, Rajoy es peor que ZP.

Nadie, en sus mas pesimistas pensamientos, daba por hecho que Rajoy iba a ser capaz de casi triplicar el numero de desempleados por año de ZP.

Como comprenderás golear a zp en lo que zp peor ha hecho es ir de sobrado a ser el peor presidente de la democracia, goleando al mismísimo ZP.

Y si Rajoy sigue con esas políticas 2013 no va a ser mejor.

ZP fué la incubadora y RAJOY es el virus que va a acabar con la españa que conociamos.

El peor presidente Rajoy ,y gana por mayoría... ¿Qué broma es esta?

Pues en mi corta vida, por ahora al que peor valoro es a Zapatero. Creo que de los que ha habido hasta ahora, ha sido el que más márgen tuvo para encarrilar al país y prefirió vivir en su mundo de piruletas con sus temas personales recurrentes.

¿Rajoy? Pues por ahora creo que se está viendo obligado a tomar todas estas medidas impopulares, más por obligación que por gusto. No creo tanto en esas conspiraciones que tanto leo aquí de que está todo montado para desmontar el Estado de bienestar y todo eso, sino que la obligación lo requiere. La putada (y es lo que no me gusta del Gobierno actual) es que las medidas que se toman son las fáciles: subir IRPF, IVA, etc etc y que a los privilegiados de toda la vida (empresarios, dinero negro en profesiones liberales, Iglesia...) apenas se les está tocando. Pero si se vieran gestos de recortes hacia ambos sectores de la sociedad (la clase media-baja y la alta), creo que gran parte de la gente asumiría este "esfuerzo".

Pero no, vemos que bancos y compañía hacen y deshacen, sin asumir ningún tipo de responsabilidad.

dreidur_ax escribió:Pues en mi corta vida, por ahora al que peor valoro es a Zapatero. Creo que de los que ha habido hasta ahora, ha sido el que más márgen tuvo para encarrilar al país y prefirió vivir en su mundo de piruletas con sus temas personales recurrentes.

¿Rajoy? Pues por ahora creo que se está viendo obligado a tomar todas estas medidas impopulares, más por obligación que por gusto. No creo tanto en esas conspiraciones que tanto leo aquí de que está todo montado para desmontar el Estado de bienestar y todo eso, sino que la obligación lo requiere. La putada (y es lo que no me gusta del Gobierno actual) es que las medidas que se toman son las fáciles: subir IRPF, IVA, etc etc y que a los privilegiados de toda la vida (empresarios, dinero negro en profesiones liberales, Iglesia...) apenas se les está tocando. Pero si se vieran gestos de recortes hacia ambos sectores de la sociedad (la clase media-baja y la alta), creo que gran parte de la gente asumiría este "esfuerzo".

Pero no, vemos que bancos y compañía hacen y deshacen, sin asumir ningún tipo de responsabilidad.

Si esta obligado porque no reduce tb los casi 500.000 cargos políticos que hay en españa. Cargos enchufados y puestos a dedo, pero Rjoy culpa a los funcionarios y no a estos enchufados.

Cada menda de esos se calza un sueldo de unos 60.000 euros al año de sueldo base. (mas del triple de un funcionario medio)

A eso sumale dietas y demás. Que deja en pañales el sueldo base, hay gentuza de esta que genera mas gasto en dietas y demas que en su sueldo.

Tenemos 300.000 puestos politcos mas que alemania.

Si esta obligado porque no recorta de ahi?

Solo en sueldos que se calzan todos esos enchufados:

30.000.000.000 euros, el triple de los recortes en educación y sanidad.

Curioso que ahi no meta mano.

Pero en fin seguir diciendo que esta obligado.

La impresión que esta dando al no recortar en gasto superfluo y sin en gasto necesario es que lo hace por gusto y no por obligación.

manic miner escribió: y todavía tienes la desFACHAtez

Reportado, creía que no eras un adolescente con las hormonas revueltas. Cuando sepas hablas como las personas me avisas.

VENGA YA, en qué universo vives macho?

En el real. Los recortes son necesarios, digais lo que digais, porque queráis admitirlo o no, el país hace tiempo que quebró por más que lo mantengan con respiración artificial. Lo único malo es que los recortes han sido en el orden contrario al adecuado, pero lo que han recortado va a haber que recortarlo más pronto que tarde. Deberían haber comenzado por las administraciones, pero el fin es el mismo, hay que recortar MUCHO, más de lo que pensais.

Lo siguiente que tendrían que hacer si quieren que el país salga adelante es quitar tonterías de autonomías y demás, que es un despilfarro horroroso y asqueroso moralmente hablando.

Como han dicho, lo que hay que hacer es generar confianza a muy largo plazo, las chapuzas de solución rápida son eso, chapuzas que no solucionan nada. Para generar confianza cualquiera sabía que España iba a pasar unos años muuy malos, no veo la sorpresa.

De todas formas Rajoy es un impresentable y un inepto, no se merecía haber ganado.

jas1 escribió:La impresión que esta dando al no recortar en gasto superfluo y sin en gasto necesario es que lo hace por gusto y no por obligación.

Lo de quitar políticos y enchufados de por medio todos sabemos que mientras esté PP o PSOE no cambiará NADA. Y si entra otro partido al poder, pues también me caben mis dudas.
Pero eso ya lo doy por perdido y a la pregunta del hilo, creo que Rajoy sí que está tomando medidas que en un principio no había previsto o por lo menos evitaba imaginárselas. Pensaba que por llegar el PP ya todo iría sobre ruedas, España tendría más credibilidad, etc etc Pero está recortando y lo hace de la forma más rápida y fácil, ni más ni menos. Ahí es donde entran mis críticas, que los recortes deberían recaer sobre todos los ciudadanos, pero parece que no es así (amnistía fiscal, el dinero negro aún no se toca, es más, se premia).

Los recortes a día de hoy, tal como está montado el tinglado (deudas milmillonarias de los bancos con las viviendas, necesidad de financiación constante del Estado emitiendo deuda), son necesarios no, imprescindibles. De hecho, tendría que haberlos empezado ZP hace mucho tiempo y ahora puede que no fueran tan sangrantes.

dreidur_ax escribió:

jas1 escribió:La impresión que esta dando al no recortar en gasto superfluo y sin en gasto necesario es que lo hace por gusto y no por obligación.

Lo de quitar políticos y enchufados de por medio todos sabemos que mientras esté PP o PSOE no cambiará NADA. Y si entra otro partido al poder, pues también me caben mis dudas.
Pero eso ya lo doy por perdido y a la pregunta del hilo, creo que Rajoy sí que está tomando medidas que en un principio no había previsto o por lo menos evitaba imaginárselas. Pensaba que por llegar el PP ya todo iría sobre ruedas, España tendría más credibilidad, etc etc Pero está recortando y lo hace de la forma más rápida y fácil, ni más ni menos. Ahí es donde entran mis críticas, que los recortes deberían recaer sobre todos los ciudadanos, pero parece que no es así (amnistía fiscal, el dinero negro aún no se toca, es más, se premia).

Los recortes a día de hoy, tal como está montado el tinglado (deudas milmillonarias de los bancos con las viviendas, necesidad de financiación constante del Estado emitiendo deuda), son necesarios no, imprescindibles. De hecho, tendría que haberlos empezado ZP hace mucho tiempo y ahora puede que no fueran tan sangrantes.

Que pp y psoe no metan mano en lo que habría que meter mano no significa que no se pudiese hacer, ni que no haya otras alternativas a los recortes.

Rajoy esta vendiendo la moto de que NO hay otra alternativa, cosa que es MENTIRA, la hay, otra cosa es que no le salga de los cojones hacer las reformas necesarias realmente. Porque es mas facil los recortes en prestaciones publicas asi de paso las ahogas y se pueden privatizar por 4 perras que es donde esta el verdadero negocio para el.

Pero la alternativa EXISTE.

Por tanto decir que recorta porque no hay otra alternativa es MENTIR.

Falkiño escribió:El señor Rajoy me parece un primer ministro muy cobarde, no ha ganado él sino que perdió el señor Rubalcaba (se votó al PP en castigo al PSOE)

Esto siempre suele ser así.

Los gobiernos caen por desgaste y por demérito propio. No por méritos de la oposición.

Adama escribió:

Falkiño escribió:Para mí sí es el peor. Pero no por compararlo por ZP; yo tengo una cosa clara con el señor Zapatero: la crisis no es culpa suya, es MUNDIAL (de ahí todo el problema que vemos ahora con Merkel y demás) pero sí es criticable que no supo gestionarla. Yo no culpo al socialista de la crisis sino de que no hayan sabido enfrentarla adecuadamente, primero negándola y luego tomando medidas sin eficacia ninguna.

Pues nada, sigue en tu Matrix.

Si ahora resulta que duplicar la deuda en 4 años de un estado, sin poner remedio para absolutamente nada, tildar de antipatriota al que decia que estabamos en crisis, era por la crisis mundial.. claro.

QUe hay muchos problemas, si. Pero la crisis española respecto a la del resto de paises, se parecen una mierda.

Seguramente si Rajoy no viera que tiene que destianr 1/3 del presupuesto a pagar intereses de la deuda, no abria subido los impuesto como ha tenido que hacer. Pero eso no quita que en mi opiniopn lo que tubo que hacer es recortar mas y no tocar los impuestos, pero bueno, parece que mosquea tomar medidas progres a los progres.

Cree que vivo en Matrix si eso te hace un hombre feliz. Pero me remito a hechos concretos y verificables: la crisis ha sido global (luego la crisis no es culpa de ZP como muchos dicen) y el gobierno socialista no ha sabido enfrentarla, primero por pasividad y luego por ineficacia en las medidas ¿estoy en lo cierto o no?
Luego ya cree lo que quieras, yo como vivo en Matrix imagino que no sabré nada de las noticias que veo, escucho y leo en todos sitios... pero oye, menos mal que te tengo para iluminarme.


Salu2!

Johny27 escribió:En el real. Los recortes son necesarios, digais lo que digais, porque queráis admitirlo o no, el país hace tiempo que quebró por más que lo mantengan con respiración artificial. Lo único malo es que los recortes han sido en el orden contrario al adecuado, pero lo que han recortado va a haber que recortarlo más pronto que tarde. Deberían haber comenzado por las administraciones, pero el fin es el mismo, hay que recortar MUCHO, más de lo que pensais.

Estoy de acuerdo en que los recortes son necesarios y en que se han aplicado en el orden contrario al adecuado. Pero si el orden hubiese sido el adecuado quizá no hubiesen tenido que recortar en los servicios básicos. En Galicia la fusión de ayuntamientos les ha permitido no tener que aumentar el número de alumnos por clase, por ejemplo.

Lo que está claro es que educación y sanidad (y si me preguntas a mí también metería ciencia) deberían haber sido los últimos sectores en ser recortados. Y, si me preguntas a mí, la sanidad y la educación deberían regresar como competencias al gobierno central así como el gasto en obras públicas superior a cierta cifra (aeropuertos por ejemplo).

Johny27 escribió:

manic miner escribió: y todavía tienes la desFACHAtez

Reportado, creía que no eras un adolescente con las hormonas revueltas. Cuando sepas hablas como las personas me avisas.

VENGA YA, en qué universo vives macho?

En el real. Los recortes son necesarios, digais lo que digais, porque queráis admitirlo o no, el país hace tiempo que quebró por más que lo mantengan con respiración artificial. Lo único malo es que los recortes han sido en el orden contrario al adecuado, pero lo que han recortado va a haber que recortarlo más pronto que tarde. Deberían haber comenzado por las administraciones, pero el fin es el mismo, hay que recortar MUCHO, más de lo que pensais.

Lo siguiente que tendrían que hacer si quieren que el país salga adelante es quitar tonterías de autonomías y demás, que es un despilfarro horroroso y asqueroso moralmente hablando.

Como han dicho, lo que hay que hacer es generar confianza a muy largo plazo, las chapuzas de solución rápida son eso, chapuzas que no solucionan nada. Para generar confianza cualquiera sabía que España iba a pasar unos años muuy malos, no veo la sorpresa.

De todas formas Rajoy es un impresentable y un inepto, no se merecía haber ganado.

Reporta reporta que el mundo se acaba...mira si te llamo facha es por que lo eres, no es peyorativo, simplemente describe el transfondo político de tus mensajes... si te has sentido ofendido lo siento.
Los recortes son necesarios, sí, pero AL QUE TIENE DINERO, no a los que somos pobres como las putas ratas. Como os han lavado el cerebro... es increíble que todavía apoyeis al que os está dando por culo. Ahora, cuando no tengais que comer intentar comeros vuestros putos Euros, las paredes de vuestro jodido cahlet o los neumaticos de vuestros jodidos BMWs....
A veces pienso que tenemos lo que nos merecemos, ya estoy planteandome seriamente tirar pal monte.
Ala, a jugar a pala

Ea ea, ya pasó.

manic miner escribió:transfondo político de tus mensajes

Tu trasfondo político de tus mensajes es peor que el de un supuesto facha...

Pues sí, yo digo que rajoy ya es el peor presidente de la democracia española. En el poco tiempo que lleva en el cargo ya hizo averías gordas y las que están por venir.

Lucy_Sky_Diam escribió:Me encantaría que enumerases las medidas con las que estés de acuerdo, y si te pones, además, dijeras por qué, o en qué.

Es un poco off topic, y encima se han hecho 400 cosas,,, pero bueno, pongo algunas para que se me lance alguna piedra

Reforma laboral: Estoy de acuerdo en su mayor parte, tanto en las bajadas de indemnizaciones, como en los nuevos supuestos de despido objetivo como en las medidas temporales con fecha de caducidad, como en los cambios en procedimientos de despido. (Exceptuando la mayor parte de los supuestos que conllevan indemnizaciones de 9 meses en caso de no aceptacion, que no veo a que vienen, la verdad)
¿Por que? Por que no tengo ninguna duda de que en el medio plazo significa un nivel de empleo estructural mayor, aunque a corto plazo sin duda vaya a provocar (como ya ha hecho) mas paro.
Digo mas en el hilo que hay sobre la reforma laboral...xD

Limitaciones a la contratacion por parte del sector publico: Que no es nada nuevo. Solo que ahora es mas brusco. En teoria (por que hay comunidades que pasan del tema), cero. (Con excepciones, si)
Nada nuevo. Esto estuvo años con una limitacion de 0,25 por cada 4 puestos que desaparecieran. Lo retiro el señor Zapatero en su "magnifica" primera legislatura.

Recortes del presupuesto del estado central: Solo hay que mirarlos para ver que de pocas otras formas se podian hacer. Encima, algunas de las partidas cuyas reducciones son mas espectaculares, como educacion...Son a fin de cuentas partidas a unas competencias que no son del gobierno central. Por dios, si 100 millones de euros se usaban en netbooks para prescolar....
Echad un ojo a los presupuestos. ¿Cambiaria algo? ¡Sin duda! Pero dentro de lo que cabe, cortaron bastante bien. Aunque deberian haber cortado un poco mas.
Y deberian haber exigido mayores recortes a las CCAA....


Y hay muchas cosas con las que "mas o menos":

Sanidad y educacion: Entiendo que se haga. En educacion, por mucho que se diga, el efecto no es en absoluto traumatico. Los alumnos no saldran peor formados este año que el anterior. Respecto a esto, dire que se recortan 3000 millones,, pero que gasto no es igual a calidad: El gasto en educacion ha subido los ultimos 10 años en 25,000 millones. Un 85%. ¿Y tenemos un sistema educativo mejor? Cada año caemos mas y mas en las valoraciones que se hacen internacionalmente.
Sanidad es otra cosa... De los 7000 millones hay 1000 millones que son unicamente pasar la factura a nuestros vecinos europeos. Es para matar a alguien el que no se haya hecho antes, cuando la normativa europea permite hacerlo...¿El resto? Es otra cosa ya. Estoy a favor del copago, que conste. Pero no del que se esta imponiendo, ni del que se ha impuesto en Cataluña.
El que se ha puesto es sin lugar a dudas recaudatorio, y deberia haber sido disuasorio.
El optimizar el sistema para que genere menos visitas es algo que supongo que todos vemos bien.
Y es que hay que ajustar las cuentas si se quiere crecimiento a medio plazo. Estando dentro de la UE, la recesion es menos importante que la posibilidad de impago.
Y si a corto plazo para ajustar cuentas hay que hacer esto, que se haga. Lo malo es lo que no se esta haciendo.

El plan de pago a proveedores... En si, esta bien. Pero era una magnifica oportunidad para obligar a los ayuntamientos excesivamente pequeños a fusionarse. Con haber añadido como requisito que solo podian participar aquellos que tuvieran mas de 10,000 (O 20,000.... O 40,000....) habitantes o que se comprometieran a iniciar un proceso de fusion para tenerlos (y no aflojar la pasta hasta que este hecho)
En cambio lo que han hecho es "reservar" parte de los fondos destinados a esto para "premiar" a las comunidades que cumplan con el deficit. Lo dicho ,a medias.

Posibilidad de intervencion a CCAA. Estoy habra que verlo para ver que tal. Visto por encima, los plazos y capacidades me parecieron insuficientes. Ademas, dudo mucho que tengan narices para hacerlo. Pero bueno, se vera... Por que si Castilla la Mancha cumple el deficit este año...En fin, me parecera absolutamente increible.
Y muchas otras tampoco creo que lo hagan.
Y... En fin. Se han hecho varias cosas. Practicamente ninguna ha sido una autentica chapuza, ninguna ha sido exactamente lo contrario de lo que habia que hacer, lo cual ya es una mejora.

Impuestos: Esto por desgracia...Si los tienes que subir, los subes. Otra cosa es que esten hablando de subir el IVA el año que viene. ESO me parece mal. Si tienes que hacerlo, hazlo ya. No vayas contando historias...


Pero...¿Cambiar la estructura completa del estado para tener menos administraciones publicas, mas transparentes eficiente y controladas? Me temo que no, y que tampoco lo veremos. Madre mia, si incluso pueden endeudarse cada una por su lado.....!
Y esa es la mayor cagada de Rajoy....Pero dudo que eso lo fuera a hacer nadie, al menos de los mayoritarios. El PSOE hablo de eliminar diputaciones, pero creo sinceramente que lo dijeron unicamente por que sabian que perderian las elecciones... Esperanza Aguirre dijo algo similar, aunque de forma un poco idiota. (Contar como ahorro el traspaso de competencias es una tonteria....aunque se pueda ahorrar con su traspaso, la mayor parte del traslado de competencias significaria simplemente que gastase uno en lugar de otro) Pero quizas tambien lo dijo por saber que no estaba en su mano.

Pero claro, vivimos en un pais donde hablas de fusionar ayuntamientos, y los de Villapuerro de Abajo se llevan a matar con los de Villapuerro de arriba. Asi que...Nada, proponer fusionar ayuntamientos segun criterios de eficiencia es algo facha. Que el gobierno central controle el gasto y la deuda de las entidades de menor nivel...Facha.
A la gente le pareceria mal, y las propias entidades y los propios politicos que verian desaparecer sus puestos ayudarian a que a la gente le pareciera mal. Vereis la que se monta si el gobierno tiene que intervenir una comunidad autonoma.

Y a ellos les va bien que haya una estructura politica tan grande. Significa mas puestos politicos, y por tanto mas dinero. Y significa tambien mas control, y por tanto mas lbiertad para gastar el que no es suyo. No necesariamente robarlo...Pero a todo el mundo le gusta ir mas suelto.
Y si total a la gente le va a parecer mal recortar en eso, y a ellos les joderia hacer recortes en eso...Por que no recortar mejor en otras cosas? "A la gente le va a parecer mal igual. Si le va a parecer mal igual, mejor recortar en cosas que les jodan a ellos, que a nosotros..."


No se. Yo no aplaudo lo que estan haciendo (la mayor parte), pero no lo estan haciendo tan mal como se estaba haciendo antes. Ya digo que el problema no es lo que hacen, si no lo que no hacen. El problema es que estamos tan mal que no tengo muy claro que sirva con "no hacerlo tan mal"......

caren103 escribió:

[_-+-_] escribió:Hacerlo Todo y hacerlo Ya. No hay que asustarse de que las cosas empeoren a corto plazo, lo importante es crear seguridad a largo. El crecimiento y el paro de hoy no importan, importan los de mañana.

Esto no es el plazo que el PP le daba al anterior gobierno: los resultados de las medidas tenían que llegar para ayer.

Caren103.... El anterior gobierno estuvo casi 4 años al frente. De hecho, estuvo casi 8. Lo ideal hubiera sido que hubiera pinchado la burbuja en 2004 tras ganar las elecciones. Si resulta que no lo supieron...Pues vale. Se puede aceptar. Evidentemente es ignorancia y una pifia y una cagada monumental, pero se puede aceptar. Pero en 2008...Joder...antes de las elecciones, vale, que mintieran lo que hiciera falta. Era para ganar elecciones. De acuerdo. Se puede aceptar. Es mentir al electorado, pero bueno ,esto es politica.
Pero una vez ganaron en 2008....¿Que coño hicieron? Lo peor de lo peor de lo peor. ¿Como puedes "equivocarte" en un solo año en mas de 9 puntos en tu prevision de deficit? ¡9! Estimulando el crecimiento.... Si, genial. Ya hemos visto los resultados. Hoy pagamos 30,000 millones de euros en intereses de deuda. Bueno, no estoy siendo correcto. Eso era una prevision para una prima de riesgo de 300 puntos... Pagamos mas.

¿Que el PP no la ha controlado nada mas llegar al gobierno? Claro que no. Pero tengamos tambien en cuenta que nuestro gobierno, el español, lleva 4 años ....o bien mintiendo o bien equivocandose como si estuvieran en la mas absoluta y feliz ignorancia.
El PP ha empezado ahora. Sean buenos o malos los resultados, si sus previsiones se acercan a la realidad, eso deberia estabilizarse. Ahora...Yo no estoy diciendo que vaya a pasar eso. Desgraciadamente no tengo nada claro que vaya a ser asi, e incluso si es asi...... En fin, no se vosotros, pero yo no veo a España aguantando 3 años este nivel de paro..........

A mi lo que me preocupa es que no veo ese cambio estructural,veo una salida y una perpectiva de negocio a esos mismos banqueros que han gestionado la burbuja inmobiliaria....la sanidad siempre ha sido un dulce bocado para los seguros y cajas asociadas,esos mismos banqueros que se reparten bonus de 10 millones de euros (muchos ya intervenidos) y que han inflado la burbuja se les da el control sobre hospitales,modelos educativos y ya mismo fuerzas del orden...

NekK0 escribió:En mi opinión, en escasos 4 meses ha conseguido superar lo que parecía imposible, superar a Aznar como peor presidente sufrido por los españoles. Repasemos sus méritos.
-prometio no subir los impuestos
-prometio que el paro bajaría
-prometio que se recuperaria la confianza
-prometio que no se tocarian los derechos de los trabajadores
Al contrario que todo esto, lo que ha hecho es empeorarlo todo para beneficiar justamente a los que causaron la crisis.¿ Que opinais? ¿Estaría justificado un adelanto electoral para este mismo año?

Poco se puede añadir a tu comentario ya que según tú Aznar ha sido peor que Zapatero. A los que han votado al si de la encuesta darles mi enhorabuena ya que son capaces de comparar a un presidente que lleva 4 meses con Zp, Aznar, Felipe Gonzalez, Calvo Sotelo, Suarez, Azaña etc...
Señores esto no pinta bien y Rajoy no es fruto de mi devoción pero creo que hay que darle al menos 2 años para juzgar la gestión de un pais a no ser que para algunos no hay que desperdiciar en darle un palo al PP.
¿Porque Rajoy sube los impuestos? Quizás porque se ha visto obligado despues de recibir datos falsos sobre la situación economica de España.
La reforma laboral podrá haber sido una buena idea o no pero todavía es pronto para saberlo.
Con esto no quiero defender a nadie pero seamos serios, en 4 meses no se puede juzgar a un ejecutivo.
Por cierto, Zapatero se lleva con honores el título de peor presidente de la historia de España a no ser que no tengas en cuenta los parados que ha dejado, por cierto, a esos si que se les rebaja sus derechos y su dignidad.

Yo sólo digo que mientras discutís los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres. Alguno habrá por aquí rico que aplaudirá a Rajoy y demonizará a ZP como también habrán 'pobres' que está viendo como izquierda y derecha los están haciendo más pobres. Eso sí, la mayoría con un lavado de cerebro que es cuando te das cuenta que es normal que tengamos el país que tenemos.

Shut up and take my money... Políticos, iglesia, bancos...

josepvf escribió:Alguno habrá por aquí rico que aplaudirá a Rajoy y demonizará a ZP como también habrán 'pobres' que está viendo como izquierda y derecha los están haciendo más pobres.

Es que partes de una premisa falsa,los ricos no van con Rajoy,van con el que tiene el poder.Y los pobres no van con ZP,va con quien defiende sus derechos (y ZP NO LO HACIA),hace muy poco aparecian los ricos (eso sin contar a los titiriteros tipo SGAE) fotografiandose con Zp y diciendo lo bueno y guapo que era.