![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
kai_dranzer20 escribió:yo he escuchado por acá, que Alemania está exigiendo que España sea rescatada
tan mal están por allá ?
Con la escusa de la "crisis" las ganas de defraudar parecen haberse apoderado del populacho, y no paro de verlo alrededor, no declara ni Dios, pero van tirando de las chapuzas.![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
(me rio por no llorar). Crack__20 escribió:A mi hay cosas que me sorprenden. Según la wikipedia inglesa, (la cual cita The World Factbook -los informes de la CIA Estadounidense, ni más ni menos), la deuda externa de Alemania es superior a la Española en todos los sentidos (importante puntualizar que era en Junio de 2010). Y en teoría, con todo el alud de recortes que ha habido en España desde precisamente Junio de 2010, en estos 2 años no deberíamos habernos endeudado tanto. Por no hablar de la estratosférica deuda inglesa, francesa y holandesa.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt
La deuda por cápita alemana es superior, incluso la proporción de deuda sobre su PIB. Tenemos menos deuda, y estamos haciendo los deberes, (recortando como nunca), a mi no me salen las cuentas señores. A mi toda esta mierda, sinceramente, me huele a guerra informativa/económica, que es la nueva guerra fría, la guerra del siglo XXI.
Al fin y al cabo un rescate es similar a vender tu culo a precio de saldo, y esta campaña de descrédito que está recibiendo este país desde los medios ingleses, estadounidenses y alemanes es un ataque en toda regla, y busca que unos cuantos hijos de puta se hagan se oro a costa de nuestra ruina.
Mirad que Laporta no era santo de devoción, pero le fraseare "¡que no estamos tan mal hombre!" Como bien he leído en otros sitios nuestro mayor problema es el paro, sí, pero ojo con estos datos. Somos junto con Italia, (seguramente les ganamos) el país con más economía sumergida de la Unión Europea, es incontable la gente que cobra el paro y trabaja en B, incontable la horda de pintores, carpinteros, camareros, fontaneros y demás gremios que facturan en negro. Como he leído en otros sitios, si los parados reales fueran 5 millones habríamos tomado ya el congreso de los diputados
Defendámonos coño, que hay que llevar a juicio a los responsables de Bankia, de acuerdo, que no nos queda más remedio que rescatar a sus 10 millones de clientes, de acuerdo, pero no nos autodestruyamos desde dentro, al menos no para que unos cuantos hijos de perra especuladores se forren con nuestra ruina.
Crack__20 escribió:A mi hay cosas que me sorprenden. Según la wikipedia inglesa, (la cual cita The World Factbook -los informes de la CIA Estadounidense, ni más ni menos), la deuda externa de Alemania es superior a la Española en todos los sentidos (importante puntualizar que era en Junio de 2010). Y en teoría, con todo el alud de recortes que ha habido en España desde precisamente Junio de 2010, en estos 2 años no deberíamos habernos endeudado tanto. Por no hablar de la estratosférica deuda inglesa, francesa y holandesa.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt
La deuda por cápita alemana es superior, incluso la proporción de deuda sobre su PIB. Tenemos menos deuda, y estamos haciendo los deberes, (recortando como nunca), a mi no me salen las cuentas señores. A mi toda esta mierda, sinceramente, me huele a guerra informativa/económica, que es la nueva guerra fría, la guerra del siglo XXI.
Al fin y al cabo un rescate es similar a vender tu culo a precio de saldo, y esta campaña de descrédito que está recibiendo este país desde los medios ingleses, estadounidenses y alemanes es un ataque en toda regla, y busca que unos cuantos hijos de puta se hagan se oro a costa de nuestra ruina.
Mirad que Laporta no era santo de devoción, pero le fraseare "¡que no estamos tan mal hombre!" Como bien he leído en otros sitios nuestro mayor problema es el paro, sí, pero ojo con estos datos. Somos junto con Italia, (seguramente les ganamos) el país con más economía sumergida de la Unión Europea, es incontable la gente que cobra el paro y trabaja en B, incontable la horda de pintores, carpinteros, camareros, fontaneros y demás gremios que facturan en negro. Como he leído en otros sitios, si los parados reales fueran 5 millones habríamos tomado ya el congreso de los diputados
Defendámonos coño, que hay que llevar a juicio a los responsables de Bankia, de acuerdo, que no nos queda más remedio que rescatar a sus 10 millones de clientes, de acuerdo, pero no nos autodestruyamos desde dentro, al menos no para que unos cuantos hijos de perra especuladores se forren con nuestra ruina.
. Joder, ahora uno no puede ni salir a la calle a protestar porque la banca los está estafado sin que encima le echen también la culpa de que al país no lo quiere financiar ni cofidis. Alucinante. Crack__20 escribió:m.ofceremony escribió:El problema no es el montante de la deuda, en terminos absolutos efectivamente la alemana es mayor que la española,el problema es la financiación de esta, nosotros pagamos mas de un 6% por la deuda que colocamos (el dinero que nos prestan) mientras ellos no llegan al 1%, un ejemplo futbolístico, la deuda del Levante es inferior a la del Barcelona, pero al primero nadie le deja dinero porque sabe que dificilmente se lo va a devolver, mientras que al segundo se lo prestan con mucha facilidad porque en teoría la va a devolver si o si.
Estoy de acuerdo contigo, además hay que añadir que el hecho de que la prensa hable constantemente de rescates, manifestaciones y disturbios todavía aumentan más el problema. Ya que la imagen internacional que da España es la de un pueblo cabreado y dividido, por lo tanto el inversor duda de nuestro país, compra menos deuda nuestra y tenemos que pagarla más cara. Si el pueblo de España diera una imagen más tranquila (se que es difícil) creo que nuestra deuda le daría menos miedo a los inversores extranjeros.
Imagina por ejemplo que tu y yo somos inversores Chinos, y vemos la deuda del levante al 6% y la del Barça al 1%. Nos metemos en internet y no vemos mucha mierda sobre el Levante, vemos un club tranquilo que intenta pagar sus deudas y currar o vemos noticias de un club donde todo dios se tira los trastos a la cabeza y sólo vaticinan quiebras; seguro que tu y yo en el primer caso nos pensaríamos invertir en su deuda y sacar un dinerillo, pero en el segundo caso nos tiraríamos para atrás por miedo a no cobrar. En el segundo caso el Levante no encontraría compradores, y al día siguiente tendría que ofrecer su deuda al 7%.
Entiendo que es un tema complejo, pero uno de los costes del fenómeno 15M y los indignados es aumentar el coste de financiación de nuestra deuda soberana (ergo españoles pagaremos más impuestos y sufriremos más recortes).
. Flamígero escribió:Anda mira, al final ni silbidos en un partido de fútbol ni agujeros en bancos ni ZP, la culpa de la prima de riesgo es de las manifestaciones y del 15M
Querido forero, "los mercados" no se meten en internet ni ponen la tele para decidir en qué invierten hoy su dinero dependiendo de lo bonito y feliz que parezca tal o cuál país en las noticias, no al menos los que quieren sacar beneficios. Ya puede estar el anticristo en Sol violando bebés vestido de perroflauta que si hay negocio donde rascar, invierten igualmente. No se preocupe tanto por la imagen que demos, que ya no engañamos a nadie y nos tienen muy calados, pero no a los manifestantes indignados, no, sino a los banqueros, presidentes del gobierno y ministros que intentan tapar sus propios pufos con el dinero del BCE a ver si cuela. Eso es lo que mina la confianza en el país y lo que sube la prima de riesgo, tener a trileros manejando las cuentas, no los ciudadanos indignados en las calles.
Crack__20 escribió:Flamígero escribió:Anda mira, al final ni silbidos en un partido de fútbol ni agujeros en bancos ni ZP, la culpa de la prima de riesgo es de las manifestaciones y del 15M
Querido forero, "los mercados" no se meten en internet ni ponen la tele para decidir en qué invierten hoy su dinero dependiendo de lo bonito y feliz que parezca tal o cuál país en las noticias, no al menos los que quieren sacar beneficios. Ya puede estar el anticristo en Sol violando bebés vestido de perroflauta que si hay negocio donde rascar, invierten igualmente. No se preocupe tanto por la imagen que demos, que ya no engañamos a nadie y nos tienen muy calados, pero no a los manifestantes indignados, no, sino a los banqueros, presidentes del gobierno y ministros que intentan tapar sus propios pufos con el dinero del BCE a ver si cuela. Eso es lo que mina la confianza en el país y lo que sube la prima de riesgo, tener a trileros manejando las cuentas, no los ciudadanos indignados en las calles.
Obviamente la nula gestión en el caso Bankia y en resto de la banca española y los despilfarros y mala gestión de nuestros gobiernos son uno de los principales motivos de nuestra prima de riesgo. Pero no son los únicos.
Pintas al inversor o a los "mercados" como un ente que no entiende de noticias, y no dejan de ser personas como tu o como yo. Vivimos en una economía perfecta donde los inversores son las grandes fortunas pero también las masas sociales formadas de pequeños inversores, los inversores también somos tu y yo si tenemos algunos ahorros. Y todas las noticias de conflictividad social nunca dan más valor a tu nación, más bien es lo contrario, Japón por ejemplo tiene la mayor deuda pública del mundo civilizado (230% de su PIB) y llevan décadas de recesión, decrecimiento y recortes presupuestarios (no tan bestias como aquí pero a largo plazo son evidentes), siguen pagando un interés bajo, en parte por la confianza que transmiten, además de las fuerzas políticas, el pueblo, trabajador y poco conflictivo.
Hoy en día yo nunca invertiría en Grecia, no sólo por sus desmanes políticos y corrupción, sino también porque ves a una sociedad cabreada, conflictiva y con más ganas de quejarse que de trabajar duro, todo lo contrario que los japoneses, que llevan casi 3 décadas de crisis y ves al pueblo currando como el que más. Un país no sólo lo forman los políticos y grandes empresas, también lo forma su gente, al pueblo, que al fin y al cabo, es quien al final saca adelante al país, y el 15M nos sitúa más cerca de Argentina y Grecia que de Japón o Alemania, lo cual no beneficia nuestra imagen ni atractivo inversor en absoluto.
La conflictividad social no acostumbra a traer nada bueno, ya que mal haría un gobierno sí sólo cediera a base de manifestaciones y actos vandálicos, pues sólo fomentaría que se hicieran más ya que sería lo único que da resultado.
Yo pienso que hay mejores medidas que salir a la calle a llorar, como lo es denunciar al banco de la supuesta estafa que está llevando a cabo.
thadeusx escribió:Pues partiendo de la base que soy de allí y por los 13 años que he vivido allí, las noticias alemanas que me he tragado y trago, hablo por mi propio entorno donde es raro no conocer a alguien que haya ido a alguna manifestación sea por una cosa u otra.
Y mira, arriba mismo te han puesto un bonito ejemplo.
Cada convoy nuclear se tira la vida en llegar a su destino por la cantidad de protestas, gente encadenada, cortes de vía, etc que hay.
Por ejemplo allí hay un movimiento antinuclear muy muy grande.Hasta ves coches con pegatinas que pone "Atomkraft?Nein danke." y no son 2 o 3 coches.
Manifestaciones contra el racismo, lo mismo.
Pero si aquí parece que la mayoría esté deseando que haya manifestaciones para poder sacarle pegas y desacreditarlas.
Antes del 15M porque se protestaba?Bodas gays, abortos, ETA y poco mas.
1Saludo
Edit: España ha bajado su inversión en I+D+i a un 0.8% si mal no recuerdo.
Sí hombre, sí. Las cosas han empezado a ir mal a raíz del 15M. La evolución de la prima de riesgo en España:
http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/espana
Coño, qué cosas, si lleva subiendo sin parar desde abril de 2010.
Que pongas como parte de un todo manifestaciones y actos vandálicos está un poco feo.
Y otro país que no protesta demasiado es China. Que es al país al que nos vamos a parecer más si en estos momentos de mamoneo no nos hacemos oír. Mano de obra barata.
Por cierto, ya es difícil que un Juez del Supremo (puestos por partidos que tienen, en muchísimos casos, su jubilación asegurada en algunos de esos bancos) condene a un banquero. Pero si lo hace y ves cosas como ésta, ya me contarás:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/2 ... 22115.html
En Islandia los responsables de su crisis están en la cárcel. En España están con auténticas fortunas. Islandia, después de esa reforma de limpieza, tiene crecimiento. A ver cómo sale el método español.
Crack__20 escribió:A mi hay cosas que me sorprenden. Según la wikipedia inglesa, (la cual cita The World Factbook -los informes de la CIA Estadounidense, ni más ni menos), la deuda externa de Alemania es superior a la Española en todos los sentidos (importante puntualizar que era en Junio de 2010). Y en teoría, con todo el alud de recortes que ha habido en España desde precisamente Junio de 2010, en estos 2 años no deberíamos habernos endeudado tanto. Por no hablar de la estratosférica deuda inglesa, francesa y holandesa.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt
La deuda por cápita alemana es superior, incluso la proporción de deuda sobre su PIB. Tenemos menos deuda, y estamos haciendo los deberes, (recortando como nunca), a mi no me salen las cuentas señores. A mi toda esta mierda, sinceramente, me huele a guerra informativa/económica, que es la nueva guerra fría, la guerra del siglo XXI.
Al fin y al cabo un rescate es similar a vender tu culo a precio de saldo, y esta campaña de descrédito que está recibiendo este país desde los medios ingleses, estadounidenses y alemanes es un ataque en toda regla, y busca que unos cuantos hijos de puta se hagan se oro a costa de nuestra ruina.
Mirad que Laporta no era santo de devoción, pero le fraseare "¡que no estamos tan mal hombre!" Como bien he leído en otros sitios nuestro mayor problema es el paro, sí, pero ojo con estos datos. Somos junto con Italia, (seguramente les ganamos) el país con más economía sumergida de la Unión Europea, es incontable la gente que cobra el paro y trabaja en B, incontable la horda de pintores, carpinteros, camareros, fontaneros y demás gremios que facturan en negro. Como he leído en otros sitios, si los parados reales fueran 5 millones habríamos tomado ya el congreso de los diputados
Defendámonos coño, que hay que llevar a juicio a los responsables de Bankia, de acuerdo, que no nos queda más remedio que rescatar a sus 10 millones de clientes, de acuerdo, pero no nos autodestruyamos desde dentro, al menos no para que unos cuantos hijos de perra especuladores se forren con nuestra ruina.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
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