Jox24emy escribió:@Crissaegrim- Es Excepcional en el hecho de que solo han interactuado con Cloud. Nunca ningún muerto más ha interactuado con el grupo en ninguna obra.
Sobre los tics que tienen los creativos, el que los muertos se comuniquen con los vivos no es precisamente habitual en las obras de Nojima. Por recordar:
FFVIII: Nisiquiera la muerte es un tema que se trata. Por supuesto ningún muerto se comunica con un vivo.
FFX: Solo hay un muerto, que es Auron, no hay ningún muerto más que interactúe con los vivos, ya que además, la única manera que se les puede ver es en los lucilos y se representan en base a como se les recuerda. No hay interacción con ellos de ningún tipo de parte de nadie.
FFXIII: Mismo caso, no hay muertos interactuables
KH: No muere nadie
KH II: Lo mismo, no muere nadie.
Sobre el momento Aeris si hay recorte. Tenemos recortado a drede las palabras de Cloud (cosa que no tendría sentido mostrar si eso no se va a desarrollar), tenemos cortado el entierro del lago.
Sobre el tema espíritus, en FFVII ya tuvimos el caso del marido de Elmyra, que tras morir en la guerra, fue a despedirse de ella. El interactúa con Aeris para comunicarle que le dijera que ha venido a despedirse antes de volver al planeta y ella se lo dice a Elmyra. También vimos a Aeris tras movilizar la corriente vital, igual que vemos su brazo para sacar a Cloud de la CV para luego ver el de Tifa. Aeris habla con los espíritus de los Cetra en el Templo de los Ancianos del original.
Que ahora todos estos elementos sean más visuales y mostrables debido a la tecnología, no hace que antes no existieran, porque si existían ya en el original representados como se podía en los inicios de los 32 bits.
Dices que es excepcional con Cloud pero luego hablas del marido de Elmyra que también es un espíritu (?). Aunque entiendo lo que dices. Pero para mí eso no es una excepción, sino un usarlo cuando conviene. El caso es que en el clímax del juego, en la batalla final (por el momento) con Sephi, aparecen Zack y Aerith muertos para ayudar a Cloud. Lo que no sabemos es si su intervención es clave o no. Habrían podido derrotar a Sephirot sin ellos o es puro fanservice sin mayor enjundia?
Lo del Final X vaya por delante que solo lo jugué dos veces y hace muchos años de la última pero-SPOILERACOS DEL FINAL X- no está el mundo del Final X lleno de muertos que Yuna tiene que enviar al otro lado? Seymour no se pasa medio juego muerto haciendo lo que le da la gana? Y no me refería solo a muertos, si no también a sueños y seres inexistentes. No es Tidus un sueño que viene de una Zanarkand soñada? Eso no es un ser vivo al uso. Igual lo entendí mal, no sé. Pero yo juraría que era más o menos eso.
Y bueno, decir que solo pasa una vez, incluso aunque fuera así, con Auron, pues hombre. Uno de los personajes claves del X está muerto todo el rato. Pues ya me dirás si no lo ha hecho.
Sobre el KH (que tampoco me acuerdo mucho) iba más por la -SPOILERS DE KINGDOM HEARTS- sensación que tengo de que cada personaje tenía varias versiones. Aunque de esto sí que casi ni me acuerdo. No era Roxas una versión de Sora o una parte de él o algo así? Y como él varios? Ya digo que no me acuerdo muy bien pero algo había. Y esto, sin ser exactamente lo mismo, sí que está relacionado con este rollo que mucha gente ha entendido de varias versiones de Aerith o Sephirot. Sin ser lo mismo, eh, lo dejo claro.
@MoraydronSí, totalmente. Eso de Aerith de Schrodinger lo dije yo literalmente en uno de los primeros comentarios.
Yo también diría que lo de legado memético son simplemente recuerdos, pero Nomura parece que literalmente los diferencia de simples recuerdos. Con todas las implicaciones que eso tiene.
EDITO
Ah, estoy leyendo ahora la movida de la Ultimanía. Pero esa revista, aunque no la escriba S-E, no la revisa? Lo que está totalmente claro es que ellos hacen lo que hacen totalmente adrede, porque la propia Ultimanía ceba el misterio. El juego está hecho para que sea normal pensar que hay varias versiones de Aerith. O que igual sobrevive al final. Luego será o no, pero decir que la gente no tiene ni idea o palabras gruesas cuando ellos mismos han construido su obra para que esto pase es absurdo. Pensar lo que piensa la mayoría está totalmente justificado, tengan razón o no. El juego da pie a ello totalmente a propósito.
Lo de Nojima diciendo que no son mundos paralelos pero sí diferentes realidades me parece un descojone. Si hay diferentes realidades (realidad de real, o sea se cae lo de los mundos astrales -o igual no, porque a saber a lo que se refiere- porque realidad implica que todo lo que pasa es cierto y verdadero y no es ilusorio, o sea que no están muertos). Pues si eso es cierto y no son universos paralelos serán universos que nacen y mueren en diferentes iteraciones y en los que pasan cosas distintas en cada iteración. O sea que cuando los personajes interactúan lo que rompen es una barrera temporal cíclica entre universos distintos en la misma linea temporal. Un poco lo que pasa en Regreso al Futuro.
Lo que está claro con esas declaraciones, si son ciertas y literales y realmente quiere decir lo que dice -a mí me da la sensación de que no (para mi visión occidental su uso de la palabra "realidades" es poco preciso o incorrecto)- es que existe un multiverso. No de universos paralelos, pero un multiverso.
Una vez más, yo lo que creo es que a Nojima la noción de realidad como la entendemos nosotros se la suda. Para él todo es realidad. Vivos, muertos, mundo físico e inconsciente -sueños etc-. A partir de aquí, discutir si son galgos o podencos es absurdo. Para el autor no existe diferencia. La barrera es suficientemente tenue para que se rompa (al menos cuando le conviene).
Y VUELVO A EDITAR
Ah, que dijo mundos y no realidades. Pues nada, mundos de la corriente vital de manual. Multiverso, multimundo, que cada uno lo llame como quiera. Es lo mismo. Es pura semántica.
Que Sephirot trasciende los mundos y existe en todos lo dije en uno de los comentarios del principio. Es exactamente lo que se muestra en ese combate. Una prueba más de que la barrera entre la vida y la muerte y lo que es real o no está muy difuminada en este tipo de mundos/historias. El mundo de la corriente vital? El mundo real? Vida, muerte? A Sephirot se la suda. Como a Nojima.
Hostia, que Nomura ha dicho que los mundos existen a la vez. O sea que Nojima dice que no son mundos paralelos y Nomura que existen a la vez. Cómo se come eso? Son dos cosas totalmente contradictorias. Y aquí la peña tirándose los trastos a la cabeza cuando ni ellos mismos se aclaran. No merece la pena, muchachos. Pero obviamente, una interpretación clara y diáfana de sabio del lore no la hay, cuando ellos mismos se contradicen. Esto lo tengo que decir. Sin acritud.
Un momento, un momento, último edit.
Nojima a lo que se referirá es a que no son universos paralelos al uso, porque no hay una versión distinta -pero igual- de cada personaje en cada mundo, sino que, en su estilo de mezclar realidad e inconsciente, solo hay un personaje atravesado por los múltiples mundos, de ahí la psique fracturada y de ahí que Aerith se pase la materia a sí misma a través de Cloud. Un poco lo de Sephi pero rotos en partes. No se refiere al tiempo y a que todo pase a la vez o no, sino a esto. Entonces no es tan contradictorio -aunque es un lío de huevos descifrar a estos tíos-. Igualmente es semántica e igualmente Nojima demuestra que se la suda todo. En fin, esto es reiterar una y otra vez lo mismo. No vuelvo a tochear.
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