Sobre Libertad Digital

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Pues resulta que buscando algo mencionado en otro hilo, me he encontrado con este texto sobre las personas que dirigen y escriben en el periódico online LIBERTAD DIGITAL, y ya que en este foro aparecen tantos enlaces a esa página, me ha parecido interesante exponerlo aquí.

El texto es evidentemente imparcial, así que le doy la credibilidad justa y si alguien tiene cualquier información que lo contradiga, como siempre, será bienvenida.

¿QUÉ Y QUIÉN ESTÁ DETRÁS DE LIBERTAD DIGITAL?

A diferencia de los medios alternativos de izquierda, el entramado de las webs de derechas cuenta con importantes fuentes de financiación de grandes empresas.

La existencia de internet ha provocado la presencia de muchos medios alternativos que pretenden difundir noticias, análisis u opiniones ignoradas por los grandes medios. En un principio la mayoría de estos medios partían de posiciones de izquierda, sin embargo ya son muchos los portales de tendencia claramente neoliberal y de extrema derecha. No se trata de portales elaborados por grupúsculos marginales de ultraderecha, sino de auténticas empresas informativas que cuentan con firmas reconocidas entre el espectro ideológico de la derecha, académicos y columnistas que tienen presencia en los grandes medios. Muchos análisis pretenden presentar del mismo modo las dos tendencias políticas, es decir, posicionamientos radicales que no encuentran un lugar en los grandes medios que deben recurrir a internet para, desde compromisos ideológicos opuestos, expresarse a través de la red.

Sin embargo, un repaso a esos medios de derecha, que se hacen llamar liberales, revela que detrás existe todo un entramado empresarial que los financia generosamente. De nuevo, tal y como sucede con los grandes medios tradicionales, el dinero vuelve a apostar por una determinada ideología y se pone al servicio de las posiciones más conservadoras.

Toda una legión de periodistas, formadores de opinión, tertulianos, académicos y articulistas, son reclutados al servicio del ideario reaccionario a golpe de talonario procedente de grandes conglomerados empresariales que buscan seguir creando opinión del mismo modo que lo estaban haciendo en la gran prensa, radio y televisión.

El ejemplo de Libertad Digital

Probablemente el portal más conocido sea Libertad Digital. Este medio aparece en Internet el 12 de marzo del 2000. Todos los dominios libertaddigital.com, libertaddigital.net, libertaddigital.org y libertaddigital.es fueron comprados el 15 de diciembre de 1999. Todos ellos están ligados a la Sociedad Anónima Libertad Digital. (1)

A diferencia de los medios alternativos de izquierda donde no existe publicidad ni financiación por parte de ningún sector financiero y empresarial, en Libertad Digital se anuncian empresas como Endesa, Gas Natural, El Corte Inglés, Telefónica. Iberdrola, BBVA, Santander Central Hispano, Ibercaja o CEPSA.

El presidente de Libertad Digital es Alberto Recarte, licenciado en Derecho y en Económicas por la Universidad Complutense de Madrid. Recarte, en la actualidad ocupa entre otros, los siguientes cargos: Vicepresidente y Consejero-Delegado de la Empresa Centunión, Consejero de Cajamadrid, Consejero de la Corporación de Cajamadrid y Vicepresidente segundo de la Fundación Hispano-Cubana. Se trata, por tanto, de una figura relevante del mundo empresarial. (2)

Pero veamos qué hay detrás de algunas de esas empresas. CENTUNION, Española de Coordinación Técnica y Financiera, S.A, es una empresa de ingeniería que utiliza las más avanzadas tecnologías de proceso, coordinando y responsabilizándose de las diversas etapas técnicas, económicas y financieras de instalaciones industriales, desde su proyecto hasta su puesta en marcha. Aglutina a su vez a las firmas Alcalagres, S.A. (sector cerámico), Alsat Alimentos Españoles, S.L. (sector alimentación), Saci, S.A. (sector eléctrico) y Centrade, S.A. (comercio exterior).

Sus campos de actividad son muy amplios. Desde productos alimenticios a plantas cerámicas, puentes metálicos, siderurgia, plantas químicas, cemento, plantas de tratamiento de materiales, petroquímica, medioambiente, centrales térmicas y calderas, automatización avanzada, robótica y sistemas informáticos e inmobiliaria. Dispone de oficinas además de en Madrid, en Indonesia, Filipinas y China., también cuenta con numerosos proyectos en Iberoamérica y Sudeste Asiático.

Su presencia internacional es muy extensa. En América tiene oficinas en Argentina, Chile, Colombia, Costa Rica, Cuba, Ecuador, México, Perú, República Dominicana, Uruguay, Estados Unidos y Venezuela. En Europa está presente en Alemania, España y Reino Unido. En África, Argelia, Egipto, Ghana, Nigeria, Sáhara y Túnez. En Asia en Arabia Saudí, China, Corea, Filipinas, Indonesia, Irán, República Árabe Unida, Tailandia y Taiwan (3).

Como resultado de todo ello, Centunión pasó de una facturación de 13’8 euros en 1995 a 83.6 millones de euros en el año 2000. (4) y (5)

Por supuesto Centunion ha contado con las ayuditas de los suyos, con motivo de la visita de José María Aznar como presidente español a China en el año 2000 se suscribieron varios compromisos de cooperación económica en Tianjin, entre los que figuraban un acuerdo de intenciones con la compañía española Centunion para la construcción de una nueva terminal de contenedores en el puerto de la ciudad. (6)

Y es que el presidente de Libertad Digital tiene muchas cosas en común con los altos cargos del PP. Por ejemplo en la comisión Ejecutiva de Cajamadrid, comparte cargo como vocal con Mercedes de la Merced y Ricardo Romero de Tejada, entre otros. (7)

Y, por supuesto, con la créme de la créme de la derecha mundial. Como vicepresidente segundo de la Fundación Hispano Cubana se acompaña en el patronato de Juan Abelló Gallo, Mario Vargas Llosa, Carlos Alberto Montaner Surí, Raul Rivero Castañeda y Alejo Vidal-Quadras. (8)

Los intercambios de textos son frecuentes entre las organizaciones de la derecha. Así Alberto Recarte escribió un artículo para el número 3 de los cuadernos de pensamiento político que edita trimestralmente la FAES, la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales, presidida por José Maria Aznar.

Pero, ¿quién edita Libertad Digital? También ahí descubrimos las interrelaciones del entramado de la derecha mediática y económica. El editor de Libertad Digital es Federico Jiménez Losantos. Licenciado en Filología Hispánica, presentador del programa “El primero de la mañana" en la COPE y articulista de El Mundo. El director de Libertad Digital es Javier Rubio. Ha sido Redactor jefe en "Blanco y Negro" (ABC), jefe de la sección de Cultura de Diario 16 y Secretario de redacción de la Ilustración Liberal.

¿Y qué es la ilustración Liberal? Se trata de una revista trimestral que sólo funciona con suscripción. Está dirigida por Federico Jiménez Losantos, el secretario de redacción es Javier Rubio, el administrador es Juan José Ferrer (la persona que compró los dominios de Libertad Digital S.A.). En el consejo de redacción están incluidos Jiménez Losantos, Javier Rubio, Alberto Recarte y Carlos Alberto Montaner, también esta German Yanke, director de informativos de Telemadrid y presentador del Telenoticias Nocturno. Como se puede ver, el mismo lobby, no parece que las cabezas pensantes y escritoras de la derecha sean muchas.

También es interesante saber quién publica habitualmente en los portales de la derecha. En Libertad Digital casi todos los días publica el Grupo de Estudios Estratégicos (GEES).

GEES es un think tank que tiene a su vez enlaces en su página con New American Century y The Foundation for Defense of Democracies

Algunos de los ideólogos de NAC, entre otros, son Jeb Bush, Dick Cheney, Steve Forbes, Francis Fukuyama, Donald Kagan, Donald Rumsfeld y Paul Wolfowitz.

Las funciones básicas del GEES son el estudio de los problemas de la seguridad internacional y española, en sus aspectos políticos, estratégicos, militares, económicos, tecnológicos e industriales y contribuir a la información y difusión de los problemas de la comunidad internacional, de los conflictos que surgen entre sus miembros, y de los requerimientos y alternativas para la construcción y consolidación de un mundo estable y en paz. También posibilitar la comunicación y el intercambio de ideas entre personas e instituciones vinculadas a la planificación y ejecución de la política de seguridad.

Para el GEES escribe por ejemplo Rafael Bardají (Licenciado en Ciencias Políticas y Sociología por la UCM), quien es fundador de este colectivo y subdirector de Investigación y Análisis del Real Instituto ElCano. Bardají junto con Florentino Portero también escribieron un artículo en el número antes citado de la FAES.

ABC publico el 11 de septiembre y el 25 de octubre como editoriales dos artículos de Bardají escritos para GEES. (10 y (11)

Entre las conclusiones de su primer artículo, tenemos la siguiente:

.. en estos tres años (tras el 11-S) se han logrado importantes avances: Ya no hay santuarios para Bin Laden, Afganistán es hoy más libre que nunca; se ha eliminado a Sadam, auténtico depredador de la región del Golfo; Libia ha dado un giro espectacular en su actitud; se han destapado redes de tráfico de armas de destrucción masiva y hay una promesa de cambio para el Oriente Medio.”

En cuanto al segundo, es un apoyo decido para Bush en las elecciones estadounidenses:


“Hay dos razones para desear que George W. Bush sea reelegido presidente: la primera, que la alternativa que representa el senador Kerry, lejos de prometer un mundo más seguro, augura, en realidad, más inestabilidad y violencia; la segunda, que las opciones estratégicas que Bush ha adoptado como su política son las más acertadas para luchar y vencer al terrorismo global y a otros fenómenos indeseables, como la proliferación de armas de destrucción masiva.”

En la línea de José María Aznar el fin de semana del 24 de octubre en Puerto Rico.

En cuanto a los contenidos de Libertad Digital. Según Jiménez Losantos: “en torno a sus páginas (Libertad Digital) está naciendo una auténtica generación de liberales españoles”, “Alberto Recarte ha conseguido que esto sea una empresa que en tres años ya no pierde dinero y Javier Rubio que sea un periódico y lo parezca... Cuando dentro de unos años empiece a verse y a estudiarse la generación de intelectuales que Libertad Digital está congregando y aportando a la derecha española y a la vida nacional estaremos incluso más orgullosos que ahora” (12).

Podemos ver muchas claves sobre la ideología de Libertad Digital visitando su bitácora.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/

1) La izquierda es muy mala: “Y es que ya no es sólo Pérez Rubalcaba el que rompió el día de reflexión, el actual presidente del Gobierno estuvo en toda aquella movida” http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20507.html

2) La derecha es muy buena: “La denuncia de Zaplana y de Rajoy contra la vergonzosa negativa del PSOE y de sus aliados a comparecencias tan importantes como las referidas a los confidentes, responsables de medios de comunicación, fiscales o políticos no ha podido ser más oportuna y contundente” http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_20499.html

3) Maragall hizo un pacto con ETA: “Pactar con los terroristas no es un inconveniente para figurar en el Gobierno designado por él sino todo lo contrario: uno de los puntos esenciales del proyecto político de ERC asumido por comunistas y socialistas” http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=17464

4) La retirada de Irak es una estupidez: “Huir de Irak (...). No es cobardía, es simple y llanamente estupidez. ¿Cuál es el beneficio para Irak de nuestra retirada? ¿Cuál es el beneficio para España? De momento sólo se ven costes”. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_18193.html

5) El cambio climático no existe: “los ecologistas apenas pueden ofrecer unos estudios realizados con un ordenador, si, un ordenador como el que tiene usted en casa pero algo más potente”. http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229212

6) El Islam es terrorismo: “Partir de la realidad exige reconocer los rasgos liberticidas y violentos que anida en el Islam y que, si no se denuncian y censuran, jamás sus fieles renunciarán a ellos” http://libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20272.html

7) Los palestinos no quieren diálogo, sólo asesinar judíos: ”De nada sirven las buenas formas, de nada sirven las buenas intenciones y la decidida apuesta por la concordia. El odio islámico no entiende esas minucias, su objetivo confeso es "echar a los judíos al mar", cueste lo que cueste”. http://www.libertaddigital.es/bitacora/articulo.php?id=273

8) Michael Moore es un gordo y “estúpido blanco”: “Con escaso sentido del ridículo, Moore es también capaz, por ejemplo, de pontificar sobre la culpabilidad de occidente en el problema del hambre del tercer mundo, a pesar de la evidencia de sus más de 130 kg. de humanidad, fruto evidente de una mórbida sobrealimentación”, “Moore comparte con grandes tiranos de la historia como Mao, Stalin o Castro, algunos rasgos de carácter muy reveladores”. http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229193

9) El neoliberalismo es la solución a los problemas del mundo: “La mayor productividad de todo nuestro sistema económico depende, también, de un menor intervencionismo, (...) de la defensa de los derechos de propiedad, de la capacidad de tomar decisiones libremente por parte de los empresarios”. http://www.libertaddigital.com:83/ilustracion_liberal/articulo.php/426

10) Necesitamos más centrales nucleares: “las centrales nucleares son más limpias, más eficientes y más baratas, en definitiva, son las más ecológicas, las más económicas y, además, y esto no es baladí, las más rentables” o “algún país decide hacerse el harakiri aplicando con todo su rigor ese disparate conocido como Protocolo de Kioto”. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_20356.html

11) Chomsky es un defensor del nazismo: “Este es el Chomsky que pocos conocen, un personaje lleno de una ira y odio comparable a la de los neonazis. No obstante, parafraseando a Bugs Bunny, esto no es todo amigos porque aún nos queda mucho más que contar de este ídolo de la izquierda, como su apología del genocidio de los jemeres rojos en Camboya o la justificación del atentado del 11 de Septiembre de 2001.”. http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229172

Parece evidente, que a una empresa como Centurión, el protocolo de Kyoto puede reducir sus beneficios, es por ello, que se repiten periódicamente, artículos sin ninguna base científica negando el cambio climático. ¿Se beneficiaría Centurión si se construyeran más centrales nucleares? Es evidente que sí y por eso su apoyo a la energía nuclear De ahí la influencia de la citada empresa en el conjunto de informaciones.

¿Cómo funcionan las sinergias entre las instituciones de la derecha?

El 22 de marzo el Diario Exterior informa que la Asociación Española Cuba en Transición (AECT) ha promovido un manifiesto firmado, entre otros, por los siguientes miembros de Libertad Digital, Alberto Recarte, Carlos Rodríguez Braun, Cesar Vidal, Pío Moa, Jiménez Losantos, Germán Yanke, Javier Rubio, Rafa Rubio, Carlos A. Montaner y Javier Somalo, pidiendo a Zapatero iniciativas para la liberación de presos políticos y la democratización de la isla. (13)

El diario exterior es propiedad de la Fundación Iberoamérica Europa, el presidente de la fundación es Pablo Castellano. Castellano fue jefe de Prensa en 1985 del PP en Castilla-León y desde 1996 es presidente de la Comisión Nacional de Cooperación del Partido Popular y portavoz del grupo Parlamentario Popular en la Comisión de Cooperación Internacional para el Desarrollo del Congreso de los Diputados.

Recientemente se hizo publicó la noticia de que esta fundación recibió dinero público para financiarla (14).

En cuanto a la citada Asociación Española Cuba en Transición, es un lobby que tiene entre sus objetivos “mantener la transición cubana en la agenda de los legisladores españoles, en el Parlamento Nacional y Europeo”. (15)

Entre los firmantes del manifiesto de la AECT está también Antonio Martín Beamunt, quien fue presidente de Nuevas Generaciones del PP de 1981 a 1983 (16) y el editor de http://www.elsemanaldigital.com. Como una prueba más de esas sinergias, la página web de Jóvenes Generaciones del PP tiene enlaces con la web de Libertad Digital y Elsemanaldigital.

También firmaron Alfredo Urdaci, ex director de informativos de TVE; Alfonso Ussía, articulista de La Razón; Jaime Campmany, articulista de ABC; Jon Juaristi, ex director del Instituto Cervantes; José María Calleja, redactor jefe del canal de noticias CNN¨+ y Rosa Montero, articulista de El País. (17)

El 15 de septiembre de 2004 la Fundación FAES convocó, bajo el título 'Por la libertad de los presos de conciencia en Cuba', un acto en el Salón de Actos de la Asociación de la Prensa de Madrid y contó con la participación de José María Aznar (Presidente de FAES), del secretario de Relaciones Internacionales del PP Jorge Moragas, quien, como es sabido, gestionó una visa de turista para entrar a Cuba y luego anunció que el objeto de su viaje era reunirse con los disidentes y realizar actividades públicas y ante los medios de comunicación en la isla; el presidente de la Asociación española Cuba en Transición, Rafael Rubio; y el escritor y presidente de la Unión Liberal Cubana, Carlos Alberto Montaner. (18)


Conclusiones

Muchos de los que participan en Libertad Digital, intervienen en otros programas de radio y televisión y en artículos de prensa. Tienden sus tentáculos para tratar de ocupar el mayor espacio mediático. Hay muchas personas ligadas a Libertad Digital, que participan en tertulias de Antena3, Telecinco y Telemadrid, en prensa como, ya se ha comentado, en ABC, pero también en El Mundo y La Razón y en radios como Onda Cero y la COPE.

En estrategias políticas como el acoso a Cuba, se aúnan todos estos elementos y lo vuelven a hacer siempre que existen directrices claras como el apoyo a la guerra de Iraq, el discurso militarista o la defensa de las políticas del gobierno Bush. Es por eso, que atacan de forma despiadada a todo aquel que critique esas políticas, por poner dos ejemplos, a Noam Chomsky o a Michael Moore.

La conclusión es clara. A diferencia de los medios alternativos de izquierda, estructurados en torno a organizaciones sociales y activistas y periodistas independientes, alejados de grandes emporios económicos y de ayudas públicas y sin presencia en los grandes medios de comunicación donde su firma está vetada, el entramado de las webs de derechas cuenta con importantes fuentes de financiación de grandes empresas, sus firmas tienen acceso a otros medios tradicionales y disponen de ayudas públicas a través de instituciones y organizaciones estrechamente relacionadas con el poder político.

[url]www.Rebelión.org[/url]
Bueno, viendo cuál es la fuente del "artículo" y que ya es bastante viejo, no queda más que comentar.


El texto es evidentemente imparcial, así que le doy la credibilidad justa y si alguien tiene cualquier información que lo contradiga, como siempre, será bienvenida.
[poraki]


Por cierto, me he leído un trozo, y qué se supone que tiene de malo?Que sea de derechas?Que tenga accionistas?
PolkSaladAnnie escribió:Por cierto, me he leído un trozo, y qué se supone que tiene de malo?Que sea de derechas?Que tenga accionistas?

¿Quién ha dicho que sea malo?

Creo que sólo habla quién esta detrás de la libreta digital, es como si pones un texto de quién esta detrás del pais.
celtico escribió:¿Quién ha dicho que sea malo?

Creo que sólo habla quién esta detrás de la libreta digital, es como si pones un texto de quién esta detrás del pais.


Es que yo creo que está bastante claro quién está detrás de ella, no?

Hombre, el texto hablando de que sus articulistas "extienden sus tentáculos" me parece alarmista y manipulador.
En ningún momento he dicho que haya nada malo, sencillamente me interesa saber quién está detrás de Libertad Digital.

Las partes de opinión, sencillamente no me interesan. Me interesan los nombres y los datos, para saber mejor QUÉ ES exactamente LD.


Por cierto, tienen denuncias por querellas. Eso sí dice algo de su fiabilidad.
Bueno, yo es que alucino... ¿aun no os habéis dado cuenta de la relación COPE-LD-Popular TV?

Coño, que de "medio alternativo" no tiene nada, es una versión mini de PRISA.

PD: No es por defender a LD (que no pienso hacer) pero si un periódico no tiene al menos cinco denuncias por sus informaciones entonces es el peor periódico del mundo X-D
PolkSaladAnnie escribió:Es que yo creo que está bastante claro quién está detrás de ella, no?

Pues yo no lo sabía, sabía que el pais es del grupo prisa, el mundo del grupo zeta, ... pero de la libreta digital ni idea.
PolkSaladAnnie escribió:Hombre, el texto hablando de que sus articulistas "extienden sus tentáculos" me parece alarmista y manipulador.

Hombre rebelion.org no me parece a mi tampoco una fuente imparcial.
Pues hasta hace un rato yo no sabía nada, e imagino que habrán más que también estén en la inopia como yo. De ahí poner el hilo.

celtico escribió:Pues yo no lo sabía, sabía que el pais es del grupo prisa, el mundo del grupo zeta, ... pero de la libreta digital ni idea.


Equilicuá.

Bou escribió:El texto es evidentemente imparcial


Perdón, lapsus linguae, quería decir que el texto es EVIDENTEMENTE PARCIAL.
La última legislatura del PP hizo crecer un pequeño pero llamativo grupo de liberalistas al estilo norteamericano (molto acojonantes por cierto) y la forma en que perdieron las elecciones seguida de las tortas que reciben cada hora y media (con razones y sin ellas) están consiguiendo radicalizar a la derecha como no se veía desde hace años... los que antes eran cuatro gatos ahora son un mercado pequeño pero rentable, y ahí están estos señores dispuestos a aprovechar el filón.

No sé, igual tengo un sensor especial para detectar todas estas comidillas políticas pero macho, es que se veía el humo desde mi pueblo.
PolkSaladAnnie escribió:Bueno, viendo cuál es la fuente del "artículo" y que ya es bastante viejo, no queda más que comentar.


[poraki]


Por cierto, me he leído un trozo, y qué se supone que tiene de malo?Que sea de derechas?Que tenga accionistas?


Hombre, nadie esta diciendo que sea malo, pero que intentan engañar a la gente para llevarla a su terreno... pues si, y no te digo que no sea verdad. Simplemente lee un solo articulo de F. Torrente Losantos y sabras de que te hablo.

En este articulo se denuncia que tras Libertad Digital hay todo un entramado de empresas dispuestas a poner dinero para cambiar de actitud a la sociedad respecto a las empresas mas poderosas. En otras palabras, engañar a la gente, y hacerlas creer que ellos son muy buenos, lo mejor, y todo lo demas es malo.

Lo dicho, no hace falta leerte este articulo para darte cuenta de lo que es Libertad Digital.

Y hablando de Popular TV: patetico. El otro dia me dio miedo ver a dos tias cantar una estupida cancion de cuna para echar a los niños a dormir a eso de las 9 de la noche. Sublime el estribillo final: y ahora reza una oracion y echate a dormir. Todo esto con cara de niñas buenas. Dios, que pena.

PD: Estos que se hacen llamar "Liberales" vienen de las ruinas del fascismo. Acordaros de esto. No digo mas.
Diskover escribió:PD: Estos que se hacen llamar "Liberales" vienen de las ruinas del fascismo. Acordaros de esto. No digo mas.

Pffff... tienes unos bastantes comunistas-socialistas transformados al liberalismo... Federico sin ir más lejos.

El liberalismo capta a personas de todas las ideologías porque en muchos aspectos es más una doctrina económica que política, y si todavía pensamos que la izquierda española vocal trabaja en fábricas y tiene preocupaciones económicas remotamente parecidas a las que predican... apañados vamos XD
Alejo I escribió:No sé, igual tengo un sensor especial para detectar todas estas comidillas políticas pero macho, es que se veía el humo desde mi pueblo.


Lo que yo no sé es cómo estás tan al tanto de todo lo que ocurre, Alejo, a veces me da la impresión de que tú también estás en el ajo y nos vigilas ¬_¬

Yo prefiero la ignorancia con momentos de lucidez, bastante tengo con lo que tengo.
Alejo I escribió:Pffff... tienes unos bastantes comunistas-socialistas transformados al liberalismo... Federico sin ir más lejos.

El liberalismo capta a personas de todas las ideologías porque en muchos aspectos es más una doctrina económica que política, y si todavía pensamos que la izquierda española vocal trabaja en fábricas y tiene preocupaciones económicas remotamente parecidas a las que predican... apañados vamos XD


Pero la mayoria son del fascismo.

Creo que Federico era comunista, pero se llevo un cabreo muy grande el dia que los de Tierra Liuvre (nunca entendere ha esta clase de gente que piden libertad de un trozo de tierra apropiandose de ella) le pegaron un tiro en la pierna o algo asi.
|Bou| escribió:
Lo que yo no sé es cómo estás tan al tanto de todo lo que ocurre, Alejo, a veces me da la impresión de que tú también estás en el ajo y nos vigilas ¬_¬

Yo prefiero la ignorancia con momentos de lucidez, bastante tengo con lo que tengo.


Alejo I lo sabe todo porque está en contacto con Dios y éste le informa puntualmente de lo que pasa en el mundo.

Por cierto, ¿qué tal anda ese resfriado?. [sonrisa]

Saludos.
Diskover escribió:
Pero la mayoria son del fascismo.

Creo que Federico era comunista, pero se llevo un cabreo muy grande el dia que los de Tierra Liuvre (nunca entendere ha esta clase de gente que piden libertad de un trozo de tierra apropiandose de ella) le pegaron un tiro en la pierna o algo asi.


Federico abandonó el comunismo cuando fue de viaje a China y comprobó los desastres que ese sistema había ocasionado en el país asiático.

A principios de los 80 hizo campaña a favor del PSA en Cataluña, como denuncia de la burguesía nacionalista catalana, pero viendo que la izquierda estaba más de parte del nacionalismo centrífugo que del españolismo, se radicalizó hacia la derecha.
Hombre, ese tal federico tiene varias denuncias por calumnia..

A la señora manjon, cuyo hijo de 18 años murio el 11m, la llamo "MANIPULADORA" y de hacer"teatro" por que sus lagrimas "eran falsas", aparte de decirle que su discurso en la comision lo habia elaborado "la moncloa".El fanatismo tiene estas cosas, aveces se dicen las cosas antes de pensarlas. Y ese señor, se nota que no tiene la carrera de periodismo, confunde opinion con informacion, y su programa lo dedica entero a soltar homilias anti zp.


P.D.Estoy de acuerdo con Alejo con lo de que estan consiguiendop movilizar a la derecha mas extrema, entre la COPE LD..etc..Estas cadenas, desde elñ 14 m, se han radicalizado una brutalidad y ya solop injurian y calumnian al psoe, no informar, sin contar la gran obsesion que tiene con el grupo prisa..federico parece que este enamorado de iñaki, tal vez este envidioso?
misterluis escribió:
P.D.Estoy de acuerdo con Alejo con lo de que estan consiguiendop movilizar a la derecha mas extrema, entre la COPE LD..etc..Estas cadenas, desde elñ 14 m, se han radicalizado una brutalidad y ya solop injurian y calumnian al psoe, no informar, sin contar la gran obsesion que tiene con el grupo prisa..federico parece que este enamorado de iñaki, tal vez este envidioso?


Todo eso que dices lo ha hecho la izquierda durante los últimos 8 años(llegando a las agresiones físicas), a un nivel mucho más exacerbado que los 4 pardillos que empujaron a Bono hace 2 semanas.

Yo no veo extrema derecha por ningún lado, o es que han vuelto los Guerrilleros de Cristo Rey?Se le pega a los de izquierdas por la calle?
Diskover escribió:
Pero la mayoria son del fascismo.

Te recomiendo que veas el currículum de la columna empresarial y neoliberal española, en un porcentaje importantísimo son de orígenes PROGRES junto a gente que cambia de bando dependiendo de las circunstancias (como si el "capital" entendiera de ideologías, esa es buena). Una de las características del fascismo era la "empresa nacional", algo que espanta a los liberales.

P.D.Estoy de acuerdo con Alejo con lo de que estan consiguiendop movilizar a la derecha mas extrema, entre la COPE LD..etc..Estas cadenas, desde elñ 14 m, se han radicalizado una brutalidad y ya solop injurian y calumnian al psoe, no informar, sin contar la gran obsesion que tiene con el grupo prisa..federico parece que este enamorado de iñaki, tal vez este envidioso?

Pues mira, igual que hace PRISA con los medio afines al PP, solo que ellos prefieren la insidia en lugar del vitriolo.
Por qué la gente siempre habla de "fascismo" sin tener ni idea de lo que siginifica esa palabra? [ginyo]
PolkSaladAnnie escribió:
Todo eso que dices lo ha hecho la izquierda durante los últimos 8 años(llegando a las agresiones físicas), a un nivel mucho más exacerbado que los 4 pardillos que empujaron a Bono hace 2 semanas.

Yo no veo extrema derecha por ningún lado, o es que han vuelto los Guerrilleros de Cristo Rey?Se le pega a los de izquierdas por la calle?


Creo que no lo entiendes. Vamos aver, que pasa cuando jimenez losantos llama inutil a moratinos, vago al juez del olmo y complices del 11m al psoe?? NADA, los mismos fanaticos se lo creen..Que pasa cuando el pais compara a aznar con bin laden? Que se arma la de diops, y ya lo pudiste ver.

Con esto quiero decir, que los mediops afines a la izquierda, en mi opinion, estan muy vigilados, y que todo lo que sale de alli esta mirado con lupa.

Sin embargo, cuando me da por pòner a jimenez losantos, yo flipo. Flipo con que un personaje que humilla a la madre de un fallecido en los trenes de atoxa y que se dedica a insultar a todo lo que no huela a pp, este cobrando de la institucion que supuestamente predica la igualdad, la humildad y el perdon, esa institucion es la Iglesia. Que pensará un autentico católico, solidario, humilde, fiel seguidor de la imagen del bueno de jesucristo. cuando ponga la COPE a las 6 de la mañana? Si jesucristo levantará la cabeza... [noop]
PolkSaladAnnie escribió:Todo eso que dices lo ha hecho la izquierda durante los últimos 8 años(llegando a las agresiones físicas), a un nivel mucho más exacerbado que los 4 pardillos que empujaron a Bono hace 2 semanas.

Supongo que te refieres a la extrema izquierda no a la izquierda en general.
PolkSaladAnnie escribió:Yo no veo extrema derecha por ningún lado, o es que han vuelto los Guerrilleros de Cristo Rey?Se le pega a los de izquierdas por la calle?

La extrema derecha como dice Alejo ha vuelto y cada vez más, o me vas a decir que Jimenez Losantos es centro derecha o derecha moderada.

Para que vuelva la extrema derecha no se les tiene que ver pegando palizas a nadie, solo escuchar ciertas opiniones y ya ves de donde cogea cada uno.
Alejo I escribió:

Pues mira, igual que hace PRISA con los medio afines al PP, solo que ellos prefieren la insidia en lugar del vitriolo.



Cada vez que quiero informarme de algo, suielo abrir dos paginas, una es http://www.cadenaser.com y otr http://www.libertaddigital.com

me gusta contrastar informaciones y comparar titulares..

Lo unico que digo, es que todos los dias, libertaddigital tiene un titular de nombre "la ser dice", "polanko critica·," el editorial del pais dice"...y sino haz la prueba.
pero vamos a ver...lo q estan haciendo ahora los medios afines al PP es lo mismo q hacian hasta no hace mucho el grupo prisa y demas, no se de donde vienen las quejas. Losantos sera lo q sea pero tanto q se dice tiene todo el derecho del mundo a decirlo, hasta q no incite a "cosas ilegales" puede decir todo lo q le salga del pito (libertad de expresion recordais?) o solo puede decir lo q kiera un izkierdista? por favor...

PD: y cuando llama inutil a Moratinos....es la pura verdad! [666] [666] [666] , se puede ser del psoe o del pp o del partido q sea, pero si hay algo claro respecto a este gobierno ese Moratinos "ej" un inutil integral XDDDD
jconesa81 escribió:pero vamos a ver...lo q estan haciendo ahora los medios afines al PP es lo mismo q hacian hasta no hace mucho el grupo prisa y demas, no se de donde vienen las quejas. Losantos sera lo q sea pero tanto q se dice tiene todo el derecho del mundo a decirlo, hasta q no incite a "cosas ilegales" puede decir todo lo q le salga del pito (libertad de expresion recordais?) o solo puede decir lo q kiera un izkierdista? por favor...

PD: y cuando llama inutil a Moratinos....es la pura verdad! [666] [666] [666] , se puede ser del psoe o del pp o del partido q sea, pero si hay algo claro respecto a este gobierno ese Moratinos "ej" un inutil integral XDDDD


hay una frase ke dica algo de tu libertad acaba cuando coartas la de los demas.En un sistema democratico, se puede hablar de todo siempre que entre en la legalidad vigente. Pero el problemaviene cuando alguien que tiene capacidad de influencia sobre la gente dice cosas como "habria que haber zarandeao mas a bono" o "manjon hace teatro" o simplemente, meterse con el juez garzon o del olmo.Hay ciertas cosas que en una democracia, por el bien social y el civismo entre todos, no se deben de decir, y mas teniendo un cargo de peso.Lo entiendes? iñaki gabilondo es libre de decir lo ke kiera, siempre y kuando sus palabras no sean una amenaza para la sociedad.Y en este caso, está bien claro quien y como se provocó los incidentes de a pasada manifestacion.
jconesa81 escribió:Losantos sera lo q sea pero tanto q se dice tiene todo el derecho del mundo a decirlo, hasta q no incite a "cosas ilegales" puede decir todo lo q le salga del pito (libertad de expresion recordais?)


Perdona macho, me he perdido la parte de la película en la que intentamos cerrarle la boca, ¿me la explicas?
misterluis escribió:
hay una frase ke dica algo de tu libertad acaba cuando coartas la de los demas.En un sistema democratico, se puede hablar de todo siempre que entre en la legalidad vigente. Pero el problemaviene cuando alguien que tiene capacidad de influencia sobre la gente dice cosas como "habria que haber zarandeao mas a bono" o "manjon hace teatro" o simplemente, meterse con el juez garzon o del olmo.Hay ciertas cosas que en una democracia, por el bien social y el civismo entre todos, no se deben de decir, y mas teniendo un cargo de peso.Lo entiendes? iñaki gabilondo es libre de decir lo ke kiera, siempre y kuando sus palabras no sean una amenaza para la sociedad.Y en este caso, está bien claro quien y como se provocó los incidentes de a pasada manifestacion.


Alguna vez ha dicho Federico que habría que zarandear más a Bono?
por curiosidad se me ocurrió poner la COPE el 21 de enero para ver que soltaba, creeme que lo dijo, de todas formas voy a ver la hemeroteca de la cope

hace tiempo que dejo de sorprenderme ese señor
A mi personalmente me encanta la cadena ser y me da igual que el grupo prisa este detras. La Cope si fuera por mi..... mejor me lo callo no sea que me baneen.

Y a Losantos solo por lo que dijo a la mujer que representaba a las victimas del 11-m se la tengo jurada, si un dia me lo cruzo salgo de portada en El Pais ..... :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P :-P
jconesa81 escribió:pero vamos a ver...lo q estan haciendo ahora los medios afines al PP es lo mismo q hacian hasta no hace mucho el grupo prisa y demas, no se de donde vienen las quejas. Losantos sera lo q sea pero tanto q se dice tiene todo el derecho del mundo a decirlo, hasta q no incite a "cosas ilegales" puede decir todo lo q le salga del pito (libertad de expresion recordais?) o solo puede decir lo q kiera un izkierdista? por favor...


Joder, sera cuestion de comentarselo a los pringaos de HB, k stan en la carcel por decir a los muertos de ETA k se jodan y bailen (lo mismo k Losantos a los del 11M)...
Sobre el tema del hilo:
detrás de los medios afines al PSO no hay nadie. Son ellos solos asin de "wenos". Detrás de LD están los grandes capitalistas, mola.

Liberalismo: Ideología económica basada en el libro de Adam Smith, La riqueza de las naciones.

Radicales solo existen de derechas. De izquierdas son la voz del pueblo. Que gran libro aquel "Animal Farm" de Orwell.

Sobre Jimenez Losantos: el siempre ha dicho que es un comunista espantado.

Si la gente de corte liberal en lo económico y cristiana (siento herir sensibilidades con lo de cristiano) se ha lanzado a escuchar la cope cuando antes escuchaba la ser ( mi caso ), es porque se ha sentido insultada. Yo estoy hasta los webos de que me llameis asesino, cuando no he empuñado un arma en mi vida. Pero claro, voté a Aznar y eso me convierte en asesino.
Luji.....Plas, plas plas


Aqui uno que oia la ser, hasta que se dio cuenta de la sarta de mentiras que sueltan a diario....

Tambien me di de baja de CSD...
Luji escribió:Sobre el tema del hilo:
detrás de los medios afines al PSO no hay nadie. Son ellos solos asin de "wenos". Detrás de LD están los grandes capitalistas, mola.


Luji, te invito a que abras un hilo sobre los medios afines al PSOE, éste no es el lugar y en cualquier caso NO es el tema del hilo, por si no te habías dado cuenta. Puedes defender a LD sin necesidad de caer en el "y tú más", yo sé que puedes. Inténtalo.

Sobre la gente que ha llamado asesinos a los votantes del PP, es cierto que los hay, no hay más que mirar en este foro. Pero sigo sin ver qué copón aporta eso en este hilo.


Coello, ¿sabes lo que es salir de la sartén e ir a parar a las brasas?
Bou,

no es el tema del hilo cuando hablamos del PSO. A ver, dices que detrás de LD hay un grupo enorme de capital. Pues vale, como si se la pelan con la mano muerta. Detrás de PRISA hay un gobierno entero, y qué? Pues vale, es su scatergories y se lo llevan.

Lo que no entiendo es qué se quiere demostrar dciendo quien está detras de cada quien, si ya todos nos conocemos las caras.
La verdad es que BOU te estas descubriendo de manera clara....

Y decias que no querias ser partidista [jaja]

PRISA
---------------------------
Librerías Crisol
Editorial Alfaguara
Editorial Santillana
Cadena Ser
El País
Canal +
Digital Plus
CNN +
Canal Satélite Digital
40 Principales
Localia
Sogecable
Diario AS
Cinco Días
Editorial Aguilar
Editorial Taurus
Editorial Altea
Radio Olé
------------------------------

Y ahora se le une el Gobierno, Tele5 y TVE

A ver quien manipula mas
misterluis escribió:

Cada vez que quiero informarme de algo, suielo abrir dos paginas, una es http://www.cadenaser.com y otr http://www.libertaddigital.com

me gusta contrastar informaciones y comparar titulares..

Lo unico que digo, es que todos los dias, libertaddigital tiene un titular de nombre "la ser dice", "polanko critica·," el editorial del pais dice"...y sino haz la prueba.


es como con la prensa deportiva.

cuando quiero enterarme de algo, siempre voy a marca, as, sport y mundodeportivo. [carcajad]
Ahi estoy deacuerdo...

abro AS y MARCA

Si coinciden es que es verdad [fies]
Luji escribió:Sobre el tema del hilo:
detrás de los medios afines al PSO no hay nadie. Son ellos solos asin de "wenos". Detrás de LD están los grandes capitalistas, mola.

Liberalismo: Ideología económica basada en el libro de Adam Smith, La riqueza de las naciones.

Radicales solo existen de derechas. De izquierdas son la voz del pueblo. Que gran libro aquel "Animal Farm" de Orwell.

Sobre Jimenez Losantos: el siempre ha dicho que es un comunista espantado.

Si la gente de corte liberal en lo económico y cristiana (siento herir sensibilidades con lo de cristiano) se ha lanzado a escuchar la cope cuando antes escuchaba la ser ( mi caso ), es porque se ha sentido insultada. Yo estoy hasta los webos de que me llameis asesino, cuando no he empuñado un arma en mi vida. Pero claro, voté a Aznar y eso me convierte en asesino.


asesino y demas chorradas no, pero como demagogo tienes un futuro acojonante.

no creo k aki nadie haya dixo k PRISA sea RadioKlara ni nada parecido, pero me parece realmente evidente k en nivel de manipulacion y agresividad de la COPE y sus amiguitos es muxo mayor k la de EL PAIS

un saludo
mayor que la de la SER, EL PAIS y demas no creo
r_coello escribió:La verdad es que BOU te estas descubriendo de manera clara....

Y decias que no querias ser partidista [jaja]


Yo flipo contigo, te voy a meter un ignore que me voy a quedar más ancho que Dios.

Porque luego me dicen que respondo mal, conque gilipolleces las justas.
Retroakira escribió:
k en nivel de manipulacion y agresividad de la COPE y sus amiguitos es muxo mayor k la de EL PAIS

Más agresiva sí, menor no. La COPE, como Federico, es zafia, PRISA por contra es taimada y sibilina, se ve que Polanco lee a Maquiavelo.

Menos mal que los registros de las hemerotecas no se mueven al contrario de lo que pasa con los archivos sonoros de la SER, que "se pierden" cuando alguien los reclama XD

Por lo demás parece que el hilo ya ha caido en otro "y tú más". Moula.
r_coello escribió:La verdad es que BOU te estas descubriendo de manera clara....

Y decias que no querias ser partidista [jaja]


Me parece k se te ve diez veces mas el plumero a ti, k eres el k sta sacando un tema k poco o nada tiene k ver con el primer post del hilo, simplemente por no aceptar verdades totalmente palpables como el resurgimiento de extrema-derecha promovido y alentado por inutiles como este "periodista", estandarte junto al infumable Ussia de este tipo de radios/periodicos/webs:

RAZONAMIENTO DE LOSANTOS POR EL K HAY K VOTAR NO A LA CONSTITUCION EUROPEA:

"Federico Jiménez Losantos

En defensa de Alberto Recarte y el No a la Constitución Europea, salió el director del programa y editor de Libertad Digital, Federico Jiménez Losantos, que lamentó que se trate de un “plebiscito consultivo, ya que la intención es que Zapatero salga reforzado por la votación, mientras que salga lo que salga, hará lo que le dé la gana”. Losantos afirmó que no merece ser respaldado quien “ha roto el consenso con el PP en cuanto a Política Exterior y ha abierto un proceso de deconstrucción de España”."

k clase de periodismo es ese? dice k no a la constitucion, porke ZP dice k si... ni mas... ni menos, simplemente PATETICO.

porcierto, no he nombrado a Gabilondo, asi k no hace falta ni k lo sakes por medio.

un saludo
Para empezar NO porque se permite en ciertos casos la pena de muerte....y eso va contra nuestra constitucion [uzi]
r_coello escribió:Para empezar NO porque se permite en ciertos casos la pena de muerte....y eso va contra nuestra constitucion [uzi]


hmm... y k tiene k ver exactamente eso con mi post?
Retroakira escribió:
hmm... y k tiene k ver exactamente eso con mi post?


Imagen


Adónde vas...
Está claro que LD va del palo que va y son bastante cañeros, para qué negarlo, pero hombre, al menos que no se pongan ejemplos falsos o ejemplos a medias:

La señora Pilar Manjón, sindicalista ella y madre de un fallecido en el 11-M, merece todo el respeto del mundo, pero sus frases del tipo "a mi hijo lo han matado el odio asesino de Bush, Aznar y Blair" no la dejan en muy buen lugar, por muy víctima que sea. Creo que fue por eso por lo que desde LD dijeron de ella lo que dijeron, no sólo por lo que pasó el día que compareció en la comsión sobre el 11-M.

No niego que esta gente manipule y arrimen el ascua a su sardina, pero vamos, con el ejemplo tan reciente de la SER, su terrorista suicida y tanto que se oyó del 11 al 13-M, pues creo que tampoco es que sea un medio a seguir por su objetividad. Ni tanto ni tan calvo, creo yo.

P.D: Retroakira, infórmate antes de hablar: HB no está ilegalizada por no condenar los atentados, sino por formar parte del entramado de ETA. Hay un sumario con más de 400 folios que los incrimina. Ya sé que tu odio al PP es feroz, pero al menos no digas tonterías, que en España nadie va a la cárcel por no condenar atentados, sino por otras cosas.
tio_Pete escribió:Está claro que LD va del palo que va y son bastante cañeros, para qué negarlo, pero hombre, al menos que no se pongan ejemplos falsos o ejemplos a medias:

La señora Pilar Manjón, sindicalista ella y madre de un fallecido en el 11-M, merece todo el respeto del mundo, pero sus frases del tipo "a mi hijo lo han matado el odio asesino de Bush, Aznar y Blair" no la dejan en muy buen lugar, por muy víctima que sea. Creo que fue por eso por lo que desde LD dijeron de ella lo que dijeron, no sólo por lo que pasó el día que compareció en la comsión sobre el 11-M.

No niego que esta gente manipule y arrimen el ascua a su sardina, pero vamos, con el ejemplo tan reciente de la SER, su terrorista suicida y tanto que se oyó del 11 al 13-M, pues creo que tampoco es que sea un medio a seguir por su objetividad. Ni tanto ni tan calvo, creo yo.

P.D: Retroakira, infórmate antes de hablar: HB no está ilegalizada por no condenar los atentados, sino por formar parte del entramado de ETA. Hay un sumario con más de 400 folios que los incrimina. Ya sé que tu odio al PP es feroz, pero al menos no digas tonterías, que en España nadie va a la cárcel por no condenar atentados, sino por otras cosas.


Si es que contra las verdades, no hay opiniones [ok]
tio_Pete escribió:Está claro que LD va del palo que va y son bastante cañeros, para qué negarlo, pero hombre, al menos que no se pongan ejemplos falsos o ejemplos a medias:

La señora Pilar Manjón, sindicalista ella y madre de un fallecido en el 11-M, merece todo el respeto del mundo, pero sus frases del tipo "a mi hijo lo han matado el odio asesino de Bush, Aznar y Blair" no la dejan en muy buen lugar, por muy víctima que sea. Creo que fue por eso por lo que desde LD dijeron de ella lo que dijeron, no sólo por lo que pasó el día que compareció en la comsión sobre el 11-M.



Justificas pues los insultos que losantos le regaló? Yo no he oido a la señora Manjón decir tal cosa. De todas formas, diga lo que diga la señora manjon, la que habla es su emocion y su tristeza de madre de hijo fallecido, y nadie, repito nadie, tiene derecho a llamarle "teatrera","manipuladora"y que echa lagrimas falsas, eso no es digno de ningun periodista,pero como periodistas miserables , como losantos,villa o cesar vidal, hay muchos,habrá que acostumbrarse.


No niego que esta gente manipule y arrimen el ascua a su sardina, pero vamos, con el ejemplo tan reciente de la SER, su terrorista suicida y tanto que se oyó del 11 al 13-M, pues creo que tampoco es que sea un medio a seguir por su objetividad. Ni tanto ni tan calvo, creo yo.




Es una pena que gente como tu solo pueda acusar a la ser por los famosos terroristas suicidas. Por favor, ponme al corriente, aparte de los dichosos terroristas suicidas que mas "mentiras" contó la SER????

Resulta ademas curioso que entre el 11 y el 14 m me dedicara a informarme de lo que iba pasando, en todos los medios extranjeros como la CNN LE MONDE LE FIGARO..etc..y que todos ellos coincidieran con la SER esa [Alaa!]

Si la ser no llega decirle al aznar " o lo soltais vosotros o nos ponemos manos a la obra", el pp hubiera callado insidiosamente.

Y por ultimo, me quedo con las palabras de gabilondo : "tan vulnerable era el gobierno que un programa, una radio, consiguió derrumbarles"??



P.D: Retroakira, infórmate antes de hablar: HB no está ilegalizada por no condenar los atentados, sino por formar parte del entramado de ETA. Hay un sumario con más de 400 folios que los incrimina. Ya sé que tu odio al PP es feroz, pero al menos no digas tonterías, que en España nadie va a la cárcel por no condenar atentados, sino por otras cosas.


La unica alternativa a mi modo de ver, de acabar con ETA, es poniendo todas las armas politicas al alcance de todos, y que HB pueda presentarse a elecciones como PP o PSOE. La unica excusa que tiene ETA para matar es el victimismo, y una ilegalizada HB acentua mas ese victimismo que da alas a eta, y ya de paso, crispa un poco el ambiente.
misterluis escribió:Justificas pues los insultos que losantos le regaló? Yo no he oido a la señora Manjón decir tal cosa. De todas formas, diga lo que diga la señora manjon, la que habla es su emocion y su tristeza de madre de hijo fallecido, y nadie, repito nadie, tiene derecho a llamarle "teatrera","manipuladora"y que echa lagrimas falsas, eso no es digno de ningun periodista,pero como periodistas miserables , como losantos,villa o cesar vidal, hay muchos,habrá que acostumbrarse.


Yo no justifico nada, pero si pretendes ser portavoz de unas víctimas has de tener al menos un poco de dignidad moral. Te voy a poner un ejemplo similar a ver qué te parece: ¿cómo te sentaría si el portavoz de la AVT dijera que ETA existe porque el PNV le da alas, dinero y compadrea con ellos?

Párate y piénsalo dos veces: una persona que diga esas cosas no puede ser portavoz de nadie, ¿por qué? Porque hablar desde la rabia y el odio es peligroso, y no suele llevar a ningún sitio. Y últimamente veo demasiada gente cargada de odio, aquí y en los medios, y eso no es nada bueno. Allá cada uno con sus odios, vayan hacia quien vayan.

misterluis escribió:Es una pena que gente como tu solo pueda acusar a la ser por los famosos terroristas suicidas. Por favor, ponme al corriente, aparte de los dichosos terroristas suicidas que mas "mentiras" contó la SER????

Resulta ademas curioso que entre el 11 y el 14 m me dedicara a informarme de lo que iba pasando, en todos los medios extranjeros como la CNN LE MONDE LE FIGARO..etc..y que todos ellos coincidieran con la SER esa [Alaa!]

Si la ser no llega decirle al aznar " o lo soltais vosotros o nos ponemos manos a la obra", el pp hubiera callado insidiosamente.

Y por ultimo, me quedo con las palabras de gabilondo : "tan vulnerable era el gobierno que un programa, una radio, consiguió derrumbarles"??


Vamos a ver, que te vuelvo a ver obcecado. Lo único que he dicho es: la SER no me parece que tampoco sean alguien a quien haya que creer a pies juntillas y he puesto un ejemplo reciente. ¿Mentiras? Igual has de preguntarles por qué desaparecieron ciertas grabaciones de su filmoteca pasado el 14-M. Es razonable pensar que algo tenían que ocultar, ¿cierto? Por suerte hubo quién guardó esas grabaciones, que manipular no siempre sale gratis.

Todo lo demás, para mí, te lo sacas de la manga y me parece que no viene al caso. No le voy a dar más vueltas al tema porque si para ti el "todo vale" y el chantaje son aceptables, pues nada, sigue adelante con esa filosofía de vida, pero no pretendas hacer creer a los que escribimos por aquí que es válida.

misterluis escribió:La unica alternativa a mi modo de ver, de acabar con ETA, es poniendo todas las armas politicas al alcance de todos, y que HB pueda presentarse a elecciones como PP o PSOE. La unica excusa que tiene ETA para matar es el victimismo, y una ilegalizada HB acentua mas ese victimismo que da alas a eta, y ya de paso, crispa un poco el ambiente.


Claro hombre, hay que legalizarles para que empiecen a pillar pasta de nuevo de los Presupuestos y Subvenciones oficiales a sus asociaciones, claro que sí, cómo no lo habíamos pensado antes. Mira, métete en la cabeza una cosa muy sencilla: ETA son una banda de asesinos y mafiosos y si no tienen pasta, están jodidos. Es así de simple: no pasta -> no armas/explosivos/no dinero para pagar a comandos y activistas -> no terrorismo.

¿Cogemos los datos de terrorismo de ETA con HB/EH/Batasuna/SA legalizada y después? Todo el rollo ese de las ideas es una pantomima completa porque toda esa gente sabe de sobra que con la extorsión que practican a famosos y empresarios no tienen pasta suficiente y necesitan una inyección económica. Cuanto menos dinero tenga ETA y su entorno, mejor para todos, y a su "actividad" desde la ilegalización me remito.

Por cierto, que seguro que más de uno no sabe que la mayor parte de los locales de Batasuna no han sido cerrados ni nada parecido, a pesar de toda la que se montó cuando los ilegalizaron y les cerraron unos cuantos. A ver cuándo el Departamento de Interior del Gobierno Vasco se pone a ello, que las sentencias judiciales están para cumplirse.
Vamos a ver, respecto a Batasuna creo que hay gente que los tolera demasiado e incluso gente como Ibarrexe que quieren que participen en las elecciones. Y a mi lo que me parece es que alguien que es claramente antidemocrático NO puede participar en la democracia y mas teniendo en cuenta que son el brazo politico de ETA.
Es como los partidos estos de ultraderecha, hacen uso de la democracia pero en el caso de que llegaran a gobernar de democracia poca [burla3] ,en fin, mucha hipocresia, aunque sigo sin saber porque cojo*** le hace a Ibarrexe tanta ilusion que Batasuna se presente a las elecciones.

PD: yo no creo q la COPE y medios afines manipulen tanto como la SER, son mucho mas "reaccionarios" por llamarlos de alguna forma pero en lo referente a manipulacion informativa creo que estan mas por abajo de la SER [reojillo] . Hace no mucho oí a Losantos por la mañana y pidio disculpas por un error de una noticia del dia anterior o no se de que iba la cosa pero vamos, se equivocaron y piden perdon, dice algo en su favor [pos eso]
r_coello escribió:Para empezar NO porque se permite en ciertos casos la pena de muerte....y eso va contra nuestra constitucion [uzi]


Vuelvete a leer la constitución(si es que te la has leido), y vuelves aqui y respondes.

En nuestra constitución tb hay casos en los q se permite.

Art.15

Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que pueda disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra.

Aunque dicho sea de paso esa ley militar,regulada por Ley orgánica sino me equivoco, no acepta la pena de muerte. Aunq es algo q podria cambiar.
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