Preferencias en anime: Avi+mp3 vs Ogm+ogg

Bueno la verdad es que el mayor problema es la accesibilidad de los videos con la enrome cantidad de diferentes ordenadores que hay con sus configuraciones.

Si hubiese que elegir simplemente el mejor codec creo que os habeis pasado el RM y sus variantes libres. He visto peliculas de !2 horas! comprimidas en 150 megas con una calidad cercana al DVD.

El OGG para el sonido da muy buenos resultados y rara ves da problemas. No asi otros formatos mas "normales" que a mi me han dado quebraderos de cabeza para reproducir.

Por partes xD
Dark Shinobi:

El ogm es mejor en muchos aspectos ke el avi, si lo dudas un rato de google te demostrara ke tengo razon.

Su utilidad no se limita unicamente a meter varias cadenas de audio(cosa ke se puede hacer en un avi, 2 en concreto) ni a subs flotantes, simplemente es un contenedor mejor ke el avi.

Si nos ponemos asi, pasamos de usar XviD pq esta menos soportado por los reproductores de DivX(depende de como se configure sobre todo), o mejor aun, usamos todos divx3.11.

Para la gente ke tiene reproductor de DivX ... pues mira, si el ogm se generaliza de una vez, sakaran firmwares para poder reproducirlo en los aparatos existentes. Si a dia de hoy no han sakado firmware para ello(excepto una compañia ke ademas robo parte del codigo del Mplayer para ello) es pq no les es rentable, nadie usa el ogm simplemente por costumbre.

La cosa es muy simple, estamos usando algo inferior(avi) solo pq la gente esta acostumbrada a ello.
Cual es la mejor manera de acostumbrar a la gente al ogm? de enseñar ke no muerde xD? pues sakar mas cosas en ese formato, asi de simple

Aps, por cierto, la gente ke lo pasa a VCD o DVD suele recomprimir el audio normalmente, asi ke le viene dando igual ke este en mp3 u ogg(una recompresion es una recompresion y fin)


muad_did:

muad_did escribió:Si hubiese que elegir simplemente el mejor codec creo que os habeis pasado el RM y sus variantes libres. He visto peliculas de !2 horas! comprimidas en 150 megas con una calidad cercana al DVD.

En eso te doy toda la razon, el RV9 es uno de los mejores codecs para anime ke hay, y ya no es solo lo ke diga yo, si no lo ke se ve en varias comparativas(en doom9 creo recordar ke hay una "reciente")

Bueno, antes de comentar nada más, un poco de sabiduría:

http://www.doom9.org/ogg.htm

Ahí se explica básicamente lo que son los Ogg Media Streams. Personalmente me parece muy interesante esta parte:

When it comes to the media streams there are 2 main advantages over AVI: The first is seeking. Seeking will be instantaneous. No longer will you have to wait in front of a black screen until the video starts playing again, or experience the video speed up to warp speeds as it tries to catch up with the audio. And the 2nd one is the multiplexing overhead. I haven't tested this new format a lot but just to give you an example: For a 1:54 movie with a VBR MP3 audio track I had a muxing overhead of 6700KB. Using Ogg I had an overhead of 2392KB which basically means I have another 5MB to be used to increase the video bitrate. And interestingly, when I added a 2nd Ogg audio track, the additional muxing overhead was 0KB.

Aparte de otras ventajas como el sonido VBR nativo (AVI solo soporta CBR, y para meter VBR sin que se desincronice hay que hacer guarradas con el Nandub), o que el soporte de subtítulos y capítulos es 100% estándar (en el AVI no lo es, por lo que nunca sabes si te va a funcionar).

Está claro que si todos dijéramos "vamos a usar lo que funciona y ya" seguríamos usando el Cinepak, o el True Motion, o el Real Media antiguo como codecs de video, que vistos desde la perspectiva actual son horripilantes. De la misma forma, AVI es un estándar "de facto", no lo ha impuesto ninguna organización ni nada parecido, por lo que la única manera de sustituirlo por otro superior es... usando ese otro. Ni más ni menos. Si nunca empezamos a usarlo, seguiremos con un formato obsoleto de por vida (¿irónico, no?), igual que pasa con el MP3 (aunque ese caso es mucho más extremo, y mucho más triste también).

(hala, qué ladrillo )

Saludos.

Umm veamos, por una parte siempre he oido a gente quejarse del ogm, diciendo que el mkv es mejor (y es gente que entiende de estas cosas y mucho xD) y por otra parte respecto al RM yo la ultima vez que vi cosas con el pues como decirlo... o mucho a evolucionado o no creo que nadie lo quiera usar.
Por otra parte de cara a los fansubs es dicifil que alguien use un contenedor de este tipo, ya que de esa forma NO se pueden utilizar todos los efectos (mas bien casi ninguno) que permite el formato ass (los karaokes, movimientos de los subtitulos etc) que solo se pueden meter incrustandolos en el video, si tenemos en cuenta que los fansubs son japones con subtitulos en castellano si los subtitulos tienen que ir incrustados para que usar contenedores? ademas si usas un contenedor aparte de quedarte sin los efectos toda la traduccion y la sincronizacion es accesible para otros fansubs, por lo que alguien puede cogerlos y usarlos de forma muy facil, cosa que a nadie creo que le guste que se haga sin su permiso

Ummm, parece ke has entendido mal, intentare explikarlo por partes.

Corocotta escribió:Umm veamos, por una parte siempre he oido a gente quejarse del ogm, diciendo que el mkv es mejor (y es gente que entiende de estas cosas y mucho xD)

El mkv es algo mejor para algunas cosas, pero para lo ke interesa en este caso(hacer una serie con video en xvid y audio en ogg), no aporta excesivas ventajas.

Corocotta escribió:por otra parte respecto al RM yo la ultima vez que vi cosas con el pues como decirlo... o mucho a evolucionado o no creo que nadie lo quiera usar.

http://www.doom9.org/index.html?/codecs-203-1.htm

RV9's EHQ mode manages to make a positive impression, especially in close-ups. But during scenes with a lot of motion you can still notice RV9's tendency to smooth out details. EHQ mostly helped RV9 in the Matrix test whereas I wasn't so impressed with the codec's improvements in the SPR test. It also scored really well in "its" domain, the Futurama test.

El test lo hacen con los DVDs de futurama, pero sigue siendo animacion clasica asi ke vale para comparar. Como ves el RV9 gana al DivX y al XviD xD

El problema es(como dicen en el apartado de conclusiones) ke tratar un video en RV9 es complicado, no es tan simple como un DivX, XviD, VP6, ...

Corocotta escribió:Por otra parte de cara a los fansubs es dicifil que alguien use un contenedor de este tipo, ya que de esa forma NO se pueden utilizar todos los efectos (mas bien casi ninguno) que permite el formato ass (los karaokes, movimientos de los subtitulos etc) que solo se pueden meter incrustandolos en el video, si tenemos en cuenta que los fansubs son japones con subtitulos en castellano si los subtitulos tienen que ir incrustados para que usar contenedores? ademas si usas un contenedor aparte de quedarte sin los efectos toda la traduccion y la sincronizacion es accesible para otros fansubs, por lo que alguien puede cogerlos y usarlos de forma muy facil, cosa que a nadie creo que le guste que se haga sin su permiso

Claramente entendiste mal.
El usar ogm no te fuerza a meter los subtitulos en un cutre srt, yo digo de hacer el video exactamente igual ke siempre, pero con la unica diferencia de ke en vez de meter el audio en mp3, se meta en ogg(y por lo tanto se tendria ke usar el ogm como contenedor)

Tu vision de si algo funciona, pq cambiarlo? ... no se tio, se pueden ganar unos Mb mas de espacio para el video, y siempre se agradece algo mas de bitrate ...
Ademas, aunke no fuera por eso, el avi es anticuado y no aporta ningua ventaja, seguirlo usando seria como seguir todos con windows 3.11 pq "funciona bien"
Por cierto, el avi fue creado por M$ para el windows 3.11, años mas tarde se hizo una revision(AVI 2.0, ke es la actual) añadiendole un par de cosas para alargarle la vida ... mira la "tecnologia punta" ke usamos xD

A ver si lo he entendido bien, porque en temas de encodeo aún estoy muy pez...

¿Significa que si yo tengo mi RAW en AVI, la puedo quitar el audio, incrustarla mis *.ssa con sus estilos, sus tiempos, sus efectos, encodearlo como siempre pero sin audio en Xvid, Divx, lo que sea, (hasta ahí fácil) y luego añadirle el audio aparte en Ogg formando un solo MKV u OGM?

Visto así me parece muy interesante... y al estar mi video con el ssa ya incrustado no hay posibilidad alguna de que roben los scripts, y el video no serviría de gran cosa por si solo, en todo caso el audio se podría robar... pero eso me la refanfinfla... xD

(Si me he colado en algo de esto avisadme por favor, tan solo pensaba en voz alta )

No sé, me parece realmente interesante el tema, si teneis alguna página a mano que me ayude a documentarme sobre los contenedores (algún HOW-TO ) para empezar a hacer algunas pruebas os estaría bastante agradecido, sino ya googlearé, pero me fío más de vosotros que de mi suerte buscando

Son GohaN escribió:A ver si lo he entendido bien, porque en temas de encodeo aún estoy muy pez...

¿Significa que si yo tengo mi RAW en AVI, la puedo quitar el audio, incrustarla mis *.ssa con sus estilos, sus tiempos, sus efectos, encodearlo como siempre pero sin audio en Xvid, Divx, lo que sea, (hasta ahí fácil) y luego añadirle el audio aparte en Ogg formando un solo MKV u OGM?

Visto así me parece muy interesante... y al estar mi video con el ssa ya incrustado no hay posibilidad alguna de que roben los scripts, y el video no serviría de gran cosa por si solo, en todo caso el audio se podría robar... pero eso me la refanfinfla... xD

(Si me he colado en algo de esto avisadme por favor, tan solo pensaba en voz alta )

No sé, me parece realmente interesante el tema, si teneis alguna página a mano que me ayude a documentarme sobre los contenedores (algún HOW-TO ) para empezar a hacer algunas pruebas os estaría bastante agradecido, sino ya googlearé, pero me fío más de vosotros que de mi suerte buscando

Efectivamente, lo que dices se puede hacer sin problemas. Es más, el VirtualDubMod soporta directamente OGM, así que no tienes que pasar antes por el AVI. Cargas el raw, metes el filtro para pegar los subtítulos como lo harías normalmente, te vas a "streams" y añades el Ogg para el sonido, y salvas el OGM. Tan simple como eso. Para los Matroska (MKV) es exactamente igual.

Si quieres más info sobre OGM pásate por el link de doom9 que he puesto hace un par de mensajes, y para Matroska por su página oficial.

Saludos.

Artanis pues no se... pero si un encoder es bueno con xvid actualmente no creo que hagan falta ese par de megillas, vease por ejemplo algun encoder de ax (Henky y Ontza) que dejando los videos a 175 megas o menos si son oscuros se ven que te cagas (vease FMA en el caso de Ontza)

Bueno, ya comente el tema por IRC con cocorotta y mas o menos le explike un par de cosas.
Debatimos el tema y se keda en:
Cada uno tiene su opinion, y de ahi no se mueve xDD


Bueno, pues de momento no encuentro ninguna razon decisiva para seguir usando avi(lo siento por kien tiene reproductor de divx, pero pasar un capitulo a avi lleva menos de 7 minutos), asi ke hablare el tema y creo ke mis proximas releases seran en ogm+ogg(lo ke estoy sakando ahora lo empece en avi y en avi lo termino)