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Multa de 200€ por ir en BICI en Valencia (Indignadísimo)

Cualquier tema que no tenga cabida en el resto de foros

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Marietti
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Mensajepor Marietti 20 Jun 2012 11:46

Cirkple escribió:
Marietti escribió:
Kwon escribió:Pues si uno va con cuidado no entiendo porqué debe multarse, sobre todo cuando los automóviles NO suelen respetar a las bicis, ni le ceden el paso cuando es pertinente ni nada de nada, y deberian puesto que es un vehículo más.

Aquí ya todo vale para que tengas que pasar por caja.


De igual modo que los automóviles no respetan a los ciclistas por la calzada, según mi experiencia los ciclistas no respetan a los peatones cuando van por la acera, así que veo muy bien que los multen.


Pero por esa misma regla los peatones no respetan a los ciclistas cuando deben yo me estampe contra una parada de la ONCE por no darle a un tio ( y yo iba por carril bici) y encima tuvo las narices de insultarme, y la gente es ver una bici y ya decirte de todo porque incluso he llegado a ir por la cera con la bici en la mano y yo andando y la gente te mira mal y encima las pocas veces que no he tenido más remedio que ir por la acera la gente se pone en plan bacileta o cortandote el paso o cerrandote el camino haciendo caso omiso al "Perdone, perdone me deja pasar?". Vamos que no tengo que ir por la acera lo se, pero joder algunos se buscan que los atropelles aposta narices... Y te lo dice uno que va con Valenbisi casi todos los dias por la carretera y que hasta respeto las señales de trafico y no hago burradas (sobretodo porque valoro mi vida). Todo esto lo vengo a decir para que no generalices, que aun siendo ciclista a mi también me tocan las narices los fitipaldis.


También, si no te lo discuto, tan sancionable es una cosa como la otra, yo por ejemplo si voy a cruzar por un carril bici y viene una bici me paro y la dejo pasar, como debe ser.
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Mensajepor Doneuronal 20 Jun 2012 11:52

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Juanzo
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¿Cuál es tu excusa?
 
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Mensajepor Juanzo 20 Jun 2012 11:59

elalbert78 escribió:Estoy muy pero que muy cansado de que a la peña se le llene la boca reclamando civismo cuando lo único que piden es civismo para con ellos, pero ellos con el resto no. Tema bicis, siempre estamos igual. Lo primero decir que no soy usuario de bicicletas y quizás mi opinión se un tanto subjetiva, no lo se, pero es la que es, veamos.
Las bicicletas son un vehículo y jamás deberían ir por la acera, un lugar diseñado, destinado y reservado a los peatones. Siempre estan los ciclistas quejandose y quejándose y quejándose de que son los más débiles y pobrecitos que nadie tiene consideración con ellos, pues bien aplicaros el puto cuento a vosotros mismos y pensad que dejando de lado a los coches, en la comparativa bicicleta-peatón el débil es el peatón y cuando invadís las aceras con vuestras bicicletas estais poniendo en riesgo a los peatones de la misma forma que los coches os ponen en riesgo a vosotros cuando os invaden el carril bici u os hacen alguna putada. He leido por ahí que si yo voy despacito, que si yo tengo cuidado y tal, me parece estupendo, pero no puede haber una normativa para los que tienen cuidadín y otra para los cabestros, se tiene que proteger al débil que en el caso de las aceras es el peatón y punto.
Dicho esto por un lado decir que la bicicleta es un magnífico medio de locomoción y que debe ser fomentado y potenciado a tope ya que es un vehículo ecológico, que reduce el tráfico y encima un magnífico ejercicio. Es una vergüenza la escasa cantidad y la baja calidad de los carriles bici de nuestras ciudades, totalmente de acuerdo, y es algo en lo que tenemos que mejorar muchísimo, pero lo de "si no hay carril bici, me subo a la acera" pues no, si no hay carril bici vas por la calzada como el resto de vehículos y pones una queja en el ayuntamiento para que hagan mas carriles bicis que es lo que tienen que hacer. Coño, es como si yo para ir a algun sitio en coche que no hay autopista, solo hay una nacional en malas condiciones, pues cojo la nacional y me pongo a 120km/h y me para la policia para multarme y les digo, "ah, es que como no hay autopista pues voy a 120 por la nacional". Esto es lo mismo, "ah, como no hay carril bici pues me subo a la acera" pues no, si no hay carril bici vas por la calzada.
Despues decir que hay mucho victimismo con el tema de la bici, no se yo que pensar, de verdad, al menos en mi experiencia las bicis son los putos amos de la carretera sin discusión. Las señales de tráfico, los semáforos, etc es algo que no va con ellos, ya sea un ceda, un stop o un semaforo en rojo, pocos, muy pocos son los ciclistas que cumplen con lo que dice la señal. Por otro lado esta lo de circular en paralelo, se que desde hace unos años es perfectamente legal, pero hay casos que rayan la desesperación. Carretera de curvas, 15 km de raya continua sin posibilidad de adelantar, parejita de ciclistas domingueros el uno al lado del otro charlando tranquilamente ocupando toda la maldita calzada y tu ahí detras con cara de gilipollas, anda que costará mucho ponerse un momentito en linea para dejarme adelantarles sin necesidad de invadir todo el carril contrario, pero se ve que sí que cuesta mucho y que lo que se están contando es muy importante como para tener un acto de buena voluntad. Y esto lo dice uno que cuando ve por el retrovisor a un motorista y hay linea continua, si la anchura del carril lo permite me tiro todo a la derecha que puedo para que pueda adelantarme sin necesidad de pisar la continua (lo que es legal para el que no lo sepa).
Civismo, sí, claro que sí, pero en todas direcciones, que algunos solo se miran su propio ombligo.



Hay tarugos, está claro, que no respetan las aceras. Pero yo he circulado por ellas junto a policías y jamás he tenido ningún problema con ellos. Es saber que estás en un sitio con más gente y punto, no pasas de una velocidad razonable (y si hay mucha gente, directamente nula). Así de sencillo, porque estás invadiendo su espacio. ¿Que los hay garrulos? ¿Y en dónde no hay de eso?
Y en carretera más de lo mismo. Está el ciclista que se para en todo y respeta todas las señales y está el suicida que se salta semáforos y zigzaguea entre los coches. Ya se llevará un susto antes o después, no te preocupes.

Pero lo que no puede ser es que siempre se meta en el saco a todos...
Ultima edición por Juanzo el 20 Jun 2012 12:01, editado 1 vez
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Doneuronal
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Mensajepor Doneuronal 20 Jun 2012 12:01

Atención, Doneuronal está baneado de toda la web, de modo que no podrá responder. Motivo del ban: clon de usuario baneado.
elalbert78 escribió:Estoy muy pero que muy cansado de que a la peña se le llene la boca reclamando civismo cuando lo único que piden es civismo para con ellos, pero ellos con el resto no. Tema bicis, siempre estamos igual. Lo primero decir que no soy usuario de bicicletas y quizás mi opinión se un tanto subjetiva, no lo se, pero es la que es, veamos.
Las bicicletas son un vehículo y jamás deberían ir por la acera, un lugar diseñado, destinado y reservado a los peatones. Siempre estan los ciclistas quejandose y quejándose y quejándose de que son los más débiles y pobrecitos que nadie tiene consideración con ellos, pues bien aplicaros el puto cuento a vosotros mismos y pensad que dejando de lado a los coches, en la comparativa bicicleta-peatón el débil es el peatón y cuando invadís las aceras con vuestras bicicletas estais poniendo en riesgo a los peatones de la misma forma que los coches os ponen en riesgo a vosotros cuando os invaden el carril bici u os hacen alguna putada. He leido por ahí que si yo voy despacito, que si yo tengo cuidado y tal, me parece estupendo, pero no puede haber una normativa para los que tienen cuidadín y otra para los cabestros, se tiene que proteger al débil que en el caso de las aceras es el peatón y punto.
Dicho esto por un lado decir que la bicicleta es un magnífico medio de locomoción y que debe ser fomentado y potenciado a tope ya que es un vehículo ecológico, que reduce el tráfico y encima un magnífico ejercicio. Es una vergüenza la escasa cantidad y la baja calidad de los carriles bici de nuestras ciudades, totalmente de acuerdo, y es algo en lo que tenemos que mejorar muchísimo, pero lo de "si no hay carril bici, me subo a la acera" pues no, si no hay carril bici vas por la calzada como el resto de vehículos y pones una queja en el ayuntamiento para que hagan mas carriles bicis que es lo que tienen que hacer. Coño, es como si yo para ir a algun sitio en coche que no hay autopista, solo hay una nacional en malas condiciones, pues cojo la nacional y me pongo a 120km/h y me para la policia para multarme y les digo, "ah, es que como no hay autopista pues voy a 120 por la nacional". Esto es lo mismo, "ah, como no hay carril bici pues me subo a la acera" pues no, si no hay carril bici vas por la calzada.
Despues decir que hay mucho victimismo con el tema de la bici, no se yo que pensar, de verdad, al menos en mi experiencia las bicis son los putos amos de la carretera sin discusión. Las señales de tráfico, los semáforos, etc es algo que no va con ellos, ya sea un ceda, un stop o un semaforo en rojo, pocos, muy pocos son los ciclistas que cumplen con lo que dice la señal. Por otro lado esta lo de circular en paralelo, se que desde hace unos años es perfectamente legal, pero hay casos que rayan la desesperación. Carretera de curvas, 15 km de raya continua sin posibilidad de adelantar, parejita de ciclistas domingueros el uno al lado del otro charlando tranquilamente ocupando toda la maldita calzada y tu ahí detras con cara de gilipollas, anda que costará mucho ponerse un momentito en linea para dejarme adelantarles sin necesidad de invadir todo el carril contrario, pero se ve que sí que cuesta mucho y que lo que se están contando es muy importante como para tener un acto de buena voluntad. Y esto lo dice uno que cuando ve por el retrovisor a un motorista y hay linea continua, si la anchura del carril lo permite me tiro todo a la derecha que puedo para que pueda adelantarme sin necesidad de pisar la continua (lo que es legal para el que no lo sepa).
Civismo, sí, claro que sí, pero en todas direcciones, que algunos solo se miran su propio ombligo.

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Kwon
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Mensajepor Kwon 20 Jun 2012 12:08

Esto se arreglaría simplemente con sentido común, está claro que la acera es de los peatones pero en el caso de que haya espacio suficiente no tiene porqué haber problemas, pero claro, entre los que nacieron quejándose y los que se piensan que las calles son un parque de atracciones pues comprendo que sea más complicado convivir.

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Cirkple
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Mensajepor Cirkple 20 Jun 2012 12:09

Marietti escribió:
Cirkple escribió:
Marietti escribió:
De igual modo que los automóviles no respetan a los ciclistas por la calzada, según mi experiencia los ciclistas no respetan a los peatones cuando van por la acera, así que veo muy bien que los multen.


Pero por esa misma regla los peatones no respetan a los ciclistas cuando deben yo me estampe contra una parada de la ONCE por no darle a un tio ( y yo iba por carril bici) y encima tuvo las narices de insultarme, y la gente es ver una bici y ya decirte de todo porque incluso he llegado a ir por la cera con la bici en la mano y yo andando y la gente te mira mal y encima las pocas veces que no he tenido más remedio que ir por la acera la gente se pone en plan bacileta o cortandote el paso o cerrandote el camino haciendo caso omiso al "Perdone, perdone me deja pasar?". Vamos que no tengo que ir por la acera lo se, pero joder algunos se buscan que los atropelles aposta narices... Y te lo dice uno que va con Valenbisi casi todos los dias por la carretera y que hasta respeto las señales de trafico y no hago burradas (sobretodo porque valoro mi vida). Todo esto lo vengo a decir para que no generalices, que aun siendo ciclista a mi también me tocan las narices los fitipaldis.


También, si no te lo discuto, tan sancionable es una cosa como la otra, yo por ejemplo si voy a cruzar por un carril bici y viene una bici me paro y la dejo pasar, como debe ser.


Ya pero los que respetamos las señales y las normas (aunque alguna vez hagamos alguna) somos 4 gatos y encima a mi por verme cara de Joven pues aun me persiguen más


Y al comentario del "elalbert78" le doy toda la razón, pero aun asi con el tema del Valenbisi (no se como estara en otras comunidades el tema de alquiler de bicis) todas las bornetas estan en la acera, excepto 2 que he visto que estaban en la calzada y si quieren ahi te cazan....
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elalbert78
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Mensajepor elalbert78 20 Jun 2012 12:16

Cirkple escribió:

Y al comentario del "elalbert78" le doy toda la razón, pero aun asi con el tema del Valenbisi (no se como estara en otras comunidades el tema de alquiler de bicis) todas las bornetas estan en la acera, excepto 2 que he visto que estaban en la calzada y si quieren ahi te cazan....


Hombreeeeee, si el parking del alquiler de bicis municipal está en la acera y te multan a 2 metros del parking pues si es ir un poco a mala ostia la verdad. También es verdad que puedes desmontar y llegar al parking andando pero sería un poco soplapollez.

nicofiro
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Mensajepor nicofiro 20 Jun 2012 12:23

elalbert78 escribió:Dicho esto por un lado decir que la bicicleta es un magnífico medio de locomoción y que debe ser fomentado y potenciado a tope ya que es un vehículo ecológico, que reduce el tráfico y encima un magnífico ejercicio. Es una vergüenza la escasa cantidad y la baja calidad de los carriles bici de nuestras ciudades, totalmente de acuerdo, y es algo en lo que tenemos que mejorar muchísimo, pero lo de "si no hay carril bici, me subo a la acera" pues no, si no hay carril bici vas por la calzada como el resto de vehículos y pones una queja en el ayuntamiento para que hagan mas carriles bicis que es lo que tienen que hacer. Coño, es como si yo para ir a algun sitio en coche que no hay autopista, solo hay una nacional en malas condiciones, pues cojo la nacional y me pongo a 120km/h y me para la policia para multarme y les digo, "ah, es que como no hay autopista pues voy a 120 por la nacional". Esto es lo mismo, "ah, como no hay carril bici pues me subo a la acera" pues no, si no hay carril bici vas por la calzada.
Despues decir que hay mucho victimismo con el tema de la bici, no se yo que pensar, de verdad, al menos en mi experiencia las bicis son los putos amos de la carretera sin discusión. Las señales de tráfico, los semáforos, etc es algo que no va con ellos, ya sea un ceda, un stop o un semaforo en rojo, pocos, muy pocos son los ciclistas que cumplen con lo que dice la señal. Por otro lado esta lo de circular en paralelo, se que desde hace unos años es perfectamente legal, pero hay casos que rayan la desesperación. Carretera de curvas, 15 km de raya continua sin posibilidad de adelantar, parejita de ciclistas domingueros el uno al lado del otro charlando tranquilamente ocupando toda la maldita calzada y tu ahí detras con cara de gilipollas, anda que costará mucho ponerse un momentito en linea para dejarme adelantarles sin necesidad de invadir todo el carril contrario, pero se ve que sí que cuesta mucho y que lo que se están contando es muy importante como para tener un acto de buena voluntad. Y esto lo dice uno que cuando ve por el retrovisor a un motorista y hay linea continua, si la anchura del carril lo permite me tiro todo a la derecha que puedo para que pueda adelantarme sin necesidad de pisar la continua (lo que es legal para el que no lo sepa).
Civismo, sí, claro que sí, pero en todas direcciones, que algunos solo se miran su propio ombligo.



Varias cosas:

-Los ciclistas podemos ir en paralelo. Por muy domingueros que sean, pueden ir en paralelo. Yo siempre que circulo en grupo con la bici de carretera lo suelo hacer, precisamente para obligar a los conductores a invadir el carril contrario, porque sino el 90% de los conductores son tan desconsiderados que no lo hacen. Cuando además el código de circulación les permite invadirlo aunque sea línea contínua.

-Tema Carrles bici: NO SON SEGUROS. De hecho son más inseguros que circular por la calzada. El principal motivo es este:

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http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/02/ ... 55823.html

La segregación además hace que el conductor vea menos al ciclista, lo tenga menos presente, con lo que en los cruces se añade otro factor de riesgo. Súmale a eso las típicas salidas de vado, los peatones andando por el carril bici cuando éste está en la acera, etc.

Además los carriles bici segregan al ciclista del trafico normal, refuerzan esa mentalidad del conductor de que la bici no es un vehículo, con lo que hacen más difícil aún que aprendan a respetarnos. También insulfan miedo a los ciclistas a circular por la calzada con lo que al final cuando no hay carril ninguno de los dos está concienciado: el conductor creyendose un dios por encima de la bici y el ciclista acojonado y sin saber como debe comportarse una bici en la carretera.

Mi experiencia personal es la siguiente: unos 40 000 km circulados por calzadas con la de carretera. Eso son unas 1500 horas. Ningún accidente y sólo tres situaciones de "casi-accidentes". En cambio en el tramo de salir del centro de la ciudad hasta las afueras y las pocas veces que uso la bici dentro de la ciudad, situaciones críticas dos veces y en un cruce me tiraron al suelo aunque el coche llevaba poca velocidad y gracias a dios no pasó nada. Esto hasta que decidí no volver a usar carriles bici por Barcelona. Desde entonces: nada. Y mira que yo bajo por Balmes en el carril de enmedio si hace falta.

Para veais que no es sólo cosa mía, en Alemania hace unos años quitaron la obligación de circular en carriles bici precisamente por eso. Y en Köln y Munich han desmantelado varios tramos de carriles bici.

Sabokillo
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Mensajepor Sabokillo 20 Jun 2012 12:47

Aquí en Valencia al menos no me he dado cuenta de si en los pasos de peatones sigue pintado el carril bici, así que lo suyo es que se bajen de la bici para cruzar el paso de peatones.

Por cierto, no hace mucho salió una sentencia en la que se condenaba a un ciclista que fue golpeado / atropellado por un coche por cruzar un paso de peatones encima de la bicicleta.
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What did one snowman say to the other snowman?

elalbert78
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Mensajepor elalbert78 20 Jun 2012 12:52

nicofiro escribió:Los ciclistas podemos ir en paralelo. Por muy domingueros que sean, pueden ir en paralelo.


Si te fijas bien en mi comentario, yo mismo reconozco que es perfectamente legal ir en paralelo desde hace unos años, no se a que viene que lo remarques. Pero en según que circunstancias agarrarse a esa legalidad es molestar por el simple hecho de molestar como en el ejemplo que he puesto, como es legal tranquilo que no ire a la policia a denunciar su actitud ni les recriminaré nada a ellos directamente, pero almenos permíteme que jure en ebreo cada vez que veo ciclistas ocupando todo el carril porque sí.

nicofiro escribió:Yo siempre que circulo en grupo con la bici de carretera lo suelo hacer, precisamente para obligar a los conductores a invadir el carril contrario, porque sino el 90% de los conductores son tan desconsiderados que no lo hacen. Cuando además el código de circulación les permite invadirlo aunque sea línea contínua.


Este es un ejemplo muy claro del egoismo y falta de civismo general de los ciclistas. Osea, me dices que lo haceis a posta para obligar al vehículo que quiere adelantaros a ocupar por completo el carril contrario... ¿Esto lo dices en serio? Porque me parece muy grave. Osea reconoces abiertamente que en vez de facilitar las cosas para que el vehículo que os adelanta no tenga que invadir el carril contrario por entero con la ganancia en seguridad para todos (el que adelanta, el que puede venir de frente y los mismos ciclistas que si a su lado se produce un accidente facil seria que tambien pillaran lo suyo) que eso conlleva, en vez de hacer eso, ocupais a posta todo el carril para que el vehículo tenga que irse por entero al carril contrario en un tramo de linea continua donde se supone que al existir esta linea hay poca visibilidad para el adelantamiento... Repito ¿lo dices en serio? Porque me parece increible. Ya se que puedo adelantar a un ciclista y a un tractor en linea continua, pero hijo mio, TODOS los vehículos lentos usuarios de la via facilitan el adelantamiento, tractores, ciclomotores, coches sin carnet, gruas, incluso es muy común que los camiones te indiquen con el intermitente derecho que los puedes adelantar y con el izquierdo que no es el mejor momento, todos se arriman lo máxmo posible a la derecha para dejar despejado el máximo de via posible para el adelantamiento, pero los ciclistas sois especiales, haceis lo contrario a propósito y lo defiendes... Me parece increible en serio.

nicofiro escribió:-Tema Carrles bici: NO SON SEGUROS. De hecho son más inseguros que circular por la calzada. El principal motivo es este:

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http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/02/ ... 55823.html

La segregación además hace que el conductor vea menos al ciclista, lo tenga menos presente, con lo que en los cruces se añade otro factor de riesgo. Súmale a eso las típicas salidas de vado, los peatones andando por el carril bici cuando éste está en la acera, etc.

Además los carriles bici segregan al ciclista del trafico normal, refuerzan esa mentalidad del conductor de que la bici no es un vehículo, con lo que hacen más difícil aún que aprendan a respetarnos. También insulfan miedo a los ciclistas a circular por la calzada con lo que al final cuando no hay carril ninguno de los dos está concienciado: el conductor creyendose un dios por encima de la bici y el ciclista acojonado y sin saber como debe comportarse una bici en la carretera.

Mi experiencia personal es la siguiente: unos 40 000 km circulados por calzadas con la de carretera. Eso son unas 1500 horas. Ningún accidente y sólo tres situaciones de "casi-accidentes". En cambio en el tramo de salir del centro de la ciudad hasta las afueras y las pocas veces que uso la bici dentro de la ciudad, situaciones críticas dos veces y en un cruce me tiraron al suelo aunque el coche llevaba poca velocidad y gracias a dios no pasó nada. Esto hasta que decidí no volver a usar carriles bici por Barcelona. Desde entonces: nada. Y mira que yo bajo por Balmes en el carril de enmedio si hace falta.

Para veais que no es sólo cosa mía, en Alemania hace unos años quitaron la obligación de circular en carriles bici precisamente por eso. Y en Köln y Munich han desmantelado varios tramos de carriles bici.


En todo esto, no tengo mas que darte la razón por varios motivos, el principal porque no soy usuario de bicicleta por lo tanto, los problemas a nivel de seguridad que presenten tales carriles los conoceis vosotros muchísimo mejor que yo, además no es la primera vez que oigo lo mismo que tu comentas (lo escuché por la radio) así que debe ser cierto. Yo no se cual es la mejor solución y repito que de verdad se pueda encontrar una porque la bicicleta vuelvo a repetir, es un buen medio de locomoción y hay que buscar la fórmula de hacerla viable, segura y cómoda para todos.

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