Meganálisis: PS3 como Reproductor Blu-Ray (#3)

Cerrado
1, 2, 3, 4, 5…11
Jur...

Bueno, tras ver, leer y releer varias reviews y análisis extranjeros, me he decidido a dar mi opinión "in situ" de lo que es realmente un Blu-Ray: un formato de video a 1080p en un panel nativo 1080p.

Hoy he echado un vistazo a algunas escenas de unas cuantas películas, y ha habido un poco de todo: algunas que para muchos se consideran de referencia (M:I III) para mí no lo son en comparación a otras que para ellos están un poquito por debajo (Fantastic Four).

Como no he visto las películas completas, y sólo he visto capítulos de unas pocas (unas 9), abro el hilo para exponer el equipo utilizado y dar mis primeras impresiones, que iré ampliando durante el fin de semana.

También abro aquí el hilo y no en electrónica de consumo por estar específicamente centrado en PS3 (el 99,9% de los usuarios de Blu-Ray empezarán con PS3)... aunque si se da el caso lo moveré a ese foro.

También iré subiendo fotos de las películas y de las pruebas.

IMPORTANTE

Con Firmware 1.80

PS3 reproduce BD a 480/576p, 720p, 1080i y 1080p


Si se activa en el menú principal de configuración de imagen de PS3 la opción RGB Rango Completo, se pasa de 16-235 de rango a 0-255 (rango completo), lo que mejora notablemente la calidad de la imagen. Si por cualquier motivo la pantalla no responde correctamente a la mejora, sólo es necesario desconectar la opción.


Ocurre lo mismo con la opción Y Cb Cr Super White; se mejora la luminancia y crominancia general. Si por cualquier motivo la pantalla no responde correctamente a la mejora, sólo es necesario desconectar la opción.


Con Firmware inferior a 1.80

PS3 con un firmware inferior a 1.80 sólo acepta tres resoluciones para visualizar Blu-Ray Video en HD: 480p/576p (dependiendo si la consola es JP/EEUU o Europea), 1080i y 1080p.

Si en el menú de imagen de PS3 se selecciona 720p como resolución máxima, el Blu-Ray video sólo se reproducirá a 480p.

Por lo que es altamente recomendable seleccionar 1080p en la configuración de salida de imagen.

PS3 permite ver Blu-Ray utilizando el cable de compuesto y el S-Video; en este caso la resolución máxima es de 480i en la JP/EEUU y 576i en la Europea.


Restricciones con cable RGB/Scart

Con el cable Scart/RGB (conectado a una entrada Scart/RGB), PS3 reproduce la imagen a 480i/576i pero con una tonalidad verde, lo que impide su visionado.


Problemas Conocidos (Firmware 1.80)

- La opción RGB Rango Completo se desactiva al salir de la reproducción de Blu-Ray Video (también al salir de un juego). Es necesario desactivarla y luego activarla de nuevo en el menú correspondiente para que vuelva a funcionar.

- Chronos no puede reproducirse; ha salido una nueva remesa (Marzo 2007) que sí va en PS3.

- Memorie di una Geisha (región libre, edición italiana) no va en PS3 JP/EEUU (está grabada a 1080i 50Hz)



Primeras Valoraciones

Aún estoy indeciso en cómo catalogar las películas, pero seguramente haré más o menos lo que hacen en AVS; por categorías.

Categoría "0" sería referencia; "1" excelentes; "2" muy buenas; "3" por encima del DVD-Video

Sin embargo, y hasta que no vea las películas completamente, no haré una valoración de ellas.



Equipo de prueba

He procurado montar un equipo de referencia para hacer las pruebas, a fin de ser lo más objetivo y exigente posible.

Imagen


Consola: Playstation 3 60GB

Pantalla: Sharp Aquos 37X D1E

Altavoces Frontales: JBL Synthesis HT serie F (THX Ultra, x2)
Altavoz Central: JBL Synthesis HT serie F (THX Ultra)
Altavoces Envolventes: JBL Synthesis HT Serie D (THX Ultra x2, dipolares)
Subwoofer: Teufel Serie M (THX Ultra)

Receptor-Amplificador: Pioneer VSX-839 (THX Select)

Reproductor DVD-Video: Integra Research RDV-1 (THX Ultra)

Cable HDMI: Sony HDMI High Speed 1.3 (1 metro)

Cable Componentes (DVD-Video): Monster THX Ultra 1000 (8 pies)

Cable Subwoofer: Monster THX Ultra 1000 (16 pies)

Cable digital sonido: Monster THX Ultra 1000 (4 pies)

Cable Interconexión altavoces: Thender OFC

Calibración: THX Ultimate Disc, THX Optimizer HD, ISF/Monster HDTV Calibration Wizard, Blu-Ray Sony Test Patterns



Impresiones Previas

Como primer paso, comentar que la calidad de PS3 como reproductor de video es excelente.

Tanto en los videos descargados de la Store (especial mención a Casino Royal), como a la hora de reproducir Blu-Ray, se comporta sin ningún tipo de error, con una señal constante y perfecta por la salida HDMI.

La carga de los Blu-Ray Video es rápida (menos de 10 segundos, aunque prefiero calcularlo de manera exacta), y desde el mando de juego se acceden perfecta a intuitivamente a todas las funciones tras un par de pruebas.

Las películas que he probado (es un decir; sólo he visto capítulos sueltos) son M:I III, Innocence, The Legue of Extraordinary Gentleman, Superman Returns, The Wild, Ice Age, Kingdom of Heaven, Fantastic Four y The Corpse Bride.

Sin duda The Wild es, hasta este momento, lo mejor que he visto en ningún formato doméstico; excelente definición, sensación de 3D, colorido a raudales, naturalidad en el movimiento... realmente excelente.

Lo mismo pasa con las otras dos películas de animación: tanto La Novia Cadáver como Ice Age 2 son impresionantes; el salto de DVD-Video a Blu-ray es inmensamente cualitativo.

Realmente, es aquí donde aparece el gran punto diferenciador del HD con respecto al DVD-Video; la calidad significa más resolución... y por tanto más detalle.

Como primer detalle, resaltar que mi escena demo de todos los capítulos que he visto es el Carnaval en Innocence (Capítulo 10): auténtica referencia de cualquier formato de video actual o pasado. Está en MPEG-2, a 38 Mbps... y hay que verlo para creerlo.



El Efecto "Grano"

Imágenes de ejemplo :
http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1706535265#post1706535265

Comparativa de grano de FALOMAN :
http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1706679263#post1706679263

Muchas veces, cuando vamos al cine, vemos que en muchas películas aparece grano... algo que no ocurre en DVD-Video.

La capacidad de compresión y la falta de resolución del DVD-Video hace que en las ediciones actuales raramente aparezca grano... pero sí aparece en las ediciones de Blu-Ray.

Incluso se da el caso de que en una misma película hay escenas sin grano... y otras con él.

¿Porqué? La respuesta es sencilla: porque así ocurre también en el master original de la película que se exhibe en el cine, y es de ese master original del que se saca directamente el master digital para Blu-ray.

Un ejemplo es el de M:I III; la película cuenta con algunas excenas excelentes, muchas de ellas con grano. La más conocida, el asalto al puente, es el mejor representante de la "invasión de grano".

Personalmente, el grano en su justa medida (fondos, por ejemplo), no deja de ser un efecto cinematográfico y da más naturalidad (menos digitalidad) a la película... pero para mi gusto (y siempre recordando que sólo he visto capítulos sueltos)personal en M:III resulta excesivo.

También resulta curioso ver como a veces son los propios directores los que apuestan por el grano... aunque no haga falta.

En Superman Returns (una película grabada en digital), hay grano. También ocurre en Monster House (animación digital; Sony confirmó que se añadió grano para darle un efecto más de "película" en su estreno en cine).

Pienso que el grano será la principal discusión entre los que adopten los nuevos formatos HD; habrá a quién le guste y habrá a quien no... pero en muchas ediciones lo habrá... y habrá que vivir con él.



Codecs de video soportados por el Blu-Ray Video

El Blu-Ray Video, que se edita siempre a 1080p, soporta tres tipos de codecs:

MPEG-2 : Es el codec más antiguo, y es el standar en el DVD-Video. Se caracteriza por la sencillez a la hora de comprimir, pero a cambio necesita gran cantidad de espacio para ofrecer una buena calidad.

Mientras que en DVD-Video su tasa máxima se cifró en 10 Mbps, nunca alcanzó esa cifra. De hecho, la edición con mayor Bitrate en DVD-Video es Jurassic Park III Superbit, con una media de 8 Mbps y picos de 8,26 Mbps.

En Blu-Ray el bitrate máximo para cualquier codec es de 50 Mbps.

De los Blu-Ray Video que he probado hasta el momento, el que mayor tasa de bitrate tiene es precisamente la edición japonesa de Innocence, en Mpeg-2, y con una media de 37-38 Mbps.


MPEG-4 AVC : Es un codec de video avanzado que ofrece excelentes resultados con bitrates bajos, lo que hace que se necesite menor cantidad de espacio comparado con el MPEG-2.

Es el sucesor natural del MPEG-2, y está siendo utilizado en la mayoría de ediciones de editoras como FOX (que ha sido pionera en el uso de este codec)

Es de suponer que en poco tiempo sea el formato más extendido de los tres en Blu-Ray Video.


VC-1 : Es otro codec avanzado que se basa en el Windows Media Video de Microsoft, y similar en rendimiento y efectividad al AVC.

Warner es quien lo utiliza a día de hoy para sus ediciones.


Playstation 3 soporta los tres codecs, como cualquier otro reproductor doméstico del mercado.



MPEG-2 y la discusión sobre su calidad en Blu-Ray

Posiblemente sea el gran tema que durante los meses de vida del formato más comentarios, mentiras a medias y discusiones ha creado.

El MPEG-2 es sin duda, el menos eficiciente codec de los tres que soporta el Blu-Ray Video.

Es el que mayor espacio ocupa, el más lento de trabajar y el que más problemas inherentes puede producir por las propias características del codec.

Mientras que una película en MPEG-2 tiene un bitrate de unos 27 Mbps, una en AVC está en los 18 Mbps.

Sin embargo, eso no significa que el MPEG-2 sea un mal codec.

Así lo demuestran las ediciones de Innocence, Black Hawk Down y Kingdom of Heaven (tres de las referencias del formato).

El problema del MPEG-2 son las herramientas que necesita para trabajar correctamente a una resolución tan elevada como los 1080p.

El tiempo y el esfuerzo necesario para sacar una edición en MPEG-2 de gran calidad es muy superior al que se necesita para una edición del mismo nivel en VC-1 o AVC.

Los expertos y aficionados al video de todo el mundo afirman que una edición hecha con la misma calidad en MPEG-2, AVC y VC-1 es virtualmente indistinguible una de otra.

Ediciones como M:I III en HD-DVD (VC-1) y en Blu-Ray (Mpeg-2) son idénticas en una prueba a ciegas.

Evidentemente, las primeras herramientas de MPEG-2 para Blu-Ray no eran las óptimas, y aún así se sacaron buenas ediciones (como Stealth o Into The Blue)... pero también hay algunas nefastas (para lo que es el formato) como The Fitht Element o The House of the Flying Daggers.

El MPEG-2 a fecha de hoy es utilizado casi en exclusiva por Sony (salvo algunas excepciones además de las anteriormente comentadas)... y dentro de unos meses se espera que quede obsoleto.

De hecho, Sony ha anunciado que Casino Royale utilizará el AVC, y se ha adelantado con la edición de Open Season.


Diferencias entre DVD-Video y Blu-Ray

Además de ofrecer 5 veces más resolución que un DVD-Video, el Blu-ray ofrece mayor calidad global de imagen, mejor colorido, más profundidad, y en general, una imagen más realista y viva (pocos o nulos artefactos digitales).

Sirva como ejemplo Superman Returns; la primera imagen es de DVD-Video PAL y la segunda de Blu-ray Video.

Imagen

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Review y análisis de ediciones Blu-Ray Video

Innocence

Crank

Superman Returns

Resident Evil : Apocalypse

The Fitfth Element

The Wild

Fantastic 4

Open Season

The Departed

X-Men The Last Stand

Black Hawk Down

Vertical Limit

Casino Royale

Hellboy

Chicken Little


Discos Demo, promocionales, etc

Spider-Man 3 Exclusive BD Bonus Disc

Experience Blu Vol. 1



Clasificación de Blu-Ray video por calidad

- Referencia - (Calidad de video 9.5 o 10)

Chicken Little
Open Season
The Wild
Crank
Happy Feet
Innocence
The Corpse Bride


- Categoría Especial - (Calidad de video 9)

Casino Royale
Ice Age The Mealtdown
Sahara
Kung Fu Hustle
Kingdom of Heaven
Rocky Balboa
Fantastic 4
The League of Extraordinary Gentlemen
Swordfish

- Primera Categoría (+) - (Calidad de video 8.5)

Superman Returns
Training Day
The Haunted Mansion
Black Hawk Down
Hellboy
X-Men The Last Stand
Pearl Harbour
Tears of the Sun

- Primera Categoría (-) - (Calidad de video 8)

Gone in 60 Seconds
Resident Evil : Apocalypse
The Departed
Vertical Limit
Glory Road
Alien Vs. Predator

- Segunda Categoría - (Calidad de video de 6 a 7.5)

Ultraviolet
Goodfellas
Dinosaur
SWAT
A Knight's Tale

- Evitables - (Calidad de video por debajo de 6)

The Fitfth Element
The House of Flying Daggers
xXx



Por favor, si utilizas esta review (parte o en su totalidad, incluyendo fotos y textos) en otra web, cita al autor y a la web (además de poner el link original) . EOL comparte conocimientos y opiniones; haz tú lo mismo
Continuación de 'Meganálisis: PS3 como Reproductor Blu-Ray (#2)'

Ferdopa escribió:Jur...

Por encima... o a la misma altura.

Como fuente de imagen, es perfecta; no tiene ni un solo defecto, y a nivel general tiene la misma calidad que Open Season.

Sigue siendo una película de animación "sencilla" (simple en fondos y en color), comparada con la complejidad de texturas, findos y personajes que The Wild (para mí otra edición excepcional e imprescindible)... pero esa sencillez y la limpieza de imagen permiten una imagen perfecta.

De hecho, hay un cierto consenso general (desde el CES 2006 incluso, y que se mantiene hasta hoy) sobre la calidad de Chicken Little.

Quizás Open Season tiene una mayor definición (el pelo del oso, algunos detalles excepcionales en escenas determinadas)... pero Chicken Little también tiene esos detalles, y la naturalidad de la imagen está a la misma altura, incluso a veces por encima.

Cuando una película está en los 9.5/10... las diferencias son mínimas.

Sobre ralentizaciones... pues no hay ralentizaciones; lo que hay es un judder que dependiendo de la pantalla se nota más o menos.

No sólo afecta la calibración, sino también los ms de la pantalla (mientras más "lenta" es, más se acentúa el efecto).

Un saludo.
G. de Fronsac escribió:
No es cuestion de lo que la info de tu tele te esté enseñando: es que la consola, si seleccionas 720p, cuando pones un BD cambia a 576p.

Independientemente de lo que ponga tu tele, ¿acaso tu consola no te indica que ha cambiado a una resolución inferior o alternativa?.



Pues no,mi consola no me dice que la resolución a cambiado,a lo mejor lo pone justo cuando pones el BD,pues no me he enterado de donde lo pone,¿donde pone eso?

Y mi plasma me dice que la señal es 720p,y que yo sepa,las plasmas pioneer no tienen re escalador de lineas,a si que,esa es la señal de salida que saca mi PS3 a un plasma pioneer 435xde,720p.

G. de Fronsac escribió:Los paneles de las teles de plasma sí tienen resolución nativa.

El caso es que si la tele de redshock es plasma, HD Ready, y de no más de 42", ahí podría estar la explicación de por qué le pone 720p cuando le está llegando una señal 576p.



Es de 43",y esplicame esto ultimo que has escrito,por que no lo entiendo muy bien lo que has querido decir.......


salu2
cita de YANDROS26:
Poneis aqui lo sieuiente:

PS3 sólo acepta tres resoluciones para visualizar Blu-Ray Video en HD: 480p/576p (dependiendo si la consola es JP/EEUU o Europea), 1080i y 1080p.
Si en el menú de imagen de PS3 se selecciona 720p como resolución máxima, el Blu-Ray video sólo se reproducirá a 480p.

Eso quiero decir que si conecto la PS3 a mi proyector Benq PE7700 que reproduce 720p tendré algún problema??


G. de Fronsac:


"No, porque probablemente también reproduzca otras resoluciones inferiores o alternativas, como 576p ó 1080i. La PS3 no deja de reproducir la película porque hayas elegido 720p, si no que lo hace a otra resolución, y no creo que tu proyector visualice exclusivamente 720p."


Pues menuda gracia... tengo un proyector que me da una resolucion nativa de 720p y me estas diciendo que la PS3 me mandaría la película en una resolucion inferior o con una señal entrelazada 1080i que por lo que dicen se ve mucho peor que la señal 720p??? pues de ser así ya me voy olvidando... habrá que pensar en el HDDVD. Alguien sabe si esta cagada es normal en los reproductores BR o es una cagada exclusiva de PS3?
Pues por lo que tengo entendido es una cagada de la PS3. La gente espera que en próximos firmware se actualice esta opcion y si deje reproducir las pelis a 720p. La verdad que con el parque de teles HDReady que hay, no se como a Sony se le ocurrió la brillante idea de no admitir una reproduccion 720p en los BlueRay
[toctoc]
Eo eo... tengo una preguntita, que lo cierto es que no se si este será el hilo más adecuado o foro, pero como he visto lo del meganalisis del Blu-ray....

En fin esta es mi cuestión...

Me encanta la peli de FFVII Advent children, y estuve a puntito de pillarmela en DVD perooooo..... pensé que lo más seguro es que la editaran en Blu-ray, sa sabeis como sony esta dentro del cotarro con la peli, pero a dia de hoy no he sabido nada de ella. Para cuando?...finalmente saldra?.... la tendría que haber pillado en DVD?
Jur...

Final Fantasy AC está anunciada oficialmente para este año en Blu-Ray... aunque no hay fecha final confirmada.

Un saludo.
Ferdopa escribió:Jur...

Final Fantasy AC está anunciada oficialmente para este año en Blu-Ray... aunque no hay fecha final confirmada.

Un saludo.


[babas] [babas] [babas] [babas] [babas] [babas]

thanks por la info ferdopa

salu2
Stygies7 escribió:Pues por lo que tengo entendido es una cagada de la PS3. La gente espera que en próximos firmware se actualice esta opcion y si deje reproducir las pelis a 720p. La verdad que con el parque de teles HDReady que hay, no se como a Sony se le ocurrió la brillante idea de no admitir una reproduccion 720p en los BlueRay
[toctoc]


Mas que una cagada es una campaña de marketing camuflada. Me apuesto lo que querais a que esta hecho aposta para que se vendan como churros los bravia fullHD.
Es una VERGUENZA que los video del bazar 1080p, se puedan visualizar a 720p y las pelis Blu-Ray no.

Una jugarreta sucia más de Sony para vender Bravias 1080p... pues yo tengo una Bravia HDReady y me están jodiendo vivo, por que 1080i hace que el judder sea clamoroso, y encima perdemos la posibilidad de ver una señal prograsiva que comporta una señal con mayor ancho de banda y fluidez de reproducción... menuda castaña.

Yo ya estoy dudando que lo vayan a solucionar en actualizaciones, por que sin los videos del bazar se pueden, simplemente han de activar el tema para los BD. Y en la 1.6 han pasado.
Eso es totalmente falso,yo con mi PS3 europea y con una plasma Pioneer 436xde veo los bluray a 720p si en la ps3 pongo 720p.


Si en la PS3 pongo 1080i entra al panel a 1080i,y si lo pongo a 576p,entra a 576p,no se de donde os habéis sacado eso [+risas],me gustaria verlo en algun sitio bien contrastado,y no por bocas de otros,por que no me lo creo.

Pero es la información que mi pantalla me muestra cuando entra una fuente,y mi panel no tiene duplicador de lineas,a si que.............

A no ser que a la mayoría que tenéis lcd no os muestre la información de lo que entra en vuestro panel.


salu2 ;-)
Yo el Reescalado de los DVD lo doy por perdido por supuesto, estando el Blu Ray de por medio, eso no me importa demasiado. Pero el 720p para el Blu Ray todavía mantengo la esperanza, creo que leí hace tiempo una entrevista donde se comentaba que estaban en ello, claro que si no ha llegado con la última actualización....
Pelanes yo también tengo una Bravia HD Ready pero todavía no he probado ningun Blu Ray, cual es el problema de reproducirlos a 1080i ?? además de no verlo en progresivo, hay pequeños tirones durante el visionado ??
Redshock dejate de chorradas que esta mas que comprobado que no se pueden reproducir blu-rays en la ps3 a 720p. Busca en foros y en noticias oficiales y saldras de dudas...
Eso es totalmente falso,yo con mi PS3 europea y con una plasma Pioneer 436xde veo los bluray a 720p si en la ps3 pongo 720p.


Eso, o es mentira o lo que seguro que es, es que te estés equivocando o tu TV reescale de 480p.

Le ha pasado a mucha gente, sobre todo con proyectores, los cuales reescalban a 720p, pero la consola no sacaba 720p.


No hace falta más que mirar los cientos de foros yankis y ver que no hay ninguna PS3 que saque señal de los BD a 720p.

Sé perfectamente lo que digo, tengo tanto PS3 como X360, y un LCD y proyector.
Jur...

PS3 no reproduce Blu-Ray a 720p.

Si se selecciona 720p como resolución única de la consola (además de la obligada 576/480), el Blu-Ray se reproduce a 576p/480p.

No tiene nada que ver con la pantalla que utilices.

Y en todas las pantallas en las que lo he probado, muestra la información en pantalla confirmando el dato.

Un saludo.
Ferdopa escribió:Jur...

PS3 no reproduce Blu-Ray a 720p.

Si se selecciona 720p como resolución única de la consola (además de la obligada 576/480), el Blu-Ray se reproduce a 576p/480p.

No tiene nada que ver con la pantalla que utilices.

Y en todas las pantallas en las que lo he probado, muestra la información en pantalla confirmando el dato.

Un saludo.



lo siento,tenéis toooda la razón,al seleccionar la película,pone 720p,pero al salir las primeras imágenes por esa fuente,HDMI,después pone 525p,que yo nunca me había fijado,a si que,ruego disculpas,y caso aclarado........

Haber si con alguna actualizacion,resuelven eso.........


salu2 y sorry por la confusion..............
Ferdopa escribió:Jur...

PS3 no reproduce Blu-Ray a 720p.

Si se selecciona 720p como resolución única de la consola (además de la obligada 576/480), el Blu-Ray se reproduce a 576p/480p.

No tiene nada que ver con la pantalla que utilices.

Y en todas las pantallas en las que lo he probado, muestra la información en pantalla confirmando el dato.

Un saludo.


¿Entonces no se puede ver una pelicula bluray en un ctr de los antiguos? lo digo por que si lo reproduce siempre en p y mi tele solo admite i no se podra ver, ¿no?
Jur...

Mira el primer mensaje del hilo; PS3 es totalmente compatible con todas las televisiones y conexiones (exceptor Scart-RGB) a la hora de reproducir Blu-Ray.


Un saludo.
redshock, configura tu consola a 1080i para ver BD, por que a 480p o resoluciones similares, se ven como el culo ;)
PelaneS escribió:redshock, configura tu consola a 1080i para ver BD, por que a 480p o resoluciones similares, se ven como el culo ;)



Sip,ya lo vi,algunas las vi a 525p,y otras a 1080i,y no tiene nada que ver la verdad.

salu2 ;-)
Vamos a ver si el panel acepta 1080p, y digo acepta por si es un panel HD Ready no FullHd, la imagen la reescala a lo maximo que de el panel en Progresivo, por ejemplo a mi con la Panasonic PX-60 con esta formula veo los BR a 768p que es lo maximo que da el panel que es 1024x768p.
Osea lo mejor para ver un blu-ray en la ps3, si kieres verlo a la mejor calidad posible es poner el maximo no?.

Si se pone a 1080i a cuanto se vera en verdad?

Un saludo
Lo mejor para ver lo que sea, es poner la señal de forma nativa al panel, sin ningún tipo de reescala y procesado que degrada la señal si o si.

O sea, HDReady 720p y FullHD 1080p.

El problema para los que no tegamos paneles 1080p, es que PS3 no saca los BD a 720p. Así de sencillo.

1080i implica, mayor resolución pero mediante un escalado que hace para mostrarlo en panel de 720-768 px, además de perder ancho de bandar al pasar de una señal que podría ser progresiva a una señal que será entrelazada y nos mostrará la mitad de información. Y a ésto sumarle que defectos como el judder, aumentan considerablemente con señales entrelazadas.
PelaneS, pues eso sera depende el panel, el mio como mejor se ve es con la consola a 1080p, por ejemplo se ve mucho mejor el VT3 y el GT-HD así que a 720p.
esta tarde tendre:

Tras la linea enemiga(super recomendado,acción a tutti,y sonido impactante)

Bajo cero. (una muy buena película de walt disney)

Casino royal. (ya la califico Ferdopa de excelente)

Rocky. (tambien valorada por nuestro mod)


Sobre las resoluciones,pues yo prefiero verlo a 1080i que a 720p,en cambio los juegos no,los pongo a 720p.


Y Sinclair,el preblema es que la PS3 no saca la señal del los BD-Video a 720p,ya lo he comprobado yo,en mi info de mi panel pioneer pone 525p,y para eso,pongo 1080i nativo.


salu2
redshock escribió:Y Sinclair,el preblema es que la PS3 no saca la señal del los BD-Video a 720p,ya lo he comprobado yo,en mi info de mi panel pioneer pone 525p,y para eso,pongo 1080i nativo.



Y si configuras la consola a 1080p y pones un BD-Video, que te pone el panel de informacion de tu Pioneer?
Realmente muy pocos TVs aceptan 1080p para reescalarlo si no son FullHD. Ya que además del panel, hace falta una circuitería capaz de aceptar el ancho de banda que tiene la señal 1080p y procesarlo.

Suelen ser casos excepcionales.
joder redshock,siempre la estas liando,open season a 576p se ve como el CULO,normal que la vieras mal [toctoc] [toctoc] [toctoc]

yo hago lo mismo que tu,cuando juego pongo 720p porque es lo mejor para las teles HD READY,y cuando veo una peli en BR pongo 1080i,si le doy a info de mi tele me muestas 1920x1080i 60Hz,una pena que no se pueda

Ferdopa,los reporductores de BR que venden tampoco pueden reproducir 720p??porque si estos pueden seguro que la play3 tb,una pena que sony me intente vender sus bravia full hd

yo comprare un fullhd,pero por dar por culo a sony sera de otra marcaXD

y pa terminar,ferdopa me puedes decir cuanto te costo tu fullhd y cuanto vale ahora??alguna web para mirar precios???

gracias de antemano

salu2
Según indican en este LINK , el procesador del panel funciona a 1080p
PelaneS: el progresivo provoca más judder que el entrelazado.

redshock: lo que ha escrito Sinclair me va a venir bien para explicarte que con tu tele, elijas lo que elijas, siempre vas a ver 576p como máximo, y por eso puede que la info de tu tele te enseñe 720p
Sinclair escribió:Vamos a ver si el panel acepta 1080p, y digo acepta por si es un panel HD Ready no FullHd, la imagen la reescala a lo maximo que de el panel en Progresivo, por ejemplo a mi con la Panasonic PX-60 con esta formula veo los BR a 768p que es lo maximo que da el panel que es 1024x768p.

La resolución de las pantallas de plasma HD Ready de 37, 42 (y creo que 43") es 1024 x 768, que es 4:3 para una relación de aspecto de 16:9. Parece ser que esto es así porque los pixels son rectanculares en vez de cuadrados.
Por este motivo, si estas pantallas tratasen de mostrar una imagen 1280 x 720 (ó 1920 x 1080, si la aceptan) con toda su resolución vertical la imagen se estrecharía horizontalmente, aparte de que es imposible porque no podría mostrar todas las líneas horizontales, con lo cual dejaría de enseñar las que superen las 1024 (para 720 ó 768 en vertical).

Parece ser que lo que hace la tele para solucionar esto y poder conservar la relación de aspecto 16:9 es reescalar las imágenes a una resolución vertical inferior, conservando siempre las 1024 líneas horizontales: pasa de 1280 x 720 (ó de 1920 x 1080 si acepta 1080p) a 1024 x 576, en todos los casos. Es decir, que la resolución real maxima que muestran será siempre 576p 16:9 (1024 x 576p).

Por tanto, es posible que pese a esto, cuando la tele recibe una señal 720p, la info de agunos modelos muestren 720p, aunque lo que se muestra es 576p, y que si recibe una señal de entrada original 576p también muestre 720p.


La verdad es que siempre que hemos debatido sobre los plasma 1024 x 768 siempre hemos llegado a esta teoría del downscale, más por lógica que por otra cosa, pero nadie la ha corroborado ni la ha negado.

Lo cierto es que las teles de plasma 1024 x 768 no deberían llevar el logotivo HD Ready, porque no cumplen el standart (resolución 1280 x 720 o superior, 16:9, escaneado progresivo, y entrada HDMI). Pero parece ser que actualmente lo puede llevar cualquier tele con entrada HDMI.
Pues yo he notado más el efecto judder en las pelis que he visto en BD 1080i en mi PS3, que los HD-DVD 720p en mi X360... influirá el LCD en ello? Me gustaría poder probar los BD a 720p.

Muy buena aclaración sobre el tema de los plasmas G. de Fronsac :)
Que yo sepa los requisitos para la etiqueta HD-Ready (que no deja de ser eso, una etiqueta) son.
Capaz de mostrar al menos 720 lineas horizontales con una relación de aspecto de la pantalla panorámica.
Entradas por HDMI y ¿componentes es obligatoria?
Que acepte señales 720p y 1080i a 50 y 60 Hz.
No recuerdo si también era necesario el HDCP.
Así que esos plasmas 1024x768 cumplen perfectamente y son HD-Ready.
A la hora de escalar, me parecería más lógico de la señal 1080p coger dos de cada 3 pixels verticales y en horizontal lo mismo, con lo que tendríamos esa imagen a 1280x720 (al fin y al cabo esas dos resoluciones no se escogieron por casualidad) y esa imagen mapearla sobre la rejilla de 1024x768 píxeles. Obviamente, un buen escalador hará algo más que simplemente "borrar" pixeles.
G. de Fronsac escribió:PelaneS: el progresivo provoca más judder que el entrelazado.

redshock: lo que ha escrito Sinclair me va a venir bien para explicarte que con tu tele, elijas lo que elijas, siempre vas a ver 576p como máximo, y por eso puede que la info de tu tele te enseñe 720p

La resolución de las pantallas de plasma HD Ready de 37, 42 (y creo que 43") es 1024 x 768, que es 4:3 para una relación de aspecto de 16:9. Parece ser que esto es así porque los pixels son rectanculares en vez de cuadrados.
Por este motivo, si estas pantallas tratasen de mostrar una imagen 1280 x 720 (ó 1920 x 1080, si la aceptan) con toda su resolución vertical la imagen se estrecharía horizontalmente, aparte de que es imposible porque no podría mostrar todas las líneas horizontales, con lo cual dejaría de enseñar las que superen las 1024 (para 720 ó 768 en vertical).

Parece ser que lo que hace la tele para solucionar esto y poder conservar la relación de aspecto 16:9 es reescalar las imágenes a una resolución vertical inferior, conservando siempre las 1024 líneas horizontales: pasa de 1280 x 720 (ó de 1920 x 1080 si acepta 1080p) a 1024 x 576, en todos los casos. Es decir, que la resolución real maxima que muestran será siempre 576p 16:9 (1024 x 576p).

Por tanto, es posible que pese a esto, cuando la tele recibe una señal 720p, la info de agunos modelos muestren 720p, aunque lo que se muestra es 576p, y que si recibe una señal de entrada original 576p también muestre 720p.


La verdad es que siempre que hemos debatido sobre los plasma 1024 x 768 siempre hemos llegado a esta teoría del downscale, más por lógica que por otra cosa, pero nadie la ha corroborado ni la ha negado.

Lo cierto es que las teles de plasma 1024 x 768 no deberían llevar el logotivo HD Ready, porque no cumplen el standart (resolución 1280 x 720 o superior, 16:9, escaneado progresivo, y entrada HDMI). Pero parece ser que actualmente lo puede llevar cualquier tele con entrada HDMI.


yo esta semana santa estuve en casa de un amigo que tiene una plasma pioner de 42 y se veia como dios mandaXD,digo yo que las plasmas son mejores que las LCDs no??

porque si es verdad lo que comentas es al reves noein?

salu2
Hoy por hoy es mejor el plasma que el lcd con sus ventajas e inconvenientes los unos y los otros pero por ejemplo el plasma solo se puede fabricar a partir de 37 pulgadas por lo que el que quiera 32 o menos pulgadas tiene que comprar lcd si o si.

Pero claro hay marcas y marcas y los plasmas panasonic son insuperables en relacion calidad precio, los lcd ven mejorando y tienen mas margen de mejora con el tiempo que el plasma ya que tambien es una tecnologia mas moderna, de todas formas ya se esta trabajando en otras tecnologias que dejaran a estas a la altura del betun

El mayor problema de una pantalla de alta definicion es que es muy sensible a la calidad de imagen que le llega y por ejemplo los canales de tv normales y las conexiones de video por euroconector o s-video o compuesto no son muy aconsejables, con la tdt y los canales digitales se ven bastante bien pero se podrian ver mejor ya que en España somos un pais de racanos
PelaneS escribió:Pues yo he notado más el efecto judder en las pelis que he visto en BD 1080i en mi PS3, que los HD-DVD 720p en mi X360... influirá el LCD en ello? Me gustaría poder probar los BD a 720p.

Creo que Ferdopa comentó que el judder era muy marcado en PS3, en general.

El caso es que cuando pude ver Casino Royal en la Bravia Full HD de El Corte Inglés era escandaloso, y yo en mi tele con Black Hawk a 1080i (768i por ser HD Ready) no lo he apreciado, aunque sólo he previsualizado algunos trozos.

colets escribió:Que yo sepa los requisitos para la etiqueta HD-Ready (que no deja de ser eso, una etiqueta) son.
Capaz de mostrar al menos 720 lineas horizontales con una relación de aspecto de la pantalla panorámica.
Entradas por HDMI y ¿componentes es obligatoria?
Que acepte señales 720p y 1080i a 50 y 60 Hz.
No recuerdo si también era necesario el HDCP.
Así que esos plasmas 1024x768 cumplen perfectamente y son HD-Ready.

Puede que de eso que has escrito y he resaltado se hayan servido para estandarizar los plasma 1024 x 768 como HD Ready: técnicamente, pueden mostrar una resolución horizontal de más de 720 líneas, y sus pantallas son panorámicas. El problema es que así las imágenes sólo guardarán la proporción si tienen resolución 4:3 y son panorámicas, algo que no existe, y debería estar pensado expresamente para estas TVs.

colets escribió:Entradas por HDMI y ¿componentes es obligatoria?
Que acepte señales 720p y 1080i a 50 y 60 Hz.
No recuerdo si también era necesario el HDCP.
Así que esos plasmas 1024x768 cumplen perfectamente y son HD-Ready.

HDMI sí. De hecho la mayoría de TVs 1280 x 720 y 1280 x 768 anteriores a las 1366 x 768 no llevaban el logo HD Ready por no incluir entrada HDMI (las denominaron HD Prepared).

Se me había pasado lo que tú has dicho: que deben soportar HDCP, aunque creo que la frecuencia de actualización del standart debe de ser de 60 hz, aunque soporten 50.

colets escribió:A la hora de escalar, me parecería más lógico de la señal 1080p coger dos de cada 3 pixels verticales y en horizontal lo mismo, con lo que tendríamos esa imagen a 1280x720 (al fin y al cabo esas dos resoluciones no se escogieron por casualidad) y esa imagen mapearla sobre la rejilla de 1024x768 píxeles.
¿Y cómo haría para conservar la proporción 16:9 al pasar de 1280 x 720 a 1024 x 768, si no es cortando 256 líneas horizontales?.
bishop escribió:
yo esta semana santa estuve en casa de un amigo que tiene una plasma pioner de 42 y se veia como dios mandaXD,digo yo que las plasmas son mejores que las LCDs no??

porque si es verdad lo que comentas es al reves noein?

salu2


ein?

Lcd o plasma

cual es mejor??

gracias [bye]
bishop escribió:
ein?

Lcd o plasma

cual es mejor??

gracias [bye]

Difícil pregunta, teniendo en cuenta además el actual equilibrio de precios.

A simple vista da la impresión de que el plasma, por su alto índice de contraste y no excesiva saturación de brillo, y tratamiento del color, que produce negros reales.
Aunque en las LCD esto ha mejorado mucho, y también dan una impresión visual muy buena.

Luego están otros factores, como el que he tratado en mis dos anteriores post sobre la resolución de los plasma de menos de 50", que opino que no muestran una alta definición real, mientras que en LCD se puede conseguir incluso 1080p real desde 37" (y creo que pronto desde 32").

Aparte de esto, las pantallas de las LCD son antireflejantes (mate) y las de los plasma no (brillo), y las LCD conservan durante más tiempo sus propiedades de iluminación y contraste en su máxima plenitud (duran más).


Para mí la tele ideal para comprar hoy día sería LCD nativa 1280 x 720 con el valor de contraste lo más alto posible (pero como no las hacen, 1366 x 768) con al menos dos entradas HDMI.
Jur...

Nunca comenté que el judder era muy marcado en PS3; de hecho mi comentario habitual es que sólo en alguna escena de Ice Age 2 es cuando realmente se nota de verdad.

En notar de manera significativa el judder afectan de manera importante las características y calibración de la pantalla.

El judder es inevitable a día de hoy en Blu-Ray y HD-DVD.

Sobre que es mejor, plasma o LCD... pues depende de que Plasma y depende de que LCD.

La tecnología LCD desde hace un par de años ha dado un salto cualitativo enorme, y ha sido el plasma el que ha tenido que ponerse las pilas para competir.

El Plasma dominaba el mercado en pantallas de más de 42", un mercado en el que los retroproyectores y sobre todo el LCD le ha arrancado una parte muy importante del mercado.

De hecho, grandes fabricantes como Samsung o sobre todo Sony tienen al plasma en un segundo plano (Sony ya no fabrica plasma).

Panasonic y Pioneer son los grandes abanderados del Plasma, que presenta como gran ventaja un mayor ratio de negro (contraste) en los modelos de más calidad.

Aún así, el LCD y el Plasma cada vez están más cerca de ofrecer lo mismo; el LCD lucha por llegar a las tasas de contraste del Plasma, y el Plasma lucha por llegar a la definición del LCD.

Un saludo.
una pregunta sencilla que seguro que ya ha salido, pero cualquiera se lee todo el hilo ... tengo una tele HD ready congifurada a 720p , para jugar y eso, cuando vaya a ver una peli en Blu Ray tengo que cambiarle la resolucion a mano desde el sistema operativo a 1080i, se me cambiara ella automaticamente o que?
Jur...

Pues hacer eso, o elegir las dos resoluciones (1080i y 720p) a la vez.

El menú de PS3 y las películas BD te irán a 1080i, y los juegos a 720p o a 1080i (si lo soportan, como el Virtua Tenis 3).

Un saludo.
Si sony ha abandonado al plsma es porque no se comia un colin lo mismo que cuando abandono la tv de tubo convencional, fue la primera en hacerlo y lo hizo porque no vendia

realmente la que se esta poniendo las pilas es el lcd y lo que le queda para igualar el plasma pero bueno con opiniones, lo que hay que hacer es comparar unos mismo y decidir fiarse de como estan conectadas en las tiendas es un error
G. de Fronsac escribió:¿Y cómo haría para conservar la proporción 16:9 al pasar de 1280 x 720 a 1024 x 768, si no es cortando 256 líneas horizontales?

Porque tenemos el vicio de pensar que los pixeles son siempre cuadrados, en el caso de los plasmas no es así.
Por poner un ejemplo similar: las pelis panorámicas en DVD siempre tienen una resolución de 720x576 y dan un aspecto panorámico porque cada pixel tiene una relación de aspecto de 1.778.
Es cierto que lo ideal es que la rejilla fuera justo 1280x720, pero la verdad es que esos plasmas representan esa resolución muy dignamente con una rejilla de 1024x768.
Ferdopa y los juegos asi me iran a 720p ?? que dicen que se ven mejor a 720p que a 1080i por el movimiento y demas... porque si se ven a 720p excepto en casos contados como me has dicho el virtua tennis2 pues dejaria las dos mejor :D
Sinclair escribió:


Y si configuras la consola a 1080p y pones un BD-Video, que te pone el panel de informacion de tu Pioneer?



Pues no lo acepta,por que solo la pioneer 5000ex es de full-hd y acepta 1080p nativa.


Y un buen plasma tiene la misma definición,incluso un poco mas que un buen lcd,tiene colores mas vivos,angulo full de vision correcta,respuesta de refresco 0,no como los lcd,y el contraste full negro toootal........

De ahi que sean tan caros,por que son de mas de 37",pero ahora mismo se han puesto al mismo precio que los lcd,y dando una mayor calidad de imagen.......


salu2
Jur...

Todas las pantallas de Plasma tienen ratio de contraste; las hay mejores y los hay peores (Hay contrastes de 1000:1, 2000:1, 3.000:1, etc).

No todos los plasmas tienen la misma calidad de negros ni de color, como no todos los LCD tienen la misma calidad de negro ni de color.

Un saludo.
Una duda para Ferdopa o cualquiera que tenga está peli en blu-ray o sepa orientarme un poco sobre ella. ¿Que tal está Big Fish? Es una de mis peliculas favoritas y si está bien la calidad del video no dudo ni un segundo en ir a por ella de cabeza.
Jur...

La vi la semana pasada... y la verdad es que está bien, sin más.

La calidad es suficiente, pero por debajo de ediciones punteras.

Aún no la he visto por segunda vez, pero en video le pondría un 7/7.5 (más o menos).

Un saludo.
Ferdopa escribió:Jur...

La vi la semana pasada... y la verdad es que está bien, sin más.

La calidad es suficiente, pero por debajo de ediciones punteras.

Aún no la he visto por segunda vez, pero en video le pondría un 7/7.5 (más o menos).

Un saludo.



Ok muchas gracias por la info.
Ferdopa escribió:Jur...

Todas las pantallas de Plasma tienen ratio de contraste; las hay mejores y los hay peores (Hay contrastes de 1000:1, 2000:1, 3.000:1, etc).

No todos los plasmas tienen la misma calidad de negros ni de color, como no todos los LCD tienen la misma calidad de negro ni de color.

Un saludo.


Ya,claro,yo hablo desde los mejores modelos y marcas:


Plasmas: Pioneer y Panasonic.


LCD,s : Sony y Loewe.


Aunque la relacion de contrastes de los lcd no son reales,son dinámicos,que no se asuste ninguno cuando ven que ponen 1000:1,eso es dinamico xD.


No vamos a entrar en polémicas de que pantalla es mejor y tal,por que ahora están muy parejas,ahora mismo vengo de caerme de culo al ver un pedazo de LCD Loewe,se veía bestial,nada que ver con los Full-HD de sony que habia al lado,era increíble,parecía que era una ventana,los contornos en 3d eran flipantes.

Claro,que a todo esto,hay que sumarle las unidades de demostración que meten por hdmi,unas demos/vídeo prácticamente impresionantes.


Ahora mismo para mi,el único panel que se le puede asemejar al pioneer 5000ex es el Loewe que he visto hoy.


Por lo demás,los lcd tienen que mejorar su refresco de tiempo de respuesta hasta 0ms,y los contrastes igual.........


Y los plasmas,pues parece que ya han solucionado sus problemas de retenciones que tenia la anterior generación......
Buenas!os quería hacer un par de preguntillas:
Que tal está la peli de Pearl Harbor?Hablando en calidad de video y de audio..
Que sitios me aconsejáis para comprar online?dvdgo?
Pues nada, grácias de antemano y un saludo!
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