Hoy se cumplen 75 años de uno de los acontecimientos más determinantes y trágicos de la historia

@hal9000
Nadie lo duda.
Tampoco necesito discutir los datos aportados sobre lo malos que eran los nipones, para considerar que lo de las bombas atómicas es una barbaridad al mismo nivel que el holocausto o las barbaries del comunismo de stalin, por ejemplo, y sin embrago, estos últimos tienen una fama de malos mucho más reconocida que la de los americanos.
El argumento práctico lo entiendo pero no me vale y se le puede volver en contra a cualquiera.

kikon69 escribió:@hal9000
Nadie lo duda.
Tampoco necesito discutir los datos aportados sobre lo malos que eran los nipones, para considerar que lo de las bombas atómicas es una barbaridad al mismo nivel que el holocausto o las barbaries del comunismo de stalin, por ejemplo, y sin embrago, estos últimos tienen una fama de malos mucho más reconocida que la de los americanos.
El argumento práctico lo entiendo pero no me vale y se le puede volver en contra a cualquiera.

Los japoneses no eran malos, eran malos sus dirigentes, 300 años de encierro y de comerles la bola de que eran los elegidos, los mejores, etc y que los de "fuera" eran demonios, que venían a comerse sus niños.. Pues que quieres?, cualquier intento de meter un pie allí..
Por banalizar un poco, que pasó en Wako?

hal9000 escribió:Los japoneses no eran malos, eran malos sus dirigentes

Por supuesto, de ahí lo que pienso de las bombas.
Sobre Wako, no se a qué te refieres; he buscado y hablaba de piratería japonesa, atacando korea.

kikon69 escribió:

hal9000 escribió:Los japoneses no eran malos, eran malos sus dirigentes

Por supuesto, de ahí lo que pienso de las bombas.
Sobre Wako, no se a qué te refieres; he buscado y hablaba de piratería japonesa, atacando korea.

Culpa mía, es por extrapolar, me refería al asedio de Waco https://es.wikipedia.org/wiki/Asedio_de_Waco

Otro tema es que los americanos ya tenia buen cuidado de no matar al emperador, ya que sabían perfectamente que era el que tenia que rendir el país, sino la población no lo aceptaría.
Después queda el tema de soldados que quedaron aislados y tras 30 años del fin de la guerra seguían haciendo guardia. Con eso te das cuenta del adoración a su emperador y del patriotismo nivel dios que llevaban en la sangre.
Y con todo esto no justifico, lo que quiero es ver que solución alternativa tan buena había y los malvados americanos evitaron usar.

Leyendo el incidente ese, pensaba que se trataba de la peli Red State (2011), de Kevin Smith. Por lo visto, hay una miniserie de 2018, que ya tengo localizada, que pinta bién. Y entiendo lo que dices, y que se trata de un GM, pero nunca lo sabremos, porque los americanos decidieron hacer su holocausto, genocidio particular.

hal9000 escribió:

kikon69 escribió:@hal9000
Nadie lo duda.
Tampoco necesito discutir los datos aportados sobre lo malos que eran los nipones, para considerar que lo de las bombas atómicas es una barbaridad al mismo nivel que el holocausto o las barbaries del comunismo de stalin, por ejemplo, y sin embrago, estos últimos tienen una fama de malos mucho más reconocida que la de los americanos.
El argumento práctico lo entiendo pero no me vale y se le puede volver en contra a cualquiera.

Los japoneses no eran malos, eran malos sus dirigentes, 300 años de encierro y de comerles la bola de que eran los elegidos, los mejores, etc y que los de "fuera" eran demonios, que venían a comerse sus niños.. Pues que quieres?, cualquier intento de meter un pie allí..
Por banalizar un poco, que pasó en Wako?

Que se lo pregunten a los de Manchuria.

Japón antes de las bombas ya estaba negociando su rendición, sólo que los yankis querían una rendición incondicional, Japón buscó otras vías con la unión soviética, pero el tarado de stalin pensaba más en propaganda venciendo a Japón antes que los yankis, Japón era un potencia mundial de segunda, no tenía una mierda, una vez su flota fue destruida no tenía defensa.

Truman llamado por stalin un vendedor de coches usados de arkansas, le mandó un mensaje con las bombas atómicas, y se entró de lleno en la guerra fría.

Los yankis ya bombardeaban Japón con bombas incendiarias, ya que prácticamente todas las estructuras eran de madera.

Las justificaciones son mera propaganda.

Nur4rihyon escribió:@ElChabaldelPc

Acordaros que a su emperador de los cojones el hiro hito de mierda, se le avisó repetidamente de la que se venia encima... pero el a la suyo
Tiene cojones que Japón estuviera 300 años amargando a sus vecinos y tuvieron que tirarles dos bombas atómicas para bajarles los humos y se quedaran tranquilitos.
Del escuadrón 731 mejor no hablamos, ni de que el ejercito japonés, asesinaba, violaba, torturaba sistemáticamente a todo el que se cruzase con el. Mejor hablar de hitler, menguele , seis millones de judíos y lo de siempre.
Hay que ver como se trata a Japón siempre con algodones con este tema, ellos solitos se lo buscaron, tuvieron la suerte que eeuu no tenia media docena de bombas, sino fijo que las tiran.
Y queda otro tema, imaginaos que no se tiran las bombas y prosigue la guerra convencional y en esas son los soviéticos los que hubieran entrado en Japón... seguro que lo preferían, segurísimo. Si los chinos hubieran tenido capacidad militar y hubieran entrado ellos, no dejan ni un japonés vivo, ni uno.
Solo daros cuenta como el pueblo japonés lejos de seguir enemistándose con EEUU, acepto SIN RECHISTAR la constitución que les fue impuesta, que de paso los llevó al siglo XX

Y aquí paro ya con el tema.

así que de generalizar como si fueran muchos has tenido que retractarse a 1 mensaje, es lo que tiene entrar a un hilo generalizando y con aires de superioridad moral que luego pasan estas cosas

Tukaram escribió:Motivo real por el que los japoneses se rindieron miedo a los rusos y no por el miedo a las 100 bombas atomicas de USA claro

hay pruebas de eso que dices ?



sobre las condiciones y los demas que repetimos tu te crees que China con lo que acabo de jodida por los japoneses hubiera aceptado que japon se rindiera sin mas ?

porque ya te digo yo que ni de coña

¿El hecho de que los Japoneses estuvieran presionando a Rusia para que hiciera de intermediario en las negociaciones de paz con EEUU no te dice nada? ¿El hecho de que tras 2 bombazos no se rindieran tampoco?
En Enero del 95 los propios EEUU tenían el dosier de las condiciones de Japón para rendirse, y por lo que se sabe lo único que buscaban era mantener al emperador. Los propios japoneses sabían que la guerra iba mal y que debían parar. Escogieron a Rusia como intermediario y el bando en contra de la paz proponía un "combate final" Sacrificando lo que tengan que sacrificar para mejorar su posición en la negociación. Pero el propio emperador estaba en contra porque precisamente el miedo que tenían era a una revolución.


En Mayo ya sabían los japoneses que se iban a rendir, y su miedo era que los rusos mantuvieran su pacto de neutralidad o, mejor aún, que se volvieran aliados.

Pero en lugar de eso, Rusia les traiciona y les ataca.

El propio confidente del emperador expuso en su borrador para la gestión de la crisis que Japón no aguantaba la guerra hasta final de año (otra forma de acabar con la guerra: esperar).

El propio emperador perdió la Esperanza de ganar la guerra, según sus propias palabras, tras la derrota en Okinawa y los intentos de firmar la paz se veían tumbados porque se les pedía la rendición incondicional y los japoneses se negaban exclusivamente porque querían conservar al emperador.

Pero no, lo que les hizo aceptar no fué que se quedaron sólos y atacados por varios frentes. No. Tampoco fue la primera bomba, no. Fué la segunda pero tras Meditarlo durante días. Tampoco tiene que ver el hecho de que los Soviéticos les dieron falsas esperanzas de una rendición condicoonl para ganar tiempo para posicionarse. No. Nada de eso. Una bomba que ha causado tantos daños como cualquiera de los muchos otros bombarderos que recibieron. Una guerra donde estaban a bombardeo semanan con decenas de miles de muertos, pero se asustan de la segunda, y el resto de situaciones geopolíticas no tienen importancia.

Reakl escribió:
En Mayo ya sabían los japoneses que se iban a rendir, y su miedo era que los rusos mantuvieran su pacto de neutralidad o, mejor aún, que se volvieran aliados.

Pero en lugar de eso, Rusia les traiciona y les ataca.

@Tukaram se lo puedes remitir, que si no recuerdo mal me tiene ignorado. En mayo ya había roto Rusia su tratado de no agresión.

The American Ambassador at Moscow transmitted to the Secretary of State, by a telegram dated April 5, 1945, the following statement, as received from the press section of the Foreign Office, regarding Soviet denunciation of the U.S.S.R.-Japanese neutrality pact:

" Today at 3 p.m. People's Commissar for Foreign Affairs of the USSR Mr. V. M. Molotov, received the Japanese Ambassador, Mr. N. Sato, and made the following statement to him in the name of the Soviet Government:

" 'The neutrality pact between the Soviet Union and Japan was concluded on April 13, 1941, that is, before the attack of Germany on the USSR and before the outbreak of war between Japan on the one hand and England and the United States on the other. Since that time the situation has been basically altered. Germany has attacked the USSR, and Japan, ally of Germany, is aiding the latter in its war against the USSR. Furthermore Japan is waging a war with the USA and England, which are allies of the Soviet Union.

" 'In these circumstances the neutrality pact between Japan and the USSR has lost its sense, and the prolongation of that pact has become impossible.

" 'On the strength of the above and in accordance with Article Three of the above mentioned pact, which envisaged the right of denunciation one year before the lapse of the five year period of operation of the pact, the Soviet Government hereby makes know to the Government of Japan its wish to denounce the pact of April 13, 1941.'

" 'The Japanese Ambassador Mr. N. Sato, promised to inform the Japanese Government of the statement of the Soviet Government."

@ElChabaldelPc Pero vamos a ver, el único que ha entrado aquí con aires de superioridad has sido tu, que ni se de que árbol te has caído.

Obviamente mi comentario iba en general y nadie en particular por eso no cito a nadie en ningún momento, pero como tienes un ego que no te aguantas llevas aquí dándome por culo unos días ya, cuando te dicho hasta 2 veces que hasta aquí el tema, también te dado la razón, pero tu erre que erre porque tu ego no te permite parar.

Visto lo estúpido que puedes llegar a ser te quito de mi trocito de foro.

Agur narcisista.

Nur4rihyon escribió:@ElChabaldelPc Pero vamos a ver, el único que ha entrado aquí con aires de superioridad has sido tu

Tu primer post:

Que pesados los que justificais las bombas atomicas, porque los japoneses tenian X unidades haciendo experimentos humanos, cuando todo es igual de repugnante incluyendo vuestras p*tas queridas bombas atomicas, PESAOS joder.

@LLioncurt

Enhorabuena.

Ya te puedes poner el pin, el próximo intenta conseguirlo por ti misma.

Saludos.

Ahora mismo hablar de las alternativas a las bombas de Hiroshima y Nagasaki no tiene mucho sentido, porque no sabemos que hubiera pasado y si sabemos lo que paso. Pero en su momento hubo científicos, militares y gente en el gobierno que se opusieron a su uso y plantearon alternativas, así que no era una decision clarisima ni tuvo por que ser la acertada.

Las bombas en si, pues una pasada. Cierto es que realmente habían habido bombardeos con el mismo numero de victimas o mas, pero el hecho de que se pueda mandar un solo misil y armarla así me da escalofríos:

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

Y desafortunadamente en ingles (del autor del mapa) pero creo que merece la pena:
http://blog.nuclearsecrecy.com/2014/09/ ... hiroshima/