Hilo Oficial:The Elders Scroll IV:Oblivion

1, 2, 3, 4, 511
[ok] Que bueno este hilo, habia seguido el desarrollo de Oblivion pero habia cosas que no sabia....

Todavia no tengo la 360 pero este juego es un must have y mi pc no puede moverlo... de verdad no creo que me puede resistir a comprarla junto a Oblivion y su pedazo de ediccion coleccionista..


Salu2
Tiene una pinta cojonuda la edic. coleccionista, muy al estilo de las de LotR.

Por lo que comentan los de bethesda está localizada para Francia, España, etc... pero se referirán simplemente al manual-guía y poco más. Nada de que vaya a estar traducido el juego, ¿cierto ?
Nada de que vaya a estar traducido el juego, ¿cierto ?

Qeu yo recuerde ( aunqeu siendo yo, es muy probable que me equivoque), esta confirmado y reconfirmado que vendrá traducido al castellano.

Y desde luego la pinta es excelente...Parece ir más alla que cualquier juego de rol hasta la fecha, soltandose cierto encorsetamienteo que desde mi punto de vista sufre casi cada genero, pero especialmente este, haciendolo tambien en cierto modo aventura y juego de accion, incluso de siguilo. Eso es lo que yo espero para la generación que acabamos de empezar y la siguiente ( y espero qeu este cumpla con lo qeu promete).
Según Take Two el castellano viene seguro.
Será compatible con teclado/ratón? o no se sabe nada aún?

Salu2!
Creo que sera en ingles con subtitulos en español. Lo decia en algun sitio.
No me matéis por la pregunta pero lo he buscado y no lo encuentro. Soy nuevo esta saga y me preguntaba el combate es por turnos o en tiempo real.
Muchas gracias :)
Tiempo real...Y en esta edición parece que la parte de acción es más acentuada que nunca ( con componentes de sigilo, etc)...yo ya he reservado mi edición coleccionista, que pinta cojonuda...Espero no tener que arrepentirme.
Will20 escribió:Será compatible con teclado/ratón? o no se sabe nada aún?

Salu2!
Dudo mucho que lo sea. De todas formas ¿para qué? El Morrowind de PC es muchísimo más incómdo con ratón y teclado que su versión de Xbox. Al final tienes que "usar quincemil teclas que nunca recuerdas, abrir los menús del inventario con tal botón y ahora se despliega, mierda tengo que lanzar un hechizo y ¿cual era? Ah, este...". Cuando te quieres dar cuenta te ha matado un lagarto xD

Saludos
milana escribió:No me matéis por la pregunta pero lo he buscado y no lo encuentro. Soy nuevo esta saga y me preguntaba el combate es por turnos o en tiempo real.
Muchas gracias :)


Es algo asi como un fps con espadas, jejeje, te puedes mover libremente por el mapa y atacar cuantas veces quieras al que quieras, incluso puedes saltar. Aun asi no es para nada un juego de accion ni un fps, porque cada vez que atacas el juego toma en cuenta tus estadisticas, las del rival, la de tu arma, etc para ver si conecta el golpe y cuanto le bajas de energia, pero si tu oponente tienen muy buenas estadisticas le puedes dar cinco golpes y conectarle uno. Eso si, practicamente no tiene importancia tu manejo del control en comparacion con tus estadisticas para ganar combates. Pero puedes salir corriendo y esconderte en casas si quieres [tomaaa]
Es exactamente lo mismo que en los juegos por turnos como el FF pero con otro enfoque en como se realiza.
Haz le cuenta que es un juego como el diablo para pc pero en primera persona y tomando en cuenta tus estadisticas para los ataques.
El juego del xbox es inmenso y si este es igual en tamaño no te lo podira recomendar lo suficiente, porque va ha estar buenisimo.
Ok muchas gracias.

(A ver...me acerco a la mesa...¿donde está el lapiz?...¡¡aqui coño!!..vale... "lista de Must Have para este año"...O-B-L-I-V-I-O-N)

;)
Increible PREVIEW, me has solucionado un moton de dudas que tenia acerca de este juego.

Seguramente acabaré comprandolo!
Un saludo y uchas gracias por el curro que hay metido!
hola soy nuevo pero me gustaria saber si el juego necesita una tajeta grafica de 512 o vale con una de 256 (jugando al maximo claro), se que me vais a decir que con 512 es la tarjeta con la que podre jugar seguro pero esque esas tarjetas cuestan lo suyo.

Ah es verdad que habra que pagar para los plugins oficiales???????????

gracias por adelantado.
joer tio menudo curro de post la leche! se nota ke te gusta la saga (o el juego)?
A mi lo que me gustaria es ver una foto de como se juega en tercera parsona..por que todas las que veo son en primera persona :P
sasukesh escribió:hola soy nuevo pero me gustaria saber si el juego necesita una tajeta grafica de 512 o vale con una de 256 (jugando al maximo claro), se que me vais a decir que con 512 es la tarjeta con la que podre jugar seguro pero esque esas tarjetas cuestan lo suyo.

Ah es verdad que habra que pagar para los plugins oficiales???????????

gracias por adelantado.


Errrr.... foro de X360? Tarjetas Graficas? Aunq no sea el lugar, lei hace tiempo los reqisitos, y si, hace falta una tarjeta apaña, pero x suerte nuestras X360 de eso vienen mu bien servias.
Saludos
hola soy nuevo pero me gustaria saber si el juego necesita una tajeta grafica de 512 o vale con una de 256 (jugando al maximo claro), se que me vais a decir que con 512 es la tarjeta con la que podre jugar seguro pero esque esas tarjetas cuestan lo suyo.


Puffff que escalofrio me acaba de entrar por el cuerpo[lapota] .....por un momento me acorde de esos tiempos en los que cada vez que sale un juego cañero tienes que dejarte 300€ en una grafica normalita-tirando-a mala [qmparto] [qmparto] para poder jugar a tope....sin sombras claro!!!!!

Que ruina mas grande de PC.
joder :O
vaya currada de hilo y las ganas que se me han metido en el cuerpo de tenerlo ya!! [babas] [babas]
a ver si sale prontito y me hecho unos cuantos días sin dormir: 200h de juego / 24h del día = unos 11 días sin moverme de delante de la tele, tendré que pedir fiesta en el curro X-D
vanbeat escribió:joder :O
vaya currada de hilo y las ganas que se me han metido en el cuerpo de tenerlo ya!! [babas] [babas]
a ver si sale prontito y me hecho unos cuantos días sin dormir: 200h de juego / 24h del día = unos 11 días sin moverme de delante de la tele, tendré que pedir fiesta en el curro X-D



jajjaj que pandilla de viciados jajaj [carcajad] [+risas]
Ruben Pastor escribió:

jajjaj que pandilla de viciados jajaj [carcajad] [+risas]


Viciado yo?¿?¿ para nada... [+risas]
Bueno, quizá un poquito sí :Ð
Pero esque donde esté un buen juego de rol y largo que me quiten lo bailao!! la de horas que me tiré (y sigo tirándome) con el Fable, y mira que tampoco me sorprendió mucho ya que dejó de lado muchas de sus promesas que espero pongan en la segunda parte.
Es lo que hay... no tengo remedio [carcajad]
vanbeat escribió:
Viciado yo?¿?¿ para nada... [+risas]
Bueno, quizá un poquito sí :Ð
Pero esque donde esté un buen juego de rol y largo que me quiten lo bailao!! la de horas que me tiré (y sigo tirándome) con el Fable, y mira que tampoco me sorprendió mucho ya que dejó de lado muchas de sus promesas que espero pongan en la segunda parte.
Es lo que hay... no tengo remedio [carcajad]



[beer] y yo que juego de uvas a perassea la consola que sea (y eso ke la 360 me fascina) con este juego si me lo pillo (ke lo quiero) me parece ke tendre que cambiar de habito [carcajad]
Ruben Pastor escribió:

[beer] y yo que juego de uvas a perassea la consola que sea (y eso ke la 360 me fascina) con este juego si me lo pillo (ke lo quiero) me parece ke tendre que cambiar de habito [carcajad]


Si con este me paso lo del fable, lo típico: "Venga va, me termino esta misión, guardo y cierro..." pero que al final, como siempre, se resume en hacer la misión, ir a dar una vuelta por algún pueblo, jugar en la taberna, ir a "ver" a alguna de mis esposas [qmparto], ...

Y al final siempre me han dado las tantas y solo he dormido unas pocas horas antes de ir pal curro... pero, por suerte, cuando vuelvo me pongo a poner otra vez :Ð

Estoy muy mal!!! Y creo que lo mio no tiene arreglo!!! [looco]
vanbeat escribió:
Si con este me paso lo del fable, lo típico: "Venga va, me termino esta misión, guardo y cierro..." pero que al final, como siempre, se resume en hacer la misión, ir a dar una vuelta por algún pueblo, jugar en la taberna, ir a "ver" a alguna de mis esposas [qmparto], ...

Y al final siempre me han dado las tantas y solo he dormido unas pocas horas antes de ir pal curro... pero, por suerte, cuando vuelvo me pongo a poner otra vez :Ð

Estoy muy mal!!! Y creo que lo mio no tiene arreglo!!! [looco]




[qmparto] [jaja] hombre yo si me llama la novia o amigos o cuando tengo hambre pues prefiero todo esto si no pues juego una horilla (a veces mas) a cualquier juego pero esta claro que en rpgs y mas por lo que veo est me tendre que tirar por lo menos 5 o 6 horas al dia maximo...

se acabo el comer fo...ar y currar hasta que no m epase este juego...ç

(coña evidentemente)...
Ruben Pastor escribió:


[qmparto] [jaja] hombre yo si me llama la novia o amigos o cuando tengo hambre pues prefiero todo esto si no pues juego una horilla (a veces mas) a cualquier juego pero esta claro que en rpgs y mas por lo que veo est me tendre que tirar por lo menos 5 o 6 horas al dia maximo...

se acabo el comer fo...ar y currar hasta que no m epase este juego...ç

(coña evidentemente)...


Hombre, yo también lo decía en coña!! [carcajad]
Pero bastantes horas me voy a pasar viciadillo al jueguecito este seguro [sonrisa]
Yo no tengo novia en estos momentos, así que podré jugar sin limites [tadoramo] Aunque hay una últimamente que amenaza mi estabilidad de soltero [mad]
Le tengo unas ganas a este juego que no se pueden ni expresar, teniendo en cuenta que mi intención era comprar Xbox360 junto a Oblivion, hasta que se retrasó. Eso sí, la semana que viene cae el "Shadow of the Colossus", el 14 o 15 de marzo el "24 the game" y a finales "Oblivion". Creo que voy a estar entretenido y lograré soportar la espera [fumeta]

PD: y dentro de una hora a jugar al fin de semana gratis de "Day of Defeat".
creo que las capas (cloaks) si que estarán, ya que en el ultimo video aleman, aparece un argonian (creo) hablando con alguien y lleva puesta una capa.
Asi tenian ke ser todos los hilos oficiales!



Ruben Pastor escribió:se acabo el comer fo...ar y currar hasta que no m epase este juego


Por ke le pones esos 3 puntitos? tabu? No jodas hombre xD

Porcierto, se podra FOLLAR en el oblivion? si no se sabe añadelo a la lista plz [jaja]
keox escribió:Asi tenian ke ser todos los hilos oficiales!





Por ke le pones esos 3 puntitos? tabu? No jodas hombre xD

Porcierto, se podra FOLLAR en el oblivion? si no se sabe añadelo a la lista plz [jaja]


pues estaria cachondo..dejas preñada a una tia y si te matan continuas con tu hijo que heredara algo de tu experiencia y habilidades en el momento de darle marcha al asunto XD y dependiendo con cual mujer lo hagas tendra unas habilidades u otras y claro esta el aspecto tambien variaria XD
este juego marcara un antes y un despues en la historia de los juegos de rol,la libertad k ofrece es tan enorme k dista muxisimo de lo k podamos imaginar,kuando tenga este juego se akabaron las siestas,las pelikulas los libros,etc no awanto ya lo reserve en la tienda game para el 24 de marzo ese dia sera un gran dia
XDDDDDDD estoy contigo sera un vicio madremia que ganas le tengo
Yo ya me presupuestado 130/140€ para marzo para pillar el GR y la edición especial del Oblivion. Vamos, pero ya con esos 2 tiro hasta vamos... 2 meses x lo menos, q no soy el banco españa [tomaaa]. La pena es q en cuanto salga ESTA MARAVILLA voy a dejar seguramente el GR un poco de lado. No podré hacer como el amigo tetsuo-k999 q se va a pillar 2 semanas de vacas pa pulir el juego (verdad Vis?), así q poco a poco lo iré sacando el jugo.
A la espera toy.
Saludos
Yo creo que con Obvillion,de 24 de marzo que sale,puedo tirar con el,hasta practicamente julio-agosto que es cuando se dice que sale el Gears of Wars,y mas teniendo examenes y selectividad de por medio.

A ver si sale ya que la verdad hay sequia de juegos.

Saludos
Alguien sabe si el oblivion sera 2 players ?

Seria todo un puntazo.
nark0 escribió:Alguien sabe si el oblivion sera 2 players ?

Seria todo un puntazo.


No lo es, aunq un live cooperativo hubiera sido lo más... peeeeroooo... habrá q esperar a un nuevo Elder...

saludos
itho escribió:
No lo es, aunq un live cooperativo hubiera sido lo más... peeeeroooo... habrá q esperar a un nuevo Elder...

saludos


Q faena socio, anda que no seria una pasada , esta claro que ONLINE COoperativo seria lo más, PERO creo que tambien estaria bien el toque de 2 players o incluso 4, como los baldurs gate o los champions of norrath.
Veo que cada vez los juegos son de menos players y los enfocan mas a online logico ya que se abanza conforme la tecnologia. pero coño descartan que en una misma casa hayan personas que les molen este tipo de juegos y quieran compartirlo. En mi caso somos yo y mi novia que somos hiperviciados de este tipo de titulos aun asi lo espero con impaciencia.

Gracias y un saludo
nark0 escribió:
Q faena socio, anda que no seria una pasada , esta claro que ONLINE COoperativo seria lo más, PERO creo que tambien estaria bien el toque de 2 players o incluso 4, como los baldurs gate o los champions of norrath.
Veo que cada vez los juegos son de menos players y los enfocan mas a online logico ya que se abanza conforme la tecnologia. pero coño descartan que en una misma casa hayan personas que les molen este tipo de juegos y quieran compartirlo. En mi caso somos yo y mi novia que somos hiperviciados de este tipo de titulos aun asi lo espero con impaciencia.

Gracias y un saludo


Sabes q pasa, q es un juego muy pausado como para poner 2 players. Q si creas un personaje, q si se lo crea otro... luego qsi uno coge objetos, q si otro se pone una espada, q si el otro un escudo... luego a pantalla partida perderia MUCHISIMO... no se, las aventuras de este tipo, sean rol, accion, etc, se plantean para 1 jugador siempre.
Saludos
Orodreth escribió:Por lo que comentan los de bethesda está localizada para Francia, España, etc... pero se referirán simplemente al manual-guía y poco más. Nada de que vaya a estar traducido el juego, ¿cierto ?


subtitulso en castellano y las voces al ingles con Sean Penn que llevara la voz de uno de los personajes....
ya ves mas lujos para este juego
Han puesto una entrevista a Pete Hines (vice-presidente de marketing y relaciones publicas de bethesda) en podcast donde contesta un montón de dudas preguntadas por la gente de los foros de bethesda

Es muy larga y está en inglés pero bueno

http://www.poweruser.tv/podcasts/neowin/Neocast3.mp3
Se sabe algo de la posibilidad de poner aramadura a los caballos?
Uf, impresionante éste hilo! y qué ganas que salga el juego!!!!! [beer]
Pincho20 escribió:Se sabe algo de la posibilidad de poner aramadura a los caballos?


Lo comentan en el podcast y por lo que he entendido será un plugin/actualización para más adelante.

Y con respecto a las actualizaciones, en principio aparecerán en ambas plataformas si el contenido es compatible.
Los comentarios de uno que ha jugado
Luego edito y pongo otro podcast nuevo con mucha info

Hello, all you Elder Scrolls fans. A friend just directed my attention to the recently closed topic about a new article in the Danish PC games magazine >pcplayer. Being the editor of the magazine as well as the author of the article, I got my share of good laughs over the general quality of internet debating when I read the thread(s) concerning my preview of the game and my apparent mental condition (which is fine and stable by the way, thank you very much).
Please allow me to clear up a few misunderstandings in connection with said article - and please feel free to ask me questions in this topic if anything is still unclear regarding what I (presumedly) wrote in my article. I won't have the article by hand until tomorrow, so you will have to do without direct translations for now.

First of all, I am not an Elder Scrolls n00b. I've been playing the games since Daggerfall, and I developed quite an obsession with Morrowind, despite the game's numerous flaws.
Second, I am an avid fan of role-playing games - obviously, I would not have taken on the task of previewing Oblivion to begin with if I did not like the genre at all.
Third, yes - I have been playing World of Warcraft for quite some time, and yes - there are a few comparisons in the article to Blizzard's game, some of them positive and some of them negative for Oblivion. It would make no sense to discuss the potential of a game anticipated as much as Oblivion without mentioning the most popular online RPG out there, really.
Fourth, my article was *not* a review, but a preview. That means that I am not writing any kind of 'final' judgment of the game whatsoever, but mainly a discussion of its strengths and weaknesses, as well as explanations about 'how it feels like to play the game' and so on. We had an approximately 4 hour long playing window, and obviously no serious media would base an RPG review on such short playing time. Fifth, we were playing preview code and not the final version of the game. One thing that I did not mention in the preview, for example, was that the PC version I played lacked all the shaders that make the game look *really* beautiful, so it 'merely' looked nice. But in the next room, people were playing the Xbox 360 version which looked absolutely stunning, so I chose to assume that the final PC version would look equally amazing.

I think that quite a few of my points from the game preview got lost in translation (as well as in subsequent interpretation and wild speculation) so let me try to clear the fog a bit.
To begin with, my impressions from Oblivion were basically very, very positive. The game is a mastodon, quite possibly the greatest offline RPG ever to grace the PC (we're talking Fallout class here), but I would not want to write an 8-page article with blind praise of the game since that would be uninteresting fanboyism which you could just find plenty of on the internet. Therefore, I basically spent a major amount of my playing time 'testing' the game in order to see if it actually lived up to the almost ridiculous amount of hype it has been getting (from my perspective, Oblivion is just as hyped as WoW was when that game was still in development).
That included my breaking into a house in one of the cities and looking around a bit. Pete Hines let us start playing without a long-winded presentation, but he was constantly available to take questions - and personally, I find that to be the very best strategy for game presentations. That meant that I was not aware of the new 'stolen items awareness' system in Oblivion when I decided to see if this game had the same loot flaw as Morrowind, where you could steal almost everything that was not bolted to the floor. As you have found out, Bethesda have remedied that weakness by making it much more difficult to carry around stolen goods, and I am quite sure that my article makes it clear in no uncertain terms that this is a very good design decision since it focuses the player more towards playing the game rather than just looting stuff. For detailed information about excatly how this 'loot awareness' mechanic works, you will have to ask the developers.

My poor catburglary skills resulted in the owner of the house discovering me 'admiring' a silver plate ('admiring' involving eager hands stuffing it into a bag, obviously - I was not arrested for merely looking at something). He then called in a city guard who confronted me with a jail sentence or a fight, and since I had originally set out to test the game's limitations I chose the dark side and killed the guard. And the owner of the house. And the entire guard squard, a few civilians and, yes, an innkeeper (the innkeeper died because I was fighting a guard right next to her, and my sword accidentially hit her - entirely my own mistake). So the decision to basically f*** up everything was entirely intended since I wanted to see how the game would 'reward' players not just going for the goody-little-twoshoes career, as well as which consequences would hit me.

Luckily, I soon found out that my questionable actions were met with considerable consequences - not least that my threat level in the game world more or less exceeded that of Oblivion and its demons. Also, I was contacted during a night's sleep by a shady person from a dark brotherhood of assassins who had "heard about my skills", and that lead to an entirely new series of quests and events. Awesome stuff, basically, and although I only played rampage-style for about two hours, my impression is that the game contains all the kind of freedom you would want - and expect from an offline game, and even moreso than your typical MMORPG (I used WoW as an example here). After this, I spent the rest of my playing time following a more conventional hero approach - which will also be what we do when we eventually get around to reviewing the game.

I was never very fond of combat in Morrowind; I do acknowledge that it was intended to be skill and reflex-based, but it was flawed in many ways - and the combat system was the primary object of my scepticism in connection with Oblivion (another reason why I chose to, ahem, test it quite thoroughly).
Basically, you fight by moving around with WSAD/the arrow buttons, left-clicking the mouse in order to attack and right-clicking in order to parry. Magical attacks are controlled via hotkeys - I never got around to using these much, since they seemed to work as intended and basically did not present any problems, interface-wise.
The combat system works as intended, and combos are possible (however, I never learned to use them properly, since I did not have a manual available). But the combos are not the point here - my major gripe about the combat system in Oblivion is the same as with Morrowind: I do not get the amount of control or variation I would want. Realizing that this might be entirely a matter of taste and preference, I made a comparison in my article to the 'locked' combat system in a game like WoW where I find combat to work a whole lot better - since this game is basically much more geared towards combat than Oblivion is (that said, WoW's combat system has got a whole set of other flaws and shortcomings). You are obviously entitled to disagree with me completely on this - but do bear in mind that sharing a subjective, experience-based opinion is fairly normal in game-related articles, and that this is not a review conclusion.

I played the game on normal difficulty, and I had no problems taking out single guards (perhaps because I had looted a lot of decent gear?); most of the time, it was just a matter of timing my blocks to their swings - or I could just repeatedly swing my huge sword at them and overpower them completely. With more opponents, things got ugly, however, and I eventually had to flee the city with 4-5 guards on my tail since it is very difficuly fighting more enemies simultaneously (at least for me - but by the sound of it, this forum has quite a lot of extremely skillful players who might be able to single-handedly take down entire armies [/sarcasm]). The guard AI was very aggressive, and they would basically just zerg you and bash you up unless you maneuvred around a bit and mucked up their pathfinding so they couldn't get past each other (computer AI is, after all, just computer AI).


Well. I sort of lost track of all the questions and comments in the other 11-page thread, but feel free to ask me additional questions in this one since I am of course very intent upon having my article understood correctly - that's the problem with not just writing in English (and while I do approve of the attempts to translate my words, it is probably best done by myself).
As someone else stated in the other thread, it is basically illegal to scan a magazine article and put it on the web, and you will harm both my magazine, Bethesda and their publisher 2K Games by doing it, so please don't. Instead, ask me for more impressions (if you care for them) or read the other previews that will eventually appear on the web or in various other magazines.
Bear in mind that I have no particular interest in promoting neither WoW nor Oblivion, nor do I have any interest in doing the opposite to any of those games. I might have a lot of WoW playing time behind me, but I could dish out an impressive amount of criticism of that game (and I believe I have done so in my magazine as well). I merely choose to keep playing it since I do not see any other games yielding the same entertainment value for me.

Ultimately, let me say that I normally refrain from posting on official game forums. I believe that most of the discussions taking place in these places are basically meaningless since they tend to stem primarily from speculations and enthusiasm alone (just take a look at the official WoW forums - they are a cesspit of neverending stupidity). I was not too impressed with the first thread about my Oblivion preview - which prompted this lengthy response, so I suppose it worked as intended - and I do hope that this explaining effort will be met with sober, intelligent and relevant feedback, and not just mindless flaming. Just like the majority of you guys, I would love to see Oblivion become a great success since the gaming world is severely lacking in the offline RPG department (not least because the guys working on this game are eventually going to work on Fallout 3, which is hopefully going to be even greater), and I do believe the game has got huge potential, even though I do not lavish praise on its name in every single sentence in my article. :)

Just my two cents.

Morten Skovgaard,
Editor-in-Chief, >pcplayer


EDITO: Aqui el podcast nuevo:

http://www.gamingsteve.com/podcasts/Gaming-Steve-2006-02-20.mp3
me acaban de decir en game que no tienen previsto traer la edicion especial de oblivion en 360,solo en pc,sabe alguien si esto es la tipica desinformacion de game?
Coñoooo ... tenia ganas al juegooo y fijate que me entero ahora de que no es compatible conel LIVE??


decirme que lo he soñado... decirmelo...
solo es OFF Line, una pena
asanto escribió:Coñoooo ... tenia ganas al juegooo y fijate que me entero ahora de que no es compatible conel LIVE??


decirme que lo he soñado... decirmelo...


Si eres tan fanatico de xboxlive que tu vida dentro de los videojuegos no tiene sentido sin xboxlive, mantente a lejado de este señor juego.
lo que enriquece a estee juego,Señor Juego como se ha dicho,es que sobrepasa los limites de la imginacion de cualquiera siendo un offline unico asi que xbox live lo siento pero te pongo los cuernos con este pedazo de offline, [poraki]
Creo que esta imagen no ha sido posteada antes

[img]C:\Documents%20and%20Settings\carlos\Mis%20documentos\Mis%20imágenes\sdf.bmp[/img]
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