[Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales

rokyle escribió:

Deschamps escribió:@rokyle Estás pesadito con la tontería...

viewtopic.php?p=1741713463
viewtopic.php?p=1741712336
viewtopic.php?p=1741708889
viewtopic.php?p=1741708615
viewtopic.php?p=1741705780
...

Ya podías dejarlo, ¿no?

Cuantas veces se nombró en el anterior hilo la palabra "Venezuela"?

Lenneland escribió:Cómo está el patio... Nota puesta en el Hospital Cunqueiro de Vigo:


"Queremos informar que a partir del día de hoy no se admitirán opiniones ni quejas sobre listas de espera, recortes en sanidad, sustituciones de personal, reducciones de plantilla o cualquier problema de índole política relacionado con la sanidad pública.

Esta sólo es una consulta de enfermería. No será un consultorio ni un confesionario ni el lujar para quejarse de la pésima situación de nuestro sistema sanitario. El momento para enseñar descontento y cambiar fue el pasado 26 de junio de 2016"

A quien le importa la salud? Lo importante es que españa no sea benesuela y que no vengan los rojos.

No se si has entendido bien el cartel del hospital.
Está puesto en la consulta de ENFERMERIA. Quiere decir que a las pobres enfermeras las tenían fritas con quejas insultos denuncias y discursos. Tu crees que las enfermeras son el ministro de Sanidad y hay que hacerles escratches a ellas?

sahaquielz escribió:No se si has entendido bien el cartel del hospital.
Está puesto en la consulta de ENFERMERIA. Quiere decir que a las pobres enfermeras las tenían fritas con quejas insultos denuncias y discursos. Tu crees que las enfermeras son el ministro de Sanidad y hay que hacerles escratches a ellas?

Entiendo bien el cartel del hospital...estaba siendo sarcástico

techuzo escribió:No se si alguien lo puso ya, pero si no me gustaría que leyerais lo que escribió esta chica después de las elecciones:
https://www.facebook.com/teresa.emeteze ... 6290704236

Para ganar hay que saber perder.

Llevo votando a Podemos desde que se constituyó como partido. No tengo problema en decirlo en alto porque estoy segura de por qué lo hago.

Pero mi decepción hoy, aparte de con el resultado electoral, está siendo también con vuestras reacciones.
Que si "putos fachas de mierda", que si os avergonzáis de ser españoles, que si "matad a vuestros abuelos", que si les deseáis enfermedades a los votantes del PP y otra serie de barbaridades.

Bravo chicos, así es como os convertís en lo mismo que criticáis.

Eso es precisamente lo que es ser un país de pandereta: como no han ganado los que yo quiero, despotrico.

¿Por qué no reflexionamos sobre lo que ha pasado y por qué, para mejorar?
Mi reflexión personal sobre todo esto es que los votantes del PP son muchos y obviamente no estarán de acuerdo con la corrupción, pero la alternativa, simple y llanamente, no les da seguridad. Entonces van a seguir votando a Rajoy antes que a Pablo Iglesias porque creen que Podemos son unos descerebrados radicales. Y con los comentarios que estáis dejando hoy no ayudáis a que un día se planteen pensar lo contrario.

Pensadlo de esta forma: Imaginaos que ganase Podemos y se instalase el gobierno del cambio y que dentro de unos cuantos años el partido se pudriese por dentro y no parasen de saltar casos de corrupción por todas partes, vale? Y que entonces saliese un partido alternativo, nuevo, con caras nuevas, sangre nueva, que denunciase esa corrupción y prometiese limpieza y transparencia con la pequeña salvedad de que ese partido fuese de ultra derecha. ¿LES VOTARÍAIS?. Pues eso, no flipéis. No se trata de que a los votantes del PP les guste que les roben, que les dé igual la corrupción, o que sean unos hijos de puta, se trata de que la alternativa, por desgracia, aún no es lo suficientemente fuerte y convincente PARA LA MAYORÍA. O al menos para la mayoría de los que se han dignado a poner un papelito en una urna.

Que nosotros pensemos de una forma y lo veamos clarísimo no significa que tengamos derecho a perder los nervios y despotricar sobre los que piensan diferente. Y además hay que asumir que aún somos una minoría. Está claro. Lo que hay que conseguir es movilizar y convencer a más gente.

Y además todos caemos en contradicciones, o vosotros no estáis en contra de la explotación infantil pero luego compráis en Primark o en Inditex? O no estáis en contra del maltrato animal y de las corridas de toros pero no os importa comeros un cerdo o una vaca que viene de sufrir en un matadero?
Todos vivimos con cierto grado de contradicción porque los planteamientos absolutos en sociedad son casi imposibles y uno de los principales motivos por los que yo voto a Podemos, es porque creo en que quieren hacer otro tipo de política. En que quieren hacer una política de basarse en hechos, como están haciendo los "ayuntamientos del cambio" y salirse de la política del "y tú más", del chascarrillo, de la zancadilla al adversario solo porque es el adversario. Una política del respeto y del trabajo y con esta actitud de hoy estáis demostrando que encajáis perfectamente en la política de la pandereta.

Si algún día gana Pablo Iglesias a mí me gustaría que los votantes del PP en vez de ponerse como energúmenos y tacharnos de radicales, perroflautas, antisistema o hacer comentarios sobre nuestra ropa y nuestra higiene REFLEXIONASEN sobre por qué ha pasado. Pues de la misma forma creo que nosotros tenemos que reflexionar sobre por qué ha pasado esto.
Yo seguiré con Podemos, pero veo claro que tienen que ampliar de alguna forma su impacto.
Porque el problema de lo que sucedió ayer no fueron los votantes de derechas que siguen siendo los mismos de siempre y van a seguir votándoles. EL PROBLEMA es que fue el segundo índice de participación más bajo de la historia. Que la gente prefiere su comodidad, no mover el culo hasta el colegio electoral o directamente cree que un voto más o un voto menos no cuenta.
A lo mejor el problema somos nosotros también, que en lugar de defender nuestras ideas con argumentos solo sabemos despotricar en facebook. Y además ya con eso nos quedamos tranquilos, en vez de pensar en cómo podemos hacer cosas que tengan más impacto y que ayuden a ese cambio que supuestamente queremos.

Y es que además se nos olvida que todo esto ha empezado hace solo 2-3 años! Roma no se construyó en un día. Cambiar la mentalidad de un país y sus miedos, es tarea difícil y no se hace de la noche a la mañana.

Si nos venimos abajo ahora se demostrará que no creemos de verdad en esto. Pero claro, es tan de nuestra generación de la inmediatez... ¿Somos capaces de mantener el esfuerzo y la ilusión a largo plazo?.
Se están ganando votos y se están cambiando poco a poco mentalidades así que por favor no contribuyáis a crear una imagen de que somos radicales fascistas de izquierdas.
Aceptemos el golpe y sigamos caminando. ¿Dónde están ahora todas esas frases que tanto os gusta compartir como "No importa cómo te caes sino cómo te levantas"?.

Construyamos, comuniquemos, contemos lo que pensamos. Insultar no vale de nada. Hoy por desgracia he visto muy pocos comentarios y posts con algo de sentido común. Y me da pena, porque pensaba que todos los que queremos un cambio, somos capaces de demostrarlo con nuestra actitud también.

Que no tiene ningún sentido votar ayer con una sonrisa y hoy sacar nuestra peor cara.
Keep on fighting.

Como votante de " derechas " creo que habría que matarla, es muy peligrosa (espero que se entienda la broma), pero lo ha escrito todo tan bien que no me queda otra que aplaudirla. Aprender algunos del foro de esta chica, os irá mejor en la vida y a lo mejor llegareis a conseguir lo que buscáis.

Totalmente de acuerdo con ella. Pero, aunque yo seguiré votando al cambio, no nos engañemos, será realmente complicado, por no decir imposible, que se den unas circunstancias para que la gente deje de votar la opción "segura" que tanto gusta al poder tácito...
No nos engañemos, si no se ha roto el bipartidismo ahora, ¿que se necesita? Que no se engañe, dentro de 4 años los elementos que le dan votos al pp habran aumentado: habra mas desafio soberanista, habra mas amenazas del FI, el BCE el deuchtle bank y toda la bateria de entidades con muchas siglas... y si no sale PP saldrá PSOE!!! Que son la izquierda de verdad de la buena, la de los consejeros de endesa... a todo esto te suben la luz

El cuento me lo conozco.

.

sahaquielz escribió:Bueno. ¿Que pensáis de posibles pactos?

Será posible que el PSOE se abstenga? Dimitirá sanchez?
Pactará Cs con el PP? Pedirá medidas interesantes a cambio?
Pactará el pnv, coalición Canaria, ese diputado canario (no recuerdo su nombre) que va en coalición con PSOE?

Habrá investidura? Habrá pacto? Habrá elecciones?

1.- viable si PP cede lo suficiente como para que el PSOE lo considere "un acuerdo valido". alguna clase de compromiso tipo mocion de confianza en 2 años o abrir una comision de estudio para una reforma constitucional (que siendo a propuesta del PSOE, seran 4 polladas para decir que "nos convertimos en un estado federal").

1b.- si no le fuerzan desde dentro no creo que snchz dimita.

2.- viable si PP cede lo suficiente como para que Cs lo considere "un acuerdo de cambio" (en los terminos en los que Cs maneja la palabra "cambio"). no creo ni que sea necesaria la dimision de rajoy. bastara con alguna clase de metodo de "control" (alguna comision o quizas una mocion de confianza), algun cargo para rivera o para alguien de Cs (no necesariamente ministerial, sino vinculado a ese control del gobierno) e introducir algunas cosillas del programa de Cs en el programa de gobierno. el "contrato unico" el primero de la lista, claro.

3.- el PNV dificilmente. no es imposible pero lo veo muy poco viable. CC se vendera por 1 o 2 promesas asi que es un "si" muy posible. quevedo el de NC ya ha dicho que no y es antiPP. ese votara que no aunque el PSOE se abstenga, asi que no vale para conseguir la cifra. ese hubiera valido para el pacto de izquierdas, pero para este no.

yo creo que habra pacto de PP+Cs "de minimos por el bien de españa" con investidura en segunda votacion. no sera necesaria la abstencion del PSOE.

rokyle escribió:A quien le importa la salud? Lo importante es que españa no sea benesuela y que no vengan los rojos.

que esto haya sido el leit motif del no voto a unidos podemos por parte de, facilmente, 2 o 3 millones de personas es lo que veo la gran asignatura pendiente que va a tener que solucionar pablo iglesias y los suyos. hay que desmontar esta campaña del miedo al lobo y creo que en podemos no se puede ignorar mas este tema. yo creo que lo que deben hacer iglesias y compañia es montar un programa en la tele y explicar pormenorizadamente todo el tema de venezuela e iran para que no pueda utilizarse mas como arma arrojadiza contra podemos. este asunto y esta campaña creo que han hecho mucho daño y creo que son el principal motivo del resultado de estas elecciones. creo que podemos debe ponerle coto a este asunto ya, y hacerlo dirigiendose a los españoles, no a tal o cual medio o a tal o cual partido.

eso y seguidamente una "mocion de confianza" a las bases a traves de la pagina web.

rokyle escribió:

sahaquielz escribió:No se si has entendido bien el cartel del hospital.
Está puesto en la consulta de ENFERMERIA. Quiere decir que a las pobres enfermeras las tenían fritas con quejas insultos denuncias y discursos. Tu crees que las enfermeras son el ministro de Sanidad y hay que hacerles escratches a ellas?

Entiendo bien el cartel del hospital...estaba siendo sarcástico

Yo había entendido el mensaje

Y añado, que realmente es una pasada lo que está sucediendo. En ese mismo hospital está sufriendo mucha gente que no puede ser intervenida porque no hay material esterilizado, por tanto tienen que esperar para que los operen. Y ya le ha pasado a gente que conozco (incluidos familiares). La sanidad está en la miseria y nosotros aquí, pagando para rescatar bancos y para llenarle el bolsillo a cuatro gatos. Y dudo que todos los votantes del pp tengan sanidad privada. Sigo a cuadros desde el domingo.

.

GXY escribió:que esto haya sido el leit motif del no voto a unidos podemos por parte de, facilmente, 2 o 3 millones de personas es lo que veo la gran asignatura pendiente que va a tener que solucionar pablo iglesias y los suyos. hay que desmontar esta campaña del miedo al lobo y creo que en podemos no se puede ignorar mas este tema. yo creo que lo que deben hacer iglesias y compañia es montar un programa en la tele y explicar pormenorizadamente todo el tema de venezuela e iran para que no pueda utilizarse mas como arma arrojadiza contra podemos. este asunto y esta campaña creo que han hecho mucho daño y creo que son el principal motivo del resultado de estas elecciones. creo que podemos debe ponerle coto a este asunto ya, y hacerlo dirigiendose a los españoles, no a tal o cual medio o a tal o cual partido.

eso y seguidamente una "mocion de confianza" a las bases a traves de la pagina web.

No te olvides del referendum... muchos prefieren que los fljelen antes de considerar siquiera un referendum que ponga en peligro la "una grande y libre"

@GXY

Pero si ya tienen, o tenían varios programas de tv. Y hablaban del comandante etc etc...

purple wolf escribió:si que monten un programa de tv pero luego a la hora de la verdad la defiendan "como un ejemplo de democracia"

muy podemita todo, el cambio

Es muy fácil.

>El PP se carga la sanidad pública
>La gente lo paga con el personal sanitario
>Elecciones 26J
>El PP gana 14 escaños
>Se cuelga un cartel de: "Ni se os ocurra venir aquí a quejaros de lo mal que está la sanidad después de haber votado a los que se la cargaron".

Lo veo mas que normal. Si la sanidad pública va mal ahora los únicos responsables son los Españoles por votar a la mafia.

Deschamps escribió:

CNC escribió:Yo solo veo una opción que sería la jugada perfecta para que PE no se queme dejando gobernar al PP , es que Coalición Canaria les de el voto por “equivocación” (Que parezca un accidente)

En realidad sería necesario el apoyo de C's+PNV+CC y que luego el diputado por Nueva Canarias (no tiene nada que ver con Coalición Canaria), Pedro Quevedo (el diputado nº 85 del PSOE, que se presentó en coalición con ellos) se inmole y se abstenga o incluso vote a favor de Mariano. Eso permitiría una mayoría "absoluta" y que el PSOE vote en contra, "salvando los muebles".

Exacto, me he liado pero se entendía, gracias por la corrección.

Pues eso, esa seria la jugada perfecta o nuevas elecciones.

Un saludo...

purple wolf escribió:si que monten un programa de tv pero luego a la hora de la verdad la defiendan "como un ejemplo de democracia"

a ver, lo que he dicho lo he dicho precisamente para que gente con discursos como el tuyo se deje, con perdon, de gilipolleces.

y conste que no lo digo por los que dicen gilipolleces, sino porque creo, sinceramente, que hay un par de millones de personas en españa que esa explicacion pormenorizada les abriria los ojos y les quitaria ese "miedo a los rojos" que ciertos gilipollas les han inculcado.

es un ejercicio de pedagogia para con la gente que lo necesita, no para darle explicaciones a los gilipollas, porque a esos ya se les han dado explicaciones de todos los colores, y siguen erre que erre.

que haya gilipollas que echen pedos por la boca es malo, pero lo realmente malo es que haya millones de personas que les escuchen. el mensaje, de haberlo, debe ir dirigido a los segundos, no a los primeros.

pd. por si acaso: no te estoy llamando gilipollas. te estoy diciendo que el discurso de "benesuela y que vienen los rojos" es una gilipollez. a los que estoy llamando gilipollas es a los que sabiendo que ese discurso es mas falso que un euro de madera lo siguen propagando por causa politica. si te quieres apuntar a algun carro te apuntas tu, que conste.

GXY escribió:

purple wolf escribió:si que monten un programa de tv pero luego a la hora de la verdad la defiendan "como un ejemplo de democracia"

a ver, lo que he dicho lo he dicho precisamente para que gente con discursos como el tuyo se deje, con perdon, de gilipolleces.

y conste que no lo digo por los que dicen gilipolleces, sino porque creo, sinceramente, que hay un par de millones de personas en españa que esa explicacion pormenorizada les abriria los ojos y les quitaria ese "miedo a los rojos" que ciertos gilipollas les han inculcado.

es un ejercicio de pedagogia para con la gente que lo necesita, no para darle explicaciones a los gilipollas, porque a esos ya se les han dado explicaciones de todos los colores, y siguen erre que erre.

que haya gilipollas que echen pedos por la boca es malo, pero lo realmente malo es que haya millones de personas que les escuchen. el mensaje, de haberlo, debe ir dirigido a los segundos, no a los primeros.

pd. por si acaso: no te estoy llamando gilipollas. te estoy diciendo que el discurso de "benesuela y que vienen los rojos" es una gilipollez. a los que estoy llamando gilipollas es a los que sabiendo que ese discurso es mas falso que un euro de madera lo siguen propagando por causa politica. si te quieres apuntar a algun carro te apuntas tu, que conste.

He visto un video del un broker que le dio por los triatlones, pero como era malo empezó a subir las distancias hasta que casi se mata, poniendo todos los puntos mentiras incluidas del manual metemiedo del buen pepero... y encima lo graba en su ático con la piscina de fondo... lo mejor cuando dice "4o impulsar al empresario... No somos el enemigo" JAJAJA

raday escribió:He visto un video del un broker que le dio por los triatlones, pero como era malo empezó a subir las distancias hasta que casi se mata, poniendo todos los puntos mentiras incluidas del manual metemiedo del buen pepero... y encima lo graba en su ático con la piscina de fondo... lo mejor cuando dice "4o impulsar al empresario... No somos el enemigo" JAJAJA

¿Se inluia a él como empresario? Vaya zumbado, mira que me caia bien pero Ajram cuando habla cada día da más verguenza.

techuzo escribió:Como votante de " derechas " creo que habría que matarla, es muy peligrosa (espero que se entienda la broma), pero lo ha escrito todo tan bien que no me queda otra que aplaudirla. Aprender algunos del foro de esta chica, os irá mejor en la vida y a lo mejor llegareis a conseguir lo que buscáis.

Que si, puede tener razon, pero si me toca los cojones que los que se quejan de las pensiones, la educación y que tardan mucho en darle operación siguen votando al PP pues apaga y vamonos.

Que pedro sanchez deje gobernar ya al pp y se deje de tonterias ,que pare ya de hacer el ridiculo.
Hasta los de su propio.partido lo dicen.
Como haya otras elecciones si que va haber sorpaso.
El que peor resultados de la historia del psoe y aun se sigue arrastrando.

Yo quiero nuevas elecciones, le he pillado gusto a la cosa, si las repiten 3 o 4 veces más a lo mejor voy y voto a alguno xDDD

A mi ya me aburren las elecciones porque no paran de repetirse.

Hay momentos graciosos y polemicos como la socialdemocracia, zapatero es el mejor presidente, la coca de rivera con el de la guitarra, el abrazaniños, "los malos" o "Sabeis que el señor Iglesias votó en contra de un presidente socialista?"



Pero ya cansa.

raday escribió:No te olvides del referendum... muchos prefieren que los fljelen antes de considerar siquiera un referendum que ponga en peligro la "una grande y libre"

para que conste...

yo soy "españolista" en el sentido de que quiero que españa siga siendo una y unida y me gusta como es y como está (estar en el sentido de que siga siendo un unico pais). y tambien creo que la farandula de las comunidades autonomas ha resultado ser una mala idea y un desperdiciadero de tiempo y de dinero.

eso segun un buen numero de independentistas y de izquierdistas, me cualifica automaticamente como "facha mesetario".

pero resulta que al mismo tiempo, soy de ideas economicas y politicas bastante a la izquierda y voto a podemos. ¿glitch in the matrix? en mi opinion no.

lo que yo creo que ocurre es que los que pensamos como yo (que españa es y debe ser una, que no tengamos nada en contra de sus simbologias, que el tinglado autonomico nos parezca, como minimo "mal hecho" y que seamos de izquierdas y votemos podemos o incluso IU)... no es nada raro. y que una parte muy grande de la poblacion (no se si la mayoria) pensamos asi, y no somos ningun bicho raro, ni ningun fallo del sistema.

creo que podemos y sus "confluencias" (palabra que me suena un poco a chufla cuando podemos ya de por si es una confluencia) ha ganado muchos votos en las regiones mas independentistas con un discurso precisamente muy favorable, o como minimo tibio, al respecto. y es una de las dos cosas que mas me chirria para votar a podemos (la otra es su posicion en temas de igualdad/feminismo). tambien creo que tantos votos que ha ganado en cataluña, valencia, galicia, pais vasco y navarra con ese discurso... los ha perdido en andalucia, las dos castillas, madrid o murcia por poner ejemplos.

si alguien se ha molestado en mirar los resultados de las elecciones en donde realmente hay que mirar las cifras (circunscripcion por circunscripcion) vera que los graneros de votos de PP y PSOE en las provincias fuera de las grandes ciudades ESTAN PRACTICAMENTE INTACTOS. alli podemos pesa poco y ciudadanos pesa aun menos. y es un asunto de relevancia, tanto en cuanto casi la mitad de los escaños tanto de PP como de PSOE provienen de ahi.

esa es una de las cosas que en mi opinion podemos va a tener que trabajar de aqui en adelante: llevar su propuesta de cambio a las pequeñas poblaciones y al medio rural. donde esta visto que PP y PSOE siguen teniendo todo el peso.

creo que podemos en este tema de los regionalismos comete varios deslices y esos deslices le estan costando votos.

y si me preguntas sobre el referendum, te dire que con la CE en la mano, no es viable. yo estoy a favor de un debate sobre el modelo del estado, pero un debate nacional. yo no niego nada de la identidad diferenciadora que pueda tener un catalan, como tampoco se la niego a un vasco, a un gallego, a un canario o a un cordobes. si creo que esa identidad diferenciadora no es motivo por si sola para una segregacion, y que la gran mayoria de ese discurso de "españa nos roba" es falso. las comunidades con mas sentimiento independentista son las mas beneficiadas tanto a nivel economico como legal por el "tinglado autonomico" y eso no ha ayudado a que tengan mas apego por la pertenencia al conjunto, sino todo lo contrario. yo creo que la mayor parte del sentimiento de independencia es un movimiento orquestado por elites politicas, y ese movimiento va orquestado por causas de poder politico y beneficio economico, no en favor ni en beneficio del pueblo.

creo que muchos "independentistas" lo son porque se les ha dado un culpable a las causas de sus problemas y creen que esa independencia es la solucion, pero es un engaño. eso es lo que yo creo.

killer2011 escribió:Que pedro sanchez deje gobernar ya al pp y se deje de tonterias ,que pare ya de hacer el ridiculo.
Hasta los de su propio.partido lo dicen.
Como haya otras elecciones si que va haber sorpaso.
El que peor resultados de la historia del psoe y aun se sigue arrastrando.

Lo dudo.
Después de las anteriores (Día 26) he perdido la fe en la gente de este país.

Apuesto por mas diputados para el PP.

Lo del PSOE es de traca, en vez de hacerse mirar los malos resultados, le echan la culpa a otros partidos. Son unos sinvergüenzas. Ayer vi un fragmento de las declaraciones y daba auténtica vergüenza.

a los que estais haciendo cabalas numericas.

no conteis con el voto a favor de pedro quevedo para la investidura de rajoy. eso no ocurrira incluso aunque se abstuviera el PSOE.

otra cosa no, pero los canarios a morruos nos gana poca gente.

edit http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=425421

si necesitais buscar datos acerca de un politico local, buscadlos en la prensa local. la nacional va a tirar de oidas o peor aun, de "ordenes". el enlace son declaraciones del presidente de nueva canarias (es decir, del "jefe" de pedro quevedo).

pd. nueva canarias es basicamente una escision de coalicion canaria en gran canaria. (ya de por si coalicion canaria es una confluencia de varios partidos que actualmente la mayoria no existen).

Leer a gente que vota al PP felicitando a Teresa Martínez, la chica del comentario, me hace pensar que los votantes de Podemos tenemos mucha culpa, demasiada.

Hemos creado odio sin darnos cuenta, muchos se creyeron superiores por votar un partido como Podemos y eso nos ha pasado factura.

Si ella piensa así, y le encanta Podemos, ¿qué pensaría el indeciso? es decir, aquel que estaba ahí ahí, y al final pensó que mejor no daba su voto a un partido que lo votaba gente tan radical y que no soportaban escuchar opiniones sobre su partido.

En vez de reaccionar y corregir con educación hemos sido reaccios a ver y corregir los errores, incluso Pablo ha cometido alguno y él lo sabe.

Yo pienso como ella, seguiré votando a Podemos pero esta vez voy a reflexionar bien sobre lo que ha pasado y sobre lo que significa Democracia y el escuchar a los demás, al principio todo era genial pero al final se nos va de las manos.

Hablo en general, tanto para mí como para todos: lo he visto en facebook, twitter o en este mismo foro, el comportamiento de algunas personas ha dejado bastante que desear. Me incluyo, ese día se me fue todo de las manos y estaba caliente.

Está claro que el cambio nos queda aún grande y PODEMOS preguntarnos el por qué y corregir nuestros errores, un saludo.

GXY escribió:

raday escribió:No te olvides del referendum... muchos prefieren que los fljelen antes de considerar siquiera un referendum que ponga en peligro la "una grande y libre"

para que conste...

yo soy "españolista" en el sentido de que quiero que españa siga siendo una y unida y me gusta como es y como está (estar en el sentido de que siga siendo un unico pais). y tambien creo que la farandula de las comunidades autonomas ha resultado ser una mala idea y un desperdiciadero de tiempo y de dinero.

eso segun un buen numero de independentistas y de izquierdistas, me cualifica automaticamente como "facha mesetario".

pero resulta que al mismo tiempo, soy de ideas economicas y politicas bastante a la izquierda y voto a podemos. ¿glitch in the matrix? en mi opinion no.

lo que yo creo que ocurre es que los que pensamos como yo (que españa es y debe ser una, que no tengamos nada en contra de sus simbologias, que el tinglado autonomico nos parezca, como minimo "mal hecho" y que seamos de izquierdas y votemos podemos o incluso IU)... no es nada raro. y que una parte muy grande de la poblacion (no se si la mayoria) pensamos asi, y no somos ningun bicho raro, ni ningun fallo del sistema.

creo que podemos y sus "confluencias" (palabra que me suena un poco a chufla cuando podemos ya de por si es una confluencia) ha ganado muchos votos en las regiones mas independentistas con un discurso precisamente muy favorable, o como minimo tibio, al respecto. y es una de las dos cosas que mas me chirria para votar a podemos (la otra es su posicion en temas de igualdad/feminismo). tambien creo que tantos votos que ha ganado en cataluña, valencia, galicia, pais vasco y navarra con ese discurso... los ha perdido en andalucia, las dos castillas, madrid o murcia por poner ejemplos.

si alguien se ha molestado en mirar los resultados de las elecciones en donde realmente hay que mirar las cifras (circunscripcion por circunscripcion) vera que los graneros de votos de PP y PSOE en las provincias fuera de las grandes ciudades ESTAN PRACTICAMENTE INTACTOS. alli podemos pesa poco y ciudadanos pesa aun menos. y es un asunto de relevancia, tanto en cuanto casi la mitad de los escaños tanto de PP como de PSOE provienen de ahi.

esa es una de las cosas que en mi opinion podemos va a tener que trabajar de aqui en adelante: llevar su propuesta de cambio a las pequeñas poblaciones y al medio rural. donde esta visto que PP y PSOE siguen teniendo todo el peso.

creo que podemos en este tema de los regionalismos comete varios deslices y esos deslices le estan costando votos.

y si me preguntas sobre el referendum, te dire que con la CE en la mano, no es viable. yo estoy a favor de un debate sobre el modelo del estado, pero un debate nacional. yo no niego nada de la identidad diferenciadora que pueda tener un catalan, como tampoco se la niego a un vasco, a un gallego, a un canario o a un cordobes. si creo que esa identidad diferenciadora no es motivo por si sola para una segregacion, y que la gran mayoria de ese discurso de "españa nos roba" es falso. las comunidades con mas sentimiento independentista son las mas beneficiadas tanto a nivel economico como legal por el "tinglado autonomico" y eso no ha ayudado a que tengan mas apego por la pertenencia al conjunto, sino todo lo contrario. yo creo que la mayor parte del sentimiento de independencia es un movimiento orquestado por elites politicas, y ese movimiento va orquestado por causas de poder politico y beneficio economico, no en favor ni en beneficio del pueblo.

creo que muchos "independentistas" lo son porque se les ha dado un culpable a las causas de sus problemas y creen que esa independencia es la solucion, pero es un engaño. eso es lo que yo creo.

Generalmente estoy bastante de acuerdo con tus posts, pero con este ladrillo discrepo en varios puntos.

Por un lado, el modelo de estado hay que revisarlo, y eso creo que está más que claro.
La constitución, la transición y la "España de las autonomías" es una realidad ya caducada que necesita un lavado de cara.
El lavado de cara no debe ser que España sea "una". Eso, simplemente, no encaja con la realidad. España es un collage de nacionalidades, NUNCA va a ser "una". Sólo lo fue una vez, a golpe de fusil.

Por otro lado, el sentimiento nacionalista y el independentista nunca han sido movimientos orquestados por las élites políticas, sino al revés. Las élites se han subido al movimiento cuando éste ha cobrado fuerza y han visto que podían sacar rédito.
No te niego que haya gente, que la hay, que se deja manipular y se cree que un burro vuela, si lo dice el lider de su partido favorito, pero la gran masa nacionalista/independentista lo es por convicción. Una convicción totalmente respetable, bajo mi punto de vista. Cuestionable, puede ser, pero respetable, sin duda.

Si este problema se hubiese afrontado bajo un prisma de diálogo y búsqueda de soluciones, en lugar de bajo un prisma de crispación y enfrentación, no habría rollos de "Espanya ens roba" ni la idea de que en Catalunya o el Pais Vasco la gente se come a los niños.

Podemos no ha tenido una posición independentista. Se ha manifestado a favor del derecho a que se le pregunte a la gente. Esto es muy difícil de comprender en un país como España. Es muy difícil que la gente salga de la idea de que para eso "tenemos que votar todos", pero creo que es la posición racional. La otra no ha llevado a otra cosa que a generar tensión, descontento y desapego.

@reverendo

no voy a proseguir ese debate punto por punto porque creo que A) este no es el hilo y B) este no es el momento.

evidentemente estamos en desacuerdo en bastantes puntos. y que nos tiremos una docena de posts de ida y vuelta y quotes varios no va a alterar eso. tu vas a seguir estando a favor de la independencia (o de que se pregunte a la gente si la quiere) y yo voy a seguir estando en contra.

lo que si voy a recalcar es en señalar un error de tu post.

españa lleva unida mas de 500 años, no es solo el invento forzado a punta de fusil de un tipo con bigote.

una cosa que he visto muy poco cuando he tenido debate con pro-independentistas (o pro-regionalistas, or whatever) es la capacidad de tener un debate racional y razonado sin tener la necesidad de meter al tipo bajito con bigote y su gobierno de por medio en la conversacion. creo que el debate gana mucho, pero mucho, cuando se ve desde una perspectiva realmente global. y realmente global, es a cientos de años vista, no solo a comparar democracia y transicion vs los 40 años inmediatamente anteriores.

por otra parte como ya he dicho varias veces, yo si creo que hace falta un debate moderado y razonado sobre el modelo de estado, pero que ahora no es el momento de ese debate ya que en mi opinion hay causas mucho mas importantes para tener al gobierno ocupado el 100% de su tiempo. principalmente sacar a españa, toda ella, del atolladero en que esta metida a nivel economico, laboral y social.

en mi opinion el debate cataluña independiente si o no, es secundario. y si, pienso que es un debate que (en los terminos actuales) ha hecho daño a podemos en las regiones mas "españolistas".

Yo creo que una cosa bastante irracional que se repite mucho, es que cuando se dice "Queremos saber qué quieren los catalanes" algunos digais "Bueno, bueno. Para saber lo que piensan los catalanes habrá que preguntar a los madrileños, a los sevillanos, a los gallegos..."

Reverendo escribió:Podemos no ha tenido una posición independentista. Se ha manifestado a favor del derecho a que se le pregunte a la gente. Esto es muy difícil de comprender en un país como España. Es muy difícil que la gente salga de la idea de que para eso "tenemos que votar todos", pero creo que es la posición racional. La otra no ha llevado a otra cosa que a generar tensión, descontento y desapego.

En realidad no es la posición racional, es el sesgo. Si sabes que la mayoría están manipulados constantemente por el bombardeo populista, deducirás que lo mejor no puede ser "preguntar a la gente".
Para muestra un botón, ahí tienes el brexit, lo que ha salido ha sido porque las mentiras de unos han calado mejor que las mentiras de los otros (mentiras objetivas que hasta ellos han acabado reconociendo).
PODEMOS coquetea con los independentistas y sabe el poder de manipulación de lo que son capaces por tanto decir que lo que quieren es simple e inocentemente "preguntar a la gente" es cuanto menos sospechoso.

Y ojo no estoy en contra de la democracia, estoy en contra de la democracia degenerada en la que vivimos.

hi-ban escribió:Yo creo que una cosa bastante irracional que se repite mucho, es que cuando se dice "Queremos saber qué quieren los catalanes" algunos digais "Bueno, bueno. Para saber lo que piensan los catalanes habrá que preguntar a los madrileños, a los sevillanos, a los gallegos..."

Es que los vallisoletanos sabemos mucho mejor que los catalanes lo que quieren.

¿Tu has visto lo poco que votan al PP por alli? Esos no saben lo que hacen.

GXY escribió:

raday escribió:No te olvides del referendum... muchos prefieren que los fljelen antes de considerar siquiera un referendum que ponga en peligro la "una grande y libre"

para que conste...

yo soy "españolista" en el sentido de que quiero que españa siga siendo una y unida y me gusta como es y como está (estar en el sentido de que siga siendo un unico pais). y tambien creo que la farandula de las comunidades autonomas ha resultado ser una mala idea y un desperdiciadero de tiempo y de dinero.

eso segun un buen numero de independentistas y de izquierdistas, me cualifica automaticamente como "facha mesetario".

pero resulta que al mismo tiempo, soy de ideas economicas y politicas bastante a la izquierda y voto a podemos. ¿glitch in the matrix? en mi opinion no.

lo que yo creo que ocurre es que los que pensamos como yo (que españa es y debe ser una, que no tengamos nada en contra de sus simbologias, que el tinglado autonomico nos parezca, como minimo "mal hecho" y que seamos de izquierdas y votemos podemos o incluso IU)... no es nada raro. y que una parte muy grande de la poblacion (no se si la mayoria) pensamos asi, y no somos ningun bicho raro, ni ningun fallo del sistema.

creo que podemos y sus "confluencias" (palabra que me suena un poco a chufla cuando podemos ya de por si es una confluencia) ha ganado muchos votos en las regiones mas independentistas con un discurso precisamente muy favorable, o como minimo tibio, al respecto. y es una de las dos cosas que mas me chirria para votar a podemos (la otra es su posicion en temas de igualdad/feminismo). tambien creo que tantos votos que ha ganado en cataluña, valencia, galicia, pais vasco y navarra con ese discurso... los ha perdido en andalucia, las dos castillas, madrid o murcia por poner ejemplos.

si alguien se ha molestado en mirar los resultados de las elecciones en donde realmente hay que mirar las cifras (circunscripcion por circunscripcion) vera que los graneros de votos de PP y PSOE en las provincias fuera de las grandes ciudades ESTAN PRACTICAMENTE INTACTOS. alli podemos pesa poco y ciudadanos pesa aun menos. y es un asunto de relevancia, tanto en cuanto casi la mitad de los escaños tanto de PP como de PSOE provienen de ahi.

esa es una de las cosas que en mi opinion podemos va a tener que trabajar de aqui en adelante: llevar su propuesta de cambio a las pequeñas poblaciones y al medio rural. donde esta visto que PP y PSOE siguen teniendo todo el peso.

creo que podemos en este tema de los regionalismos comete varios deslices y esos deslices le estan costando votos.

y si me preguntas sobre el referendum, te dire que con la CE en la mano, no es viable. yo estoy a favor de un debate sobre el modelo del estado, pero un debate nacional. yo no niego nada de la identidad diferenciadora que pueda tener un catalan, como tampoco se la niego a un vasco, a un gallego, a un canario o a un cordobes. si creo que esa identidad diferenciadora no es motivo por si sola para una segregacion, y que la gran mayoria de ese discurso de "españa nos roba" es falso. las comunidades con mas sentimiento independentista son las mas beneficiadas tanto a nivel economico como legal por el "tinglado autonomico" y eso no ha ayudado a que tengan mas apego por la pertenencia al conjunto, sino todo lo contrario. yo creo que la mayor parte del sentimiento de independencia es un movimiento orquestado por elites politicas, y ese movimiento va orquestado por causas de poder politico y beneficio economico, no en favor ni en beneficio del pueblo.

creo que muchos "independentistas" lo son porque se les ha dado un culpable a las causas de sus problemas y creen que esa independencia es la solucion, pero es un engaño. eso es lo que yo creo.

Yo aunque no suelo estar de acuerdo contigo en nada, estoy de acuerdo con tu tocho al 100%.
Sólo lo digo para que conste.

Yo he votado a ciudadanos así que me llamaran doble Facha y falangito al cuadrado.

Pero me parece un gran error intentar construir algo sobre las diferencias que haya entre nosotros, que para mi son anecdóticas. Y nos iría mucho mejor con más solidaridad y más igualdad. Ese es un tema que me parece contradictorio en podemos. Nunca he entendido como la izquierda puede ser nacionalista o separatista.
Pero esto no es un tema nuevo. Llevamos así desde Franco. Creo que como Franco era muy malo, todo lo contrario tendría que ser bueno. Se ha instaurado está idea en la izquierda. Y no es así. Si Franco era centralista, no quiere decir que el centralismo sea fascista. Igual que si le gustaba la tortilla, no es que sea un plato dictatorial. Ni los pantanos son fachas, ni cervantes es Facha.

No se si nos libraremos de esas ideas alguna vez. Pero podemos no ha ayudado a eso. Creo que ha cogido todas las ideas que suenan chupiguay y las ha mezclado. Todo lo que suena a izquierda en españa, sea lo que sea, nacionalismo y medicinas alternativas por ejemplo. Sólo por que suenan progre.

sesito71 escribió:

Reverendo escribió:Podemos no ha tenido una posición independentista. Se ha manifestado a favor del derecho a que se le pregunte a la gente. Esto es muy difícil de comprender en un país como España. Es muy difícil que la gente salga de la idea de que para eso "tenemos que votar todos", pero creo que es la posición racional. La otra no ha llevado a otra cosa que a generar tensión, descontento y desapego.

En realidad no es la posición racional, es el sesgo. Si sabes que la mayoría están manipulados constantemente por el bombardeo populista, deducirás que lo mejor no puede ser "preguntar a la gente".
Para muestra un botón, ahí tienes el brexit, lo que ha salido ha sido porque las mentiras de unos han calado mejor que las mentiras de los otros (mentiras objetivas que hasta ellos han acabado reconociendo).
PODEMOS coquetea con los independentistas y sabe el poder de manipulación de lo que son capaces por tanto decir que lo que quieren es simple e inocentemente "preguntar a la gente" es cuanto menos sospechoso.

Y ojo no estoy en contra de la democracia, estoy en contra de la democracia degenerada en la que vivimos.

Podemos ha dicho siempre bien claro que no quiere que ningun territorio se separe de españa. La diferencia es que en vez de imponer y decir "españa es una y os jodeis", prefiere hacer una españa en la que los catalanes y vascos sí quieran estar.

Querer que España siga unida y que te gusten las políticas de izquierdas no tiene porque estar reñido.

La diferencia es que unos quieren una España unida a la fuerza y otros quieren mirar hacia adelante, si no se respetan las diferencias al final las diferencias acaban fortaleciéndose, estamos casi en una situación limite donde se puede declarar una separación unilateral ya que se niega hasta un proceso democrático.

Lo de la independencia Catalana es una bomba que va a estallar tarde o temprano si siguen gobernando la panda de ladrones que no están dispuestos a ceder, ni a negociar en nada, luego vendrán otros y seguirán los lloros.

Sobre el tema respeto, a mi me parece respetable tener otras ideas, lo que no me parece respetable es votar a quien nos roba a todos y esperar encima que los demás respetemos, y apoyemos esa decisión, no es creerse mejor que nadie, los hechos están ahí y muchos quieren ignorarlos, pues que acarreen las consecuencias de ser cómplices.

Y lo mas curioso es que pida respeto quien desde un primer momento te llama "perroflauta" aludiendo a vagos, guarros, etc..., "podemita" aludiendo a que Podemos es una secta donde se engaña a la gente o "rojos comunistas" como si Podemos y toda la gente que esta metida fuera Comunista al estilo de la URSS o Korea del norte, cuando es claramente mentira y ni siquiera es el tipo de gobierno que se quiere lograr.

Sólo quiero decir que a mi no me parece democrático un referéndum en el que sólo vote una parte.
Y que yo he nacido en Cuenca. Pero no solo tengo derecho a disfrutar de Cuenca o a trabajar para Cuenca. Me siento con el mismo derecho en Canarias en Cataluña en Madrid o en cualquier parte de España. Y lo que pase en todas partes me afecta a mi igual que a todos.
Así que si hay que decidir qué mi país se divide quiero votar y opinar.
Y no es que yo ame a España ni que me parezca el mejor país del mundo ni nada de eso. Simplemente tengo derecho a mi país igual que tendría si hubiese nacido en Francia o donde sea.

Bueno. Está es mi opinión y mis sentimientos. No quiero discutir ni argumentar.

hi-ban escribió:Podemos ha dicho siempre bien claro que no quiere que ningun territorio se separe de españa. La diferencia es que en vez de imponer y decir "españa es una y os jodeis", prefiere hacer una españa en la que los catalanes y vascos sí quieran estar.

podemos ha querido mantener un termino medio "tibio" en esta materia, para asegurarse muchos votos regionalistas (lo cual no es nada sorprendente, dado que en podemos en esas regiones hay muchos regionalistas), pero sin serlo del todo para no perder los votos "españolistas".

en mi opinion en ese discurso tibio ha salido perdiendo, porque igualmente ha perdido los votos de los "españolistas" que prioricen en su voto la unidad de españa a otras materias. yo creo que los votantes que priorizan 1 o 2 temas a todos los demas para decantar su voto son mayoria, y creo que los votantes que priorizan el tema de la "unidad de españa" sobre otras materias son bastantes, y esos votos se han ido escopeteados a PP y a Cs ante la perspectiva de que con otras opciones "probablemente se acabara descuajaringando el pais".

a ese perfil de votantes, el "independencia" y el "derecho a decidir" le suenan a lo mismo. ¿para que quieres derecho a decidir si no es para decidir irte? para decidir quedarte no necesitas votar nada. es un razonamiento simple y realista.

yo creo que podemos en esta materia debio apegarse a "el modelo de estado hay que decidirlo en un debate global, con participacion de todas las partes" y santas pascuas. se tomaria la decision mas logica, con los menos sesgos cortoplacistas, y la que daria un mejor resultado a largo plazo.

pero creo que en podemos, en varios aspectos, uno de ellos este, les ha podido el ansia de la matematica facil. calcularon que con un independentismo en alza dejarse llevar por la ola les daria votos (o al menos no les quitaria votos por ese motivo) y han obrado con esa idea.

la cuestion es "ganas mas votos en cataluña de los que pierdes fuera de cataluña con ese discurso?" ellos han calculado que si, y la victoria en cataluña y buenos resultados en otras regiones con regionalismos fuertes refuerzan ese discurso.

pero el 0 patatero en escaños que ha sacado podemos en las provincias pequeñas dicen otra cosa. y, con el sistema electoral actual en la mano, es casi medio parlamento.

yo creo que es ahi donde podemos se tiene que currar "sorpasar" al PSOE.

Bueno, me dejo de teorias conspiratorias hasta que no se demuestren con pruebas claras. Habra que hacerlo mejor desde la oposicion para atraer a los votantes perdidos y demostrar al resto de la ciudadania que Podemos no es el demonio que muchos piensan que es.

Pido perdon a quien le hayan molestado mis mensajes acusatorios.

Yo soy iberico y me gustaria que portugal fuese parte de españa, pero no esta bien anexionarse regiones a la fuerza

Yo soy castellano de la españa mas profunda y si Podemos quitase el referendum o la idea de una españa mas descentralizada de naciones no se si les hubiese votado, desde luego me chirriaria.

A podemos ahora le interesa estar en la oposicion y dejar que los tres embaucadores gobiernen, asi los van a poner bien a caldo cuando acaben de joder este pais del todo.

dani_el escribió:Yo soy iberico y me gustaria que portugal fuese parte de españa, pero no esta bien anexionarse regiones a la fuerza

Yo soy castellano de la españa mas profunda y si Podemos quitase el referendum o la idea de una españa mas descentralizada de naciones no se si les hubiese votado, desde luego me chirriaria.

Aquí nadie se ha anexionado nada. Como mucho podemos se ha anexionado iu

Es broma. Mejor no hablo más del tema porque desvía el hilo.

Lo lamentable es que quieren la independencia por el dinero ,que es lo mas triste.
La frase de que españa roba a cataluña es falso y mentira.
Que arturito mas tenga su propia hacienda y asi poder hacer los chanchullos sin que nadie le diga nada.
A parte de que cataluña es de las comunidades que mas dinero recibe de españa pero se ve que quieren mas.
Como los pujol durante 30 años estafando y cuando lo ven por la calle aun le aplauden.

GXY escribió:

hi-ban escribió:Podemos ha dicho siempre bien claro que no quiere que ningun territorio se separe de españa. La diferencia es que en vez de imponer y decir "españa es una y os jodeis", prefiere hacer una españa en la que los catalanes y vascos sí quieran estar.

podemos ha querido mantener un termino medio "tibio" en esta materia, para asegurarse muchos votos regionalistas (lo cual no es nada sorprendente, dado que en podemos en esas regiones hay muchos regionalistas), pero sin serlo del todo para no perder los votos "españolistas".

en mi opinion en ese discurso tibio ha salido perdiendo, porque igualmente ha perdido los votos de los "españolistas" que prioricen en su voto la unidad de españa a otras materias. yo creo que los votantes que priorizan 1 o 2 temas a todos los demas para decantar su voto son mayoria, y creo que los votantes que priorizan el tema de la "unidad de españa" sobre otras materias son bastantes, y esos votos se han ido escopeteados a PP y a Cs ante la perspectiva de que con otras opciones "probablemente se acabara descuajaringando el pais".

a ese perfil de votantes, el "independencia" y el "derecho a decidir" le suenan a lo mismo. ¿para que quieres derecho a decidir si no es para decidir irte? para decidir quedarte no necesitas votar nada. es un razonamiento simple y realista.

yo creo que podemos en esta materia debio apegarse a "el modelo de estado hay que decidirlo en un debate global, con participacion de todas las partes" y santas pascuas. se tomaria la decision mas logica, con los menos sesgos cortoplacistas, y la que daria un mejor resultado a largo plazo.

pero creo que en podemos, en varios aspectos, uno de ellos este, les ha podido el ansia de la matematica facil. calcularon que con un independentismo en alza dejarse llevar por la ola les daria votos (o al menos no les quitaria votos por ese motivo) y han obrado con esa idea.

la cuestion es "ganas mas votos en cataluña de los que pierdes fuera de cataluña con ese discurso?" ellos han calculado que si, y la victoria en cataluña y buenos resultados en otras regiones con regionalismos fuertes refuerzan ese discurso.

pero el 0 patatero en escaños que ha sacado podemos en las provincias pequeñas dicen otra cosa. y, con el sistema electoral actual en la mano, es casi medio parlamento.

yo creo que es ahi donde podemos se tiene que currar "sorpasar" al PSOE.

Yo no pienso que haya sido tibio. Yo creo que ha sido bien claro en ese tema, del que además le han preguntado hasta la saciedad. Otro tema es que el discurso del miedo del PP "los comunistas radicales quieren romper españa", al que se han sumado también PSOE y Cs, haya calado entre la gente más desinformada, que por desgracia es la mayoría de la población.

En mi opinión, Podemos ha hecho bien las cosas, pero las mentiras que los medios han difundido son las que han calado en la gente. La tarea que tiene ahora Podemos es acabar con el discurso del miedo. Creo que es la gran asignatura pendiente. Ignorar las mentiras no hace que la gente no se las crea, para eso hay que callar a los mentirosos hablando más alto que ellos.

hi-ban escribió:

GXY escribió:

hi-ban escribió:Podemos ha dicho siempre bien claro que no quiere que ningun territorio se separe de españa. La diferencia es que en vez de imponer y decir "españa es uprefiere hacer una españa en la que los catalanes y vascos sí quieran estar.

podemos ha querido mantener un termino medio "tibio" en esta materia, para asegurarse muchos votos regionalistas (lo cual no es nada sorprendente, dado que en podemos en esas regiones hay muchos regionalistas), pero sin serlo del todo para no perder los votos "españolistas".

en mi opinion en ese discurso tibio ha salido perdiendo, porque igualmente ha perdido los votos de los "españolistas" que prioricen en su voto la unidad de españa a otras materias. yo creo que los votantes que priorizan 1 o 2 temas a todos los demas para decantar su voto son mayoria, y creo que los votantes que priorizan el tema de la "unidad de españa" sobre otras materias son bastantes, y esos votos se han ido escopeteados a PP y a Cs ante la perspectiva de que con otras opciones "probablemente se acabara descuajaringando el pais".

a ese perfil de votantes, el "independencia" y el "derecho a decidir" le suenan a lo mismo. ¿para que quieres derecho a decidir si no es para decidir irte? para decidir quedarte no necesitas votar nada. es un razonamiento simple y realista.

yo creo que podemos en esta materia debio apegarse a "el modelo de estado hay que decidirlo en un debate global, con participacion de todas las partes" y santas pascuas. se tomaria la decision mas logica, con los menos sesgos cortoplacistas, y la que daria un mejor resultado a largo plazo.

pero creo que en podemos, en varios aspectos, uno de ellos este, les ha podido el ansia de la matematica facil. calcularon que con un independentismo en alza dejarse llevar por la ola les daria votos (o al menos no les quitaria votos por ese motivo) y han obrado con esa idea.

la cuestion es "ganas mas votos en cataluña de los que pierdes fuera de cataluña con ese discurso?" ellos han calculado que si, y la victoria en cataluña y buenos resultados en otras regiones con regionalismos fuertes refuerzan ese discurso.

pero el 0 patatero en escaños que ha sacado podemos en las provincias pequeñas dicen otra cosa. y, con el sistema electoral actual en la mano, es casi medio parlamento.

yo creo que es ahi donde podemos se tiene que currar "sorpasar" al PSOE.

Yo no pienso que haya sido tibio. Yo creo que ha sido bien claro en ese tema, del que además le han preguntado hasta la saciedad. Otro tema es que el discurso del miedo del PP "los comunistas radicales quieren romper españa", al que se han sumado también PSOE y Cs, haya calado entre la gente más desinformada, que por desgracia es la mayoría de la población.

En mi opinión, Podemos ha hecho bien las cosas, pero las mentiras que los medios han difundido son las que han calado en la gente. La tarea que tiene ahora Podemos es acabar con el discurso del miedo. Creo que es la gran asignatura pendiente. Ignorar las mentiras no hace que la gente no se las crea, para eso hay que callar a los mentirosos hablando más alto que ellos.

Retiro lo que he dicho. Ya está aclarado.

Esto es serio?

Rivera: "NUNCA HUBO VETO A RAJOY"


http://www.libertaddigital.com/espana/p ... 276577207/

CP3 escribió:Esto es serio?

Rivera: "NUNCA HUBO VETO A RAJOY"


http://www.libertaddigital.com/espana/p ... 276577207/

Yo he votado a ciudadanos. Pero reconozco que rivera a veces ha dicho que hay veto, otras que no, otras que a lo mejor, y se ha metido en mil jardines que ya ni el sabe lo que ha dicho.


Yo entiendo que le gustaría vetarle pero no puede porque le machaca en votos. Podría ser más sincero en lugar de andarse con circunloquios y subterfugios.

.

sahaquielz escribió:

hi-ban escribió:Yo no pienso que haya sido tibio. Yo creo que ha sido bien claro en ese tema, del que además le han preguntado hasta la saciedad. Otro tema es que el discurso del miedo del PP "los comunistas radicales quieren romper españa", al que se han sumado también PSOE y Cs, haya calado entre la gente más desinformada, que por desgracia es la mayoría de la población.

En mi opinión, Podemos ha hecho bien las cosas, pero las mentiras que los medios han difundido son las que han calado en la gente. La tarea que tiene ahora Podemos es acabar con el discurso del miedo. Creo que es la gran asignatura pendiente. Ignorar las mentiras no hace que la gente no se las crea, para eso hay que callar a los mentirosos hablando más alto que ellos.

Tío. Tu comentario más fascista no puede ser. Perdoname si te ofendo. Pero me da hasta miedo.

¿Fascista? ¿Relee mi post, porque creo que no lo has leido bien.
¿qué parte crees que es fascista?

CP3 escribió:Esto es serio?

Rivera: "NUNCA HUBO VETO A RAJOY"


http://www.libertaddigital.com/espana/p ... 276577207/

O lo que es lo mismo "Os confirmo que os he estado engañando"

hi-ban escribió:

sahaquielz escribió:

hi-ban escribió:Yo no pienso que haya sido tibio. Yo creo que ha sido bien claro en ese tema, del que además le han preguntado hasta la saciedad. Otro tema es que el discurso del miedo del PP "los comunistas radicales quieren romper españa", al que se han sumado también PSOE y Cs, haya calado entre la gente más desinformada, que por desgracia es la mayoría de la población.

En mi opinión, Podemos ha hecho bien las cosas, pero las mentiras que los medios han difundido son las que han calado en la gente. La tarea que tiene ahora Podemos es acabar con el discurso del miedo. Creo que es la gran asignatura pendiente. Ignorar las mentiras no hace que la gente no se las crea, para eso hay que callar a los mentirosos hablando más alto que ellos.

Tío. Tu comentario más fascista no puede ser. Perdoname si te ofendo. Pero me da hasta miedo.

¿Fascista? ¿Relee mi post, porque creo que no lo has leido bien.
¿qué parte crees que es fascista?

La parte final. Lo de callar a los mentirosos hablando más fuerte que ellos.
A lo mejor me lo he tomado demasiado mal. Pero es que me ha sonado fatal fatal.

sahaquielz escribió:

hi-ban escribió:¿Fascista? ¿Relee mi post, porque creo que no lo has leido bien.
¿qué parte crees que es fascista?

La parte final. Lo de callar a los mentirosos hablando más fuerte que ellos.
A lo mejor me lo he tomado demasiado mal. Pero es que me ha sonado fatal fatal.

Callar a los mentirosos hablando mas fuerte que ellos
Te pongo en negrita la parte que deberías de releer.

Si quieres te lo explico. Eso significa haciendo que tus verdades calen más en la gente que las mentiras de otros. No significa encarcelar a nadie, ni fusilar a nadie, ni ninguna cosa de esas propias del franquismo.
Lo que hay que conseguir es que la gente no se quede con la mentira en si, que se queden con el hecho de que han mentido para meter miedo a la gente. Explicar por qué lo que dicen de ellos es mentira, y explicar cual es la verdad, para que sea eso lo que cale en la gente. Así los mentirosos desistirán porque verán que ya no les funciona el discurso del miedo.

¿Quieres que te ponga ejemplos de mentiras que han dicho sobre Podemos y han calado en la gente?

@hi-ban
Vale. Entonces te pido perdón. Porque con lo de hablar más fuerte yo entendía imponerse por la fuerza. Y lo que querías decir era explicar mejor e ir con la verdad por delante.
Retiro lo que he dicho antes.

El que te debería dar miedo es el mentiroso, no el que habla alto no obstante xD.

He retirado lo que he dicho antes.

Aunque mi opinion es que unas personas pueden pensar que unas cosas son mentira y otras pensar que son verdad.
¿O estamos en una verdad absoluta?

Dfx escribió:
O lo que es lo mismo "Os confirmo que os he estado engañando"

A ver si tiene doble personalidad y para él nunca miente