[Hilo Oficial]MADDEN NFL 25 - 27 DE AGOSTO!!

Que salga ya que hay ganas. Tiene muy buena pinta y aunque el 13 no es de mis favoritos llevo un buen vicio con él.

jander20 escribió:Que salga ya que hay ganas. Tiene muy buena pinta y aunque el 13 no es de mis favoritos llevo un buen vicio con él.

Yo también me eché partidas pero se me jodió el dvd

Lo que sigo sin saber es defender. Si alguno sabe cualquier página en español donde te lo expliquen estaría genial

Yo para defender con los Giants pillo a Pierre-Paul o cualquiera de los dos Defensive Ends y me hincho a hacer sacks. La clave es no usar la A para defender automático porque te busca el choque con su defensa, tienes que apretar el gatillo derecho para que corra libre y buscar un hueco por tu cuenta. He conseguido el record de sacks cinco temporadas seguidas.

Luego si lanza pase largo cambio al cornerback y dejo apretado Y para hacer intercepción. Todo es en nivel All-Pro casi siempre y alguna vez en All-Madden, pero ahí ya la cosa se complica un poco.

Pues a ver si lo consigo otra vez y utilizo tus consejos! Gracias

fshtravis escribió:

jander20 escribió:Que salga ya que hay ganas. Tiene muy buena pinta y aunque el 13 no es de mis favoritos llevo un buen vicio con él.

Yo también me eché partidas pero se me jodió el dvd

Lo que sigo sin saber es defender. Si alguno sabe cualquier página en español donde te lo expliquen estaría genial

Eso me pasa mí jajajajaja.

Eso si, yo en ps3... y ¿Requisitos? Va a salir este para PC?

Anduril escribió:

fshtravis escribió:

jander20 escribió:Que salga ya que hay ganas. Tiene muy buena pinta y aunque el 13 no es de mis favoritos llevo un buen vicio con él.

Yo también me eché partidas pero se me jodió el dvd

Lo que sigo sin saber es defender. Si alguno sabe cualquier página en español donde te lo expliquen estaría genial

Eso me pasa mí jajajajaja.

Eso si, yo en ps3... y ¿Requisitos? Va a salir este para PC?

Pues por ahora solo han confirmado para ps3 y xbox 360. Las versiones de wii u y pc todavía nada

Yo hace muchos años que no compro este juego, el ultimo fue el Madden 10, el año pasado vi algunos gameplays y me gusto mucho, pero probe la demo y no me gusto nada, nose...

Este 13 lo he visto todo un poco artificial gráficamente con colores muy chillones, el Madden 09 era más realista y con colores más reales bajo mi punto de vista.

19'95? No creo q salga tan barato jeje.

Si sale a ese precio cae nada más salir.

Jajeja ha sido un desliz. Luego edito

fshtravis escribió:Jajeja ha sifo un desliz. Luego edito

jejejeje ya imaginaba, no pasa nada, gracias x la info del juego.

Yo tengo el Madden 12 y la verdad que no le acabo de coger el punto y el gusto, se ve que no consigo manejarlo bien,xq mira que me gusta el fútbol americano...así que de momento no compraré otro aunque me gustaría.

Yo depende lo que vea en la demo, pero hay ganas de Madden ya despues de tantos años sin jugar a uno, en Play-Asia lo venden a 56 USD que en euros se queda en unos 52 euros, envio por correo normal si no os cascan aduanas por FeDex o UPS (26 eu mas) y en 15-20 dias lo teneis aqui, y si no Zavvi o alguna web inglesa, Xtralife lo vende también pero a 72.90 eu por el tema que es de import ya que en España creo que no se vende, aunque en estos ultimos años ha habido un auge de este deporte aqui

Lungprodg66 escribió:Yo depende lo que vea en la demo, pero hay ganas de Madden ya despues de tantos años sin jugar a uno, en Play-Asia lo venden a 56 USD que en euros se queda en unos 52 euros, envio por correo normal si no os cascan aduanas por FeDex o UPS (26 eu mas) y en 15-20 dias lo teneis aqui, y si no Zavvi o alguna web inglesa, Xtralife lo vende también pero a 72.90 eu por el tema que es de import ya que en España creo que no se vende, aunque en estos ultimos años ha habido un auge de este deporte aqui

Esperemos que Amazon Uk lo ponga a la venta. Amazon USA lo tiene para reservar por unos 56 dólares pero no sé si se puede comprar y que te lo envíen a españa.

Sale el 27 y yo estoy en NY hasta el 23... Mala suerte

Yo el 13 me lo compré tres semanas después de su salida en amazon.co.uk y me salió por 32 euros puesto en casa. Eso sí, son de esas ofertas que ponen una hora y al rato está 5 o 10 euros más caro, pero suelen ser frecuentes, es cuestión de ir pasándose por la web y tener paciencia. De todos modos en UK los precios de las novedades bajan muy rápido.

El mío me costó 20 Libras en Wembley, en el partido de este año, Pats - Rams. Manda narices, aquí estaba a 60€...

La semana pasada, la NFL aprobó 4 cambios importantes al reglamento de la liga, los cuales serán implementados en la siguiente edición de Madden NFL, según un vocero de EA Sports.

La modificación más importante es aquella que prohíbe a los corredores agachar la cabeza para golpear a un oponente con la coronilla del casco fuera de la zona de los tacles. El cambio es polémico, pues en aras de evitar más contusiones cerebrales dejará expuestos al contacto rival a los portadores del balón.

También se derogó la controvertida Tuck Rule, que consideraba pase incompleto cualquier pérdida de balón del mariscal de campo cuando su brazo estuviera en un movimiento frontal, incluso si era claro que el jugador se había arrepentido de enviar un pase y se preparaba para guardar el balón nuevamente. Ahora, si el quarterback se arrepiente de lanzar un pase y pierde control del ovoide antes de protegerlo completamente con el cuerpo, se catalogará como fumble.

Otra modificación prohíbe los bloqueos por detrás y debajo de la rodilla o peel back blocking en cualquier parte del campo y el amontonamiento de jugadores de un solo lado de la línea de golpeo para tapar goles de campo.

Será interesante ver cómo EA Tiburon adapta estos complejos cambios a la mecánica de juego de Madden NFL 25, primera entrega de nueva generación, con la cual también se celebrará el primer cuarto de siglo de la serie.

Aquí está la votación de la portada: http://espn.go.com/sportsnation/feature/madden25cover

Y aquí :Madden NFL 25 Official "RUN FREE" Trailer

https://www.youtube.com/watch?v=Vpan9HKq7Io

A mí lo que me echa para atrás muchas veces cuando voy a ponerme es la duración de los partidos online.

Que se te va una hora de partido en la broma.

fshtravis escribió: Aquí está la votación de la portada: http://espn.go.com/sportsnation/feature/madden25cover

Y aquí :Madden NFL 25 Official "RUN FREE" Trailer

https://www.youtube.com/watch?v=Vpan9HKq7Io

Manda cojo... que saquen la defensa de los Packers y la dejen más ridícula todavía que en la vida real...

P.D: Soy de los Packers, por si acaso...

jander20 escribió:Este 13 lo he visto todo un poco artificial gráficamente con colores muy chillones, el Madden 09 era más realista y con colores más reales bajo mi punto de vista.

Sin duda el mejor apartado gráfico, y para ejemplo un detalle, cuando llovía la ropa se iba ensuciando poco a poco hasta el punto que al final del partido era difícil distinguir a los jugadores de diferentes equipo; y era curioso ver como entraba un jugador del banquillo y estaba limpio entre tanto jugador sucio.

Luego EA creo que cambió de departamento y quitó ese detalle para ya nunca regresar.

Se le dio colores muy "vivos" hasta el punto que los cascos brillan como si estuvieran pulidos y encerados hasta la saciedad.

Yo no espero mucho de este Madden 25, desde el 09 he tenido todos excepto el 12 y no noto mucha diferencia positiva en el desarrollo del juego del 13 respecto al 10. Los pases siguen siendo demasiado buenos y cada año que pasa lo son más; así que cualquier QB de medio pelo te hace un % de acierto de infarto (aún pasando mientras corre)

Demasiadas intercepciones, cualquier jugador defensivo se convierte en una estrella cpaz de hacer jugadas.

Y lo siento, los sliders que incluyeron en el 12, no son suficente.

El motor de impacto del año pasado fue un desastre, es un motor con demasiadas situaciones "cómicas" en cada parón del juego

Libro de jugadas. Necesitamos nuevas jugadas ya!, creo que llevo 5 años jugando a lo mismo.

10 y 11 fueron dos grandes juegos, 09 el mejor gráficamente...pero ningún Madden de esta generación ha conseguido ser un juego de 9. De todos modos, es un juego de 6-7, que está muy bien.

El motor de impacto sigue la evolucion del Fifa,hay situaciones surrealistas y se ven brazos torcidos y piernas al reves pero en general no es un desastre pero si muy mejorable.

Yo como fanatico de este deporte por supuesto que me lo pillare pero no me espero mucho nuevo de esta edicion pues el trailer podria pasar por el del 12 o el 13 sin problemas.

Para los que teneis problemas para defender yo recomendaria quitar el auto-sprint y el auto-strafe,controlando tu totalmente a los jugadores es mejor que dejarlo que lo haga la maquina,de esa manera los blitz son mas controlables y puedes colarte mejor y no dejar que la maquina vaya siempre al choque.

Lo siento, el motor de impacto, como casi todo lo nuevo, produce resultados negativos y resultados positivos. En lo negativo podemos decir que las situaciones irreales han aumentado de forma exponencial, hasta el punto que no existe ni un parón de juego donde no se aprecie una o dos caídas tontas de algún jugador, sin contar con placajes con resultados de la contorsión sencillamente imposibles; ahora correr se puede convertir en algo cómico, como ver a tu RB engancharse con el brazo de un compañero y no poder avanzar. En la parte positiva, no se me ocurre nada, quizás alguna mejora en la variedad de resultados en los placajes...no mejora ni la jugabilidad ni el apartado gráfico.

Y para los que tenéis dificultades para defender, mi evolución ha sido de pasar a controlar jugadores con la única obligación de buscar al QB contrario a dirigir a un LB o Safety para defender al CB o TE de turno. Esto último no es difícil, pero tampoco fácil. Si defiendes en zona te ocupas de tu zona y estás atento a lo que te va a pasar por tu zona, para adelantarte a ellos y mientras pasan por tu zona, que estén cubiertos. Si defiendes al hombre, fijarte quién es el tipo, darte un par de metros de ventaja en la salida y pegarte a él como una lapa; si el jugador contrario es bueno, sin duda os será muy difícil controlarle, pero vamos...como en la vida real. Para defender así, como bien ha dicho el compañero de arriba, quitar el autorun como mínimo, jugar con el gatillo izquierdo que os posiciona de cara al jugador y dependiendo del pase, si lo veis muy franco presionáis botón Y (amarillo Xbox360), si no botón A (verde) de forma continuada para deflectar. Yo creo que si intercambiar vuestras obligaciones en la defensa, ahora blitz, ahora en zona, ahora al hombre...os vais a divertir más producto de la variedad.

no he jugado nunca a uno de estos y es un deporte que me llama mucho, pero creo que seré taaaaannn maaaaaaala....que se me quitan las ganas xD

eva_pro escribió:no he jugado nunca a uno de estos y es un deporte que me llama mucho, pero creo que seré taaaaannn maaaaaaala....que se me quitan las ganas xD

No te creas, todo depende del nivel de dificultad que pongas. Si eliges el más fácil es cuestión de seleccionar jugada y darle al botón del jugador que quieras pasar mientras esté desmarcado, o ni eso. Y para defender más de lo mismo, puedes dejar que todo el trabajo duro lo haga la maquina. Eso sí, todo en nivel fácil y con una base en el deporte.

Tengo amigos que apenas sabían de fútbol americano, les expliqué cuatro cosas del deporte y por encima los controles y en el primer nivel ganaban sin problemas.

eva_pro escribió:no he jugado nunca a uno de estos y es un deporte que me llama mucho, pero creo que seré taaaaannn maaaaaaala....que se me quitan las ganas xD

Hola Eva.

El deporte como sí, no es complicado, pero sí es cierto que es distinto a los que estamos acostumbrados a ver con el fútbol y por lo tanto, en una primera impresión el deporte parece complicado. Pero no es cierto.

Madden es lo único que tenemos como simulador de este deporte, y es lo que hay, no es una obra maestra, ni tampoco un bluf...un juego de 6,5.

Para comenzar está bien, porque esas imperfecciones que existen solo las puede apreciar un entendido del juego, y si eres nuevo, no lo eres.

Así que de momento el juego te gustará, y mucho.

El deporte en si es MUY COMPLICADO y sobretodo MUY COMPLEJO.

Otra cosa es que para verlo en la tele y jugar al Madden te de con 4 o 5 cositas.

Chaomino escribió:El deporte en si es MUY COMPLICADO y sobretodo MUY COMPLEJO.

Otra cosa es que para verlo en la tele y jugar al Madden te de con 4 o 5 cositas.

El deporte no es complicado, es profundo (como en casi todo lo que mueve millones de dólares), pero como deporte y su reglamento, de complicado y complejo nada de nada, si lo fuera no movería a millones de aficionados.

parlarocha escribió:

Chaomino escribió:El deporte en si es MUY COMPLICADO y sobretodo MUY COMPLEJO.

Otra cosa es que para verlo en la tele y jugar al Madden te de con 4 o 5 cositas.

El deporte no es complicado, es profundo (como en casi todo lo que mueve millones de dólares), pero como deporte y su reglamento, de complicado y complejo nada de nada, si lo fuera no movería a millones de aficionados.

Hombre, si te quedas con que cada equipo se divide en ataque y defensa, que el ataque tiene 4 oportunidades para avanzar 10 yardas y seguir con la posesión del balón y que tienen que llegar a un sitio para anotar 6 puntos pues claro que no es complicado, es como si resumes el fútbol diciendo que consiste en meter el balón en la portería contraria...

Ahora como deporte complejo, difícil de entender y extenso no creo que le gane nadie... Te lo digo yo que he jugado 4 años y llevo más de 10 viendo NFL y NCAA. No hay nada más que ver lo diferentes que son los esquemas de ataque o defensa de ambas competiciones o, por ponerte un ejemplo más complicado: cuando los equipos eligen en el draft de la NFL y por ejemplo van en busca de un OLB (Outside Linebacker) o de un DE (Defensive End) tienen que tener en cuenta varios factores para ver si este jugador se adapta a una defensa de tipo 3-4 o 4-3, si aunque halla jugado de DE en la universidad tiene tamaño para jugar en la misma posición en NFL, si es un jugador de tipo pass rusher situacional (es decir que sólo sale en jugadas obvias de pase)... Y esto es sólo un ejemplo, no hablemos ya de QBs y de esquemas de ataque como Spread, West Coast, Option, Pistol, etc.

Saludos.

Lo dicho, es profundo, pero sencillo de entender.

La profundidad ha llegado con los años y es producto del dinero que mueve el deporte.

Cuando el deporte mueve dinero y mueve mucho, siempre aparecen especialistas que estudian el método del juego, lo mejoran y cobran por ello. Pero cuando el juego se inventa y aparece, no es complicado, es sencillo para que los aficionados lo entiendan de forma fácil y aparezca afición.

Ningún deporte complicado será del gusto de las masas, y la profundidad llega después, al fútbol americano se lleva jugando más de 120 años, y antes como ahora, sigue siendo fútbol americano, quizás menos profundo, pero fútbol americano.

COMPLICADO y COMPLEJO es terminar una ingeniería en la Universidad, y yo no he visto ningún niño de 10 años con dicha ingeniería, pero sí dominando las reglas del fútbol americano.

De todos modos, de cara a mejorar la afición en este país, le hacéis un flaco favor al deporte definiéndolo de este modo. Ni es complejo de entender ni pertenece a ningún grupo de potenciales selectos seguidores que necesiten de gran tiempo para disfrutar del deporte en sí.

PD: Llevo casi 20 años siguiendo el deporte., espera...un segundo...¡no!...levo más de 20 años; pero eso no quiere decir nada, cualquiera en un par de meses de dedicación puede ponerse a mi altura.

Yo no soy "especial", ni tampoco el deporte; por lo tanto, os animo a todos a comprenderlo y a jugar al Madden, que de eso trata el post

Es que una cosa es hacerse con lo basico para verlo y jugarlo en la consola y otra es para exprimirlo profundamente,para lo primero es verdad que en un mesecillo o asi ya estas mas que empollado pero para lo otro es mas complejo,eso si,no hay nada que con tiempo y entusiasmo no se consiga y yo animo a todo el mundo que se ponga con este deporte que para mi es una pasada.

Desarchivado.

¿Ya se puede comprar el juego?

Hoy salía a la venta, pero por lo visto aquí no. He pasado por dos tiendas y ni siquiera saben si lo tendrán.

En amazon.co.uk que es donde suelo comprarlo todavía no lo tienen. ¿Alguien sabe si los Madden NFL de USA son region free y los podemos jugar en España? Saludos.

Sí, son Region Free.
Yo nunca había probado un Madden y me ha sorprendido este deporte. No pensaba que se basaba tanto en la táctica, de momento lo veo muy divertido.
Ahora me falta conocer un poco más a los jugadores para ponerme con el Ultimate Team. No tengo ni idea de quiénes serían los Messi y CR

ANTONIOLI_65 escribió:Sí, son Region Free.
Yo nunca había probado un Madden y me ha sorprendido este deporte. No pensaba que se basaba tanto en la táctica, de momento lo veo muy divertido.
Ahora me falta conocer un poco más a los jugadores para ponerme con el Ultimate Team. No tengo ni idea de quiénes serían los Messi y CR

Gracias por la info, de aquí un par de semanas voy a USA y depende lo que cueste miraré de pillarme uno.

Si le pillas el gusto a este deporte no lo sueltas, y luego verás con otros ojos el soccer, que a su lado es realmente aburrido...

Yo he pillao la versión de PS3 via Play-Asia me ha costao 45.58 eu, eso si me llegara en 2 semanas o asi, creo que deberia haber esperado a la version digital pero bueno ya hace 2 dias que salio de HK

Gracias por desarchivarlo. Venía a preguntar si alguien lo había probado pero veo que aun no?

Qué ganas le tengo al juego! A ver si lo juego dentro de poco

fshtravis escribió:Gracias por desarchivarlo. Venía a preguntar si alguien lo había probado pero veo que aun no?

Qué ganas le tengo al juego! A ver si lo juego dentro de poco

Bajate la demo, esta en el bazar, para mi lo peor son los kicks, Field Goals, y saques esta bastante mal hecho parece que chutes en el Kick Off del Comoddore 64 jajaja, pero el tema de pases y carreras esta bastante bien, además la demo siempre es floja, vi el 13 en casa de un colega y me quede con las ganas de pillarmelo pero ya era febrero y pase y pense pa la prox temporada, lo que si que es un juego poco longevo porque son 16 partidos + play-offs como mucho 19-20 y yo el online poca cosa, juego hasta que pierdo 3-4 y se me quitan las ganas

fshtravis escribió:Gracias por desarchivarlo. Venía a preguntar si alguien lo había probado pero veo que aun no?

Qué ganas le tengo al juego! A ver si lo juego dentro de poco

Yo sí lo tengo, lo que pasa que como no he jugado a anteriores ni soy un entendido de este deporte, tampoco puedo hacer un análisis exhaustivo más allá de las primeras impresiones, pero si queréis que mire algo en concreto decidlo.

Yo llevo jugando al Madden desde el 10 y para mi este ha sido el mejor salto que ha pegado comparado con el 13.

Quien haya jugado al anterior ya sabra que tenia bastantes fallos, en el nuevo se ha corregido casi todo aunque han surgido otros. Lo primero hacer un juego de carrera continuado ya no es imposible, se ha mejorado mucho, sobre todo al esquivar, siendo todo mucho mas fluido, ¿lo malo? en demasiadas ocasiones si intentas parar a un "Runningback" con un placaje de frente este por norma general avanza unas cuantas yardas antes de caer al suelo, pero hay mas formas de pararlo, agarrarlo por los pies por ejemplo es algo mas comun, cosa que nunca se veia en el 13. El juego aereo es mas complicado de llevar a cabo, muchos mas "drops" y pases mal dados si los haces en carrera, cosa que se agradece mucho ya que el 13 en muchos partidos era un festival de "big plays" con pases. La defensa tambien ha cambiado, ya las intercepciones no son algo que se puedan ver en todos los partidos, en el 13 algunas veces era exagerado, he llegado a ver mas de 10 intercepciones en un partido. Bueno y en general las fisicas mucho mas conseguidas, ya no te vas chocando con la mitad de tu equipo y cosas asi.

Eso lo que se refiera a la jugabilidad. En los modos de juegos una novedad que me ha gustado mucho, puedes empezar el modo franquicia tanto como el dueño , entrenador o jugador, e ir intercambio entre ellos mientras avanza la temporada y progresar con todos a la vez. Otra novedad es que se pueden editar libros de jugadas y rosters y compartirlos con otros usuarios. Del online no puedo hablar ya que todavia no he tenido la oportunidad de probarlo.

Yo estoy en un par de foros que organizan torneos del madden, quien le interese que me envie un MP. Aunque estaria bien montar alguna franquicia online desde aqui.

Un saludo!

Yo tambien he notado bastante mejora en este en comparacion con el 13,ahora si que se puede hacer juego de carrera y por fin han mejorado el motor de colisiones que en el 13 era comico en muchas ocasiones.
Como seguidor de este deporte puedo decir que es el Madden que mas ganas le tengo pues por fin se ve que no va a ser continuista,me ha gustado lo que he visto en la demo y por supuesto que caera como todos los años y mas este.
Animaos a probarlo que no os arrepentireis,incluso sin gustaros mucho este deporte os digo que en cuanto le cojais el tranquillo al juego os vais a viciar de mala manera

Yo no juego désde.... el último que tengo es el 10, pero años atras en PC ya tuve el Madden 04 y posteriores en PS2, Madden 05, 06 y ya el 07 en Xbox 360, 08, 09 y 10, ahi me cansé y el 11,12 y 13 no me gusto la demo, este Madden 25 para mi da un gran salto, a ver si los kicks, punts, FG los mejoran porque me parecio algo malo el meter ese de la potencia y la manera de chutar, por cierto el detalle del césped es espectacular

Lungprodg66 escribió:Yo he pillao la versión de PS3 via Play-Asia me ha costao 45.58 eu, eso si me llegara en 2 semanas o asi, creo que deberia haber esperado a la version digital pero bueno ya hace 2 dias que salio de HK

Y cuando sale la versión digital?

Cuando sale en fisico ? no lo veo en ninguna tienda

dinou escribió:

Lungprodg66 escribió:Yo he pillao la versión de PS3 via Play-Asia me ha costao 45.58 eu, eso si me llegara en 2 semanas o asi, creo que deberia haber esperado a la version digital pero bueno ya hace 2 dias que salio de HK

Y cuando sale la versión digital?

Ummmm creo que mas eh, porque en Play-Asia al estar el dolar mas bajo.... en dolares pone 65.90 USD, y pone en euros 45.58 eu y al ser Free Shipping.... solo me cobraron 0.50 eu por el sobre de burbujas, yo creo que en la Store europea de los 60 eu no baja pq hacen la equivalencia, aunque es un juego que pasados 2 meses baja mucho de precio

Davilenho escribió:Cuando sale en fisico ? no lo veo en ninguna tienda

En Europa sale el 30, aunque en España no lo ponen a la venta, como siempre.
Yo lo pillo en amazon que lo han puesto a 35 libras y como tenía que pedir otra cosa pues reparto los gastos de envío.

oreimono escribió:

Davilenho escribió:Cuando sale en fisico ? no lo veo en ninguna tienda

En Europa sale el 30, aunque en España no lo ponen a la venta, como siempre.
Yo lo pillo en amazon que lo han puesto a 35 libras y como tenía que pedir otra cosa pues reparto los gastos de envío.

Ya ha salido en USA, en Europa que yo sepa solo lo vende Xtralife de importacion a partir del 17 de sept pero te sale por un paston (74.95 eu) creo o 69.95 eu, yo lo que haria es pillarlo por Play-Asia

Lungprodg66 escribió:

oreimono escribió:

Davilenho escribió:Cuando sale en fisico ? no lo veo en ninguna tienda

En Europa sale el 30, aunque en España no lo ponen a la venta, como siempre.
Yo lo pillo en amazon que lo han puesto a 35 libras y como tenía que pedir otra cosa pues reparto los gastos de envío.

Ya ha salido en USA, en Europa que yo sepa solo lo vende Xtralife de importacion a partir del 17 de sept pero te sale por un paston (74.95 eu) creo o 69.95 eu, yo lo que haria es pillarlo por Play-Asia

En España dirás, no?? xD por que en Europa lo venden en mas sitios
Me sale prácticamente al mismo precio en amazon uk que en los chinos, y el envío suelen ser 3 días y por mensajería

Un saludo